Kupujący spekulacyjnie stracą na VAT

[Gość: kra]

Gazeta Prawna 22.01.2007
"Czy sprzedaż 12 mieszkań będzie podlegać VAT
Osoba fizyczna, nieprowadząca działalności gospodarczej, zamierza kupić na
rynku pierwotnym 12 mieszkań od dewelopera. Po wybudowaniu mieszkań i
podpisaniu umowy notarialnej przenoszącej własność zamierza je sprzedać na
rynku wtórnym ewentualnie scedować zawarte umowy z deweloperem za odstępnym.
Czy urząd skarbowy może potraktować sprzedaż takiej liczby mieszkań jako
działalność gospodarczą w rozumieniu przepisów ustawy o VAT?
Marcin Szymankiewicz
konsultant podatkowy BDO Polska
TAK Sprzedając 12 mieszkań, organy podatkowe mogą uznać, że sprzedający jest
podatnikiem VAT.
Zakupując 12 mieszkań w celu ich odsprzedaży należy się liczyć z tym, że
organy podatkowe zajmą stanowisko, że jest to działalność opodatkowana VAT.
Podobnie gdy będzie zawarta umowa z deweloperem, a następnie scedowana na
osoby trzecie. Zakup 12 mieszkań w celu ich odsprzedaży (cesji) może
wskazywać na częstotliwy zamiar wykonywania tych czynności. Jak zauważył
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Olsztynie w wyroku z 9 marca 2006 r. (sygn.
akt I Sa/Ol 10/06; niepublikowany), wielokrotna sprzedaż wydzielonych w
wyniku podziału gospodarstwa rolnego działek budowlanych stanowi czynność
podlegającą VAT."

Gazeta Prawna 8.03.2007
". Obowiązek zapłaty podatku od towarów i usług przy sprzedaży wielu
nieruchomości budzi kontrowersje
. Zdaniem fiskusa, osoby nieprowadzące działalności gospodarczej, a
sprzedające kilka domów zawsze podlegają VAT
- Gdy obrót następuje w sposób częstotliwy, zaś podatnik nabywa nieruchomości
w celu ich dalszej odsprzedaży, to obrót ten należy potraktować jako
działalność gospodarczą. Zbywane mienie nie może być potraktowane jako
majątek odrębny, gdyż działania podatnika mają ewidentnie znamiona
działalności. Osoba dokonująca sprzedaży nieruchomości w tych warunkach
powinna zatem odprowadzić VAT od tych transakcji, nawet wówczas gdy nie
będzie miała zarejestrowanej firmy - uważa dr Nowak."

Rzeczpospolita 25.05.2007
"Podatnikiem VAT będzie każdy, kto sprzeda dwie działki
Twarde stanowisko urzędników
- Podatnik, który w dwóch kolejnych latach sprzedaje dwie działki budowlane,
musi zapłacić VAT już od pierwszej transakcji - wyjaśnia naczelnik II Urzędu
Skarbowego w Opolu w wydanej ostatnio wiążącej interpretacji art. 15 ust. 1
pkt 2 ustawy o VAT (sygn. PP/443-44-1/PD/06).
Właściciel nieruchomości, który zadał mu pytanie, sprzedał jedną
nieruchomość, a drugiej miał zamiar się pozbyć za rok. Myślał, że przysługuje
mu zwolnienie z VAT. Tymczasem naczelnik przypomniał, że według art. 15 ust.
1 i ust. 2 ustawy podatnikami VAT są m.in. osoby fizyczne wykonujące
samodzielnie działalność gospodarczą bez względu na jej cel lub rezultat.
Rozumie się przez nią czynności, które nie muszą być wykonywane wielokrotnie.
Wystarczy zrobić coś raz i mieć zamiar to powtórzyć.
- Nawet jednorazowa sprzedaż gruntu jest działalnością gospodarczą, jeśli
sprzedawca przewiduje możliwość podobnej transakcji w przyszłości. Powinien
więc naliczyć VAT już przy pierwszej sprzedaży - twierdzi naczelnik
opolskiego urzędu."

