Poczatek "konca" kredytow walutowych

[Gość: hj]

Fortis nagle rezygnuje z kredytow we frankach. Czyzby kolejny
kamyczek do ogrodu KZS :)


Ciekawy artyku.

www.bankier.pl/wiadomosc/Fortis-i-Dominet-wycofuje-z-oferty-kredyty-we-frankach-1761104.html

[joserodriguez]

'decyzja Fortis Banku może zatem oznaczać (...) - albo kłopoty w
tanim finansowaniu kredytów w ramach grupy, albo zapowiadać w
najbliższym czasie poważne osłabienie polskiej waluty.'

no rzeczywiscie, skoro takie tuzy jak fortis i dominet nie beda
dawac kredytow w CHF, to na pewno znaczy, ze PLN poleci na pysk lada
moment. Te pismaki siedza, patrza w sufit i pisza...

[Gość: Stoje_i_patrze]

Akurat o ile z dominetem się zgodzę (polski bank małego cwaniaczka) o tyle z
Fortisem sprawa jest mocno kontrowersyjna. Globalnie Forti jest bardzo dużym
bankiem.
Mały cytat z wikipedii:
Fortis s a banking, insurance, and investment management company, and is the
20th largest business in the world by revenue.
en.wikipedia.org/wiki/Fortis_%28finance%29
i tutaj
money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2007/snapshots/7694.html
Mogę się jednak zgodzić że jego obecność na polskim rynku nie jest jednak tak
mocna jak chociażby millenium.
O kłopotach Fortisa nie słyszałem nigdzie więc można się zastanawiać nad drugą
opcją tj umacnianiem się złotówki. Akurat tutaj jest sporo prawdy. Złotówka
ostatnio umacniała się najszybciej na świecie, dodatkowo niebawem skończą się
podwyżki i wg mnie będzie zmiana trendu. Kwestia czasu.

hej

[Gość: Stoje_i_patrze]

Podałem błędną opinię na temat dominetu tzn jest nieaktualna gdyż :"W marcu 2007
roku, w wyniku zakupu 100% akcji Dominet S.A., właścicielem Dominet Banku stała
się grupa Fortis."

[Gość: A]

Fortis kupil ABN Amro i koszty polaczenia tych bankow moga byc na tyle duze, ze
wycofuje sie z pewnych produktow na okreslonych rynkach.

[poszi]

To ciekawa informacja. To bankowy analog obcinania ekspansji przez hiszpańskich
deweloperów, o których była mowa jakiś czas temu.

> O kłopotach Fortisa nie słyszałem nigdzie

Całemu sektorowi bankowemu się nieźle dostało, więc to czy Fortis jest w
specjalnych opałach, czy nie, i tak oznacza wysokie koszty finansowania.

W zeszłym roku credit default swaps (CDS) dla Fortisa kosztowały 9 bps
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aRUwADHN.lGQ&refer=home
Obecnie 62 po spadku ze 172 bps w marcu
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601213&refer=home&sid=a1ai9Pcvi9pQ
Fortis prawdopodobnie nie jest w stanie na tyle tanio uzyskać finansowania, żeby
opłacało mu się udzielanie kredytów w CHF. W dodatku pewnie ograniczają na
wszelkie sposoby kapitałochłonne, a mało opłacalne przedsięwzięcia, żeby nie
psuć współczynników wypłacalności. W Polsce marże na kredytach hipotecznych są
tak niskie, że zarobek jest minimalny.

> można się zastanawiać nad drugą
> opcją tj umacnianiem się złotówki.

Może też, bowiem złoty nie powinien się był tyle wzmocnić (trochę jak
najbardziej, ale skala przeszła najśmielsze oczekiwania). Ale wydaje mi się, że
nieopłacalność finansowania jest ważniejsza. Gdyby spodziewali się li tylko
umocnienia złotego, to mogliby ograniczyć LTV i zacieśnić kryteria kredytowe.
Całkowite wycofanie, to dużo bardziej radykalne posunięcie. Z drugiej strony
jednak zacieśnienie kryteriów spowodowałoby pewnie tak wielki spadek ilości
udzielanych kredytów, że między tym, a całkowitą likwidacja byłaby mała różnica.

