Deweloperzy: jest lepiej

[satorianus]

www.parkiet.com/artykul/7,797308_Deweloperzy__jest_lepiej__choc__do_hurraoptymizmu_wciaz_daleko_.html
Wcale mi się to nie podoba ale do KZS-u się nie zapisałem i staram się trzeźwo
oceniać rynek. Informacje o odbiciu pojawiają się coraz częściej i zaczynam
się obawiać, że nie jest to pusty PR.

[bd_007]

Moim zdaniem to ani pusty PR, ani też prawda, ale rodzaj pewnego
złudzenia.

PO pierwsze - jak sądziłem wcześniej, owa sprzedaż nie jest
sprzedażą netto (saldem sprzedaż - rezygnacje) o czym wyraźnie
świadczy wypowiedź JWC.

Po drugie - sypnęło ostatnio promocjami, po co Ronson, który ma niby
dobra sytuację, obniża ceny w świetnej lokalizacji na KEN o 15%. Ze
152 mieszakań w tej inwestycji na razie sprzedanych jest tylko
kilka. Budimex, znany z twardego trzymania cen ostatnio usunął
publikowane ceny lokali ze swojej strony WWW - czyżby sygnał, że
może jednak będą otwarci na negocjacje itd.

Gdyby perspektywy na rynku nieruchomości była dobre, banki
poluzowałyby akcję kredytową, a tak nie jest. Z kredytów
hipotecznych banki się raczej wycofują (bo oferowanie ich po marżach
7% jest de facto wycofaniem z rynku, tylko takim dyskretnym).

Ciekawy jestem też, jakie mieszkania się sprzedają - sądząc z
transakcji na rynków wtórnym, to max 2 pokojowe do 350 - 400K.
Większe metraże w obecnych cenach raczej nie pójdą. Obserwujemy
raczej pewne ruchy "strukturalne", które wyglądają na ożywienie, ale
nim naprawdę nie są. Jak jest w praktyce pokaże dopiero druga połowa
2009.

[deweloperlublin02]

najlepsze usługi deweloperskie w Lublinie deweloper lublin

[jan_olszewski]

Jako osoba aktualnie w miarę aktywnie (w miarę wolnego czasu)
szukająca mieszkania zauważam, że sprzedają się i to naprawdę:

1. gotowe projekty deweloperskie i tam nie ma co liczyć na silną
redukcję cen bo i tak zapas upchną w ciągu roku
2. rozsądnie skalkulowane mieszkania z rynku wtórnego

Z drugiej strony nie wiem czy nawet nie aż 90% ofert którymi
zainteresowałem się w ciągu ost. 2 miesięcy może być jeszcze wolnych.

Obecnie na rynku mogą się nie spieszyć jedynie szukający dużych
mieszkań lub drogich, powyżej 0,5 mln sprzedaż dokładnie stoi (banki
rozsądniej wyceniają zdolność więc zarobki większości Polaków kończą
się na zdolności c.a 300 000zł (wyżej dupy nie podskoczą).

chcesz kupić tanio? zapisuj się na projekty oddawane 2010, wtedy
można otrzymać ok 20-30% premię za ryzyko: przetrwa deweloper czy
nie przetrwa, co będzie za rok? nikt nie wie, ja się zastanawiam,
czy nie zaryzykować takiego projektu

[Gość: edek]

, wtedy
> można otrzymać ok 20-30% premię za ryzyko: przetrwa deweloper czy
> nie przetrwa, co będzie za rok? nikt nie wie, ja się zastanawiam

nie polecam zysk nie wspolmierny do ryzyka

[Gość: oko]

jak bys trollu potrafil czytac ze zrozumieniem to bys zauwazyl ze
lider gant zaliczyl spadek sprzedazy, czemu bo fale wtorna popytu
(reakcje na obnizke cen) zaliczyl juz w Q4, jwc i dd i cala reszta
obnizki zaczela dopiero w q1 i dopiero teraz notuja wlasnie ten
chwilowy wzrost popytu

ale jak widac po gancie grupa jeleni ktora musiala kupic lub po
prostu glupoli nie potrafiacych samodzielnie ocenic rynku jest
nieliczna i szybko sie zmniejsza

poza tym, na koniec 2008 jwc mialo na stanie 1500 mieszkan,
sprzedali w Q1 to 120 (biorac pod uwage iz w lutym sprzedali 50
mieszkan jak chwalil sie prezes, to wbrew temu co mowi raczej nie
widze szczegolnie duzego wzrostu sprzedazy w marcu, bardziej
porownywalny poziom sprzedazy tak wiec tez widac ze odbicie
chwilowe) to pytanie na ile wystarczy ich tych mieszkan, bo chyba na
dluuuugo

i wreszcze najwazniejsza sprawa, za wyjatkiem polnordu zaden z
deweloperow nie pochwalil sie ile mieszkan mu zwrocono, a po
uwzględnieniu zwrotow to te liczby juz nie bede wygladac tak
oszalamiajaco


i wreszcie 2 najwazniejsze info z art

1. "Mieszkania, które wracają do oferty, zazwyczaj zostają dość
szybko ponownie sprzedane – twierdzi Wojciechowski. "
znaczy sie ze wiekszosc tych mieszkan ktore sprzedali to sa zwroty,
czyli de facto to nie jest zadna nowa sprzedaz a tylko utrzymanie
tego co juz na koniec roku 2008 mieli teoretycznie sprzedane, a
puszczaja to pewnie 10-15% taniej niz ofertowo, bo za roznice
zaplacil pierwotny nabywca, ale to z kolei oznacza ze normalne ceny
ofertowe pomimo spadkow dalej nie znajduja duzej ilosci nabywcow,
tak wiec to zadne obicie


