w wwie jest najdrojzej a sila nabywcza najmniejsza

[Gość: bzzzzz]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_070709/nieruchomosci_a_33.html

[Gość: Jose Rodriguez]

bo tak to juz w tym kraju jest, ze aby moc normalnie zyc, trzeba sobie wypruc
najpierw flaki. Nic dziwnego, ze tyle ludzi stad wyjezdza.

[thesopranos]

> bo tak to juz w tym kraju jest, ze aby moc normalnie zyc, trzeba sobie wypruc
> najpierw flaki. Nic dziwnego, ze tyle ludzi stad wyjezdza.

tyle ze te wypruwanie flakow zajmie zgodnie z harmonogramem splat rat kredytu
hipotecznego jakies 30-40 lat... wiec ta normalnosc zacznie sie na emeryturze
na ktora kase bedziemy dostawali z ZUSu bo oszczednosci zadnych jak polowe
pensji oddaje sie do banku - i to wszystko za 50 metrowe mieszkanie w bloku,
nazywane apartamentowcem - i starym zwyczajem cale zycie do przyslowiowej huty
i wakacje w tekturowym domku na mazurach co rok przez te 40 lat....

dobrze, ze UE otworzyla granice to ludzie maja alternatywe... i dobrze (szkoda)
ze decyduja sie na "normalnosc" za granica niz na niewole w moherowym zascianku
europy...

pzdr

[Gość: Jose Rodriguez]

Sad, but True.

[Gość: Roman]

true, but sad

Ludzie bedzie drozej!!!!!

[Gość: fff]

Musimy gonic Londyn,a tam cena metra przekracza 22 tysiace zlotych!!!!!!

[thesopranos]

daj znać jak dogonisz...

Musi byc drozej,bo wszyscy analitycy tak mowia

[Gość: !]

Musimy gonic ZACHOD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[thesopranos]

...już dawno nie widziałem analityka, który by tak twierdził - bo w relacjach do
zarobków przegoniliśmy już wszystkich... siłą nabywczą przegoniliśmy nawet
samych siebie...

nawet te "experty" z rednet czy cee property nie piszą, że ceny kogoś jeszcze
muszą dogonić... ale to nie resztki godności tylko fakt, że w portfelach chyba
jeszcze tylko Poznań im został... ale masz rację, że prywatni "inwestorzy" wciąż
wierzą, że ceny kogoś gonią bo wpakowali oszczędności swojego życia w
mieszkanie/działkę na handel i szukają chętnych żeby odstąpić swoje miejsce w
tej beztroskiej piramidzie...

[poszi]

> ...już dawno nie widziałem analityka, który by tak twierdził - bo w relacjach d
> o
> zarobków przegoniliśmy już wszystkich... siłą nabywczą przegoniliśmy nawet
> samych siebie...

Sofia czy Bukareszt mają chyba nieco gorzej. A Moskwa czy Kijów to już zupełnie.
"Analitycy" powinni rozważyć ten cytat: :)

"Kierunek: wschód. Tam musi być jakaś cywilizacja!"
--Maks Paradys (Seksmisja).


> nawet te "experty" z rednet czy cee property nie piszą, że ceny kogoś jeszcze
> muszą dogonić... ale to nie resztki godności tylko fakt, że w portfelach chyba
> jeszcze tylko Poznań im został...

Jeszcze im zostały Katowice. Co czytam ostatnio, jakieś ich wypowiedzi, to
dodają, że będzie szybszy wzrost w woj. śląskim.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_070709/nieruchomosci_a_2.html

[thesopranos]

> Sofia czy Bukareszt mają chyba nieco gorzej.

poważnie mają gorsze wskaźniki niż my? słyszałem, że mają swoją bańkę ale nie
wiedziałem, że już nas przegonili?

> A Moskwa czy Kijów to już zupełnie

Moskwę to jeszcze rozumiem - to cholernie bogate miasto i więcej tam Mercedesów
S class niż w niejednym kraju UE, a hotele i restauracje cenami przeganiają
większość stolic UE, glupie perfumy w drogerii sporo droższe niż w Empiku w
Warszawie. O Kijowie wiem niewiele - ale oba te miasta nie kierują się
gospodarką wolnorynkową i w sumie mogę zrozumieć tamtejsze ceny mieszkań
(korupcja, spekulacja, mafia i kontrolowana podaż). Warszawa natomiast jak inne
stolice EU teoretycznie kierują sie podażą i popytem, więc na dłuższa metę
bliżej nam będzie chyba do UE niż do Kijowa czy Moskwy - w każdym razie w
relacjach pensja/m2.