[dr.filip]

i bardzo dobrze - precz ze spekulantami! :-)

[Gość: asd]

NALICZą VAT OD CENY SPRZEDAZY A ODLICZA VAT OD FAKTUR ZAKUPU

[Gość: Adamo]

No tak - ale jeśli sprzedali na górce - to więcej Vatu zapłacą, niż będą sobie
w stanie odliczyć. Słowem - kolejny czynnik demotywujący do inwestycji w
mieszkania w obecnej sytacji ... poza korektą oczywiście.

[Gość: rentier]

aby odliczyc, musisz byc zarejestrowanym podatnikiem VAT - i kolko sie zamyka

[Gość: Adam]

Masz racę - znajomy własnie użera się z Urzędem Skarbowym, bo obrócił w ciągu
ostatnich 5 lat - 3ma mieszkaniami i od dwóch mieszkań US chce od niego VAT. Ma
jeszcze jedną kawalerkę a zbyciu i co gorsza wobec zastoju w cenach - raczej
nie doliczy sobie tego Vatu do ceny. No i perspektywa dopłaty VAT-u za to, co
już sprzedał też nie jest zachęcająca.

Nie wymyślaj bzdur

[Gość: Alex]

Nie każda sprzedaż domu jest opodatkowana VAT
Źrodło wiadomości: Gazeta Prawna
2007-03-09 15:13:12

Osoby fizyczne nieprowadzące działalności gospodarczej, które sprzedały kilka
nieruchomości, nie będą musiały płacić VAT od takich transakcji. Taką nadzieję
dają podatnikom coraz liberalniejsze wyroki sądów administracyjnych. Wynika z
nich, że nie można uznać, aby sprzedaż kilku nieruchomości, jeżeli tylko
stanowią majątek odrębny podatnika i nie służą prowadzonej przez niego firmie,
skutkowała od razu powstaniem obowiązku podatkowego w VAT. Dotychczas takie
podejście nie było powszechne. Sądy podzielały stanowiska organów podatkowych,
które twierdziły, że VAT należy opodatkować takie transakcje, gdy podatnik
dokonuje sprzedaży kilku nieruchomości bez względu na to, czy były związane z
prowadzoną działalnością, czy też pochodzą z jego majątku prywatnego. Zdaniem
ekspertów tendencja, jaka pojawia się w orzecznictwie sądowym - a mianowicie, że
nie każda sprzedaż kilku nieruchomości podlega VAT - to krok w dobrym kierunku.


Kłopotliwe przepisy

Od wejścia w życie (l maja 2004 r.) nowej ustawy z 11 marca 2004 r. o podatku od
towarów i usług (Dz.U. nr 54, póz. 535 z późn. zm.) trwa spór co do
opodatkowania sprzedaży więcej niż jednej nieruchomości zbywanej przez podmiot
nie prowadzący firmy. Jak wskazał Trajan Szuladziński, ekspert podatkowy, fiskus
w przypadku wielokrotnej sprzedaży nieruchomości wymagał do tej pory od
podatnika rejestracji VAT i odprowadzenia tego podatku, zamiast podatku od
czynności cywilnoprawnych (PCC). Mimo że ten drugi jest podatkiem od obrotu
niegospodarczego. - Powodem wątpliwości interpretacyjnych, co do rodzaju
podatku, jest definicja działalności gospodarczej zawarta w ustawie o VAT.
Najwięcej kontrowersji budzi zwrot: gdy czynność została wykonana jednorazowo w
okolicznościach wskazujących na zamiar wykonywania czynności w sposób
częstotliwy - podkreślił Trajan Szuladziński. Jednocześnie dodał, że zdaniem
fiskusa, zgodnie z tą definicją, VAT należy opodatkować sprzedaż wtedy, gdy
podatnik dokonuje zbycia kilku nieruchomości bez względu na to, czy były
związane z prowadzoną działalnością, czy też pochodzą z jego majątku prywatnego.
Na szczęście poza interpretacjami podatkowymi są jeszcze sądy administracyjne.
Trajan Szuladziński przytoczył wyrok WSA w Warszawie z 15 stycznia 2007 r.
(sygn. akt III SA/Wa 3885/06; niepublikowany), w którym sąd stwierdził, że nie
można uznać za poprawny poglądu, aby sprzedaż wielu działek budowlanych, jeżeli
tylko stanowią one majątek odrębny podatnika VAT i nie służą prowadzonej przez
niego działalności, skutkowała powstaniem obowiązku podatkowego w VAT. Jeżeli
zatem podatnik nie dokonał nabycia działek w celu ich odsprzedaży, działki te
stanowią jego majątek osobisty, uznać należy, że ich sprzedaż nie podlega
opodatkowaniu VAT. - Wyrok ten przywraca zasadę, że VAT opodatkowane są
czynności dokonywane w ramach prowadzonej działalności, PCC natomiast stosujemy
w przypadku czynności związanych z majątkiem niewykorzystywanym w działalności –
argumentował nasz rozmówca.