2. "Ruszyliśmy z budową w Gdańsku, a wkrótce rozpoczniemy inwestycję
w Krakowie – zapowiada Feliks. Nie wyklucza, że spółka zdecyduje się
na kolejny zakup w stolicy Małopolski. "

ile czasu wytrzymali bez produkcji, 6 miesiecy i juz sie lamia, tak
wiec gant ewidetnie ma najmadrzejszych ludzi ktorzy jako jedyni
rozumieja jaka jest jedyna droga na przezycie tego kryzysu

podsumowujac, biorac pod uwage nawis podazowy w calym kraju (nie
liczac nawet rynku wtornego) w stosunku do sprzedazy q1 to kpina,
realnego popytu na mieszkanie pierwotnie sprzedawane nie widac, a
pewnie gdyby nie Rodzina na Swoim to wogole by go nie bylo, biorac
pod uwage fakt iz prawdziwe zwroty mieszkan zaczna sie w od q2 kiedy
wiekszosc z mieszkan z banki zacznie byc oddawana a dew. zaczna
wymagac doplaty pozostalej czesci 90% to nie bardzo wiem z czego oni
sie ciesza bo wyniki sa bardziej niz przerazajace jesli patrzysz na
obraz calego rynku

[Gość: oko]

ps. do poprzedniego posta
gratulacje dla autora artykulu za to ze tak slabe info potrafil
sprzedac w tak dobrym swietle, ze prawie brzmia pozytywnie
nasza forumowa choragiewka juz prawie utracila nadzieje choc w
istocie to info z art sa pesymistyczne dla deweloperow

[satorianus]

Jasne. Nie ma to jak głaskać się po jajkach we własnym gronie. Nie zmienia to
jednak faktu, ze ubiegły kwartał był dla developerów lepszy niż końcówka roku.

[Gość: oko]

tak najbardziej dla gant'a ktoremu sprzedaz spadla

to ze jestes typowym polakiem majacy problemy z rozumieniem
czytanego tekstu nie oznacza ze masz racje, zwlaszcza ze tekst jest
zmaniupulowany do bolu, ale takiej choragiewce jak ty takie kwestie
nie przeszkadzaja

tak samo jak to ze nie rozumiesz prostego fatku ze wiekszosc tej
sprzedazy to puszczone duzo taniej mieszkania zwrocone, wiec nie
wiem na czym ma niby polegac ten "lepszy kwartal" skoro netto nawet
moze sie okazac ze nie sprzedali nic - brak danych o zwrotach jest
tu bardzo symptomatyczne, jedyny polnord widac sie nie bal ich
podac, reszta widac ma sie czego wstydzic albo co ukrywac

wiec glaskanie zostaw sobie, bo my w przeciwienstwie do ciebie rynek
oceniami po faktach a nie tym co napisal pan dziennikarz

[satorianus]

> tak najbardziej dla gant'a ktoremu sprzedaz spadla

> ze wiekszosc tej sprzedazy to puszczone duzo taniej mieszkania zwrocone

A skąd to niby wiesz? Zresztą czy to nie wszystko jedno co i dlaczego się
sprzedaje? Ważne, że wcześniej się nie sprzedawało, a teraz się sprzedaje, prawda?

I komu jeszcze?

[Gość: jarek]

jak spuścisz kota z 10 piętra to też sie odbije a Ty oczywiście
każdą drgawke tego trupa musisz komentować jako powrót wśród
żywych ?;) może i powróci ale narazie to tylko drgawki .

[Gość: LK]

tak tak teraz mieszkania będą juz tylko tanieć tak jak kiedyś
drożały w nieskonczoność

[Gość: oko]

czy ty jestes az tak glupi ze nie potrafisz przeczytac tekstu ktory
sam linkujesz:
cyt
"Mieszkania, które wracają do oferty, zazwyczaj zostają dość szybko
ponownie sprzedane"

jak byk stoi co tak naprawde sie sprzedaje,
po drugie uwaga zadanie z matematyki klasa 1,
jesli mialem na koniec 2008 1500 mieszkan do sprzedania, w Q1
zwrocono mi 100 po czym te 100 ponownie sprzedalem to ile faktycznie
sprzedalem mieszkan w tym kwartale i ile mam na stanie po
zakonczeniu tego kwartalu

poza tym jak ty nie widzisz roznicy pomiedzy sprzedazy za 7-8k PLN
(q4 08) a 6k (q1 09) PLN to nie mam dalszych pytan
co wiecej totalnie zniszcze twoj swiat, wyobraz sobie ze gdyby
deweloperzy zjechali z cenami do poziomu 4-5k PLN za metr to
sprzedaz skoczylaby jeszcze bardziej, no fenomen normalnie

swoja droga jesli takie swiatle umysly jak ty pracuja w naszej
administracji to trudno sie dziwic ze autostrad w tym kraju nie ma

[Gość: max]

Ciezko sie nie zgodzic z ta argumentacja.
Natomiast jedna rzecz mi sie podoba u satorianusa-jak mu sie mowi
prawde prosto w oczy to sie chlopak nie obraza o to i za to
szacun,bo parafrazujac pewne powiedzenie "satorianus jaki jest to
kazdy widzi", taki lokalny forumowy folklor,cos obecnego na forum
jak daty postow czy przycisk "wyslij"

[das.bo]

I przynajmniej ma jaja, bo nie pisze tu anonimowo.

