Najstarsze miasta w Polsce ...

[intermasterkalisz]

Zna ktoś listę najstarszych miast w Polsce ?? Wiadomo że Kalisz naj, a co potem ??

[mlodykalisz]

typuje Gdynie hehe :D

[mlodykalisz]

Najdziwniejsze jest to że sporo Krakowian myśli że to ich miasto jest
najstarsze w Polsce.
Kiedyś się dowiedziałem od pewnego chłopaka z Krakowa , że gdy był na wycieczce
w Kaliszu to pani przewodnik pokazując im kolejne zabytki mówiła że to Kalisz
jest Najstarszym Polskim Miastem i że takich budynków w Krakowie na pewno nie
ma...

ach ten kraków z nikim się nie umie zgodzić... ani z Kaliszem ani z Wrocławiem
ani z Warszawą :>

[intermasterkalisz]

No jak widać przez ten swój marazm niewiele wiedzą poza własnym podwórkiem ...

[o00]

Marazm!? W Krakowie!? Bardzo bym chciał, żeby taki marazm zapanował w Kaliszu!

A teraz pokalam własne gniazdo: dziwimy się krakowianom, że z góry patrzą na
inne miasta, ale my sami często patrzymy na inne miasta w ten sam sposób, czyż
nie? Dopiero jak jest to Wrocław, Toruń - o, no to wtedy trochę spuszczamy z
tonu. Ale taka (wielka) Lódź? Haha - sroce spod ogona wypadła! I zapominamy, że
w Łodzi bardzo lubi się Kalisz... Moje hasło: Szanujmy innych!

"Najstarszy" - stopień najwyższy przymiotu desygnatu oznacza, że desygnat jest
tylko jeden, więc najstarsze może być tylko jedno miasto - czy filolodzy polscy
się z tym zgadzą? :)

[o00]

Warto przeczytać, warto pomarzyć, brać przykład też warto:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3478400.html?nltxx=1077762&nltdt=2006-07-12-03-05

[szycha-ns]

hmm jakich to budynków nie ma w Krakowie a są w Kaliszu? Tym bardziej
udowadniające tezę owej starości. Z tego co się orientuję jedynym dowodem jest
mapa Ptolemeusza, przyjmując, że faktycznie mówi o tym Kaliszu. Zawodzie
pochodzi z ok. IX wieku, w Polsce można spotkać starsze grody, więc nie wiem o
czym mogła mówić pani przewodnik. Jeśli się mylę to proszę o sprostowanie.

Wracając do tematu, bardzo starym miastem jest Gniezno.

[o00]

Pani przewodnik kit wciskała, albo ten chłopak z Krakowa, albo Młody kit wciska.

Szycha, ty już kiedyś myliłeś miasto (miejscowość) i miasto (twór prawny).
Pozwól, że przypomnę moje wcześniejsze posty:

1. "(...) Najbogatsze wyniki przyniosły prace wykopaliskowe na terenie Piwonic,
gdzie w ciągu sześciu lat zbadano osadę z okresów późnolateńskiego i
rzymskiego. Odkryto 225 obiektów, w tym budynki mieszkalne, gospodarcze, jamy
zasobowe, piece hutnicze, a nawet bruk kamienny." Ten piwonicki bruk z
pewnością jest starszy od jakiegokolwiek bruku krakowskiego.

2. "Podobną kwestię podniósł niedawno Szycha. (...) Już wtedy miałem ochotę
zadać takie oto pytanie: "Kiedy powstał Rzym?". Każdy, kto skończył jakieś
przyzwoite liceum, bez wahania odpowie: "W 753 p.n.e.". Zatem w czym jest Tytus
Liwiusz lepszy od Klaudiusza Ptolemeusza?" Bo nie chodzi przecież o lokowanie
miasta na średniowiecznym prawie magdeburskim, średzkim czy jakimś innym, tylko
o poświadczone istnienie osady ludzkiej.

Sieradz !

[jasiek53]

Bulla Gnieżnieńska 1136 Papież Innocenty II

..... Do miast jego należą: Kraków, Gniezno, Wrocław, Sieradz, N(u)grada, Ś(i)
tnu. Wszystkie one są sławnymi stolicami i silnymi centrami, w których zebrane
są dostatki rozmaitych krajów. .........

[dwamartaki]

Tak, chodzi o nadanie praw miejskich. Taki "świstek";).
Tak czy siak wielu miastom taka Warszawa z rozżaleniem może zazdrościć budynków
przedwojennych - już mniejsza z którego wieku - po prostu pięknych budynków.
Wyobraźcie sobie, że ostatnio pewien Niemiec przyjechał na delegację do Warszawy
i jeździł z moim Ojcem po mieście. Nagle pyta: "Czemu macie tu tak mało
zabytkowych domów?". Dobrze, że Tacie ręce nie opadły, bo prowadził.

