Nowe forum Aglomeracja Kalisko-Ostrowska

[plus601]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=39596

[ksiestwokaliskie]

Pomyślimy może o stworzeniu takiego podforum jak się tu wszystko unormuje. O ile
rzecz jasna będzie zainteresowanie.

[szycha-ns]

plus601 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=39596

Jaki to ma sens skoro istnieje już podobne forum tylko o innej kolejności
miast? Nie jest to „lekka” przesada? Co innego podforum, tak jak zasugerował
ksiestwokaliskie. Oto adres: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20551

[ksiestwokaliskie]

kaliszanie jak widzisz nie piszą tam. Wyjątkiem jest WW. To forum jest po prostu
ostrowskie, a nie kalisko-ostrowskie, czy jak kto woli ostrowsko-kaliskie.

[szycha-ns]

Hmm w takim razie mamy dwie aglomeracje: ostrowsko- kaliskie oraz kalisko-
ostrowskie? :) Dla mnie jest to po prostu śmieszne, nie dajmy się zwariować ;)
Zresztą, nie jest to raczej zbyt aktywne forum, już lepiej jest się udzielać w
poszczególnych miastach. Oczywiście jest to tylko moje skromne zdanie.

[ksiestwokaliskie]

Dlatego zanim ewentualnie takie podforum powstanie, przeprowadzi się dyskusję
nad tym na tym forum.

podforum: Aglomeracja

[wielkopolskawschodnia]

Uważam, że w ramce powinno znależć się podforum "Aglomeracja" (taka nazwa jest
neutralna). Bo do ostrowian (czy też może tylko do chłopaków z tamtego forum)
nie dociera, że aglomeracja tak naprawdę tworzy się wokół Kalisza: oprócz
Ostrowa są Nowe Skalmierzyce, Skalmierzyce, Opatówek, w zasięgu są już Błaszki)
i że Kalisz obecnie bardziej współpracuje z Sieradzem i Wartą niż z Ostrowem.
Oni żyją trochę jak w innej bajce (do tego piszą nie o aglomeracji, a o rondach
u siebie w mieście).

Forum Aglomeracja

[aglomeracja]

Pozwolicie, ze wypowiem sie jako administrator omawianego forum. Zalozylem to
forum, aby ozywic dyskusje ktora zanikala na istniejacym wczesniej forum "Region
kalisko-ostrowski. Jako ciekwostke moge podac, ze kolejnosc miast w nazwie forum
nie wynikla z faworyzowania Ostrowa, ile z checi odroznienia od wymienionego,
nieistniejacego juz forum "Regionu..". Generalnie nie przyjela sie jeszcze
"oficjalna" nazwa naszej tworzacej sie wciaz aglomeracji, wiec kazda wersja jest
prawidlowa. Byc moze pozniej zmienie nazwe..
Nie zgadzam sie jednak, ze forum dotyczy tylko Ostrowa.. chociaz ostatnio
rzeczywiscie mniej jest wypowiedzi ludzi z Kalisza. Zatem korzystajac z okazji
zapraszam do uczestnictwa w dyskusji forumowiczow z Kalisza. Ciesze sie, ze to
forum zaczelo zyc i mam nadzieje, ze udzieli sie to rowniez na forum
aglomeracji. Proponuje, aby umiescic linki do naszyc forow w naglowkach, jako
fora zaprzyjaznione - notka dla moderatora ;)

Powstanie nowego, drugiego forum o aglomeracji uwazam za kiepska prowokacje.

Pozdrawiam wszystkich!

[ksiestwokaliskie]

aglomeracja napisał:

> Proponuje, aby umiescic linki do naszyc forow w naglowkach, jako
> fora zaprzyjaznione - notka dla moderatora ;)

Witaj:) obawiam się, że nie da rady - linki do forów w nagłówkach można tworzyc
na forach prywatych. Nasze jest publiczne i tylko administracja może wprowadzac
zmiany.

> Pozdrawiam wszystkich!

Nawzajem :)

[wielkopolskawschodnia]

aglomeracja napisał: "Proponuje, aby umiescic linki do naszyc forow w
naglowkach, jako fora zaprzyjaznione".

Mówisz, że twoje forum jest zaprzyjaźnione? No to poczytajmy może, proszę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=13479219&a=17945669
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=29742970&a=33037221
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=32266417&a=32282580
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=35845181&a=36065773
i może jeszcze ten (to już o mnie było):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=35845181&a=40487808
aglomeracja napisał: "Powstanie nowego, drugiego forum o aglomeracji uwazam za
kiepska prowokacje". Mam komentować? Ale to chyba samo się komentuje, prawda?