Wklejka z Onetu - <a href="http://biznes.onet.pl/1,12,8,552" targe

[Gość: kopyrajter]

mieszkania znów zdrożeją albo ze developerzy was robia w człona bo a mieszknaia stanieją albo cieszycie się bo mieszkania pojda wgóre a wy wreszcie sprzedacie i zarobicie ,otóz to nie jest takie proste

1.tekst opisuje sytuacje z ostatnich trzech miesiecy
i porównuje okres trudny do bardzo trudnego jeśli chodzi o sprzedaż,trudno tu tez mówic o jakieś tendencji zreszta pisany jest w kontekscie wyceny akcji firm develoeprskich i perspektyw dla branży

2.W wartosciach bezwzglednych na rynku na razie jest góra mieszkań kórych nie udało sie do tej pory sprzedac
i cały czas przybywaja nowe, wg róznych danych czas potrzebny na wyprzedanie zapasuu np w Warszawie waha się od kilkunasu miesiecy do ponad dwóch lat.Wg danych zwiazku firm develoeprskich liczba mieszkań oddanych w tym roku bedzie rzedu 130-140 tys podczas gdy w 2005 i 2006 było to po ok 110-115 tys,liczba wydanych
pozwoleń na budowe spadła ale i tak jest 80 % wyższa niż w roku 2005,to sa oficjalne dane.
Nie wiem skąd wzieła się liczba 90 % wstrzymanych inwestycji bojedynym znanym mizrodłem sa wypowiedzi pracowników agencji nieruchomości i dziennikarzy.
Tymaczasem znane mi sa firmy które inwestycje albo kontynuuja, albo zaczynaja nowe.Po prostu ,udłao im się sprzedac na tyle dużą ilośc mieszkąń ze starych inwestycji że maja pieniadze i zaczynaja nowe budowy
bo z czegoś życ przeciez musza.Jedna uwaga:zatrzymane zostały przedewszystkim iwestycje obliczone na bogatego klienta,w centrach i co lepszych dzielnicach dużych miast,na peryferiach buduje się nadal,zaś gwarantuję ze gdy tylko pojawi się widmo wyczerpania zapasów gotowych mieszkąń firmy develoeprskie odmrozóa stare projekty szybciej niz wam się wydaje zwłąszcza gdy pokaża się pierwsze zapowiedzi wzrostu w gospodarce

3.Na rynku wtórnym w ciagu ostatniego półrocza liczba ofert wzrosła o 70 % i nie jest to koniec.Jesli właściciele nie spuszcza z cen , swobodnie moga przetrzymac do momentu gdy zapasy gotowych mieszkań się
skończa.Tylko ze oznacza to zderzenie rosnacego popytu
z dużo wieksza niż teraz podaża mieszkań z drugiej ręki
A dziął tez demografia:wyż z przełomu lat 70 i 80 w duzym stopniu zaspokoił swoje potrzeby mieszkaniowe
za to ludzie z ostatnieg wyżów 1938-39 i powojennego
zaczynaja w sensie biologicznym odchodzić .

4.Zapaśc na rynku zaczeła się z koncem 2007 roku gdy nie było zadnych problemów z kredytem a gospodarka kwitła.Przez cały 2008 mimo ze płace rośły bzrobocie spadało, prasa mniej wiecje raz w miesiącu pisłą ao odbiciu, wzroscie sprzedaży bo emigranci mieli wracać,frank spadac,itp na rynku był zastój.
Po prostu skonczył się popyt na drogie mieszkania.
Płace rosły zbyt wolno by dogonic rosnace w absurdalnym tempie ceny,doszło do takich paradoksów że
przy silnej złotówce ceny mieszkąń w duzych miastach zrównały się cenami w miastach niemieckich,sam widziałem klkulacje bloku mieszkalnego(nie apartamentowca) ,zakładajacą że zostanie sprzedany w cenie odpowiadajcej cenom w Monachium tj najbogatszym miescie Niemiec.Nawet jesli wróci koniunktura gospodarcza nie ma gwarancji zę znów pojawią się klienci z pieniedzmi wykupujacy wszystko jak leci,
przeciez płace nie wzrosna z dnia na dzięń banki z dnia na dzień nie zaczna udzielac kredytów na 100% wartosci inwestycji przez 45 lat itp.Całkiem realny jest scenariusz gdzie po mimo szczerej woli po stronie sprzedających i checi postronie kupujacych rynek bedzie stał w miejscu i wieksze podwyżki cen po prostu nie przejdą z braku pieniedzy u potencjalnych klientów.
Opowiesci o brakuajcych 1,2 mln mieszkań ,2 mln mieszkąń 3 mln mieszkąń itp mozna w tym miejscu sobie włozyć w buty bo niech i brakuje 10 milionów mieszkań
dla rynku nie bedzie to mialo znaczenia jesli na mieszkanie nie bedzie stąc nikogo poza wąska grupa bardzo dobrze zarabijacych ,Ale tacy to chyba wybuduja sobie sami

5.Nikt nie wie kiedy jak skonczy się kryzys,takie opwiesci że w czerwcu zacznie wracą koniunktura są po po prostu smieszne,kryzys do Polski dotarł jesienia choć pewnie jej nie dotknie tak jak sasiadów to zwarzywszy jego zasieg to okres dochodzenia do wzrstóws przed niego potrwa długo.Dane z USA mówiace o wzroscie budów i sprzedazy domów sa mylące i jak na razie nie mówia nic o tendencji.Programy naprawcze zotały wdrożone dopiero na jesieni,skala zapaści jest duza ,wzrost sprzedazy jest niewielki i nastepuje po drastycznej obnizce cena generalnie to USA jest bardzo daleko, bardziej jestęsmy zalezni od sytuacji w Niemczech i krajów UE gdzie Polacy mogli dorabiac.

Nie wiemy poza tym ilu kredytbiorców wyłoży się w najbliższych miesiacach ilu ludzi straci prace,
ilu bedzie się bało jej utraty,nie znamy kondycji
budzetu pąnstwa a co za tym idzie wielkosci sum
które może ono włozyć w inwestycje budowlane

moim zdaniem ceny mieszkąn jełśi wzrosna to niepredko i niewiele ,moge się mylić ale to nie jest takie proste jak wam się wydaje



~bankier , 02.04.2009 10:33

[deweloperlublin02]

rozumiem twoje zdanie ale spróbój zajrzeć na tą stronę deweloper lublin

Deweloperzy: jest lepiej sie wstrzymac

[Gość: jacek]

www.wyhacz.pl/Wyhacz/1,88542,6456983,Dlaczego_warto_wstrzymac_sie_z_zakupem_mieszkania.html

inwestorzy juz spiewaja po 6200 z mk na Wilanowie ...