To samo pewnie się tyczy Mombasy - niby bieda w Kenii, ale w relacjach ich cen
mieszkań do pensji wskaźniki mają masakryczne :)

> Jeszcze im zostały Katowice. Co czytam ostatnio, jakieś ich wypowiedzi, to
> dodają, że będzie szybszy wzrost w woj. śląskim.

fakt, coś chyba dzisiaj było na forum o Katowicach. Ale pamiętam, że na Poznań
naganiają już dość długo i podawali, że tam rośnie najlepiej a pozostałe miasta
jakby ignorowali....

[poszi]

> poważnie mają gorsze wskaźniki niż my? słyszałem, że mają swoją bańkę ale nie
> wiedziałem, że już nas przegonili?

Oni powinni mieć gorsze, bo to biedniejsze kraje. Podobnie, jak Polska powinna
mieć nieco gorsze wskaźniki, jak Niemcy (ale nieco, a nie 6 razy). Do danych
rumuńskich nie dotarłem, ale bułgarskie wyglądają na nieco gorsze:
Średnia płaca 384 BGN (swoją drogą, to jest 739 PLN. To się nazywa niskie płace)
www.nsi.bg/Labour_e/Labour_e.htm
Średnia cena 1m2 988 BGN
www.nsi.bg/Cpi_e/CPI_e.htm
Średnia płaca kupuje zatem 0,39 m2.

Ciężko powiedzieć, ile wynosi średnia cena mieszkania w Polsce, ale biorąc pod
uwagę 2774 zł średnie wynagrodzenie, cena musiałaby być wyższa niż 7139 zł, żeby
wskaźnik był gorszy niż w Bułgarii, a to raczej średnio w kraju jest niemożliwe
(ale taki Kraków pewnie ma gorzej).

Bańkę tam jednak mają mniejszą. W ciągu roku (I kw 2007 do I kw 2006) ceny
mieszkań wzrosły o 22,6% (w Sofii o 20,9%). Niemało, ale płace wzrosły o 16,7%
(oni też są na dobrej drodze do przegrzania).

> Moskwę to jeszcze rozumiem - to cholernie bogate miasto i więcej tam Mercedesów
> S class niż w niejednym kraju UE, a hotele i restauracje cenami przeganiają
> większość stolic UE, glupie perfumy w drogerii sporo droższe niż w Empiku w
> Warszawie.

Moskwa to w zasadzie jest jak Londyn. Różnica jest tylko taka, że w Moskwie
mieszkają "nowi Ruscy", którzy jeszcze nie wpadli w niełaskę Kremla, a w
Londynie ci, co podpadli :)

> Warszawie. O Kijowie wiem niewiele - ale oba te miasta nie kierują się
> gospodarką wolnorynkową i w sumie mogę zrozumieć tamtejsze ceny mieszkań
> (korupcja, spekulacja, mafia i kontrolowana podaż).

O Kijowie też za wiele nie wiem, ale pamiętam jakiś raport (do którego nie mogę
jednak znaleźć linku), że stosunek cen do płac był najgorszy w Europie. Podobno
tam jednak trudno mówić o rynku mieszkań.

> fakt, coś chyba dzisiaj było na forum o Katowicach. Ale pamiętam, że na Poznań
> naganiają już dość długo i podawali, że tam rośnie najlepiej a pozostałe miasta
> jakby ignorowali....