Polskie wyroki zbieżne z ETS



Nie tylko sądy w Warszawie orzekają w omawianym zakresie na korzyść podatników.
Tomasz Rysiak, prawnik z kancelarii Magnusson, wskazał, że zgodnie z
uzasadnieniem wyroku WSA we Wrocławiu z 6 września 2006 r. (sygn. akt I SA/Wr
1254/05; niepublikowany) pojęcie zamiaru wykonywania czynności w sposób
częstotliwy odnosi się do podmiotów wymienionych w art. 15 ust. 2 ustawy o VAT,
czyli m.in. producentów, handlowców czy też usługodawców. Tym samym, podatnikiem
z tytułu sprzedaży działek budowlanych może być jedynie osoba, która dokonała
nabycia działki z zamiarem jej dalszej odsprzedaży. - Stanowisko takie zostało
podtrzymane w cytowanym już wyroku WSA w Warszawie z 15 stycznia 2007 r., co
jest również zbieżne z orzecznictwem Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości
(ETS). W orzeczeniu z 4 października 1994 r. (C-291/92) ETS stwierdził bowiem,
że jeżeli sprzedawca jest podatnikiem dokonującym zbycia majątku, którego część
zarezerwował na cele osobiste, to w odniesieniu do sprzedaży tej części nie
występuje jako podatnik VAT.



Cel musi udowodnić fiskus



Orzeczenia sądów administracyjnych mogą wskazywać na fakt, że w błędzie
pozostają te organy podatkowe, których filozofia sprowadza się do opodatkowania
każdej transakcji nieruchomościami. Takiego zdania jest Przemysław Polkowski,
doradca podatkowy w Kancelarii Prawnej Chałas i Wspólnicy. Według niego nie
można zapominać, że przepisy VAT adresowane są generalnie do takich podmiotów,
które profesjonalnie wykonują działalność. -Nie można uznać za podatnika kogoś,
kto sprzedaje kilka działek, np. wyodrębnionych z odziedziczonej rozległej
nieruchomości, gdy podział warunkował zbycie lub osiągnięcie wyższej ceny. Z
drugiej strony nawet jednorazowa sprzedaż mieszkania nabytego w celach
spekulacyjnych implikuje podmiotowość podatkową - tłumaczył Przemysław
Polkowski. Dodał także, że na szczęście dla podatników, to aparat skarbowy
uwzględniając konkretne okoliczności powinien udowodnić handlowy zamiar
towarzyszący danej transakcji, co często jest niemożliwe.