[ksiestwokaliskie]

dałem się zmylić i grzecznie odpisałem, ale...otworzyłeś mi oczy WW.

[Gość: ww]

Bardzo dobrze, że grzecznie odpisałeś - w końcu jesteś Księstwo. ;)

[ksiestwokaliskie]

M(i)odek musi świecić przykładem powiadasz?;)

ps. piszę z innego kompa - tu mam literkę "ć" - mała rzecz a cieszy :)))

[Gość: ww]

To se zrób "Ć" i będzie cię cieszyć bardziej. :p

[ksiestwokaliskie]

po tym wieczorze zmiana kompa więc robię "Ć" na zapas :)

Do WW

[aglomeracja]

Do czego zmierzasz? Zacytowane fragmenty o niczym nie swiadczą, na innych forach
są znacznie gorsze teksty wystosowane pod adresem zarówno kaliszan jak i
ostrowian. Poza tym, nie mając obiektywizmu nie można oceniać wypowiedzi innych..
Może to ci sie nie podoba, ale mało kto wie co to jest Wielkopolska Wschodnia,
którą tak promujesz na każdym kroku. A może snujesz jakies wizje nowego
województwa wchodniowielkopolskiego..?

[wielkopolskawschodnia]

aglomeracja napisał: "Zacytowane fragmenty o niczym nie swiadczą"
1. Świadczą o charakterze wypowiedzi (w tym twoich) na twoim forum.
aglomeracja napisał: "(...) na innych forach są znacznie gorsze teksty (...)".
2. Co to w ogóle za argument!? Że gdzie indziej biją Murzynów?
aglomeracja napisał: "(...) nie mając obiektywizmu nie można oceniać wypowiedzi
innych".
3. Rozumiem, że ja z kognitywnego punktu widzenia obiektywny nie jestem. Tak,
zgadzam się - nie jestem. Ale czy mam rozumieć, że ty jesteś?
aglomeracja napisał: "(...) mało kto wie co to jest Wielkopolska Wschodnia".
4. A co ja jestem temu winien? Jaki ja mam wpływ na cudzą niewiedzę?
aglomeracja napisał: "(...) Wielkopolska Wschodnia, którą tak promujesz na
każdym kroku".
5. Czy to, że mam taki a nie inny login ma oznaczać, że ja coś "promuję"? Czy
to, że masz taki a nie inny login ma oznaczać, że "promujesz" Aglomerację
Ostrowsko(!)-Kaliską? Czy tak? Zatem czy kolega "ksiestwokaliskie" "promuje"
Księstwo Kaliskie?
aglomeracja napisał: "A może snujesz jakies wizje nowego województwa
wchodniowielkopolskiego?".
6. Uważam, że jeśli w Wielkopolsce Wschodniej miałoby powstać województwo, to
nie powinno ono nazywać się "środkowopolskie" ale właśnie tak, jak napisałeś:
województwo wschodniowielkopolskie.
7. Pozdrawiam.

[aglomeracja]

1.Zauważ, że nie wszystkie zacytowane wypowiedzi należą do mnie - niektóre z
rozpędu przenosiłem podczas przenosin wątku.
2.Pewnie, że nie. Ale przez parę wypowiedzi nie nalezy oceniać wszystkich
forumowiczów, którzy przecież wypowiadają się również na innych forach, także tutaj.
3.Mi też brakuje do obiektywozmu, ale staram się nie oceniać innych.
4.Nic nie jesteś winien, ale odwołując się do czegoś nieznanego czy
abstrakcyjnego, trudno zostać zrozumianym.
5.Nie chodziło mi tylko o login, ale głównie wypowiedzi. Chociaż sam login także
może promować, nie zaprzeczysz..
6.Chyba jesteś świadomy, że tworzenie nowych województw w Polsce nie ma sensu,
może tylko wydzielenie Warszawy z mazowieckiego. Należy raczej dać im większą
samodzielność i uprawnienia a nie dzielić.

Również pozdrawiam

Z tą tezą zupełnie się nie zgadzam

[kaliszanin2]

aglomeracja napisał:

> (...)tworzenie nowych województw w Polsce nie ma sensu,
> może tylko wydzielenie Warszawy z mazowieckiego. Należy raczej dać im większą
> samodzielność i uprawnienia a nie dzielić.
(...)

To jest teza sprzeczna z zasadą pomocniczości, którą uważam za niezbędną
podstawę pożądanego ładu administracyjnego.