Wszystko po kolei :)

[Gość: Ania]

Poszi czy możesz odnieść się do tego ?
kuczynski.blogbank.pl/2007/07/09/ceny-mieszkan-powinny-sie-stabilizowac/dziękuję

[poszi]

> Poszi czy możesz odnieść się do tego ?
> kuczynski.blogbank.pl/2007/07/09/ceny-mieszkan-powinny-sie-stabilizowac

Najchętniej bym pozostawił bez komentarza, bo to tak naprawdę takie luźne
dywagacje. Nie podoba mi się w wielu miejcach, ani treść, ani styl w jakim to
zostało napisane, ale to w końcu blog, nawet jeśli tworzony przez kogoś
zajmującego się zawodowo pisaniem. Zwroty "Drożała ziemia, co nie mogło dziwić,
bo jest jej mało", to albo skrajne uproszczenie, albo nieporozumienie i do tego
w stylu wypracowania szkolnego na temat Konopnickiej (skojarzenie z powodu
"nie rzucim ziemi, skąd nasz ród" :) ). Absolutnie nie przekonuje mnie sugestia,
że skoro w "Dzienniku" podawali, że drożeje ziemia rolna, to oznacza, że będzie
boom w miejscowościach turystycznych, a ludzie zaczną wyprzedawać mieszkania w
dużych miastach, żeby wykupić ziemię w aktracyjnych turystycznie miejscach.
Wreszcie autor zdecydowanie przecenia wpływ EURO2012 (większość inwestycji,
które podciąga się pod mistrzostwa była zaplanowana od dawna) i chyba nie
rozumie, jak działaja deweloperzy. Deweloperzy nie mogą przebranżowić się na
"obsługe" EURO2012, bo deweloperzy to nie firmy budowlane. Podobnym rodzajem
pracy jak deweloperzy w przypadku infrastruktury drogowej (tzn. wykupem gruntów,
koordynacją projektu i budowy; u deweloperów wiekszość pracy to zresztą
marketing i sprzedaż, których tu nie ma) zajmuje się Generalna Dyrekcja Dróg
Krajowych i Autostrad, która samodzielnie angażuje firmy budowlane i dodatkowi
pośrednicy są zbędni. Zgadzam się jednak z tym, że deweloperzy będą mieli do
wyboru, albo ograniczyć działalność, albo marże w świetle rosnących kosztów i
coraz trudniejszej sprzedaży. No i oczywiście z tym, że to nie zmiany kosztów
decydują o cenach, tylko balans podaży i popytu.

[thesopranos]

przyznam szczerze, że mnie również zdziwiła forma i treść tego blog'a. Jak na
człowieka z taką wiedzą, doświadczeniem i dostępem do informacji aż dziw
bierze, że Pan Kuczyński również wierzy w magie Euro2012 czy ewentualne
przebranżowienia developera z białołęki w wykonawcę np. stadionu narodowego czy
głównego wykonawcę autostrad przyszłości - te przykłady to skrajności, ale
mniej więcej o to mu chyba chodziło... a na zwroty typu, że gruntów jest mało
to jak słynne braki sznurków do snopowiązałek i amerykańska biedronka... Chyba
wszyscy już zapomnieli, że wzrost cen gruntów, materiałów i robocizny jest
spowodowany wzrostem popytu na mieszkania/domy i wzrostem ich cen a nie
odwrotnie...

Ciekaw jestem jaki wpływ na tych wyssanych z Polski robotników będzie miała
pękająca bańka nieruchomości - jeżeli w Hiszpanii, Anglii czy Irlandii pracuje
wielu polskich fachowców a wydawać sie może, że ich rynki również powoli się
nasycają mieszkaniami i stopy rosną to czy czasem nie będą powoli wracać do
kraju - szczególnie ci którzy wyjechali bez rodzin na kontrakty... bo ci na
poworoty tych z rodzinami to ja nie wierzę...

pzdr

[Gość: mna]

Jeszcze do niedawna wierzyłam że bańa pęknie. Teraz jednak spodziewam się
stabilizacji lub niewielkiej korekrty. Nie przeceniajac EURO2012 budowa
infrastruktury jednak bdzie generować popyt na mat. budowlane. Fakt ze firma
budujaca mieszkania błyskawicznie nie przerzuci sie na budowe dróg ale hotel
już wybudować może. Zresztą jeśli ostatnimi czasy firmy dziłajace w kompletnie
innych branzach widząc krociowe zyski wzieły sie za developerkę i budownictwo
mieszkaniowe nie mjac wczesniej o tym pojecia to nie wydaje mi sie niemożliwe
aby przynjamnien wieksze spróbowały zajać sie też budowaniem drog.

[thesopranos]

> Jeszcze do niedawna wierzyłam że bańa pęknie.

i co się stało, że przestałaś wierzyć?

