Co to jest Wielkopolska

[o00]

Poznanianie znowu włączyli swoją sprusaczoną spiewogrę (najdłuższa
wojna itd.), radny RMK Dariusz Grodzińsaki chce, żeby kaliszanie i
Kaliszanie czynnie włączyli się w pisanie "Wirtualnej Encyklopedii
Wielkopolski okresu Najdłuższej Wojny Nowoczesnej Europy" (wzywa do
tego w ostatnim numerze "Życia Kalisza").

Jak my mamy ją pisać, jak to nie jest nasza historia?
Może trzeba napisać do pana radnego i mu to wytłumaczyć?
Sam już nie wiem co robić z takimi pomysłami takich kaliszoków. :(

Ta encyklopedia: www.historia.wlkp.pl/
Dariusz Grodziński: radnidlakalisza.pl/dariusz-grodzinski.html

[kaliszman]

Tez to czytałem.Odnoszę wrazenie,że nasi kaliscy politycy nie znają
kompletnie historii WW.Z takimi politykami możemy zapomniec o
Kaliszu jako stolicy WW.Widac dla nich jest tylko jedna Wielkopolska
i tylko jedna stolica.

[greffen]

Trochę będę bronił idei wspólnej Wielkopolski. Aż do końca 18 w. Prowincja ta
żyła wspólnym życiem składając się z województwa poznańskiego i kaliskiego a
potem też gnieźnieńskiego. W sensie politycznym w skład tej prowincji wchodziło
więcej ziem. Dopiero zabory to wszystko pomieszały. Oczywiście współcześnie
układ sił w Województwie wielkopolskim oddaje herb województwa w postaci herbu
d. poznańskiego. W I Rzeczypospolitej jeśli prowincja ta występowała wspólnie
herby poznańskiego i kaliskiego umieszczone były w ukłonie heraldycznym. Wspólny
sejmik był w Środzie wspólny też był starosta generalny Wielkopolski zwany
generałem Wielkopolskim.
Jedyna możliwość opracowania wspólnej historii dla XIX w to stworzenie zakładki
pod nazwą "Wielkopolska z Kaliszem pod zaborem rosyjskim". Nie znaczy że nie
istniały kontakty pomiędzy Kaliszem a Poznaniem w XIX w np w bibliotece PTPN -u
odnalazłem druki Chodyńskiego z dedykacjami autora dla tego towarzystwa.
Jeśli Kalisz nie należy do Wielkopolski to po prostu nie należy do niczego

[o00]

Wielkopolska jest jedna, tylko historie są dwie.
Wielkopolska jest jedna, tak jak Śląsk (i trzy województwa), hehe.

Gdyby nie bunt poznańskiego Borkowica skazanego w Kaliszu na śmierć
głodową, dalej byłoby dwóch generalnych. Co to w ogóle za argument,
że jakiś urzędnik był wspólny czy nie? To był tylko urzędnik. Jest
to zresztą jedyny argument jaki oni wytaczają, by podeprzeć swoje
oberwojewództwo.

Regionalizm ukształtował się w wieku XIX. W Wielkopolsce dodatkowo
nakłada się na to odcięcie Poznania od Królestwa Polskiego. Nic nie
poradzę, że oni nienawidzą Królewiaków. To ich problem emocjonalny,
nie nasz.

Tak, najlepiej jakąś zakłądkę, jakiś appendix, najlepiej "wschodnie
powiaty", "ruskie powiaty", "dziady Piłsudskiego", "Azja", albo coś
jeszcze bardziej sprusaczonego.

[kaliszman]

W Koninie też mówią,że na wsch.od Konina jest Azja.
Nie wiem,czy można coś takiego usłyszeć w Szczecinie,watpie tam
mieszkają przesiedlency za Buga,a więc inna kultura.

[ok333]

Wlasnie chodzi o ten heraldyczny uklon. Nie wyzej, nie nizej - lecz
w sam raz - uklon czolo w czolo. A jezeli Ziemniaczan juz na to nie
stac, to Kalisz i Kaliskie i tak beda w Rzeczypospolitej!

