Jedyny wątek o polityce ...

[intermasterkalisz]

... czy tak samo jak ja, macie nadzieję, że przyjdzie kiedyś czas w polityce,
że PO lub podobna partia będzie rądziła i będzie miała większość ? JAk dla
mnie jest to jedynie słuszna opcja polityczna dla Polski.

[ksiestwokaliskie]

dla mnie też. Ale w Polsce zawsze wygrywają partie populistyczne, które tylko
obiecują złote góry. Mamy zbyt ciemne społeczeństwo by PO wygrało, bo oni nie
mówią, że dadzą ileś tam kasy na coś, wiedząc, że to byłyby obietnice bez
pokrycia. Oni są racjonalistami, a racjonaliści mają w Polsce w plecy:/

[intermasterkalisz]

tak, racja. Jestem przekonany, że gdyby Tusk wygrał w 2005, to w 2010 na 100% by
wygrał na II kadencję w pierwszej turze. Bardzo boleję nad tym,że PO przegrało.
Przecież do 2013 mamy czas na największe korzystanie ze środków UE. Któż jak PO
by to lepiej wykorzystało ?

[ksiestwokaliskie]

racja, ale i tak w kwestii pozyskiwania funduszy UE zależy najwięcej od władz
lokalnych.

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> dla mnie też. Ale w Polsce zawsze wygrywają partie populistyczne, które tylko
> obiecują złote góry. Mamy zbyt ciemne społeczeństwo(...)

Od 1989 odsetek dorosłych z wyższym wykształceniem wzrósł z 7% (najniższy
poziom w Europie, to są te rzekome osiągnięcia edukacyjne komuny) do 12%, a
tymczasem wygrywają coraz gorsi albo najwyżej nie lepsi - jak nie komuna to
jacyś populiści. Można się załamać, zwątpić w siłę rozumu. :(

[ksiestwokaliskie]

a dziwisz się, skoro teraz każdy może miec wyższe. Pełno jest kiepskich szkół
typu Wyższa Szkoła Srania i Gotowania, z których wychodzą watahy teoretycznie
wykształconych ludzi, a w praktyce głąbów.

[kaliszanin2]

ksiestwokaliskie napisał:

> a dziwisz się, skoro teraz każdy może miec wyższe. Pełno jest kiepskich szkół
> typu Wyższa Szkoła Srania i Gotowania, z których wychodzą watahy teoretycznie
> wykształconych ludzi, a w praktyce głąbów.

Przed 1989 było 400 tys. studentów, teraz 2 miliony, ale najlepsze 400 tys. nie
jest chyba gorsze niż wtedy, natomiast pozostałych 1600 tys. dawniej w ogóle
nie było, czyli teoretycznie powinno być lepiej. Zatem skąd ten syf?

[ksiestwokaliskie]

po prostu ilośc nie przeszła w jakośc. Od 10 lat poziom szkolnictwa wyższego
spada. Nie dlatego, że stare, dobre uczelnie źle kształcą. Dlatego, że masa
nowych pseudouczelni które nazwałem Wyższymi Szkołami Srania i Gotowania,
obniżają poziom ogólny.

Chomiki: odcinek 220

[wielkopolskawschodnia]

www.chomiks.com/episode.php?id=220

[ksiestwokaliskie]

to jest odcinek 194 :> nie ma jeszcze 220 :>

[wielkopolskawschodnia]

Aaaa taaaam, czepiasz się... :)

[arczi-kalisz]

"PO lub podobna partia"... podobna partia to znaczy jaka?:) Bo mnie się wydaje,
że podobną partią możemy nazwać partię (której nazwy jeszcze nie znamy), która
zostanie założona po rozpadzie PO ;) i tak "w koło Macieju" :)

Ja mam nadzieję na chwilę, gdy wreszcie w tym kraju schowa się wszystkie urazy
do kieszeni i rzeczywiście weźmie się za budowanie 'lepszej Polski'.

[wielkopolskawschodnia]

To znaczy V RP, prawda?

Moim zdaniem chodziło o "PO lub POdobną partię".