> stabilizacji lub niewielkiej korekrty. Nie przeceniajac EURO2012 budowa
> infrastruktury jednak bdzie generować popyt na mat. budowlane.

tyle, ze stadionów ani autostrad nie buduje się z cegieł, styropianu czy
blachodachówki - tylko z cementu, stali, betonu, asfaltu itp.

> budujaca mieszkania błyskawicznie nie przerzuci sie na budowe dróg ale hotel
> już wybudować może

zastanów się tylko ile takich hoteli zostanie wybudowanych? i po co? który
przedsiębiorca zdecuduje się wybudować hotel tylko na czas mistrzostw?
Większość hoteli np. Orbis zostanie "zabookowanych" na kilka miesięcy na przód
i nie będą musieli inwestować, bo i po co skoro obłożenie będzie na 100% tak
czy inaczej. Budowa hoteli i obiektów usługowych to populizm bo przez okres
mistrzostw taka inwestycja się nie zwróci a hoteli w warszawie i innych dużych
miastach jest wystarczająco dużo, żeby kolejne mogły się poźniej utrzymać.

Zaloze sie ze najwiekszy wzrost obrotow zanotuja agencje towarzyskie, puby i
taksowkarze...

> Zresztą jeśli ostatnimi czasy firmy dziłajace w kompletnie
> innych branzach widząc krociowe zyski wzieły sie za developerkę i budownictwo

dlatego właśnie jest chwilowy problem z fachowcami i ceny materialow tez
spekulacyjnie poszly w gore. Jak juz kazdy developer sobie wybuduje to co
zaplanowal to sie okaze ze az tylu chetnych nie ma (70% wzrost pozwolen na
budowe) - jak to kiedys powiedzial Poszi - to jest jak wielki tankowiec ktory
wyplynal juz do nas, tylko trzeba dac mu troche czasu zeby doplynal. A pozniej
budowlancow az tak bardzo potrzeba nie bedzie ja teraz. Raczej innych
specjalizacji i raczej takich ktorzy potrafia obslugiwac ciezkie maszyny
uzywane do budowy duzych obiektow jak stadion czy autostrady - stadiony moga
budowac te same firmy ktore buduja centra handlowe itp. np. polski GTC

Co do budowy stadionow - to tez jest smieszne ze "experci" podaja to jako
przyklad boomu i potrzeby 350 tys osob w budownictwie. Taki jeden stadion to
troche jak galeria mokotow czy inna arkadia (no moze troche wieksze), ktorych
buduje sie co roku calkiem sporo w calej polsce. A teraz niektorzy uwazaja ze
te 5 stadionow pociagnie PKB, gospodarke itp.

My mamy takie pieniadze na ten cel ze mozemy zatrudnic dowolna firme z UE zeby
nam te stadiony wybudowala, tak samo jak metro, wysylajac bezrobotnych na
roboty i to wydaje sie najlepszym rozwiazaniem, zamiast zapraszac hindusow,
hinczykow czy bialorusinow i w tym samym momencie placic skladki zus za 14%
bezrobotnych... mozna tez wyslac wiezniow, ktorych mamy chyba najwiecej w
europie i niech buduja np. drogi wzamian za wczesniejsze, warunkowe
zwolnienie... a nie niech siedza calymi dniami przed TV, pakuja na silowni albo
graja w pingla.....

banka bedzie trwala tak dlugo jak dlugo ludzie beda wierzyc ze musi byc drogo
albo dopoki RPP nie odetnie ich od kredytow...

pzdr

[poszi]

> to jak słynne braki sznurków do snopowiązałek i amerykańska biedronka...

Chyba stonka? :)

> Ciekaw jestem jaki wpływ na tych wyssanych z Polski robotników będzie miała
> pękająca bańka nieruchomości - jeżeli w Hiszpanii, Anglii czy Irlandii pracuje
> wielu polskich fachowców a wydawać sie może, że ich rynki również powoli się
> nasycają mieszkaniami i stopy rosną to czy czasem nie będą powoli wracać do


Trudno powiedzieć, bo nie wiadomo, ilu ich wyjechało. Poza tym nie wiadomo w
jakim stopniu braki pracowników wzięły się z wyjazdów, a w jakim ze wzrostu
produkcji budowlanej. To, co mówią firmy budowlane należy brać ze szczypta soli,
bo oni lobbuja za otwarciem rynków na zagranicznych robotników, żeby nie musieli
im dużo płacić.