To jest niegodne polskiej metropolii

[ukos]

o00 napisał:

> (...) "wschodnie
> powiaty", "ruskie powiaty", "dziady Piłsudskiego", "Azja", albo
coś
> jeszcze bardziej sprusaczonego.

Taka retoryka, niestety spotykana w Poznaniu, to jest ciemna strona
tego wielkiego miasta. To jest przecież przejaw dumy(!) z
niegdysiejszej przynależności do jakiegoś zaboru, inaczej mówiąc
duma niewolnika ze swojego pana. Trudno o coś bardziej przykrego i
niesmacznego, szczególnie w metropolii, od której naród ma prawo
oczekiwać szczególnej dbałości o pamięć historyczną.

trochę przekręciłeś

[wlodekzpoznania]

ukos napisał:

> o00 napisał:
>
> > (...) "wschodnie
> > powiaty", "ruskie powiaty", "dziady Piłsudskiego", "Azja", albo
> coś
> > jeszcze bardziej sprusaczonego.

Poza Azją za Kołem, czy za Łęczycą to niczego innego jeszcze nigdy nie
słyszałem. Ale w tej Azji nie ma tak Kalisza, jak i wojewódzkiego Sieradza. Jest
np. Łódź, jest centralnopolska Warszawa i cały jej centralistyczny ustrój.

> Taka retoryka, niestety spotykana w Poznaniu, to jest ciemna strona
> tego wielkiego miasta. To jest przecież przejaw dumy(!) z
> niegdysiejszej przynależności do jakiegoś zaboru, inaczej mówiąc
> duma niewolnika ze swojego pana.

Nie sposób nie zaprotestować. Przecież od dekad Wielkopolanie (Wielkopolanie,
nie Poznaniacy) żartują jak to My Prusaków porządku i pracy nauczyliśmy. Kto
mieszkał i pracował w Niemczech wie o czym ten żart jest i wie jak głęboko w nim
drzemie ziarno prawdy.

> Trudno o coś bardziej przykrego i
> niesmacznego, szczególnie w metropolii, od której naród ma prawo
> oczekiwać szczególnej dbałości o pamięć historyczną.

I tu się pojawia problemik. Patrząc na przepływy finansowe ostatnich 90-lat
trudno oczekiwać że Poznaniacy nie będą mieli żalu do Polaków o brak pamięci o
tym mieście. Dziesięć lat temu potwierdzono ostatecznie wcześniejsze
Wielkpolskie vox communis przekazywane w starych rodzinach z pokolenia na
pokolenie, że to nie w Gnieźnie, a w Poznaniu rezydowali pierwsi Piastowie. I
co? O odkryciach prof. Kóćki-Krenz w Polsce cichuteńko. Tylko wtedy zapewne by
wyszły hipotezy, że Polska przed chrystianizacją istniała, że Chrześcijaństwo
było nowoczesnym narzędziem zarządzania i pomogło Mieszkowi podbić niesforny i
już od lat 30-tych X wieku chrześcijański Kraków (tyle, że chrzest został
przyjęty z Moraw, czyli z Konstantynopola w obrządku greckim) i że Gniezno nie
było miejscem wielkim, a zesłaniem dla Arcybiskupa nad malaryczne jeziora i bagna.
O późniejszej historii wspominać nie bedę, tym bardziej, że historyków tu na
forum jest kilku bez wątpienia lepszych ode mnie. Natomiast niechęć do Warszawy
nie bierze się z prostackiej wyższości, z mentalnościowej niechęci, a z ustroju
jaki panuje w tym, kraju od 90-ciu lat. I co gorsza nic się znacząco nie
zmienia. Teraz Warszawa jest już od 15tu lat najzamożniejszym miastem w Polsce,
ale wciąż jest beneficjentem netto. Poznaniacy nie mają problemów ze zwiększonym
finansowaniem gorzej rozwiniętych miast, regionów, tylko finansowanie bogatszej
Warszawy jakoś się w głowie zmieścić nie chce. Ale o tym zakładam odrębny wątek.
Ciekaw jestem jak na niego zareagujecie.