Każdy przypadek jest inny



Każda transakcja handlowa ma swój niepowtarzalny charakter i powinna być
rozpatrywana indywidualnie. Katarzyna Bieńkowska, doradca podatkowy w Kancelarii
Prawnej White & Case, jako przykład podała pogląd, że sprzedaż wydzielonych z
gospodarstwa rolnego działek budowlanych stanowi czynność podlegającą VAT, nie
wydaje się prawidłowy. Ocena tego typu transakcji powinna być dokonywana
jednostkowo. Okoliczność, że dana osoba wykonuje np. odpłatną dostawę towarów,
nie jest wystarczającą przesłanką do ich opodatkowania VAT, bowiem musi działać
w charakterze podmiotu wykonującego samodzielnie działalność w rozumieniu ustawy
o VAT. - Działalność ta powinna cechować się stałością, powtarzalnością i
niezależnością jej wykonywania, bowiem związana jest z profesjonalnym obrotem
gospodarczym. Oczywiście, działalnością gospodarczą jest nawet pojedyncza
czynność, jeżeli wiąże się z nią zamiar wykonywania w sposób częstotliwy (czyli
stały i powtarzalny), przez osobę działającą w charakterze podatnika. Założenie
jednak, że sam fakt kilkakrotnego wykonywania np. odpłatnej dostawy towarów
nadaje podmiotowi status podatnika VAT, jest błędny. Nie powinna jako
opodatkowana VAT być uznawana sprzedaż majątku osobistego, który nie został
pierwotnie nabyty w celu jego odsprzedaży - tłumaczyła Katarzyna Bienkowska. Jak
wynika z przedstawionej argumentacji ekspertów, opodatkowanie VAT sprzedaży
nieruchomości dokonywanych przez osoby nie prowadzące formalnie działalności nie
jest proste.





Istnieje cienka granica



Doktor Tomasz Nowak z kancelarii Grynhoff, Woźny i Wspólnicy zwrócił uwagę na
fakt, że granica między tym, kiedy płacić podatek od towarów i usług przy
sprzedaży np. kilku mieszkań, a kiedy nie, jest bardzo cienka. - Gdy obrót
następuje w sposób częstotliwy, zaś podatnik nabywa nieruchomości w celu ich
dalszej odsprzedaży, to obrót ten należy potraktować jako działalność
gospodarczą. Zbywane mienie nie może być potraktowane jako majątek odrębny, gdyż
działania podatnika mają ewidentnie znamiona działalności. Osoba dokonująca
sprzedaży nieruchomości w tych warunkach powinna zatem odprowadzić VAT od tych
transakcji, nawet wówczas gdy nie będzie miała zarejestrowanej firmy - uważa dr
Nowak. Według niego, w przypadkach, gdy dana sprzedaż nie ma wspomnianych cech,
opodatkowanie VAT nie jest zasadne. Jeśli więc zakup, nawet wielu nieruchomości,
ma charakter inwestycyjny, zbliżony do lokaty bankowej, to sprzedaż takich
mieszkań trudno uznać za działalność gospodarczą podlegającą VAT. Interpretacje
organów podatkowych wskazujące na to, że również przy sprzedaży nieruchomości
stanowiących majątek odrębny podatnika, niezwiązany z jego działa

[Gość: Bemowiak]

Witam!

Czytam te wywody prawnicze, i dochodzę do wniosku że prawnik nigdy
jednoznacznie nie potrafi odpowiedzieć na pytanie, zobaczcie jak pogmatwane są
te teksty, w szczególności ostatni dr prawa pisze coś całkowicie
niezrozumiałego, raz pisze że zakup i późniejsza odsprzedaż bedzie opodatkowana
a później przytacza tekst o zakupie inwestycyjnym, porównuje go do lokaty, i
twierdzi że taka sprzedaż nawet kilku działek nie będzie opodatkowana,

CZym to niby się różni, tylko określeniem celu, ale przecież obie te sytuacje
mogą być w 100 % identyczne, tu kupiłem 10 działek aby je odsprzedać, tu
kupiłem 10 działek jako inwestycję lokatę - i też je sprzedaję.

Generalnie sprawa jest prosta, jeżeli ktoś kupił jedno mieszkanie - jedną
działkę i sprzedaje ją, to nie powinien się obawiać VAT, jeżeli zaś za rok
sprzeda następną lub więcej, to może sie liczyć że zapłaci Vat od tej pierwszej
i kolejnych, najlepiej sprzedaż rozłożyć w czasie np. co 4 lata, wtedy już
urząd nie powinien traktować tego jako działalność.