Deweloperzy: jest lepiej sie wstrzymac

[scott22]

satorianus- potwierdzam, sprzedaż w marcu wyniosła 7 mieszkań. największe miało
72m2.
moja metodologia różni się od innych- ja uważam za sprzedane takie mieszkanie,
za które otrzymałem całą kasę.
jest także kilka innych podpisanych umów, gdzie klienci wpłacili parę tysięcy.
ale to się nie liczy.
klienci cały czas przychodzą i aneksują termin dokonania wpłaty, gdyż tego
wymagają od nich banki.
cały czas jest walka na poziomie wkładu własnego.
ja nie schodzę z ceny.
mam gotowy produkt.
na który będę przenosił własność w formie aktu notarialnego od lipca.
jestem konkurencyjny.
i to jest moim orężem przeciwko argumentom, że obok taniej. odpowiadam, że tam
może coś, kiedyś inni wybudują .
o konkurencji nigdy się nie nagaduję.
proponuje tylko klientom samym, aby porównali produkt i sami podjeli decyzję. poz

[Gość: ziew]

ziew
wzruszyla mnie twoja historia, naprawde

[Gość: ziew]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=93667486&a=93667486
a tu macie wytlumaczenie magicznego ozywienia na rynku w Q1, tyle ze
to jest wlasnie poczatek zjazdu, oczywiscie w kazdej populacji
zdarzaja sie idioci lapiacy spadajacy noz (watpie jednak zeby w
takich ilosciach o jakich pisze scott, podana przez niego liczba
jest pewnie rownie wiarygodna co cena budowy metra mieszkania ktora
tu kiedys podawal, ktora mozna bylo podzielic przez 2 a i tak
wychodzilo jeszcze ze spora gorka) ale nie beda oni decydowali o
kierunku w korym podazy rynek

dla tych na ktorych jakiekolwiek wrazenie robia liczby podane w
artykule rp i wymysly scotta przypominam ze w samej wawie jest 16k
lokali deweloperskich na sprzedaz (zupelnie juz pomijam wtorny), a
wspolna sprzedaz z omawianego rankingu (doliczajac wymyslone 7 sztuk
scotta) to nawet nie 1000 mieszkan sprzedanych w ciagu kwartalu,
porownajcie sobie skale, to moze i jest polepszenie, ale nadal w
zakresach "rynku w gigantycznym kryzysie", dzieki temu "ozywieniu"
zbankrutujecie tydzien pozniej, istotnie kolosalna roznica

Deweloperzy

[scott22]

do adwersarza- usiłujesz zrobić problem w tym, co w ogóle jest nieistotne.
uzyskanie całości kasy za lokale mieszkalne w ilości 7 sztuk
w miesiącu marzec, nie ma żadnego wpływu na obecną sytuację na rynku i w
gospodarce.
jedyne rozwiązanie nowopowstałego problemu, którę mogę tu zaproponować jest
oparta na zasadzie darwinowskiego doboru naturalnego.
przypomnę- w dowolnej populacji samoreprodukujących się organizmów istnieją
różnice w materiale genetycznym a także w wychowaniu poszczególnych osobników.
właśnie te różnice powodują to, że pewne osobniki potrafią lepiej niż INNE
WYCIĄGAĆ WNIOSKI O OTACZAJĄCYM JE ŚWIECIE A TAKŻE DZIAŁAĆ ZGODNIE Z NIMI.
właśnie te a nie inne osobniki mają większe szanse na przeżycie
i rozmnożenie się.
to właśnie ich wzorzec zachowania i myślenia powinien stać się dominujący. poz

[Gość: jarek]

> przypomnę- w dowolnej populacji samoreprodukujących się organizmów
istnieją
> różnice w materiale genetycznym a także w wychowaniu
poszczególnych osobników.
> właśnie te różnice powodują to, że pewne osobniki potrafią lepiej
niż INNE
> WYCIĄGAĆ WNIOSKI O OTACZAJĄCYM JE ŚWIECIE A TAKŻE DZIAŁAĆ ZGODNIE
Z NIMI.
> właśnie te a nie inne osobniki mają większe szanse na przeżycie
> i rozmnożenie się.
> to właśnie ich wzorzec zachowania i myślenia powinien stać się
dominujący. poz


gdybyś niebył taki głupi to byłbyś nawet całkiem mądry ;)
niepisz wiec że metr2 musi być drogi .pisz że Tobie sie udaje
ustrzelić jeszcze jelonków i będzie git ;)

ciekawe jak licznego potomstwa doczekaja sie klien

[Gość: jacek]

klienci Scotta

ja stawiam na to, ze na szczescie nielicznego

geny szalenstwa na szczescie wygina - ich nieszczesni posiadacze do
konca zycia beda splacac kredyt na mieszkanie i srodki
antykoncepcyjne

bo jak Bog dalby dzieci - to juz by na dzieci nie bylo

Nie martw się o nich Jacek. Państwo im pomoze ;)

[Gość: RobRoy]

dzis w TW Business pokazywali wyliczenie RnS

[Gość: jacek]

wynikalo z niego, ze podatnicy (czyli to legendarne panstwo - pani i
pan Kowalscy) na jedna sztuke jelonka moga nawet wplacic w sumie 118
000 (sto osiemnascie tysiecy) PLN - tego typu doplaty dostepne sa
wylacznie w bogatych krajach UE

niezly prezent - tego nie bylo nawet w ramach jakiejkolwiek ulgi
podatkowej - zlikwidowanej zreszta juz dawno temu

[Gość: RobRoy]