Jak już paru kolegom wspominałem w innym wątku - jeśli do Województwa
Wielkopolskiego przyłączyłby się Gorzów i północne Lubuskie, to mógłby się stać
siedzibą Wojewody, a Marszałka KOS, albo odwrotnie. Mam dość centralizmu i
zacząć należy od siebie. Z szacunkiem patrzę na demokrację szwajcarską i
niemiecką, na systemy samorządów we Włoszech, Hiszpanii, Belgii i Austrii.
Tylko błagam niech znów nie padną te bzdety o żyłowaniu finansowym Wielkopolski
przez Poznań. Takie coś można zarzucać Zielonej Górze, czy Wrocławiowi. Ale w
Wielkopolsce by taki argument mógł padać należy porównać sumę podatków
wypracowywanych w aglomeracji poznańskiej i późniejszą ich redystrybucję
(dotacje celowe, inwestycje oraz inwestycje z budżetu województwa).

[o00]

Wstawiam tutaj, żeby nie mnożyć wątków.
Województwo kaliskie Królestwa Polskiego, mapy 6 i 7.

pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=1235&from=&dirids=1

[kaliszman]

Może trochę nie na temat,ale kolejny przykład głupoty związanej z
nazewnictwem nowych woj.Drażni mnie nazwa woj.Świetokrzyskie,kto to
wymyślił.Przecież to od wieków Ziemia Sandomierska.Dziś Sandomierz
nie ma szans na zostanie stolicą woj.(małe miasteczki,choć
piękne),ale woj.mogłoby nawiązywać nazwą do historii.

[o00]

Jeśliby stosować tradycyjne, poprawne nazewnictwo, woj. podkarpackie
musiało by się nazywać woj. lwowskie...

Kiedyś nie było kłopotu, woj. sandomierskie miało siedzibę w Radomiu.

[kaliszman]

Oczywiście tam,gdzie nie ma żadnych przeszkód związanych ze zmianami
granic państwowych.

[bleqot]

Wytłumaczenie bezmyślności radnego jest proste - zobaczcie kto
firmuje ten portal: marszałek woźniak i wojewoda florek z PO.

[ok333]

bleqot napisał:

> Wytłumaczenie bezmyślności radnego jest proste - zobaczcie kto
> firmuje ten portal: marszałek woźniak i wojewoda florek z PO.

I juz mamy wyjasnienie po co koninskiej kopalni kujawskie jez.Goplo.
Osuszyli swoj Niedziegiel ( i inne), to z Goplem bedzie bez latwiej.

[kaliszman]

Może troche nie na temat,ale ostatnio na pewnym forum inwestycjach w
Koninie,jeden z forumowiczów mnie rozbawił.Otóż ten jegomość
napisał,że Konin nie jest trzecim miastem w woj.ale jest jak Poznań
maja tam wszystko,tylko brakuje im tramwajów.Chyba to miłośnik
Bareji.

[wielkopolskawschodnia]

Widokówka p-a-t-r-i-o-t-y-c-z-n-a z Krotoszyna:
www.allegro.pl/show_item.php?item=358404708

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Widokówka p-a-t-r-i-o-t-y-c-z-n-a z Krotoszyna:
> www.allegro.pl/show_item.php?item=358404708

WW nie przesadzaj. Sam widzisz ,ze tam jest Krotoschin, a nie
Krotoszyn. Portrety Hindenburga i Bismarcka Prusaki im wstawiali.
Daje glowe ,ze Krotoszyniacy prylaczyli by sie do WW :).

[kaliszman]

A ja daje głowę,że 95% powiedziałoby WW.NIE.

[naraziegosc]

No to widac jedna glowa poleci...tylko ktora ??

[ok333]

Tu tej mamy przyklad. Ziemniaki to potrafia :

www.kobidz.pl/app/site.php5/article/1442/3063.html
I wmawiaja nam, ze tu sie Polska zaczela , na szlaku cesarsko-
krolewskim. Za ktorego kajzera i ktorego koeniga???