Niestety problem nie jest taki błachy, wiele osób kupowało działki, często na
kredyt, a teraz okazuje się że muszą zapłacić 22 % VATu, a to przecieżnie
jedyne obciązenie:

Przykład:

Zakup działki - 100 tyś
Koszty - 5000 tyś.

Sprzedaż - 200 tyś.

Dochód - 95 tyś.
-podatek 19 % 18 tyś.
-VAT 22 % 44 tyś - liczony od ceny sprzedaży czyli 200 tyś.
-------------------------
Zysk 33 tyś.

Przy zainwestiwanych 100 tyś i teoretycznym zysku brutto 100 % sprzedającemu
fiskus zabiera 66 % jego dochodu, nieźle co,

A powyższe obliczenia zakładają 100 % zysku, gdyby było to 70 % to zysku netto
pozostało by tylko na VAT-ciki...

A trzeba pamiętać że część osób korzysta z kredytu, do tego czas poświęcony na
poszukiwanie działki, notriusza, itp..

W żadnym wypadku nie powinno być VAT-u w przypadku gdy ktoś nie prowadzi
działalności gosp, i nie może odliczyć Vatu naliczonego przy zakupie.!!!!

Kolejny przykład beznadziejnych przepisów.

Pozdro

Bemowiak

a jednak będą płacić....

[Gość: rak]

Temat powraca i nikt nic nie wie...czyli jak znam fiskusa, będą kasować kogo
się tylko da....

Rzeczpospolita 21,06 2007

Sprzedając działki budowlane, czasami trzeba zapłacić VAT
HANDEL GRUNTEM MOŻE BYĆ DZIAŁALNOŚCIĄ GOSPODARCZĄ

Sprzedając działki budowlane, czasami trzeba zapłacić VAT

Osoba, która sprzedała grunt, może być uznana przez urząd skarbowy za VAT-owca.
Wiąże się to z obowiązkiem wystawienia faktury i odprowadzenia należnego
podatku

Czy sprzedawca działki jest podatnikiem VAT? Ta sprawa budzi ostatnio duże
kontrowersje. Przeanalizujmy więc, jakie okoliczności decydują o powstaniu
obowiązku podatkowego.


Kiedy prowadzimy działalność

Zgodnie z art. 15 ust. 1 ustawy o VAT podatnikami są osoby prawne, jednostki
organizacyjne niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne, wykonujące
samodzielnie działalność gospodarczą, bez względu na jej cel i rezultat. Jak
wynika z art. 15 ust. 2 ustawy o VAT, działalność gospodarcza obejmuje wszelką
działalność producentów, handlowców lub usługodawców, także wówczas, gdy
czynność wykonano jednorazowo w okolicznościach wskazujących na zamiar
wykonywania w sposób częstotliwy. Działalność gospodarcza obejmuje również
wykorzystywanie towarów lub wartości niematerialnych i prawnych w sposób ciągły
dla celów zarobkowych.

Dla określenia istoty działalności gospodarczej kluczowe znaczenie wydają się
mieć pojęcia "częstotliwy" oraz "ciągły". Jak natomiast wynika z art. 3 pkt 9
ordynacji podatkowej, decyduje tu prowadzenie we własnym imieniu i na własny
lub cudzy rachunek, w sposób zorganizowany i ciągły, zarobkowej działalności
handlowej.

Oznacza to zatem, że każdy, kto prowadzi zarobkową działalność w sposób
zorganizowany i ciągły - choćby nie była ona zarejestrowana - prowadzi
działalność gospodarczą w rozumieniu przepisów podatkowych.