A powiedzieli jak suma jest w budżecie przewidziana na ten program ?
Czytałem wyliczenie że przy średnich cenach takich jak w styczniu starczy na
udzielanie około 1300 nowych kredytów w ramach RnS miesięcznie do końca roku (
chodzi o całą Polskę, nie tylko mazowieckie). Nijak to nie wyczerpie obecnej
nadpodaży na rynku.
Jakoś nasi gazetowi "experci" od rynku RE zapominają o tym wspomnieć.

deweloperzy

[scott22]

każdy produkt mieszkaniowy jest inny.
różne są też etapy zaawansowania poszczególnych budów/inwestycji.
ja oferuję moim klientom pewniaka.
klient idzie z handlowcem i ogląda konkretne mieszkanie.
widzi w nim: rozkład poszczególnych pomieszczeń, gładz gipsową na ścianach,
kaloryfery i światło.
klatki są posprzątane i nawet zamontowane windy.
cacy-lala.
mogą więc porównywać produkt z innymi realizacjami.
klient sam widzi, co dostaje za swoje pieniądze.
także dla banku taka oferta jest zajebista.
zero możliwości przydupienia kasy.
co do mojej kondycji finansowej to jest o.k.
w środę odebrałem z salonu nowego jaguar xf.
taki drobny prezent dla żony z okazji urodzin. poz

[Gość: klon]

scott przestan fantazjowac z tymi 7 mieszkaniami bo mnie ze smiechu
brzuch rozboli
ta liczba jest tak samo prawdziwa jak twoje wczesniejsze wyliczenia
ile to metr w wawie musi kosztowac

ps. mala lekcja ekonomii dla ciebie domorosly ekonomisto, jesli
inwestycje masz zakonczona i finansowales ja samodzielnie to znaczy
ze efektywnie kazdego dnia na niej tracisz przynajmniej o koszt
lokaty, zakladajac ze nie potrafisz efektywniej obracac kapitalem,
ale my wiemy ze ty twardy jestes i nie obnizasz

xf buehehe fantasta jeden, w jakiej byl skali 1:43?
i jak juz kupujesz jaguara to kup przynajmniej prestizowy model a
nie najbrzydszego jaga wszechczasow
dawaj dalej scott chetnie posluchamy co ci sie dzisiaj snilo ze
zrobisz jak jelonki zlapiesz
buehhehee

on zaklina rzeczywistosc - po raz kolejny wkleja t

[Gość: jacek]

to zaklecie na forum

sam musi sie wzmacniac w wierze - wobec wiary argument racjonalny
jest bezradny

[inproco.interiors]

Witam Serdecznie Państwa,

chcę zaproponować kompleksową usługę remontową : tzn.
wykończenia pod klucz, projektowanie oraz wykonawstwo mebli na wymiar , projektowanie wnętrz mieszkalnych oraz biurowych , wizualizacje 3D.
Jest wiele powodów, dla których warto wybrać firmę Inproco jako wykonawcę
 Wygoda: Firma Inproco zapewnia Klientom stały dostęp do aktualnych
informacji dotyczących postępu prac. A wszystko to nie wychodząc z domu
i korzystając z jednego źródła kontaktu.
 Spokój: Gwarantujemy wykonanie projektu zgodnie z najwyższym
standardem oraz w określonym limicie czasu i środków finansowych zgodnie
z projektem.
 Jakość: Jakość oferowanych przez nas usług dotyczy zarówno
wykorzystywanych materiałów, jak również wykonawstwa, a ponadto odznacza
się najwyższym standardem i konkurencyjnymi cenami.
 Ekspertyza: Decydując się na firmę Inproco uzyskasz połączone
doświadczenie ekip wykonawczych oraz architektów, a wszystko to w
zasięgu jednego telefonu.

Pod względem cen jesteśmy bardzo konkurencyjni, zarówno w przypadku prac wykończeniowych jak również projektów, wizualizacji.
Istnieje możliwości zaprojektowania oraz wykonania mebli, jak również
remontu / wykończenia pojedynczych pomieszczeń.
Z nami mają Państwo możliwości zakupu spersonalizowanych, designerskich grzejników firmy LuxRad z 10% rabatem.
Na życzenie mogę dosłać referencje naszych klientów.
Pozdrawiam
535 406 302

[donatexik]

Deweloperzy często owijają w bawełnę. Szczególnie jeśli płacimy zanim mieszkanie jest gotowe. Zakup mieszkania to najważniejsza decyzja w życiu wielu ludzi, nadwyrężająca ich portfele na najbliższe kilkanaście lat, a te świnie i tak nie przebierają w środkach żeby nas ograbić

[gorbibanki]

Ty z pewnością jesteś na wymarciu. Developerzy tak samo jak
dinozaury wiginą bo nie potrafią się przystosować do otaczającej ich
nowej rzeczywistości.

[scott22]

do adwersarza- tak, masz rację stwierdzając, że jest to koniec pewnej epoki.
ja już dawno pisałem na tym forum, że umarła deweloperka z ludzką twarzą i że
idą duże zmiany.
tak ponad rok temu.
bądz uprzejma i powiedz coś sensownego a nie powtarzaj tych samych bzdur.
substancji mieszkaniowej cały czas ubywa.
te mieszkania, które są dostępne na rynku to nie jest produkt na dzisiejsze czasy.
klienci poszukują małych mieszkań.
góra 60m2.
a najbardziej poszukiwane to 40 - max 50m2.
a także w standarcie podstawowym.
żadne tam apartamenty czy podwyższony standard.
ja też zakończyłem inwestycję z nieaktualną ofertą metrażową.
u mnie jest 50% mieszkań do 60m2.
reszta to mieszkania trzy i czteropokojowe i takie po 110m2. nieaktualne i trudno.
tym wszystkim wieszczą odpowiadam, że nie jest w tych dużych mieszkaniach
problem sprzedaży w cenie m2.
tylko w sumie wydanych pieniędzy.
niemożność podziału nieszkań wynika z ograniczenia w dysponowaniu miejscami
parkingowymi.
jak wy sobie wyobrażacie mieszkanie bez miejsc postojowych, które mają
obsługiwać inwestycję.
tu dają o sobie znać emocję, ale w biznesie to zły doradca. poz

[Gość: oko]

scott przestan juz bo nas brzuch boli od smiania sie z twoich postow
do totalnego oderwania od rzeczywistosci dodajesz teraz zaprzeczanie
samemu sobie w jednym poscie, ale w sumie przyda nam sie drugi obok
santiego "Wiejski glupek" bedzie przynajmniej weselej skoro na rynku
plaza

ps. mysle ze koncepcja iz: problem nie jest w cenie m2 tylko w sumie
wydanych pieniedzy jest nad wyraz gleboka i odkrywcza
dlugo nad tym myslales???