Im dalej od gminy, tym uprawnienia powinny być staranniej ograniczane. Rząd i
ponadgminne szczeble samorządowe powinny dysponować tylko uprawnieniami
absolutnie niezbędnymi, wykonywać tylko zadania, które bez nich nie mogą być
wykonywane. Wszelkie hasła typu "silne państwo", "powiększyć uprawnienia
województw" itp., służą tylko przechwytywaniu pieniędzy przez szczeble
ponadgminne, na ogół bez żadnej potrzeby, tylko dla zaspokojenia tęsknot
decydentów tego szczebla.

Możemy się spierać czy naszemu regionowi potrzebne jest osobne województwo, ale
niezależnie od tego czy ono ma być czy nie, to żaden nasz interes, żeby
województwa miały większe uprawnienia niż obecnie. Jeżeli jakieś uprawnienia
rządowe trzeba zdecentralizować, to wcale nie muszą one trafić do województw -
wiele zadań kontrolowanych obecnie przez jakieś agendy rządowe albo wojewodów
mogłoby być wykonywanych przez powiaty albo nawet gminy.

[wielkopolskawschodnia]

Ale teza stawiana przez Aglomerację nie wynika z racjonalnej i logicznej
obserwacji funkcjonowania samorządu lokalnego. Wynika ona z przesłanek
emocjonalnych. Dlatego Aglomeracja wciąż i wszędzie powtarza banalne slogany.

Nieporozumienie

[aglomeracja]

Myślę, że trochę źle mnie zrozumiałeś. Nie chodzi mi o wzmacnianie województw
kosztem gmin (które są najlepiej funkcjonujacymi jednostkami samorządowymi w
Polsce) tylko o wzmacnianie przez delegowanie uprawnień (i pieniędzy) z
Warszawy. Bo jak na razie, redystrybucja środków i ingerencja stolicy jest
bardzo wysoka, porównywalna do Francji gdzie jest Paryż, potem długo nic i na
końcu prowincja. Zresztą sami zobaczcie ile lat Warszawa blokowała rozbudowę
lotnisk w innych miastach.

[intermasterkalisz]

Uważam, że zbyt zaintonowałeś KALISKO :P Ale uważam że Kalisko - Ostrowska jest
poprawniejszą nazwą. Jest zachowany porządek chronoligiczny, alfabetyczny...
można by wymieniać tak jeszcze

Nowe forum Aglomeracja Kalisko-Ostrowska

[faust1981]

Uwielbiam ludzi typu "aglomeracja", piewcy pokoju, proszą o zrozumienie, a jego
posty mówią same za siebie. Człowiek jest niezły-hehehe.

Ostrowianie muszą uważnie nas obserwować :/

[wielkopolskawschodnia]

...skoro dzisiaj pojawił się u nich taki oto wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=232&w=41759860

[ksiestwokaliskie]

no pewnie, że czytają nasze forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=41758366

[arczi-kalisz]

super, wrzucając linka dopomogłem Ostrowianom :)
1) jeżeli wprowadzą obowiązek logowania się to dramatycznie spadnie ilość
wypowiedzi (zobaczcie, ile tam 'anonimowych' wypowiedzi).
2) no i... propozycja dnia: https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=232&w=41742066 :)

[kameralis]

A obserwują uważnie, uważnie. Jak, zresztą, kaliszanie ostrowskie i
aglomeracyjne. Poczułem się
jakbym zgrzeszył powołując się na kaliskie :)

Czy nie mitologizujecie za bardzo tych strasznych kaliszożerców bażantów? Jest
wielu ludzi, którzy się tym zwyczajnie nie interesują. Duży wysiłek wkładają w
to, żeby w Ostrowie żyło się dobrze, a cały "konflikt" mają za nic. Zwróćcie
uwagę, że poza jawnymi prowokacjami, temat "zły Kalisz" nie jest na forach z
wymogiem logowania (bo chyba punktem odniesienia nie jest dla Was zgraja
ipków?) jakimś najpopularniejszym. Ba, na wielu on praktycznie nie istnieje,
ponieważ są jeszcze w Prusiech ostrowianie, wierzcie mi, którym bardziej zależy
na dobru Ich Miasta niż szkodzie Sąsiada.

Pozdrawiam Forum Kalisz.
Ostroll ;)

[wielkopolskawschodnia]

Zgłosiłem kandydaturę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=232&w=41759860&a=41761048
Może poprzecie? :>

[ksiestwokaliskie]

przecież Ty WW miałeś się zgłosic ;)

[wielkopolskawschodnia]

kameralis napisał: "są jeszcze w Prusiech ostrowianie (...)".