[intermasterkalisz]

Oczywiście nie znam innej podobnej partii do PO obecnie, ale powiedziałem `innej
podobnej` na wypadek pojawienia się jakiejś nowej partii. PO nie obiecuje że coś
da, że będą ulgi, darowizny, tylko mówi, że każdy będzie obciążony takimi samymi
podatkami i głównym powodem naszej sytuacji życiowej jest nasza własna praca. To
mi się podoba.

becikowe

[arczi-kalisz]

dodatkowo, jak się wkurzy na niedoszłego koalicjanta to rozdaje wszystkim też
po równo (patrz: "becikowe"... chociaż taki zasiłek też jest wynikiem własnej
pracy;) ).

Nie jestem przeciwnikiem PO, ale nie lubię, jak ludzie widzą wszystko przez
różowe okulary, nie widząc wad, które Platforma i jej liderzy mieli i mają ;)

Dobry żart tynfa wart ;)

[kaliszanin2]

To był początek wyprowadzania Giertycha z koalicji. Polityka jest, niestety,
brutalna. Czasem wymaga sięgania po niekonwencjonalne środki i samozaparcia.

[wielkopolskawschodnia]

Gadasz jak Jarek... :> :> :>

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Gadasz jak Jarek... :> :> :>

Platforma zagrała tak jak w tym otoczeniu mogła. Mogła też pozostać bierna i
dzisiaj mielibyśmy większościową koalicję PiS/SO/LPR. Być może byłaby to droga
do szybszej kompromitacji tego towarzystwa, ale nie jestem o tym przekonany.

Hokus pokus.

[plus601]

Jeszcze trochę to wszystkie grupy polityczne będą skompromitowane (a właściwie
już są). I co wtedy? i co dalej? Samo się nic nie zrobi.

[arczi-kalisz]

jeszcze trochę to żaden politolog w kraju nie zrozumie 'gry' Platformy.
Pamiętam, jak JM. Rokita grzmiał kilka miesięcy temu:
"Rząd mniejszościowy to najgorszy wybór dla Polski, Panowie zróbcie tą
koalicję!!"...

a dzisiaj słyszymy, żeby nie robić żadnej koalicji (bo to najgorszy wybór dla
Polski, znowu)... i dodatkowo zapewnienia Premiera z Krakowa, że będą przez
najbliższe kilka miesięcy wspierać ten rząd mniejszościowy..

Pomieszanie z poplątaniem :/

[wielkopolskawschodnia]

Ty chyba słuchasz RM... :>

[wielkopolskawschodnia]

...i gadasz jak Leszek. :>
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3318657.html?nltxx=961608&nltdt=2006-05-02-02-05

[arczi-kalisz]

no to napisz mi, co tak naprawdę Platforma chce... z chęcią się dowiem...
"nie można zjeść ciastka i mieć ciastko".

brrrr... nie słucham ojca Imperatora.

[wielkopolskawschodnia]

Jutro ci napiszę (o ile nie zapomnę). Teraz idę spać, bo jutro (czyli dzisiaj)
muszę dużo gadać (i z sensem - za bez sensu mi nie płacą).

przypomnienie...

[arczi-kalisz]

przypominam, że miałeś mi napisać, o co tak naprawdę chodzi Platformie ;)

Pozdrawiam ;)

[arczi-kalisz]

kilka cytatów...

4.stycznia 2006 - J.M.Rokita:
"Jeżeli tak bardzo pożądają większościowego rządzenia z Andrzejem Lepperem i
Samoobroną, to niech to w końcu zrobią. Może być rząd głupszy, ale być może
większościowy. Czasem myślę, że nawet rząd głupszy, ale mający poparcie
parlamentarne, jest lepszy od tego, co jest"

7.kwietnia 2006 - J.M.Rokita:
"rząd mniejszościowy lepszy od Samo-PiS-u"


i żeby był zachowany obiektywizm... kwiatek...
27.10.2005, J.Kaczyński: "w tym Sejmie możliwa jest tylko koalicja z PO albo
rząd mniejszościowy PiS" :)

oczywiście nie jestem zadowolony, że buractwo wchodzi do rządu, ale to buractwo
ktoś wybrał.. na demokrację się obrażać nie będę;)
PiS szykuje się do spektakularnej klęski.. będzie powtórka z 1992 roku? ;)

[wielkopolskawschodnia]

Z buractwem jest problem, to fakt. Na demokrację nie można się obrażać, to
oczywiste. Ale demokracja (i konstytucja) nie zabrania nie zapraszać buractwa
do domu.