W Irlandii istotnie wszystko dzieje się w podręcznikowy sposób i budownictwo
zaczyna się kurczyć. Właśnie opublikowano wskaźnik koniunktury za czerwiec i
gwałtownie spadł poniżej 50, oznaczając kontrakcję (to wskaźnik ogólnej
koniuktury, mieszkaniówka jest już od pewnego czasu w kontrakcji):
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601102&sid=aSJC3g6kk1po&refer=GHPC
Będzie jeszcze gorzej, bo liczba rozpoczętych budów zapikowała ostro w dół:
www.independent.ie/national-news/house-starts-plunge-by-60pc-955825.html
Nic dziwnego, że robotnikom coraz trudniej znaleźć pracę:
www.tribune.ie/article.tvt?_scope=TribuneFTF&id=95971&SUBCAT=&SUBCATNAME=&DT=01/07/2007%2000:00:00&keywords=They%20think%20its%20all%20over&FC=
Irlandia jest jednak bardzo mała. Tam się buduje mniej mieszkań niż w Polsce
przed boomem, mimo niewyobrażalnego boomu w samej Irlandii. Bardziej jestem
ciekaw, co będzie w Hiszpanii (tam chyba jednak Polaków nie ma za dużo). Jednak
nawet w Irlandii, jeśli krach budowlany będzie kontunuowany, pracę straci w
budownictwie dziesiątki tysiecy osób, może ponad 100 tys. W 1998 roku (a to już
był początek boomu) w budownictwie w Irlandii pracowało 126 tys. osób, a obecnie
282 tys.
www.finfacts.com/irelandbusinessnews/publish/article_1010538.shtml
Dla porównania w Polsce w budownictwie w przedsiębiorstwach powyżej 9 osób
pracuje 387 tys. osób (rok temu 352 tys.):
www.stat.gov.pl/gus/45_685_PLK_HTML.htm
> kraju - szczególnie ci którzy wyjechali bez rodzin na kontrakty... bo ci na
> poworoty tych z rodzinami to ja nie wierzę...

Część wróci, część zostanie, tak jak ludzie z innych zawodów. Na korzyść
powrotów (w porównaniu do powrotów innych) na pewno przemawia to, że poza
zawodem nie dostaną tak dobrej płacy, a w Polsce płace w zawodzie się poprawiły.
Nie wiem, czy to i tak będzie istotne, ale to na pewno pewno zmniejszy siłę
przetargową tych, co zostali w Polsce. Cały jednak ten problem emigracji, to
jedna wielka niewiadoma.

[thesopranos]

> Chyba stonka? :)

zdecydowanie tak, ale "amerykańska biedronka" brzmi bardziej abstrakcyjnie :)

> Nie wiem, czy to i tak będzie istotne, ale to na pewno pewno zmniejszy siłę
> przetargową tych, co zostali w Polsce. Cały jednak ten problem emigracji, to
> jedna wielka niewiadoma.

fakt. Nikt nie wie ani ile osób wyjechało, ani w jakich zawodach pracują. Jeżeli
już to pierwsi wracać będą ci najsłabsi, bo najlepsi zawsze będą mieli wartość,
nawet w czasach dekoniunktury w budownictwie i spokojnie mogą tam żyć i ściągać
rodziny. Tak czy inaczej, ssanie na polskich robotników znacznie się zmniejszy,
część może wróci a może i nie... tak jak powiedziałeś, jedna wielka
niewiadoma... wydaje mi się, że to jednak coraz lepiej wróży polskiemu
budownictwu i coraz więcej przemawia za spadkami...

[Gość: Ania]

dziękuję i pozdrawiam

[thesopranos]

> Średnia cena 1m2 988 BGN
> Średnia płaca kupuje zatem 0,39 m2.

to rzeczywiście lipa... ale wskażnikiem 0,39m2 przypominają Warszawę czy Kraków
pozostałe regiony też pewnie wiele lepszym wskaźnikiem się pochwialić nie mogą

> Bańkę tam jednak mają mniejszą. W ciągu roku (I kw 2007 do I kw 2006) ceny
> mieszkań wzrosły o 22,6% (w Sofii o 20,9%). Niemało, ale płace wzrosły o 16,7%
> (oni też są na dobrej drodze do przegrzania).

a nie wiesz moze jak ten wskaznik wygladal historycznie u nich? zawsze bylo tak
kiepsko? W Polsce z tego co pamietam w ostatnich latach przed bańką można było
kupić ok 1 m2 za 1 pensje?