A tak nawiasem mówiąc, polskie banki mają taki sam kłopot z pieniędzmi (jeśli
nie większy), co widać po sporym uatrakcyjnieniu lokat
www.dziennik.pl/gospodarka/article167196/Lokaty_wzrosly_bardziej_niz_koszty_kredytow.html
Swoją drogą to kolejny argument, ze sytuacji na świecie nie można ignorować.

[Gość: szy]

Fortis ostatnio zrobił duże zakupy, kupując razem z RBS bank ABN AMRO, więc
prawdopodobnie to wpłynęło na jego zasoby gotówki :)

[joserodriguez]

dlaczego obcinaja udzielanie kredytow w CHF to mozna i dlugo
rozwazac; w kazdym razie, wracajac do nurtu forum, pewne jest, ze
gdyby nie tania kasa z Swissu to cena m2 w wawie i nie tylko nie
zaszla by tak daleko. Ale coz, globalizacja, nie mozna zabronic
calkowicie zabronic brac kredytow w obcych walutach.

[Gość: hj]

A ja uwazam ze przede wszystkim cos jest na rzeczy z ich ocena ryzyka kredytow
hipoteczych w obecj walucie. Bo przeciez to troche jakby forex wszedl "pod
strzechy".
Gdyby chodzilo tylko chodzilo o male marze - przy PLN marze sa nawet niższe
(dom.gazeta.pl/kredyty_hipoteczne/1,87827,5077332.html) - to wogole
przestali by pozyczac kase w tej formie - a w PLN dalej dają.

[Gość: Stoje_i_patrze]

dla posziego, the sopranos i innych "Inquiring minds" kila ciekawych tabelek
odnośnie banków w usa:

wallstreetexaminer.com/blogs/winter/wp-content/uploads/heloc1.png
wallstreetexaminer.com/blogs/winter/wp-content/uploads/exposure.png
wallstreetexaminer.com/blogs/winter/wp-content/uploads/liens.png
Dla mnie kolejny kandydat do bankructwa to WaMu i kilku pod nim.

[stoje_i_patrze]

> wallstreetexaminer.com/blogs/winter/wp-content/uploads/heloc1.png
> wallstreetexaminer.com/blogs/winter/wp-content/uploads/exposure.png
> wallstreetexaminer.com/blogs/winter/wp-content/uploads/liens.png
> Dla mnie kolejny kandydat do bankructwa to WaMu i kilku pod nim.

jak miło widziec jak obstawiane banki padają (patrz WaMu, NCC, First Horizon
National)

[Gość: qwe]

Niektore banki maja rpoblem z pozyskaniem CHFow.

Poczatek "konca" kredytow walutowych

[Gość: jacek]

szczegolnie te ktore stracily - tak jak Fortis - kupe kasy na
subprimeach

a teraz chca finansowac kredyty hipoteczne w Polsce

[Gość: grzesiek]

W weekend byłem na grillu w Jachrance z kilkoma bankowcami i już jest jasne że
kilka innych banków dostało w dupkę. Trzeba się wystrzegać parabanków bo można
nieźle wtopić. Ci faszysci z niemiec, a zwłaszcza austryjacy i hiszpanie, bo ci
są najbardziej utopieni, mogą zażądać spłaty od razu kiedy będzie im się palić
pod ogonem.

[Gość: lena]

głupoty gadasz :) albo lepiej napisz, który reprezentujesz? :)

[Gość: grzesiek]

Najpierw to niech jacuś powie dla którego z banków robi. Te wiadomości o
konkurencji to chyba z tygodniowego biuletynu informacyjnego redagowanego przez
BankenFuerera z jego Gruppe.
Niech lepiej sprawdzi czy u siebie ma czysto w majtkach.

Poczatek "konca" kredytow walutowych

[Gość: jacek]

zadden bank nie puszcza w swoich biuletynach informacji o klopotach
konkurencji

tak naprawde banki duzo biznesu robia na ratowaniu tylkow
konkurencji - bo nigdy nie wiadomo co sie moze wydarzyc

a tak naprawde rynek czeka niedlugo implozja nastepnej banki - tzw
covered bonds na nieruchomosci w Hiszpanii - rynek ma ponad
dwiescie miliardow EUR tego smiecia - ktory cieszyl sie
preferencyjnym podejsciem

beda niezle jaja

[thesopranos]