[wielkopolskawschodnia]

smg.photobucket.com/albums/v260/Kreon/Archiwalna%20Warszawa/
-----

[o00]

Dwamartaki - a czy Rzymowi w starożytności ktoś nadał średniowieczny "świstek"?

[o00]

A czy taki Londyn, w czasach rzymskich Londinium, z fortem, murami miejskimi, z
forum, cyrkiem, bazyliką, termami, etc był miastem, czy nie był? No chyba nie
był, skoro nikt go nie lokował na średniowiecznym prawie miejskim, prawda?

No ludzie, ratunku!

[dwamartaki]

No rozumiem, nie denerwuj się. Które więc z miast Polski jest najstarsze, jeżeli
nie patrzeć na daty nadania praw miejsckich? Po prostu wydawało mi się, że
Kalisz nosi to miano tylko dlatego, że pierwszy je uzyskał, ale w tym samym
czasie były i inne tego typu osady. (o00 nie mogę wywnioskować z Twoich
wypowiedzi czy uważasz Kalisz za najstarsze czy nie. Mózg mi się przegrzewa w
tej temperaturze i gorzej kumam).

[o00]

Dla przykładu: poznańska Śródka lokowana była w 1231, sam Poznań dopiero w
1253. To jak - przedmieście starsze od samego miasta? Tu chodzi o lokację,
czyli regulację prawną stosunków miejskich, a nie o założenie miasta.

Nie wiem, które miasto było pierwsze lokowane - jakby było wiadomo, to by się
po uniwersytetach o to nie kłócili. Kalisz oczywiście nie był pierwszy. Kalisz
ma natomiast najstarszą metrykę pisaną, to znaczy dokument, który potwierdza
jego istnienie: jest nim wykaz miast (polis) i mapa w owym starożytnym dziele
Klaudiusza Ptolemeusza, w którym podaje on współrzędne geograficzne Kalisii
leżącej nad rzeką Proną. I tyle. Dwa tysiące lat temu nie było Dziennika Ustaw.

[o00]

"Miasta Rzeczypospolitej stanowiły zbiór tak zróżnicowany, że trudno formułować
jakiekolwiek sądy uogólniające" - prof. Antoni Mączak, "Społeczeństwo polskie
od X do XX wieku", Warszawa 1988.

[farbenheit]

W 1997 Gdansk obchodzil 1000 lecie istnienia wiec nie zapominajcie rowniez o i
tym slicznym miescie :)

[eva123]

zalezy co rozumiemy pod sformulowaniem najstarsze miasto w polsce?
bo jesli fakt nadania praw miejskiego czyli lokacja miasta to takim miastem
jest zlotoryja.
natomaist jesli myslimy o pierwszej wzmiance zrodlowej to mozemy powiedziec, ze
byl to kalisz (wspomniany i zaznaczony przez ptolemeusza) choc ostatnio ta
hipoteza poddawana jest w watpliwosc.
nalezy pamietac, ze nadanie praw miejskich nie stanowi stricte poczatku
istnienia miasta, miasto juz wczesniej istnialo w danym miejscu a jego
perspektywy rozwoju byly na tyle obiecujace, ze nadawano mu przywileje
lokacyjne aby wzmocnic ten rozwoj. lokator miasta nadawal mu liczne przywileje
np. zwolnienie na jakis czas z podatkow itp.

Eva123 z twojej wypowiedzi najbardziej podoba mi..

[plus601]

się to

tickers.tickerfactory.com/ezt/d/2;10715;107/st/20030720/n/Kacper/dt/6/k/aa07/age.png

[eva123]

???
a ta druga syganturka juz nie? :)

[o00]

No bo Kacper ma 2 lata i 11 miesięcy, a Zosia co - ma minus 53 dni? ;)

[eva123]

zoski jeszcze na swiecie nie ma... ale za 53 dni (choc mam nadzieje, ze
wczesniej) bedzie juz z nami ;))

[o00]

Masz nadzieję na wcześniaka? :>

[eva123]

nie, oby nie. nie rozumiem? do terminu porodu zostalo mi 56 dni. ale ten termin
to jest +/- 2 tyg. wiec przy tych upalach wcale sie nie pogniewam jak bedzie
nieco wczesniej ;)

[mlodykalisz]

3maj się eva :)

[plus601]

to
tickers.tickerfactory.com/ezt/d/1;20;30/st/20060906/dt/6/k/5936/preg.png
też mi sie podoba.