> Moskwa to w zasadzie jest jak Londyn. Różnica jest tylko taka, że w Moskwie
> mieszkają "nowi Ruscy", którzy jeszcze nie wpadli w niełaskę Kremla, a w
> Londynie ci, co podpadli :)

bardzo dobrze powiedziane :) fajne porównanie - w Moskwie nie byłem ale w
Londynie zakupy w najdroższych sklepach robią właśnie Rosjanie :)

Polacy zostaja na Wyspach

[Gość: ;]

Jest ich około miliona. Są młodzi i lepiej niż przeciętnie wykształceni, ale
pracują w zawodach poniżej swoich kwalifikacji. Dobrze mówią po angielsku. I
raczej nie chcą wracać. Instytut ARC Rynek i Opinia zbadał polskich emigrantów
na Wyspach Brytyjskich.
praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67734,4296165.html

[thesopranos]

nic dziwnego - po co mieliby wracac? :)

tak samo bylo z USA - wyjechalo w sumie kilka mln ludzi przez ostatnie
kilkanascie, kilkadziesiat lat i jakos nie wracaja... wiec smiesznie jest jak
niektorzy, mowia ze tym razem bedzie inaczej... albo ze wysylaja wielkie
pieniadze do Polski... gadalem ze znajomym z Londynu i powiedzial, ze coraz
wiecej polakow kupuje mieszkania/domki w anglii, lodynie i jego okolicach -
glownie na obrzezach. Sa nawet agencje nieruchomosci ktore zatrudniaja polakow
i gwarantuja obsluge prawna po polsku - jak ktos rozumie co sie dzieje w naszym
kraju to raczej nie bedzie chcial wrocic.... chyba ze bedzie musial albo
zostawil tutaj rodzine...

[Gość: Jose Rodriguez]

jak komus sie tam powiedzie, to predzej sciagnie rodzine do siebie niz wroci
tutaj...

[Gość: mna]

Niekoniecznie. Dla wielu ważne jest poczucie bycia u siebie możliwosc
utrzymywania bliskich kontaktów rodzinnych żeby ich dzieci miały dziadków a
dziadkowie wnuki. Moi znajomi własnie wracają. Zdobyli doświadczenia na nowym
polu zarobili na nieruchomosciach które inwestycyjnie kupili jeszcze w zeszłym
roku a teraz pojawiły się nowe mozliwości pracy w ich zawodach własnie w kilku
angielskich firmach które tu sie instalują.

[thesopranos]

wszystko OK. Ja też znam anglików którzy pracują w Polsce :) znam tez kilku
amerykanow, hindusow, holendrow, fancuzow, ktorzy pracuja w polsce itp ale na
pewno większość polakow zostanie za granicą na dobre niż wrócą...

powodow jest wiele, ktore przemawiaja za pozostaniem. Za powrotem przemawiaja
dwie kwestie - rodzina i patriotyzm. Jezeli chodzi o rodzine to wiekszosc i tak
sie z nia nie widuje bo np. 80% warszawy to warszawianie, ktorych rodzina
mieszka kilkaset kilometrow dalej i widuja sie razem jedynie kilka razy w roku,
z reguly na swieta i tez niekoniecznie... skoro samolot z Londynu w 2 strony
mozna kupic za 1 tys pln to szybciej z lodnynu doleca do domu niz dojada z
warszawy :) Wiara w patriotyzm ala wokulski i rzecki, mit szklanych domow czy
pozytywizm gospodarczy (praca u podstaw i praca organiczna) to pobozne
zyczenia... jak ktos ma mozliwosc pracy za normalne pieniadze za granica albo
za 1/3 tego w kraju i placic 40% podatkow z kredytem 40 lat na 50 metrowa
klitke to raczej wybiera bramke nr. 1 - i biorac pod uwage rosnaca liczbe
emigrantow, to wydaje mi sie inni mysla bardzo podobnie... bo niby skad te 1,5
mln emigrantow skoro "tam" jest tak zle...?