[plus601]

Niech sobie politycy eksperymentują na swoich poborach, na swoich rodzinach i
na sobie samych. Ten żart jest g... wart. Żarty też mogą być niestrawne jak są
w nadmiarze podawane. Według mnie żarty się dawno skończyły czas na wielką
powagę i odpowiedzialność, bo nie będzie komu żartować i z kim żartować.
Jeszcze z dwie czy trzy kadencje i politycy będą się sami wybierali, a 3/4
Polaków będzie obywatelami Europy i Świata.

[kaliszanin2]

plus601 napisał:

> Niech sobie politycy eksperymentują na swoich poborach, na swoich rodzinach i
> na sobie samych. Ten żart jest g... wart. Żarty też mogą być niestrawne jak
są
> w nadmiarze podawane. Według mnie żarty się dawno skończyły czas na wielką
> powagę i odpowiedzialność, bo nie będzie komu żartować i z kim żartować.
> Jeszcze z dwie czy trzy kadencje i politycy będą się sami wybierali, a 3/4
> Polaków będzie obywatelami Europy i Świata.

Akurat Platforma nie ma się co wypinać na politykę rodzinną. Polska jest bliska
demograficznej katastrofy i jakieś działania trzeba podejmować, choćby i w
doraźnym porozumieniu z Giertychem. A finansowa stymulacja nie może mieć formy
jeszcze jednego zasiłku, do czego zmierzała socjalistyczna propozycja PiS, żeby
becikowe uzależnić od zamożności rodziny. Dla porównania: w stawianym za wzór
skutecznej polityki rozwojowej Singapurze becikowe nie jest równe, tylko
progresywne - im zamożniejsza i lepiej wykształcona rodzina, tym wyższe
becikowe i tym wyższe ulgi podatkowe na dzieci dostaje. Nikt się tam nie
szczypie z jakąś politpoprawnością, mówią wprost: nie jesteśmy zainteresowani w
przyspieszonej reprodukcji klas niższych.

[plus601]

Najlepiej niższą klasę powybijać, a do prac fizycznych skierować
wysokowykwalifikowaną inteligencję oraz inteligencję genetyczną typu
Radziwiłowie, Poniatowscy, Zamojscy i inni tego typu zadufani w sobie. Kolego
ja już takich przerabiałem na studiach i byli gorsi ode mnie. Mnie z tymi
panami nie po drodze.

katastrony w Polsce...

[arczi-kalisz]

jakim procentem dochodów dla rodziny biednej będzie te 2000
złotych 'becikowego'?..
a jakim procentem dochodów dla rodziny zamożnej będzie ten tysiąc?
http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3028721.html - warto przeczytać.

aha.. napisz nam jeszcze, gdzie czekają nas, Polaków, jakieś katastrofy,
żebyśmy wiedzieli, gdzie PO będzie wyrzucało pieniądze publiczne ;)

Upośledzenie wyobraźni może być kosztowne

[kaliszanin2]

arczi-kalisz napisał:

> (...)
> aha.. napisz nam jeszcze, gdzie czekają nas, Polaków, jakieś katastrofy,
> żebyśmy wiedzieli, gdzie PO będzie wyrzucało pieniądze publiczne ;)

Jeśli nie potrafisz sobie wyobrazić co to jest katastrofa demograficzna, to
przyjrzyj się Kosowu. To przez wieki była kraina równowagi demograficznej
między Szkiptarami a Serbami. I w ciągu jednego stulecia skończyło się. Nie ma
i nie będzie już serbskiego Kosowa ani nawet serbskiej części Kosowa.

Natomiast postępowanie Platformy w sprawie becikowego uważam za całkowicie
uzasadnione. Skoro jego uchwalenie było i tak przesądzone, to niedopuszczenie
do przekształcenia go w jeszcze jedną formę pomocy socjalnej było racjonalne.
Nie można rozdymać pomocy socjalnej w nieskończoność, a przede wszystkim jej
celem nie jest zapewnienie, żeby biedny był mniej biedny. Nikt przecież nie
pomaga bogatemu, żeby był bardziej bogaty. Pomoc socjalna może służyć jedynie
zapobieżeniu ekstremalnym skutkom biedy - dzieci nie powinny przymierać głodem,
rodzina nie powinna staczać się w patologię ani rezygnować z kształcenia
młodego pokolenia. Natomiast efektywnie ograniczać biedę można jedynie poprzez
rozwój gospodarczy i odpowiednią politykę społeczną.