[scott22]

do adwersarza- przerabiałem już posty w których byłem obrażany,
nazywany/przezywany szczoch.
mogę też być wiejskim głupkiem.
skoro zależy tobie na nazwie to także magę być fiutem lub przygłupem.
takich nazw jest w języku polskim jeszcze bardzo wiele.
nie zmienia to faktu, że moje oceny są trafne i sprawdzają się
w nadchodzącym czasie.
jakoś nie zauważyłem twoich wcześniejszych wypowiedzi, które wnosiłyby jakieś
nowości lub trafne spostrzeżenia z wnioskami. analiza rzeczywistości to duża
sztuka, ale jeszcze większa to wnioski a zajebiasta- wprowadzanie tych wniosków
w życie. poz

[Gość: oko]

tak, tak
twoje trafne oceny to ze taniej niz 6k PLN w wawie sie nie da budowac

to tyle w temacie twojej znajomosci tematu

[bd_007]

scott22 napisał:

> tym wszystkim wieszczą odpowiadam, że nie jest w tych dużych
> mieszkaniach problem sprzedaży w cenie m2. tylko w sumie wydanych
> pieniędzy

Trochę to bez sensu stwierdzenie, bo jedno z drugim jest ściśle
skorelowane (korelacja liniowa = 100%). Jakby m2 był po 3K, to nie
byłoby problemu ze sprzedażą mieszkania 100-metrowego.

W tym co piszesz jest natomiast ziarno prawdy, przy czym bardzo
gorzkie dla deweloperów - zdolność kredytowa obecnie nie pozwala
ludziom kupić mieszkań w W-we powyżej ca. 500K. Duże mieszkania
muszą wyraźnie stanieć, aby się sprzedać - tym bardziej, że ze
względu na metraż nie załapują się na "Rodzinę na swoim".

To, że kupowane są teraz metraże 40-50 m2, nie wynika z tego, że np.
małżeństwo z dziećmi uznaje to za optymalną i wystarczającą dla nich
powierzchnię życiową, ale na takie mieszkania zdolność kredytową ma
mała grupa konsumentów, którzy z jakiegoś powodu muszą lub uparli
się kupić teraz. Ale to nie jest duża grupa i żadnego długotrwałego
ożywienia na rynku nie zrobi.

[jan_olszewski]

100m2 nie kupuje się wyłącznie ze zdolności, zazwyczaj jak dorastasz
do takiego mieszkania to ewentualny kredyt bierzesz na wszelki
wypadek.
Co do wypowiedzi scotta - powiem Wam tak - ruszyło, deweloperzy
żądają potwierdzeń rezerwacji i to nie jest kit, nie potwierdzasz
jest chętny (przekonałem się na własnej skórze).
Prawdę mówiąc nie spodziewałem się i liczyłem, że spadek cen będzie
głębszy, ale to może chwilowe i kryzys jeszcze przed nami???

[Gość: Aldona]

U mnie też się ruszyło. Mamy klientów umówionych na oglądanie na
budowie nawet na tą sobotę. Także sami w szoku jesteśmy.
Niestety dla gołodupca zawsze będzie za drogo i nie dobra pora na
zakup.

[Gość: jaco]

A gdzie ten brędzlownik siedze_i_placze? gdzie jego glebokie przemyslenia co
sobie mozna do nosa wsadzic? mialo spadac i spadac i co?

[steady_at_najx]

No prosze i okazuje sie ze kolejny troll forumowy z dsl tpsy jest umoczony w budowanie.

Nicka mozesz trolu zmienic, stylu juz nie umiesz. Za glupi jestes.

[smurfetka4]

>Nicka mozesz trolu zmienic, stylu juz nie umiesz. Za glupi jestes

Uderz w branzlownika siedzę_i_płaczę, a steady się odezwie.
Ty bolku też możesz się logować pod różnymi nickami, ale chamstwo i
ten sam powatarzalny, prymitywny styl cię zdradza.

[steady_at_najx]

Prosze prosze troll smerfetka zalogowal sie i w tych ilosciach
postow z roznych nickow sie zgubil (bez a).

Otoz trollu deweloperski nie odpisywalem na post skierowany do
stoje_i_patrze ale na post dewelopera ktory podniecil sie
rozruszaniem rynku. Ale jak widac dla ciebie to bez roznicy bo to
jedna i ta sama osoba - co trollu ?

"Sie syplem (znaczy chcialam powiedziec sie syplam)", co ?


No panie smerfetka ile dzisiaj osob w biurze sprzedazy sie
pojawilo ? Jakas nadzieja na swieta ?

[smurfetka4]

Nie tłumacz się wielonickowcu, chamski język cię zdradza, czy tego
chcesz czy nie.
Zamisast pluć jadem innych pomaluj se jajka (o ile je masz) bo
święta blisko.

[...]