[kaliszman]

Propaganda na całego.
A Kalisz milczy i słucha tych kłamstw z pokorą:(

[o00]

Prof. Kóčka-Krenz to główna propagandystka umniemanej stołeczności
Poznania, więc nie wiem czemu się tak dziwicie...

:/

[ok333]

o00 napisał:

> Prof. Kóčka-Krenz to główna propagandystka umniemanej stołeczności
> Poznania, więc nie wiem czemu się tak dziwicie...
>
> :/
Bo my nie mamy jej na codzien , tak jak Ty o00.Pozdro

[o00]

Bo my w ogóle nie mamy propagatorów Kalisza.

:(

[kaliszman]

Mamy.Są na tym forum.
Niestety siła przebicia żadna.

[ok333]

o00 napisał:

> Bo my w ogóle nie mamy propagatorów Kalisza.
>
> :(

Czyzby o00 ? Mamy przeciez takiego co towarzyszke w lasku winiarsim
pral po pysku - damski bokser. Powiniwen isc w odstawke, a un sie
pnie i promuje! Mamy ex senatora takiego, co zeby zjadl na wladzy i
powinien odpoczywac. Zeby sobie nowe zafundowal i chce sie piac i
promowac. Mamy tyle samorzadowych ugrupowan roznej masci co sie pna
i promuja region i Miasto. Sciezki rowerowe buduja, a ostatnio
osiedlowe. Ostatnio kibole chcieli nam Miasto zapromowac, ale
Policja pod komenda tureckiego komendanta i rzeczniczki Rataj
udartemnili im promocje. Ostatnio na Prosnie nowy prom sie promuje,
miedzy Rajskowem i Zawodziem sie promuje. Pewnie promuje nowa
strategie transportowa radnego Grzesia Ch. Prom Batory sie nie
promuje jeszcze, tylko lezy dogory brzuchem kolo przyszlego hotelu
p.Soltysiaka.Fotograficy nas w Senacie promowali. Stary nie
narzekaj, nie narzekaj. Przespalismu EURO 2012, o Zawodziu dziwna
cisza.. Zostal nam tylko N Rynek i ten nas i sie promuje najlepiej.
Nie moga byc same metropolie .
Powiaty i tak nie znikna z mapy. Przyjdzie pora na Dozynki, to sie
bedziem promowac.

[kaliszman]

Wielkopolska gospodarność to chyba mit.Dla mnie nie ma czegość
takiego jak podział naszego kraju na ludzi bardziej pracowitych i
leniwych według
regionu.kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/854567.html

[ok333]

Widac jasno, jak na dloni,ze Poznan zachowuje sie jak pies
ogrodnika. Sam nie zje, a drugiemu nie da.

[wolf2007]

z poznania to chyba cala polska polewa na maksa ostatnio sbie nawet wymyslili ze
to nie gniezno ylo stolica polski tylko poznan nikt tak nie potrafi sie zblaznic
jak oni

[o00]

Czy ktoś mógłby podać źródło, w którym d-o-k-ł-a-d-n-i-e opisano
przebieg granicy między dwoma regionami?

[kaliszman]

Sam bardzo często się nad tym zastanawiam.A ja byłem święcie
przekonany, że właśnie TY ją znasz.Nie wiem, czy na forum jest
osoba , która mogłby nam pomóc w tej sprawie.

RPusy

[kaliszanin2]

Łatwiej odpowiedzieć na pytanie czym nie jest Wielkopolska. Nie jest
nią np. obecne województwo tzw. wielkopolskie. To jest raczej
kontynuacja Prus w RP, czyli RPusy. :)

[wielkopolskawschodnia]

No niestety, ale świadomość regionalna Poznańczyków ukształtowana
została w oparciu o asymilację z Niemcami zamieszkującymi ówczesną
Provinz Posen. Dlatego na przykład w ogóle nie rozumieją dlaczego my
biliśmy się na śmierć i życie z Moskalami. Oni są naprawdę INNI. :)

[kaliszman]

W takim razie jak wytłumaczyć parcie do Poznania takich miast jak
Konin, Słupca, czy Turek.Przecież one praktycznie zawsze były w
kaliskie.
Jeśli ktoś już znajdzie źródło informacji na temat przebiegu granic
między kaliskim i poznanskim, niech wrzuci na forum, będę bardzo
wdzięczny.