[oostrowiak]

kaliszanin2 napisał:

> Jeśli nie potrafisz sobie wyobrazić co to jest katastrofa demograficzna, to
.......

Ja bym tam w całej polsce wyłączył prad na tydzień i po problemie
demograficznym.

[kaliszanin2]

oostrowiak napisała:

> (...)
> Ja bym tam w całej polsce wyłączył prad na tydzień i po problemie
> demograficznym.

Raczej skończyłoby się na bankructwie jakiejś elektrowni. :)

[arczi-kalisz]

czy jeżeli (czysto hipotetycznie) dojdzie do sytuacji, że polski rząd (jakimś
cudem) zechce dopłacać młodym Polakom do mieszkań powiedzmy... 25tys zł,
to czy Platforma powie "po co dopłacać młodym, dopłacajmy wszystkim" i stworzy
sytuację podwójnego... 'mieszkaniowego'?:)

takie hipotetyczne zachowanie liderów Platformy będzie w imię równości, zasad,
czy zbliżających się przyspieszonych wyborów?

[wielkopolskawschodnia]

Arczi - czy nie lepiej (mądrzej, efektywniej, etc) byłoby pozwolić tym "młodym
Polakom" zarobić na mieszkanie? Dlaczego PiSiaki wymyślają jakąś nienormalną
redystrybucję opartą o ideologię? Dlaczego już teraz dobrze wykształcony, w
miarę dobrze zarabiający singiel (biały heteroseksualny katolik!) nie może
dostać kredytu mieszkaniowego na takich samych warunkach jak "rodzina"? Możesz
mi to wytłumaczyć?

redystrybucja

[arczi-kalisz]

ww, to był tylko przykład. Mam nadzieję, że czysto hipotetyczny...

Ja mam nadzieję, że PiSowcy zrozumieją bardzo szybko, że Keynes powiedział o
swoim sposobie na gospodarkę, że jest dobry, ale tylko na krótką metę, bo po
pewnym czasie to umrzemy:)

Redystrybucja.. jak słyszę to słowo, to szlag mnie trafia. Nie cierpię, jak
ktoś próbuję pomagać innymi w imię 'solidaryzmu' (czyt. 'socjalizmu').
Nie urodziliśmy się równi, mamy różne umiejętności, i nic a nic tego nie
wyrówna.. nawet Mao się to nie udało, bo (nawet) kobiety zaczęły się buntować.

A co do kredytów... póki co w tym kraju kredytów dla klientów indywidualnych
udzielają banki komercyjne, więc nie zrzucajmy wszystkiego na PiS;) Księżyc
jeszcze jest.
Z rozmów uczelnianych mogę Ci jedynie powiedzieć, że przy obliczaniu zdolności
kredytowej większe szanse na kredyt ma ktoś z rodziną, niż singiel. Dlaczego?
Bo może singiel może dysponuje większymi środkami na spłatę kredytu; ale
opiekun rodziny będzie robić wszystko, żeby nie wpędzić tej rodziny w tarapaty.
Jeśli takie wytłumaczenie nie wystarcza, mogę zasięgnąć opinii ekspertów:)

[wielkopolskawschodnia]

1. Już powoli zaczynamy umierać (w każdym razie bardzo podupadliśmy na zdrowiu).
2. Redystrybucja jest konieczna, sam z niej korzystasz - przecież studiujesz.
3. Masz rację - pisałem o projekcie (nie pytaj o szczegóły: słuchałem tylko w
tv i od razu wyłączyłem, bo szlag mnie trafia jak widzę PiSiaków).

redystrybucja a studia

[arczi-kalisz]

w dzieciństwie, jak Mamusia dawała mi za dużo jedzonka to wymiotowałem.
Dzisiaj, po przekroczeniu pewnej dawki redystrybucji w państwie, mam podobne
odruchy.

Co do studiów... Konstytucja trochę mnie "oszukuje" gwarantując mi 'bezpłatną
edukację'... nazwałbym to raczej 'edukacją ogólnodostępną'.
i analizując wszystkie plusy i minusy... jeśli mamy, albo za pieniądze z
budżetu szykować gotowe, dobrze wyedukowane kadry do wyjazdu do Anglii, albo
wprowadzić płatne studia... to jestem za płatnymi studiami, nawet jeśli
musiałbym dorabiać sprzedając hamburgery w McDonaldzie.