[Gość: majkel]

Niekoniecznie. Dla wielu ważne jest poczucie bycia u siebie możliwosc
utrzymywania bliskich kontaktów rodzinnych żeby ich dzieci miały dziadków a
dziadkowie wnuki


od takiej gadki nie dobrze sie robi
patriotyczny belkot

jestescie w tej polsce bardzo nie doinformowani
mit zmywaka to juz przeszlosc
wystarczy sie nauczyc angielskiego i do przodu
a mozliwosci duuuuzo wieksze niz w metropolii zwanej wawa
o tym jak sie traktuje pracownika
o PLATNYCH nadgodzinach to nawet nie wspominam bo i po co

takich jest wiecej

[Gość: 666]

"jestescie w tej polsce bardzo nie doinformowani
mit zmywaka to juz przeszlosc"

Daniel's surname is of Polish origin and he has kept it as he is proud of his
grandfather and all the Polish pilots, soldiers and navy personnel who came
over to Britain during World War Two. As his surname is difficult to pronounce*
and even harder to spell, he is generally known as 'Daniel', rather than 'Mr
Kawcyznski'...which is much more friendly.


www.daniel4shrewsbury.co.uk/biography.htm

[thesopranos]

> "jestescie w tej polsce bardzo nie doinformowani
> mit zmywaka to juz przeszlosc"

tak samo jak mit chińczyka pracujacego za miskę ryżu...

ten tekst ze zmywakiem jest glownie wyglaszany przez zazdrosnych rodakow,
ktorzy blizniemu zycza polamania nogi, gwaltu i kradziezy... a te 1,5 mln "na
zmywaku" namawiaja innych, sciagaja rodziny i zyja sobie szczesliwie niz dumni
bezrobotni w polsce...

[Gość: 666]

David Wright Miliband (born 15 July 1965) is a British politician who is the
current Secretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs [1] and Member
of Parliament for the constituency of South Shields, Tyne and Wear.



Born in London, David Miliband is the elder son of Polish Jewish child refugees
from the Holocaust, Polish-born Marion Kozak and the late Belgian-born Marxist
theoretician Ralph Miliband.

en.wikipedia.org/wiki/David_Miliband
Mark Lazarowicz, (born Dagenham, August 8, 1953) is a Scottish politician, and
Labour and Co-operative member of Parliament for Edinburgh North and Leith.
en.wikipedia.org/wiki/Marek_Lazarowicz
Denis MacShane (born May 21, 1948, Glasgow) is a politician in the United
Kingdom. He is Labour Member of Parliament for Rotherham, and was the Minister
of State for Europe at the Foreign and Commonwealth Office until the
ministerial reshuffle that followed the 2005 general election. He first entered
Parliament after a 1994 by-election caused by the death of Jimmy Boyce.

He was born as Denis Matyjaszek, to an Irish mother and her Polish husband [1],
who had fought in the Second World War and remained in exile after it
en.wikipedia.org/wiki/Denis_MacShane

en.wikipedia.org/wiki/David_Miliband

[Gość: gggm]

jasne, z mitem zmywaka masz rację
z tym że mit iż w wawie możliwości są jakoś specjalnie ograniczone to też
przeszłość

[Gość: majkel]

jasne, z mitem zmywaka masz rację
z tym że mit iż w wawie możliwości są jakoś specjalnie ograniczone to też
przeszłość


wiesz zabawny jestes
mowisz mozliwosci ??
to patrz

ogloszenia.pracagazeta.pl/js.php?&q2=&view=2&q1=php&qCountry=&pp=20&qField=Title&qMatch=all&qCity=warszawa&q=php&qSort=npnp&lookid=gazetapraca


irishjobs.ie/showresults.aspx?IsProvince=1&MatchPerc=40&Location=1&Ranking=&Roles=&Recruiter=Both&Category=3&cboLocation=1%2C1&KEYWORDS=php&I7.x=17&I7.y=13

na wypadek gdyby linki nie zadzialaly to napisze co tam jest

pierwszy gazeta praca wpisuje PHP warszawa
wynikiem sa dwie oferty pracy

drogi link to irishjobs.ie szukam rowniez PHP dublin
wynik 182 oferty pracy

mozesz zrobic tak z kazdym zawodem wynik raczej jasny do przewidzenia na korzysc
dublina i ty mi mowisz cos o mozliwosciach w wawie
a zupelnie najsmieszniejsze jest to ze robie tu cos na co w polsce nie mialbym
absolutnie najmniejszych szans