[wielkopolskawschodnia]

Wytłumaczenie jest naprawdę bardzo proste: Kalisz zaniechał własnej
polityki historycznej.

I nawet gdyby nagle coś w tej kwestii się zmieniło, potrzeba by było
jakieś 10 lat na wprowadzenie Kaliskiego do powszechnej świadomości.

Zatem: głosujmy dalej na pana Pęcherza, bo i tak się nic nie zmieni.

[kaliszman]

Ale wina leży także po stronie wcześniejszych prezydentów, a może i
kaliskich wojewodów.Prezydent powinien mieć odpowiednie zaplecze,
nie tylko w swoim ugrupowanie, czy radzie miejskiej,w której też
mało kto kojarzy WW.Ale w Kaliszu brakuje mi tzw.grupy ludzi,
zangażowanych w rozwój świadomości regionalnej, która działalaby
niezależnie od rządzącej ekipy w ratuszu, która jak wiadomo, może
się zmieniać co wybory.Jak napisałeś potrzeba wielu lat na
uświadomienie nie tylko kaliszan, ale także mieszkańców regionu, i
dlatego szkoda każdego straconego dnia.Może ugrupowanie pana
Zalejskiego powinno sie zając promocją WW, powinny mu pomóc kaliskie
instytucje.Muzeum okręgowe powinno się do tego włączyć, a miasto
mogłoby wspomóc takie incjatywy finansowo.Aby ta incjatywa objęła
jak największy obszar WW.

[wielkopolskawschodnia]

Przez długie lata za "grupę osób" robił jeden Władysław Kościelniak,
na którym rok temu suchej nitki nie zostawiliście. No to teraz sami
propagujcie. Droga wolna, pole do popisu sięga aż za horyzont...

[kaliszman]

Tylko bez nerwów kolego, po co ma się wywiązać kolejna psykówka na
forum.Co do pana Władysława Kościelniak nikt nawet nie próbuje
podważyć jego autorytetu.Prawda jest taka, że poza Kaliszem nikt za
bardzo o panu Kościelniaku nie słyszał, zresztą pan Kościelniak
bardzie skupia się na Kaliszu niż na romowniu reginalizmu, jeśli już
piszę o regione to raczej dotyczy to podziału admin.po rozbiorach
(depatament,czy też gubernia).A co z resztą WW, może pan Kościelniak
uznał, że skoro znajduę się w strefie wpływów Poznania to nie warto.
Ja darzę Pana Władysłwa Kościelniak wielkim szczacunkiem jako
człowieka, a przedewszystkim Świadomego Kaliszanina.Ale to nie
znaczy, że muszę się być mu oddany bezkrytycznie.

RPusy nie mają polskiej struktury

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...) kontynuacja Prus w RP, czyli RPusy. :)

Najbardziej charakterystyczną cechą RPus jest brak polskiej
struktury administracyjnej, istniejącej przez 500 lat przed zaborami.

[wielkopolskawschodnia]

Napisz jaśniej (co chyba równa się więcej). :)

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Napisz jaśniej (...)

Polska administracja Wielkopolski to m.in. podział na dwa powiązane
z sobą województwa, natomiast obecne jednolite województwo
wielkopolskie to kontynuacja pruskiej prowincji poznańskiej.
Utrzymanie takiego stanu rzeczy WYMAGA kontynuacji takich pruskich
praktyk jak wykorzenianie ze świadomości regionalnej albo nakrywanie
czapkami tych, którzy jeszcze tę świadomość zachowali.

[wielkopolskawschodnia]

To prawda. Dla nich Kalisz i WielkoPolska to "wschodnie powiaty", w
których nic nie było, nic nie ma, i nigdy nic nie będzie. Dla nich
Wielkopolska (porozbiorowa) to Provinz Posen, dla nas WielkoPolska
to nasze województwo w Królestwie Polskim. Tego się nigdy pogodzić w
jednym worku nie da.