PS:

wielkopolskawschodnia napisał:
> (...) Masz rację (...)

eh, to mój szczęśliwy dzień, chyba po raz pierwszy publicznie przyznałeś mi
rację ;)

Ja daje szansę PO...

[faust1981]

Ale niestety kaliskie PO to dno.

[kaliszanin2]

intermasterkalisz napisał:

> ... czy tak samo jak ja, macie nadzieję, że przyjdzie kiedyś czas w polityce,
> że PO lub podobna partia będzie rądziła i będzie miała większość ? JAk dla
> mnie jest to jedynie słuszna opcja polityczna dla Polski.

Lepiej nie uważać partii za "jedynie słuszne". Po pierwsze nic ich bardziej nie
degeneruje, a po drugie bywa, choć rzadko, że jakaś partia, która nam się w
ogóle nie podoba, zmienia diametralnie kurs i zaczyna podobać się trochę
bardziej. Dzisiaj jednak PO to nie najgorszy wybór.

Żarty polityków doprowadziły do takich wypowiedzi:

[plus601]

Niech żyje Polska emerytów i rencistów
Młodzi pozdrawiają z emigracji

To nie sa moje słowa, to są słowa kogoś z "innego" forum, to jest żart również,
bardzo gorzki żart.

...pocałujcie nas wszystkich w kupry.

[wielkopolskawschodnia]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3318671.html?nltxx=961608&nltdt=2006-05-03-05-05

[ksiestwokaliskie]

niech sobie robią koalicję. Trochę kału zostanie narobią, ale zmieciony będzie
razem z SamoPiSem jak się pokłócą i za kilka miesięcy wybory będą.

[plus601]

i to ma być panaceum na coraz większą chorobę Polski?

[kaliszanin2]

plus601 napisał:

> i to ma być panaceum na coraz większą chorobę Polski?

Dopóki nie będzie w Polsce JOW, dopóty zamiast polityki będą tylko jałowe
przepychanki koalicyjne i kompletny brak odpowiedzialności.

[plus601]

JOW tak ale to tylko jedna tysięczna problemu a może jeszcze mniej.

[kaliszanin2]

plus601 napisał:

> JOW tak ale to tylko jedna tysięczna problemu a może jeszcze mniej.

Samo w sobie jeszcze nic nie załatwia, ale brak JOW blokuje rozwiązanie
problemów, przede wszystkim problemu osobistej odpowiedzialności politycznej.

[plus601]

Masz rację już pewno część PO i PiS-u byłoby poza parlamentem. Mówię oczywiście
o tych z klucza partyjnego. Nie zapominaj, że także obecni przedstawiciele PO
byli i są przeciw. Popatrz także na lokalnych przedstawicieli zarówno PO jak i
PiS jacy to karierowicze i idioci do kwadratu. Nie chcę tutaj wspominać o
takich drobiazgach ja nakłanianie do podpisu deklaracji poparcia w stanie braku
dowodu osobistego przy sobie. To nie tylko Pani od owsa ma takie zapędy jakie
ma.

[kaliszanin2]

plus601 napisał:

> (...) Nie zapominaj, że także obecni przedstawiciele PO
> byli i są przeciw. Popatrz także na lokalnych przedstawicieli zarówno PO jak
> i PiS jacy to karierowicze i idioci do kwadratu.(...)

Możliwe, że część działaczy PO działa w sprawie JOW fałszywie traktując ją
instrumentalnie jedynie jako hasło do gry politycznej. Jednak to PO publicznie
zobowiązała do popierania tego rozwiązania i jest to ważny fakt polityczny -
nie można się z takiej deklaracji wycofać w razie kluczowego głosowania.
Bezpośredniego wyboru wójtów, burmistrzów i prezydentów też wielu działaczy PO
wolałoby uniknąć, a jednak to rozwiązanie przeszło właśnie z powodu
zobowiązania PO. Natomiast PiS postanowiło z bardzo przyziemnych powodów (chęci
władzy absolutnej w partii jgo liderów) blokować wprowadzenie w Polsce systemu
dwupartyjnego i związanej z tym osobistej odpowiedzialności przed wyborcami.
Prezydent zapowiada nawet weto! Jeśli mógłby zrobić coś dobrego dla kraju, to
przede wszystkim wycofać się z tego.