Nawet jednorazowo

Z tak sformułowanej definicji wynika, że działalnością gospodarczą dla celów
VAT jest przede wszystkim profesjonalny obrót gospodarczy, realizowany w sposób
zorganizowany, a co za tym idzie ciągły (stały). Działalność gospodarcza
powinna cechować się stałością, powtarzalnością i niezależnością, bowiem
związana jest z profesjonalnym obrotem gospodarczym (wyrok Europejskiego
Trybunału Sprawiedliwości w sprawie C-230/94 między Renate Ekler a Finanzamt
Hamburg). Wykorzystywanie majątku prywatnego przez osoby fizyczne stanowi więc
działalność gospodarczą w rozumieniu ustawy o VAT, jeżeli jest robione w sposób
ciągły dla celów zarobkowych (wyrok WSA we Wrocławiu z 6 września 2006 r., I
SA/Wr 1254/05).

Działalność gospodarczą prowadzimy nawet wtedy, gdy sprzedajemy coś
sporadycznie (okazjonalnie), nawet jednorazowo, a okoliczności transakcji
wskazują na zamiar wykonywania ich w sposób częstotliwy.


Bez względu na rezultat

Zarówno w postanowieniach dyrektywy UE w sprawie wspólnego systemu podatku od
wartości dodanej, jak i w polskiej ustawie o VAT nie uzależnia się posiadania
statusu podatnika od celów lub wyników prowadzonej działalności gospodarczej. W
szczególności nie ma wymogu, by działalność gospodarcza ukierunkowana była na
osiągnięcie zysku. Oznacza to, że cele działalności gospodarczej, a także
przesłanki jej podjęcia mogą być różnorodne ("VI dyrektywa VAT. Komentarz",
red. K. Sachs, Warszawa 2004, C.H. Beck, s. 67).


Kupiliśmy, aby później sprzedać

Nie jest działalnością handlową, a zatem działalnością gospodarczą w rozumieniu
art. 15 ust. 2 ustawy o VAT, sprzedaż majątku osobistego, który został kupiony
na własne potrzeby, a nie w celu odsprzedaży (J. Zubrzycki, "Leksykon VAT
2006", Wrocław 2006, s. 349). Wykładnia językowa powołanych powyżej przepisów
prowadzi do wniosku, że ustawodawca jednoznacznie uzależnił opodatkowanie
sprzedaży gruntu od celu jego nabycia, tj. odsprzedaży. Jeżeli więc organy
podatkowe wykażą, że działki zostały nabyte w celu ich sprzedaży, a
towarzyszące temu okoliczności wskazują na zamiar kontynuowania tego rodzaju
sprzedaży - czynności te należy zakwalifikować jako działalność gospodarczą.
Natomiast sprzedawca jest podatnikiem VAT.

Spory z urzędami dotyczą głównie sytuacji, gdy grunt jest sprzedawany jako
kilka lub kilkanaście działek powstałych w wyniku podziału geodezyjnego. Czy
jest to wystarczającą przesłanką do opodatkowania, czyli uznania, że sprzedawca
działa w charakterze podatnika VAT?


Ważne są zamiary przy zakupie

Aby ustalić "status" sprzedawcy, musimy określić intencje i zamiar, z jakim
nabył grunt. Ważne jest bowiem, czy towar był kupiony z zamiarem jego
odsprzedaży. Jeżeli zatem nie kupiliśmy działek w celu ich dalszej odsprzedaży,
ale nabyliśmy je np. w drodze darowizny jako osoba fizyczna, stanowią one
majątek osobisty, a ich sprzedaż nie podlega opodatkowaniu (wyrok WSA w
Warszawie z 18 stycznia 2006 r., III SA/Wa 3885/06).

Kluczowym elementem staje się więc ustalenie, jakie zamiary miała osoba
kupująca grunt. Ponieważ sprzedaż majątku prywatnego nabytego w celu
wykorzystania na własne potrzeby nie podlega VAT, nie ma wówczas znaczenia to,
czy działka została sprzedana kilku, czy kilkunastu nabywcom. Tak też wynika z
wyroku WSA we Wrocławiu z 20 października 2006 r. (I SA/Wr 830/06).