Wiecie co, ja pojąć nie mogę, jak im nie wstyd tak pisać, nawet gdyby to miało
być półżartem. Czasem myślę, że Niemcy odnieśli tam sukces germanizacyjny,
skoro jeszcze dzisiaj mówi się tam takie rzeczy. Czy wyobrażacie sobie, że ktoś
mógłby powiedzieć coś podobnego np. w Toruniu (a to też był zabór pruski)?

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> kameralis napisał: "są jeszcze w Prusiech ostrowianie (...)".
>
> Wiecie co, ja pojąć nie mogę, jak im nie wstyd tak pisać, nawet gdyby to
miało
> być półżartem. Czasem myślę, że Niemcy odnieśli tam sukces germanizacyjny,
> skoro jeszcze dzisiaj mówi się tam takie rzeczy. Czy wyobrażacie sobie, że
ktoś
>
> mógłby powiedzieć coś podobnego np. w Toruniu (a to też był zabór pruski)?

Kaliski pub "Carskij" też robi jak najgorsze wrażenie - bardzo kiepski dowcip.
Dla moich przodków car to był zbir, przeciwko któremu spiskowali narażając się
na prześladowania, więzienie i przymusową emigrację (ucieczkę z kraju).
Osobiście też uważam carski reżim i jego sowiecką mutację za samo zło. A od
ostrowskich pruskich żartów to się chyba powstańcy wielkopolscy w grobach
przewracają.

[kameralis]

Ten straszny relatywizm każe zauważać, że Prusy przyczyniły się do awansu
cywilizacyjnego tamtych regionów. Ten sam relatywizm stawia w Chorzowie pomnik
niesympatyzującemu z Polakami hrabiemu Redenowi. Wreszcie ten sam relatywizm
nakazuje części Małopolski kultywować pamięć o Galicji, miękkiej bo miękkiej,
ale bądź co bądź zaborczej.

Niemniej, nawet wśród ostrowian zdania są podzielone.

[kaliszanin2]

kameralis napisał:

> (...)Prusy przyczyniły się do awansu cywilizacyjnego tamtych regionów(...)

Przed rozbiorami Polska była krajem o wielkim zróżnicowaniu poziomu rozwoju,
ale akurat Wielkopolska (cała Wielkopolska) była regionem nie gorzej
rozwiniętym niż Prusy, które po prostu tylko nie zdewastowały szczególnie
swojego zaboru w przeciwieństwie do Rosji, która np. na terenie powiatu
kaliskiego degradowała miasta za udział w powstaniach pozbawiając Opatówek czy
Koźminek praw miejskich i hamując sztucznie rozwój innych rejonów jako terenów
przygranicznych. To, że Rosja była wyjątkowo szkodliwym zaborcą, nie oznacza
jednak, że coś zawdzięczamy Prusom.

[kalamata99]

No tak, napisalem komentarz, ale zapomnialem kliknac wyslij. Powtorze wiec w skrocie moj argument. Rozumiem pro-pruskie nastawienie Ostrowian, bo bez Prus i rozbiorow ich by po prostu nie bylo. Kolej z Poznania szlaby przez Kalisz, a wojewodzkie miasto Kalisz przypuszczalnie byloby na tyle duze, ze jej najdalsza dzielnica nazywalaby sie Ostrow.

[wielkopolskawschodnia]

Dodam cytat z Kameralisa: "(...) niby do jakiej mamy się tradycji odwoływać
jeśli nie Provinz Posen i Wielkiego Księstwa? Może Księstwa Warszawskiego?".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=37459546&a=37482604

[wielkopolskawschodnia]

Siatka miast pozostała taka sama od czasów RpON, zmieniła się jedynie ich
wielkość względna. Wystarczy spojrzeć na łańcuch miast: Poznań - Kórnik -
Środa - Nowe Miasto - Jarocin - Pleszew - Kalisz - Błaszki - Sieradz - Łask -
Wadlew - Piotrków Trybunalski.

Społeczeństwo w Królestwie Polskim i na Litwie stawiało zaborcy czynny opór, a
niepokornych się niestety karze. Tak też było: na przykład w ramach represji po
powstaniu listopadowym w Królestwie Polskim zniesiono województwa (1837),
wprowadzając w ich miejsce gubernie - nie będę już pisać o praskich rzeziach,
zsyłkach na Sybir, itd., bo to wszystko było w szkole.