JOW, Grupiński, 3mln mieszkań

[arczi-kalisz]

Trzy fakty:

(1) Żeby nie było - jestem za JOWami.

(2) Platforma tak bardzo wierząca w siłę lokalnych działaczy i JOWy zesłała nam
na wybory 2005 bliskiego współpracownika Tuska z Poznania

(3) PiS publicznie zobowiązał się do wybudowania 3 milionów mieszkań...
też 'fakt polityczny':)

PS. Wpadł mi w łapki program PO z roku 2001... łakomy kąsek:)

[wielkopolskawschodnia]

Chyba ciekawy sondaż, w pewnym stopniu wyjaśniający coraz głębszy podział
polskiego społeczeństwa:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3321942.html?nltxx=878526&nltdt=2006-05-04-02-20

[kaliszanin2]

arczi-kalisz napisał:

> (...) Platforma tak bardzo wierząca w siłę lokalnych działaczy i JOWy zesłała
nam na wybory 2005 bliskiego współpracownika Tuska z Poznania
(...)

JOW są potrzebne m.in. do uniemożliwienia Tuskowi, Kaczyńskiemu i wszystkim
innym nasyłania spadochroniarzy. Dopóki przewodniczącego zarządu gminy
wybierała rada gminy, to ponadgminna struktura partii rządzącej w jakiejś
gminie mogła tam bez wielkiego trudu spuścić swojego człowieka na stanowisko
wójta, burmistrza czy prezydenta. Od kiedy wybiera się ich bezpośrednio, to w
ten sposób można się tylko narazić na drwiny i kopa. Zauważ, że to rozwiązanie
przeprowadziła partia, która dopóki go nie było, korzystała ze
spadochroniarskiej patologii wcale nie rzadziej niż inne, a w innych obszarach
nadal z niej korzysta, jak tego dowodzi przykłade Grupińskiego. Z takiego biegu
spraw wynika, że jest jednak pewna wątła nadzieja.

[dcba11]

Tylko SamPoPis

Rok 2009 ...

[intermasterkalisz]

... załóżmy że nie było wcześniejszych wyborów. Wybory 2009 wygra PO czy SLD ?
Łudzę się, że naród zmądrzeje i PO, ale obawiam się, że obudzi się tendencja do
popierania raz lewicy, za 4 lata prawicy ;/

[ksiestwokaliskie]

nie będzie już żadnych wyborów. PiS, Samoobrona i LPR wkrótce się połączą i
utworzą Narodowo Socjalistyczną Polską Partię Robotniczą, a dalej...historia
lubi się powtarzac, tylko teraz będzie to samo, chociaż nieco bardziej na wschód
od Berlina.

[wielkopolskawschodnia]

Z biegiem czasu będziemy świadkami tworzenia się w RP dwubiegunowego systemu
partyjnego: z jednej strony sceny politycznej wykształci się stronnictwo
narodowo-socjalistyczne (dzisiejsi jego protoplaści to PiS, Samoobrona, LPR), z
drugiej zaś stronnictwo liberalno-demokratyczne (PO i cywilizujący się SLD).
-----

[ksiestwokaliskie]

z tym, że siły liberalno-demokratyczne będą regularnie osłabiane przez czarne
kampanie narodowo-socjalistyczne. Polskie masy są bardzo podatne na takie
działania - ostatnie wybory przecież potoczyły się pod hasłem "cokolwiek, byle
nie liberałowie, bo to samo zło" :/

[wielkopolskawschodnia]

Polonia anus mundi est - i nic innego mi do głowy dzisiaj nie przychodzi.

2 bieguny... - może już?

[arczi-kalisz]

Moim zdaniem tworzenie takich dwóch biegunów zaczęło się już w czasie kampanii
wyborczych 2005.
Chociaż wtedy miałem nadzieję, że PiS i PO bawią się w, jakby to nazwać,
duopol... poprzez mądrą grę przedwyborczą zebrać jak nawięcej mandatów w
Sejmie. Cóż, myliłem się ;)

[kaliszanin2]

Pewnie nastanie coś jeszcze gorszego.