Z kolei w wyroku z 24 kwietnia 2007 r. (I FSK 603/06, uchylającym wyrok WSA w
Olsztynie z 6 kwietnia 2006 r., I SA/Ol 112/06) NSA podkreślił, że można
opodatkować sprzedaż kilku działek w sytuacji,gdy zamiar sprzedaży pojawi się
już w momencie ich nabycia, nie zaś w momencie podziału geodezyjnego jednej
nieruchomości gruntowej na kilka mniejszych. Chodzi tu o przypadek, gdy
świadomie kupiliśmy grunt w celu jego odsprzedaży lub podziału geodezyjnego na
mniejsze części i odsprzedania kilku nabywcom.


Nie każda sprzedaż opodatkowana

Odrębną kwestią jest to, czy prowadzenie działalności gospodarczej jest
wystarczającą przesłanką do opodatkowania wszelkich transakcji danej osoby. Jak
wynika z wyroku NSA z 4 października 2000 r. (III SA 1901/99), nie jest słuszny
pogląd, "że u zarejestrowanego podatnika VAT każda sprzedaż towarów lub
odpłatne świadczenie usług jest opodatkowane. W każdym przypadku indywidualnie
muszą być badane zarówno podmiotowe, jak przedmiotowe przesłanki wystąpienia
obowiązku podatkowego".

Jeżeli podatnik VAT sprzedaje majątek, którego część przeznaczył na cele inne
niż związane z prowadzoną działalnością (na potrzeby osobiste), nie występuje w
tej transakcji jako podatnik. Sprzedaż taka nie jest opodatkowana, nawet gdy
sprzedawca dla celów działalności gospodarczej jest zarejestrowany jako
podatnik VAT. Takiej wykładni prawa wspólnotowego dokonał ETS w orzeczeniu w
sprawie C-291/92 między Finanzamt Ulżeń i Dietek Armbrecht(Niemcy). Przepisy
dyrektywy nie wykluczają sytuacji, w której podatnik zamierzający wyodrębnić
część danej nieruchomości jako majątek osobisty wyłącza tę cześć z systemu
podatku VAT. Podatnik musi jednak w całym okresie posiadania danej
nieruchomości wykazywać zamiar wykorzystywania części nieruchomości w ramach
majątku osobistego.

AGNIESZKA DERKACZ
df więcej O problemach z VAT właścicieli działek pisaliśmy w "Rz" z 1 marca, 30
kwietnia, 14 i 17 maja br.
--------------------------------------------------------------------------------

Urząd musi zbadać intencje
Jednym z istotnych warunków zasady neutralności VAT jest - jak podkreślił ETS w
wyroku C-268/83 w sprawie Rompelman - gwarancja, "że wszelka działalność
gospodarcza, niezależnie od jej celu lub rezultatu, jest opodatkowana w sposób
całkowicie neutralny pod warunkiem, że działalność ta podlega temu podatkowi".
Dlatego ważne jest, aby nie traktować osób, które kupiły grunt na swoje
potrzeby czy też nabyły w drodze darowizny lub spadku - jako podmioty
gospodarcze, gdyż ta nieruchomość stanowi ich majątek osobisty.

Bezspornie warunkiem opodatkowania transakcji sprzedaż

to nie bzdura niestety....

[Gość: lex]

Sądy sądami ale fiskus i tak wie lepiej - i o to własnie chodzi - najpierw i
tak Izba Skarbowa każe Ci zapłacić a potem proszę bardzo idź do sądu i się
użeraj. A ponieważ nie ma jednej linii orzecznictwa w tym temacie i jak wszyscy
podkreslają każdy przypadek jest inny to sądy będą różnie orzekać - czyli
decydując się na takie zakupy musisz się liczyć z tym, że sąd dopatrzy się
jednak znamion działalności gospodarczej i potwierdzi stanowisko Fiskusa czyli
zapłacisz VAT i opłaty sądowe. W naszym chwiejnym systemie prawnym taki
scenariusz jest najbardziej prawdopodobny. Z przytoczonych artykułów wyraźnie
to widać - tyle samo głosów za co i przeciw - czyli standard w polskim prawie -
nikt nie da głowy jak jest na 100% i żaden doradca podatkowy ani prawnik też
głowy pod topór nie położy, że możesz sprzedawać i nie zapłacisz Vatu - to
zależy od urzędasów a potem od sędziego...