W najbliższym czasie 2 kolejne banki ogłoszą wycofanie się z oferty kredytów
hipotecznych - z tego co wiem... a te które zostają dość mocno ograniczą
dostępność tego produktu tzn. będzie można dostać mniej za drożej - ryzyko w
końcu przekonało biznes, że jak ceny spadną tak na prawdę to cały bank może być
pod wodą bo aktualne spadki 10-15% to tylko drobna zajawka tego co będzie się
działo na rynku w przyszłym roku. Przeciętne LTV na księgach banku to obecnie
właśnie 85% więc psychologiczna granica może być łatwo przekroczona i pojawi się
"clean" na który wymagany jest wyższy/droższy kapitał a zaległości z tytułu
kredytów hipotecznych zaczynają delikatnie rosnąć.

www.bankier.pl/wiadomosc/Ankieta-NBP-Banki-oczekuja-wzrostu-popytu-na-wszystkie-rodzaje-kredytow-1760974.html
"Według ankiety, banki spodziewają się silnego zaostrzenia polityki kredytowej w
segmencie kredytów mieszkaniowych w II kwartale 2008 roku"

[mezzanine78]

Bardzo ciekawe informacje - zobaczymy czy się potwierdzą (czyli kto
i kiedy wycofa takie produkty). Wątpie, czy jakiekolwiek banki
zrezygnują z kredytów hipotecznych - prędzej zaostrzą warunki np.
podniosą minimalny wkład własny.

Skutek będzie jednak taki, że kredyty hipoteczne staną się mniej
dostępne, co rzeczywiście przyczyni się do dalszego pogorszenia
koniunktury na rynku nieruchomości. Czy ceny spadna i o ile to można
przewidzieć mając szklaną kulę, a je niestety jej nie mam, więc
sobie odpuszcze. Inni na tym forum są w tym bardzo dobrzy :)

Jednak ci którzy liczą na spadek cen i tańsze zakupy, posiłkowane
kredytem, moga się rozczarować... Ceny może i spadną, ale krąg
potencjalnych nabywców wcale nie musi się poszerzyć.

Poczatek "konca" kredytow walutowych

[Gość: jacek]

a moze bys dokonal analizy logicznej swojego wywodu

ja mam wrazenie, ze zawarles w nim wiele sprzecznych tez

znaczace ograniczenie dostepu do kredytow hipotecznych moze
doprowadzic do sytuacji, w ktorej mimo spadku cen o 30-40 pct nadal
sprzedaz bedzie bardzo mala

[Gość: bambola]

No chyba nie jest aż tak źle. Słyszałeś coś o tej firmie ?

A co słychać u konkurencji ?

Plany firmy Raiffeisen Evolution

Firma developerska Raiffeisen Evolution zamierza zbudować w Warszawie: osiedle
na Bemowie, dom na Woli oraz zespół kameralnych domów nad Zalewem Zegrzyńskim.
Inwestycja na Bemowie skierowana jest do ludzi średniozamożnych. Koszt metra
kwadratowego w czterech ośmiokondygnacyjnych budynkach, mających liczyć 300
mieszkań powinien się zmieścić w przedziale 6-8 tyś. zł. Budowa rozpocznie się
we wrześniu tego roku. Inwestycją z wyższej średniej półki będzie natomiast
siedmiokondygnacyjny blok przy ul. Jana Ostroroga na Woli. Ma on pomieścić 110
mieszkań, a prace ruszą w pierwszej połowie 2008 roku. Najmniej zaawansowanym
projektem jest osiedle kameralnych, niskich bloków nad Zalewem Zegrzyńskim, gdyż
Raiffeisen Evolution dopiero przymierza się do tej inwestycji. Raiffeisen
Evolution Project Development powstało w 2003 roku, z połączenia trzech firm
developerskich: firmu budowlanej Strabag, banku Raiffeisen oraz towarzystwa
ubezpieczeniowego Uniqua.

[kensio]

Kochany kolego muffa - nie jedz wiecej juz pizzy, bo szkodzi to i
Tobie i temu forum.

[Gość: dr No]

Raiffeisen Evolution to nie sa osrane mendy z kliki developersko agencyjnej ?
Nie maja brazowych majtek od popuszczania sciezki kalowej ze strachu ?
Ciekawe jakie gladkie chlopaki tam pracuja i co sprawilo ze dr Kensio nagle
objal tego developera ochrona ? A co tam - sami sie wkrotce dowiemy.