[Gość: 666]

Ceny mieszkan w UK nie liczac aglomeracji londynskiej sa porownywalne z
polskimi

[Gość: gggm]

g...o prawda

ceny mieszkan w UK na prowincji sa porównywalne z warszawskimi

sens takich porównań jest bardzo głęboki

:-)

[Gość: hehe]

Manchester,Liverpool czy Edynburg to rzeczywiscie wiochy:-)

bylo na forum

[Gość: hehe]

www.home.co.uk/guides/news/tmc.htm?9627

[Gość: gggg]

w tym rankingu warszawa byłaby na początku czwartej dziesiątki więc sam oceń
czy wiochy czy nie

[Gość: dan]

Moze to maly wycinek rzeczywistosci, ale z wysp beda wracali tylko debile do ktorych trafia retoryka
Samoobrony i PiS - dzieci socjalu. Akurat jak tam bylem na wypadzie tygodniowym spotykalem sie ze
spora grupa tam obecnych znajomych (czesc pracowala w tamtej budowlance - kilku mgr-ow, dla ktorych
to eldorado - latwa praca i spore zarobki). Nie liczylbym na spektakularne powroty zaznaczajac, ze tam
pracownik budowlany, czy tez osoba w uslugach budowlanych (remonty) za polowe tego co daje u nas
moze byc noszona na rekach. Nie wspomne o organizacji pracy i jej standarcie (w normalnej firmie). Ale
to tak na marginesie.

[Gość: mna]

Czyżby? Akurat moi wracajacy niebawem znajomi elektoratem LPR ani Samoobrony
nie są, nie pracowali tez ani na budowie ani na zmywaku. Owszem zarówno tu
przed wyjazdem jak i tam pracowali w swoim wyuczonym na studiach zawodzie. Po
powrocie maja nadzieję pracować w instalujacych się tu firmach angielskich w
swoim zawodzie tyle ze za wyższe stawki niz przed wyjadem w polskich.

Dawno temu w Bułgarii

[poszi]

> a nie wiesz moze jak ten wskaznik wygladal historycznie u nich? zawsze bylo tak
>
> kiepsko? W Polsce z tego co pamietam w ostatnich latach przed bańką można było
> kupić ok 1 m2 za 1 pensje?

Najwcześniejsze udało mi się znaleźć ceny mieszkań wg tej samej metodologii za
2002 rok:
web.archive.org/web/20040315155411/www.nsi.bg/Homes_e/Homes2003.htm
Średnia cena 326,5 BGN. Średnia płaca za 2002 rok 258,25:
www.nsi.bg/Labour_e/Labour_e.htm
Czyli 1 pensja "kupowała" 0,79 m2. Nieco gorzej niż w Polsce, co jest jak
najbardziej zrozumiałe, biorąc pod uwagę mniejsza zamożność, ale dużo lepiej niż
obecnie (porównanie między krajami to jednak zawsze trochę śliska sprawa, bo to
zależy od metodologii).
Można jeszcze pogrzebać dalej i za 2003 rok wskaźnik był podobny:
0,75m2 i dopiero od 2004 r. ruszyło szaleństwo (szaleństwo się chyba zaczęło od
końca 2003 roku, ale średni wskaźnik za 2003 rok jeszcze był w normie, bo
pierwsza połowa 2003 roku była w normie)
W 2004 roku ceny wzrosły o 47,5%
web.archive.org/web/20050205091007/www.nsi.bg/Homes_e/Homes2004.htm
W 2005 roku o dalsze 36,6%
web.archive.org/web/20060608202835/www.nsi.bg/Homes_e/Homes2005.htm
Płace w tym czasie wzrosły
2004 8%
2005 8,5%

Nic dziwnego, że dramatycznie pogorszyło to ilość m2 za 1 pensję:
2004: 0,55 m2
2005: 0,44 m2

Wygląda na to, że jeśli już ktoś kogoś "kopiuje", to bańka w Polsce podąża
śladami bułgarskiej, a nie odwrotnie, bo tam wszystko zaczęło się wcześniej.