[mufffa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mufffa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: oko]

a w inwestycjach ktore ja obserwuje nie ruszylo sie nic

ruch chyba pojawil sie tam gdzie nastapila zmiana cen
najbardziej zainteresowani zakupem z tego skorzystali i stad ruch,
ale budowanie na tej podstawie teorii ze poczatek konca spadkow jest
smmieszny
ten ruch na rynku jest tylko dzieki spadkom i bedzie go mozna tylko
utrzymac poglebiajac spadki tak aby uruchomic popyt z nizszych
poziomow cenowych

[jan_olszewski]

"a w inwestycjach ktore ja obserwuje nie ruszylo sie nic"

w moich też nie do zeszłego tygodnia, w tym tygodniu troszkę się
zamieszało, sprawdź u siebie

"ruch chyba pojawil sie tam gdzie nastapila zmiana cen"

zgadzam się w 100%, tam gdzie nie było przecen można przebierać jak
w ulęgałkach

ten ruch na rynku jest tylko dzieki spadkom i bedzie go mozna tylko
> utrzymac poglebiajac spadki tak aby uruchomic popyt z nizszych
> poziomow cenowych

100% racja - dostałem cenę z 2006 ale za 100m2, więc zakup niemalże
hurtowy, tak że bez rewelacji, nie mam satysfakcji

[satorianus]

Zobaczymy. Weź pod uwagę to, że developerzy zdają sobie sprawę z tego, że
klienci rezerwują po 5 mieszkań ale wiedzą mają czas i cały czas kręcą się po
rynku szukając coraz to tańszych ofert. Tak wiec trzeba ich trochę przycisnąć
robiąc "sztuczny tłok" prośbami o potwierdzenie rezerwacji.

[Gość: oko]

bez przesady, jest kwiecien 09, jesli juz dzis dostajesz oferte na
poziomie 2006 to nie jest zle, dla mnie to wrecz swietne info bo ja
takich cen spodziewalem sie dopiero w 2 polowie roku

[jan_olszewski]

Nie chcę podawać szczegółow lokalizacja, cena ale powiem tak:
jest to 20% taniej w stosunku do najtańszej porównywalnej oferty z
rynku wtórnego (pod względem metrażu - do remontu) i tak samo
dotyczy to pierwotnego (w miarę porównywalnych inwestycji w
promieniu 5-7 km)
Jednak liczyłem, że uda się więcej zaoszczędzić, z drugiej strony
nie wiem czy czekać bo niepokoji mnie znikanie tzw. promocyjnych w
miarę dobrze skalkulowanych ofert, można to tłumaczyć wiosną ale
poprawiły się też nastroje konsumentów, banki udzielają "średnim"
rokującym klientom kredytów... (odbiła też giełda gdzie
aktywnie "dorabiam do renty").
Na tzw. rynku warszawskim nie widać olbrzymiego kataklizmu
związanego z kryzysem, zarabia się trochę mniej (bonusy) ale
wystarczająco dużo (sporo pomogło też obniżenie podatku i
zwiększenie progów).
Jestem trochę zły na ludzi, że nie dali na przetrzymanie jeszcze
kilka miesięcy, może udałoby się zaoszczędzić kilkadziesiąt tysięcy
a tyle piechotą nie chodzi.



"bez przesady, jest kwiecien 09, jesli juz dzis dostajesz oferte na
> poziomie 2006 to nie jest zle, dla mnie to wrecz swietne info bo
ja
> takich cen spodziewalem sie dopiero w 2 polowie roku"

[satorianus]

A możesz powiedzieć jakie inwestycje monitorujesz?

[Gość: oko]

ja nie liczylem na powazne spadki w 1 polowie roku bo po prostu nie
wrocily jeszcze pakiety mieszkan inwestycyjnych w 10/90
dopiero w q3 zaczna sie odbiory a wiec zwrotu spekuly i wtedy
dopiero oczekuje powaznych ruchow tak wiec twoje dane to dla mnie
pozytywne a nie negatywne zaskoczenie

daj sobie jeszcze pol roku czasu i inaczej bedziesz ocenial, nie
wymagajmy tez od rynku bysmy w 5 miesiecy zalamania popytu (bo ten
wiosenny ruch to tez tak naprawde ruch marginalny w stosunku do tego
czego potrzebuja deweloperzy) zaliczyli zwalki na rynku rowne 2
letnim wzrostom z apogeum banki
troche realizmu

[arkaszka1]

Czyżbyś czaił się na coś od JW oni kochali system 10/90:), jeśli tak
to poczekaj, część banków nie chce kredytować wytworów tego
developera, nie wiem czy boją się że budynki nie wytrzymają 30 lat,
czy też tego że spadek wartości mieszkań będzie podobny jak w multi
hekk-u

[Gość: oko]

bron bosze, az tak mnie nie pogielo jeszcze:-)
ale nie ukrywam ze licze ze jw przycisniete przez raty kredytow
bedzie wlasnie takim cenowym liderem w drugiej polowie roku i
pociagnie rynek za soba

[gorbibanki]

I tu się bardzo mylisz. Wolę mieszkać 25 km od centrum Warszawy i
mieć ponad 100 m/2 z kawałkiem własnego ogródka. Warszawa to tylko
praca. Co robią warszawiacy w cieplejsze weekendy? Prubują się
wyrwać z tej nory. Kiedy w końcu zrozumiesz, że ludzie przyjedżaja d
o Warszawy żeby lepiej zarabiać a nie mieszkać w tej norze.

[Gość: szukamwiekszego]

Ale gorbibanki pytanie jest czy wolisz mieszkac, czy tez
kiedykolwiek mieszkales na zadupiu ?
Slucham mrozace krew w zylach opowiesci znajomych z pracvy ktorzy
kupili 100+ m2 na zadupiach typu bialoleka lub tarchomin, prawdziwi
fajterzy nawet poza wawą. 2-3 godziny codziennie w korkach, zycie
spedzone w samochodzie. Ja spedzam 30-45 minunt na dojazdach i
uwazam ze to za duzo. Rynek zjezdza i tylko ślepcy z miasta tego nie
widza. To nie wykałaczki. Dajcie deweloperom jeszcze rok półtora i
za 600-800 k PLN będzie mozna kupic fajne 120-180m2, może nie na
Mokotowie, ale w promieniu 20 minut od Ronda ONZ, czego Wam i sobie
życzę.