W Wielkopolsce pod zaborem pruskim nie było - poza rokiem 1848 - aktów czynnego
oporu, a i ten związany był z Wiosną Ludów i wybuchem rewolucji w Berlinie.
Warto przypomnieć, że 9 powiatów (tzw. polskich powiatów: Gniezno, Środa,
itd.), które po pokoju w Jarosławcu (11.04.1848) przyznano Polakom to te, które
przed rozbiorami należały do województwa kaliskiego. Zawsze mnie zastanawiało:
czy owe przedrozbiorowe pół tysiąca lat województwa kaliskiego i poznańskiego
tak silnie zróżnicowało tożsamość wielkopolskiej społeczności szlacheckiej, że
Polacy w 9 kaliskich powiatach wywalczyli sobie wolność, a ci z województwa
poznańskiego nie?

Dodam, że na obszarze tych 9 powiatów polskich były dwie enklawy, które zostały
wtedy po stronie pruskiej: Odolanów z Ostrowem oraz Krotoszyn. :(

[wielkopolskawschodnia]

Kameralisie, jedna uwaga: Chorzów nigdy (od czasu utraty księstw śląskich) nie
należał do Polski. Nie było więc tam zaboru, nikt nikomu nie odbierał prawa do
ziemi, nikt nikogo tam (tak naprawdę) nie germanizował, a hr. von Reden był
człowiekiem zasłużonym dla miasta Konigshutte. Chorzów należy do Polski od 80
lat, a nazywa się tak jak się nazywa od lat 70. Czy nie widzisz różnicy?

[kameralis]

Weszliście na temat pruski i jedziecie po nim jak po łysej kobyle (w czym jedną
odpowiedzią pomogłem), natomiast żaden z Was nie odniósł się do meritum sprawy.
Pisząc pierwszą odpowiedź miałem jeszcze jakieś złudzenia, przynajmniej co do
części. Przyznam, że Wasze posty przerosły moje oczekiwania, przy czym mam na
myśli nie treść Waszych wypowiedzi, ale sposób "analizy" rzuconego przeze mnie
tematu.
Nie widzę tutaj problemu kalisko-ostrowskiego tylko problem "indywidualnych
predyspozycji". Nawet w dyskusjach Gorzów-Zielona Góra i Koszalin-Słupsk nie
widziałem takiej zaciętości. Dyskusje z forumowiczem wielkopolskawschocnia były
całkiem konkretne (jeśli nie liczyć fragmentów, w których wdawaliśmy się na
Agl. O-K w niepotrzebne wojenki). Tutaj, razem, jesteście nie do pobicia.
Jeżeli tylko jeden wykazuje jakieś pojednawcze ciągoty, to drugi zaraz
sprowadzi go na ziemię. Bądź co bądź Ostrów jest projekcją wszystkich wartości
związanych z Samym Złem, więc z nimi się nie rozmawia.
Zapewne dowiem się, że piszę tak bo mam "ostrowskiego wirusa", sprusaczyłem
się, nie mam argumentów do dyskusji, że taka jest prawda, a ostrowianie
wysysają nienawiść do Kalisza z mlekiem matki lub coś w tym rodzaju. A nawet
jeśli nie to wystarczająco się naczytałem milcząco przyjmowanych postów tego
typu forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=41430378&a=41432268
Kultywować sobie różne fobie nikt nie broni. Rzecz w tym, żeby się w
odpowiednim momencie powściągnąć. Ale co Wam będzie ostrowska hołota takie
rzeczy pisała, niech lepiej się sami wezmą za swoje podwórko, co nie?

I tytułem uzupełnienia. Wielkopolskawschodnia mi świadkiem, że daleki jestem od
zapijania śniadania krwią bezbronnych kaliszan.

Odpowiedź :>

[wielkopolskawschodnia]

Kameralis, nie histeryzuj może, co?

Nikt tu nie napisał, że się "sprusaczyłeś", albo że nie masz argumentów, ani że
coś z czymś wyssałeś, ani nikt cię tu nie nazwał "ostrowską hołotą". Ty sam to
wszystko napisałeś. Ale po co (i dlaczego) - nie wiem.

Nikt cię tu nie zna (z wyjątkiem mnie i K2). A ty zamiast dać się poznać,
obraziłeś się. Ale po co (i o co) - też nie wiem.

Świadectwo ;)

[wielkopolskawschodnia]

Skoro zostałem powołany na świadka, to zaświadczam, że Kameralis jest (lub
wydaje się być, bo znam go przecież tylko via Internet) gorącym ostrowskim
patriotą, przy tym człowiekiem rozsądnym i rzeczowym. Łyżka dziegciu: bywa
zagorzałym ostrowskim patriotą.

Ja sam chętnie przeczytam jego kolejny post (o ile się odobrazi i zechce coś
napisać).