...a wszystkiemu winna jest niedobra PO

[wielkopolskawschodnia]

Lech Kaczyński: obecny rząd jest wynikiem odmowy Platformy Obywatelskiej

Polska jest suwerennym państwem i to wynik wyborów zadecydował o układzie sił w
parlamencie, nie świat, a Polki i Polacy – powiedział, w odpowiedzi na pytanie
jak na scenie międzynarodowej będzie postrzegana Polska po utworzeniu nowej
koalicji rządowej, Lech Kaczyński. Prezydent, który był gościem radiowych
Sygnałów Dnia podkreślił przy tym, że obecny rząd jest wynikiem odmowy
Platformy Obywatelskiej, która trzykrotnie odrzuciła propozycję PiS w sprawie
utworzenia wspólnego gabinetu. (karp)
www.rzeczpospolita.pl/News/1,10,24435.html#24435

Jak to niedobra?

[kaliszanin2]

Jak jest wszystkiemu winna, to znaczy, że dobra - do bicia. :)

[intermasterkalisz]

do koalicji POPiS nie doszło z winy PiS. Jak wiemy różnica w poparciu dla tych
partii wynosi jedynie 4 punkty procentowe, natomiast PiS na 10 stanowisk
proponował platformie tylko 2 zamist 4, jak wynika z proporcji. PO ochłapów nie
chciało, bo nie pcha się do władzy za wszelką cenę, a Kaczory zbyt wiele innym
nie oddadzą.

Nie lubię tego wątku i nie przepadam za Lepperem..

[plus601]

... ale
Komitet Helsiński zaniepokojony skazaniem Leppera

Zaniepokojenie skazaniem Andrzeja Leppera za pomówienie z trybuny Sejmu wyraża
Komitet Helsiński w Polsce. Według niego, ingerencję w wolność wypowiedzi
polityka w parlamencie należy podejmować z "najwyższą ostrożnością".
Takie podejście do sprawy kontrowersyjnych wypowiedzi Andrzeja Leppera
akcentuje też Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu.

"Czujemy się w obowiązku przypomnieć - że Komitet Helsiński w Polsce w liście
otwartym do ministra sprawiedliwości z 6 lutego 2002 r. zwrócił uwagę, iż
wypowiedzi A. Leppera uznane za pomówienia - niezależnie od oceny ich formy i
treści - padły podczas debaty parlamentarnej" - napisano w oświadczeniu
przekazanym we wtorek PAP.

[wielkopolskawschodnia]

O pewnych sposobach postępowania zwykło się mówić, że są parlamantarne lub nie.
Jestem trochę zaskoczony czytając, że KHwP czy ETPCwS uważają, że w parlamencie
można wszystko...

[o00]

Oburzenie byłych szefów dyplomacji

Byli ministrowie czekają na reakcję premiera i ministra obrony

Poniedziałek, 21 sierpnia (19:56)


Antoni Macierewicz stwierdził, że część byłych szefów MSZ była agentami
sowieckich służb specjalnych. Dyplomaci są oburzeni.

To oszczerstwo - tak byli ministrowie spraw zagranicznych komentują telewizyjną
wypowiedź wiceministra obrony.

- To bezprzykładne oszczerstwo - podkreśla Dariusz Rosatti. Tego typu
oskarżenia mogą padać z ust prokuratorów, na podstawie solidnej dokumentacji, a
nie z ust człowieka, który znany jest ze swoich nieodpowiedzialnych zachowań -
mówi były minister.

- Jestem wstrząśnięty - podkreśla szef dyplomacji w mniejszościowym rządzie PiS-
u Stefan Meller. - Powinniśmy się wszyscy przyznać, że zostaliśmy zwerbowani w
1917 r. w Piotrogrodzie w Smolnym. Tylko ustalić, kto nas zwerbował! Czy
Dzierżyński, czy jakiś inny fanatyk z nazwiskiem na "n" na przykład. Nie wiem? -
ironizuje Meller.

Byli ministrowie czekają na reakcję premiera. Rozważają wytoczenie
Macierewiczowi procesu.

[piotr33k2]

jak takiego nieodpowidzialnego przygłupa można powołać na tak ważne stanowisko?
wszyscy kaczynskiego ostrzegali przed nim nawet w samym pis-e ale kaczor zrobił
(mianował) to z pełną predemytacją i specjalnie ,taki charakterek ma ,wiecznie
mącić ,wiecznie intrygowac i wywoływac konflikty, ale nie swoimi rekami tylko
takich przygłupów jak kurski czy właśnie macierewicz.