[...]

[mufffa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Magda]

Nie generalizowałabym, wrzucając wszystkich developerów do jednego worka - sama skorzystałam z oferty magenta.dolcan.com.pl i nie mam zastrzeżeń, jest w porządku.

[Gość: Nirtink]

Zgadza się, nie wszyscy deweloperzy są źli, ja kupowałem mieszkanie od Polnordu (rynekpierwotny.com/deweloper/polnord-sa/) i też jestem zadowolony z zakupu

[gumri]

Ja również mam pozytywne zdanie na temat dewelopera od którego kupowałem mieszkanie. Dodatkowo mam bardzo dobry kontakt z deweloperem i w przypadku jakichkolwiek problemów mogę dzwonić. Ronson jest zdecydowanie godny polecenia.

[jotde3]

parada idiotów

[Gość: facet z ręcznikiem]

> parada idiotów

a co sądzić o firmie ronson, która inwestuje w takiego specjalistę od marketingu szeptanego? najwyraźniej uważają, że to im poprawia wizerunek, a kto wie, może nawet uważają, że wplywa pozytywnie na sprzedaż :)

[jotde3]

Gość portalu: facet z ręcznikiem napisał(a):

> > parada idiotów
>
> a co sądzić o firmie ronson, która inwestuje w takiego specjalistę od marketing
> u szeptanego? najwyraźniej uważają, że to im poprawia wizerunek, a kto wie, moż
> e nawet uważają, że wplywa pozytywnie na sprzedaż :)

jest pewnie tak , szef mówi do działu sprzedaży " zróbcie coś " i oni coś robią :)

[Gość: facet z ręcznikiem]

> > > parada idiotów
> >
> > a co sądzić o firmie ronson, która inwestuje w takiego specjalistę od mar
> ketingu szeptanego? najwyraźniej uważają, że to im poprawia wizerunek, a kto wie, może nawet uważają, że wplywa pozytywnie na sprzedaż :)
>
> jest pewnie tak , szef mówi do działu sprzedaży " zróbcie coś " i oni coś robią
> :)

raczej: "zróbcie coś, bo jak nie sprzedamy dwóch mieszkań w tym miesiącu, to syndyk je będzie sprzedawał. Darmozjady, lenie, polaczki, ajwaj, za co ja wam płacę te 9 groszy od posta?!"

[Gość: Agamen]

Ceny mieszkań wyraźnie spadają, warto teraz się zastanowić nad zakupem. Tutaj sporo ciekawych ofert: rynekpierwotny.com/

[Gość: min]

syfiasty portal

Syf, a nie portal

[Gość: tytus]

Potwierdzam. Wyszukiwarka pokazuje wyniki niezgodne z zapytaniem. Brak konkretnych cen mieszkań. To raczej baza z odnośnikami do stron deweloperów niż wyszukiwarka.

[Gość: Zenek]

Kiedyś podawali konkretne ceny, ale okazywały się nieaktualne hehe.

[mufffa]

Ale fajnie, że ktoś odgrzebuje posty sprzed lat.
Można pośmiać się z prognoz różnych głupców i docenić mędrców.

Niestety lwia część moich wysoce merytorycznych analiz poszła w piach przez idiotę cenzora!

[Gość: iza]

No ja też spotkałam się z atrakcyjna wyprzedażą mieszkań www.wyprzedaz-mieszkania.pl/ u jednego z największych deweloperów

Nie ma z czego wybierać

[Gość: tytus]

Kaputy, Białołęka i Tarchomin. Pff.

[Gość: Artem777]

Sytuacja już całkiem się ustabilizowała, wedle raportu NBP jest teraz całkiem dobrze na rynku mieszkaniowym: rynekpierwotny.com/wiadomosci/prawo-i-podatki/instytut-ekonomiczny-nbp-sytuacja-na-rynku-mieszkaniowym-wraca-do-rownowagi,1461/

[Gość: Zenek]

Wedlug raportu Zenka sytuacja mieszkaniowa wielu rodzin uległa faktycznie zdecydowanemu polepszeniu. W ostatnich miesiącach trzy rodziny spośród moich znajomych opuściły nasz kraj i wyemigrowały do UK, gdzie przędą dostatni żywot i mają ubaw z analiz niejakiego NBP.
Co więcej, inwestorzy zagraniczni którzy nakupowali hurtowo mieszkan w Warszawie (np. niezly pakiecik przy ul. Pory do ewentualnego sprzedania po 9 kółek za metr) nie zamierzają ich sprzedawać licząc na krociowe zyski za parę lat. To także potwierdza, że nic tylko brac kredyciki na 30 lat i wio.

[Gość: co_jest]

skoro jest tak dobrze, to czemu Marvipol ma tak źle?
www.bankier.pl/inwestowanie/profile/quote.html?symbol=MARVIPOL&format=chart&period=1M&size=B

[terton2]

pewnie jednym wiedzie się lepiej innym gorzej, obserwuję rynek nieruchomości i widać że niektórzy mają wzrost sprzedaży np. jwc, inni spadek. Wg mnie jeśli chodzi o zakup to decyduje przede wszystkim cena...

[Gość: Gość]

Następny... Na prawdę uważasz, że jeśli w jednej wypowiedzi pojawią się słowa "jwc" oraz "cena" to wszyscy polecą do was kupować? :)

[qvertyvr]

Cześć,

Jeżeli nie jesteście pewni co do inwestycji lub chcielibyście sprawdzić jak może wyglądać wasza nieruchomość przed jej budową to zachęcam do zbudowania wirtualnej wizualizacji nieruchomości za pomocą wirtualnej lub rozszerzonej rzeczywistości więcej info na qverty.pl/vr-dla-nieruchomosci

[deweloperlublin02]

Jeżeli chodzi o deweloperów to szczerze polecam tą stronę usługi deweloperskie lublin