[Gość: Stratus]

I tu musze przyznać rację. Znajomy się właśnie buja z US, bo każą mu dopłacić
30 parę tysięcy różnicy w VAT'cie. Coś ten biznes z mieszkaniami zaczyna się
robić kiepawy.

do Stratusa

[Gość: Alex]

A ile mieszkań sprzedał ten kolega? I czy Vat naliczyli mu od zysku, czy od
całej wartości mieszkania?

[Gość: Stratus]

Kupił 3. W jednym mieszka, sprzedał 2. VAT naliczyli z tego, co zrozumiałem od
obecnej wartości ale może sobie odliczyć ten Vat, który sam zapłącić przy
kupnie. Przynajmniej tyle zrozumiałem z jego wywodu i narzekania. Jak chcesz
szczegóły to mogę się dopytać. Zresztą z tego, co mówił nie jest osamotniony w
tym, więc pewnie temat będzie niedługo jaśniejszy, bo będzie dotyczył większej
ilości ludzi.

[Gość: Alex]

Jakbyś mógł dopytać szczegóły. Szczególnie interesuje mnie jak mu liczyli Vat?
Poza tym z tego co wiem, to odliczać Vat mogą tylko płatnicy Vatu. Czy to
znaczy, że twój kolega ma zarejstrowaną firme?

I jeszcze jedno: rouzmiem, że kupił jednocześnie trzy mieszkania od dewelopera, tak?

A jak liczą ten Vat?.

[Gość: Alex]

A jak liczą ten Vat, czy od całej ceny, czy tylko różnicy między ceną sprzedaży
a kupna?

[Gość: Bemowiak1]

Ludzie, od różnicy liczy się podatek dochodowy, Vat liczy się od ceny
sprzedaży, ale nie wiem co za biadolenia, po pierwsze, można odliczyć Vat
naliczony przy zakupie lokalu, a druga kwestia to ta że Vat na mieszkania to
tylko 7 % więc de facto różnica nie będzie zabijająca,

Problem jest przy działkach, kupiłeś za 100.000, oczywiście bez Vat bo od os.
prywatnej i Vatu nie było, a sprzedajesz za 200.000 i płacisz nie 7 a 22 % Vatu
czyli 44.000 tyś. w piz... do tego 19 % podatek dochodowy!!!! Żyć nie umierać,
z mieszkaniami nie jest tak źle, bo jest Vat przy zakupie, no chyba że ktoś
kupił 3 lokale na rynku wtórnym to wtedy nie ma Vatu naliczonego.

Pozdr.

Jedna czwarta mieszkań powinna być z Vat

[eldritch2]

Rozumiecie coś z tego?

"Z drugiej strony nawet jednorazowa sprzedaż mieszkania nabytego w celach
spekulacyjnych implikuje podmiotowość podatkową - tłumaczył Przemysław
Polkowski

"Jeśli więc zakup, nawet wielu nieruchomości,ma charakter inwestycyjny, zbliżony
do lokaty bankowej, to sprzedaż takich mieszkań trudno uznać za działalność
gospodarczą podlegającą VAT."

Czy to znaczy, że każdy kto kupił mieszkanie by je sprzedać z zyskiem powinien
doliczyć Vat do sprzedaży? Przecież jedna czwarta mieszkań w Warszawie jest
kupowana na handel.

Nie bardzo też rozumiem czym się różni kupno mieszkania w cenach inwestycyjnych
od kupna w celu odsprzedaży z zyskiem?

Bardzo ciekawe też, w jaki sposób urząd skarbowy zamierza udowodnić, że
mieszkanie było kupione na handel? Przecież mogę być osobą, która lubi często
zmieniać mieszkanie.

Swoją drogą czy nie powinni płacić Vatu członkowie klubu inwestora firmy Rednet,
która oficjalnie pisze, że mieszkania kupwoane są w celu odsprzedaży z zyskiem?