[o00]

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,3568264.html

[o00]

1. Nie będę premierem gdy mój brat będzie prezydentem.
2. Nie będzie koalicji z Samoobroną.
3. Nie zmienia się ordynacji wyborczej przed wyborami.
4 Nie podniesiemy akcyzy na paliwo.
5. Trzy miliony mieszkań.
6. Niższe podatki.
7. Tanie państwo i redukcja administracji.
8. Marcinkiewicz - premier na całą kadencję.
9. Afera bilboardowa.
10. Chcemy koalicji z PO.
11. PO jest w koalicji z SLD.
12. Nie bedzie TKMu.
13. Moja teczka jest sfałszowana.
14. W rządzie nie będzie przestępców.

~listonosz, 25.08.2006 08:30
wiadomosci.onet.pl/1,15,11,22500293,62860745,2426247,0,forum.html

[wielkopolskawschodnia]

Klaus Bachmann: Klaustrofobia - Nawet nie ignorować


Kiedy tu, w południowej Anglii, zasiadam przed ekranem i przeglądam w
internecie wiadomości z Polski, mam wrażenie, że jestem w innym świecie. W
ostatnich dniach w gazetach i portalach internetowych emocjonowano
się "przeprosinami" ministra Macierewicza, zastanawiano, czy - być może -
jednak coś się kryło za pomówieniem byłych ministrów spraw zagranicznych o
zdradę stanu. W jednej z gazet twierdzono nawet, że "przeprosiny" mogą naprawić
szkody w kraju, ale za granicą już nie. Tu mogę uspokoić kolegów dziennikarzy:
nie ma żadnych szkód. Oglądając dzienniki telewizyjne, czytając tutejsze
gazety, ani razu nie zauważyłem, żeby ktoś się w ogóle zajmował braniem pod
uwagę ewentualności, iż ministrowie Meller, Skubiszewski, Bartoszewski,
Olechowski, Rosati mogli być sowieckimi lub rosyjskimi agentami.

Czasami zachodnioeuropejska ignorancja dla spraw polskich ma też swoje dobre
strony. Czym to jednak wyjaśnić, że media, które w ostatnich tygodniach nie
zostawiły suchej nitki na polskim rządzie (z wyjątkiem pochwały "The Economist"
za lustrację), przeszły do porządku dziennego nad rewelacją ministra
Macierewicza? Możliwe są dwa tłumaczenia. Według pierwszego - angielscy
dziennikarze znają ministrów Geremka, Bartoszewskiego, Olechowskiego, Rosatiego
etc., ale kompletnie nie wiedzą, kto to jest Antoni Macierewicz. Według drugiej
wersji - oni znają ministrów spraw zagranicznych i za dobrze wiedzą, kim jest
Antoni Macierewicz.

Obie wersje prowadziły do kompletnego zlekceważenia jego wypowiedzi - zarówno
jego pomówienia, jak i jego przeprosin. A z tego wynika kolejna ciekawa
konkluzja: obojętnie, co minister Macierewicz powie, i tak zostanie to
zlekceważone w Wielkiej Brytanii. A to, jak mi się wydaje, całkiem zdrowy
objaw, dobrze mi znany z Wiednia, gdzie w takich sytuacjach mądrość ludowa
zaleca "nawet nie ignorować" takiego osobnika. Sądzę więc, że Antoni
Macierewicz już zapracował sobie na taką pozycję międzynarodową, że każda jego
kolejna wypowiedź zostanie na świecie "nawet nie zignorowana". Teraz będzie
musiał jeszcze trochę zapracować na to, aby i Polacy uznali jego wysiłek
i "nawet go już nie ignorowali". Wówczas stanie się on pierwszym politykiem na
świecie, który będzie mógł robić (a zwłaszcza mówić), co chce, i nie będzie to
miało żadnych skutków. Będzie tak, jakby ministra Macierewicza w ogóle nie
było.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3577561.html?nltxx=1077917&nltdt=2006-08-28-02-05

[o00]

Bartoszewski o Macierewiczu
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3574206.html?nltxx=961608&nltdt=2006-08-28-02-05

Rosati o Maciarewiczu
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3574202.html?nltxx=961608&nltdt=2006-08-28-02-05

[wielkopolskawschodnia]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,3599857.html

[o00]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33210,3619230.html