Dość wyraźnie problem ten dostrzec można, kiedy na przykład ogląda
się "Noce i dnie" i "Najdłuższą wojnę...". Dwa różne ś-w-i-a-t-y.

[kaliszman]

Ja jak K2 uznaje tylko WW w przedrozbiorowych granicach, może
ewantualnie jeszcze Ziemia Wieluńska.Twory administracyjne, których
póżniej Kalisz był stolicą, to nie żadna WW.

[wielkopolskawschodnia]

Bardzo cię proszę, poczytaj trochę o kształtowaniu się świadomości
regionalnej, dowiedz się, że ta powstała dopiero w XIX w., to może
unikniemy bicia piany co kto "uznaje". Bo ja już siły nie mam
odpowiadać na "uznaniowe" posty. Bardzo cię proszę, poczytaj... :)

[kaliszman]

No i co z tego wynika.Nie widzę, żeby ludzie z Sieradza,Wielunia
czuli związek z Kaliszem.Mimo, że w XIXw.,i na początku
XXw.znajdowali się pod Kaliszem.No proszę podaj przykłady.Nawet się
nie męcz bo ich nie znajdziesz.Oni czują związek z Łodzią, a nie z
Kaliszem.

[wielkopolskawschodnia]

Tłumaczę, że to, co ukształtowało się wtedy, kiedy się kształtowało
wszędzie, a nie poparte polityką historyczną, dekształtuje się. Ale
widzę, że na nic moje tłumaczeniowe wysiłki.

A takie pisanie, że coś się znajdowało "pod Kaliszem", prowadziłoby
do poczucia sprzeciwu u każdego (brakuje tylko "pod kaliskim butem",
a to cytat z jakiegoś, nie pamiętam już którego, forum w Ostrowie).

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...) Nie widzę, żeby ludzie z Sieradza,Wielunia
> czuli związek z Kaliszem.Mimo, że w XIXw.,i na początku
> XXw.znajdowali się pod Kaliszem.(...)

"Pod Kaliszem" nijak się ma do tożsamości regionalnej. To
sformułowanie obraźliwe, procentralistyczne, kwestionujące
samorządową podmiotowość jednostek podziału terytorialnego.

Stolica regionu musi mieć rozwinięte poczucie służby. Inaczej nie
jest stolicą, tylko opresantem. Jak się ma takie stołeczne ambicje,
to trzeba sobie koniecznie wbić do głowy, że dla miasta np.
wojewódzkiego właśnie służba regionowi, to, co trzeba zrobić w
mieście wojewódzkim dla potrzeb tego regionu, jest najzupełniej
wystarczającym impulsem rozwojowym, a próba wyrywania czegoś więcej,
ustawianie innych "pod", jest najgorszym działaniem
dezintegracyjnym, które prędzej czy później musi się na takim
grabieżcy zemścić.

[kaliszman]

Robicie z igły widły.Może rzeczywiście źle to sformułowałem, ale
pisząc pod Kaliszem miałem na myśli, tylko tyle że podlegały pod
niego administracyjnie.A wy mi tu przypinacie łatkę jakiegoś
wstrętnego buca lub zaborcy.Już nie raz pisałem, że prawdziwa
stolica dba przedewszystkim o rozwój regionu, bo to najlepiej
świadczy o jej gospodarności.

Gmina nie podlega powiatowi, a powiat województwu

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...)
> pisząc pod Kaliszem miałem na myśli, tylko tyle że podlegały pod
> niego administracyjnie.(...)

Może wówczas istniało podporządkowanie administracyjne gmin
powiatowi, a powiatów województwu. Dzisiaj takiej hierarchii nie ma,
każda z tych jednostek jest samorządna, ma inny zakres zadań niż
jednostka wyższego szczebla i jest od niej niezależna. Jedynie
wojewoda (przedstawiciel rządu) sprawuje nad wszystkimi tymi
samorządami gminnymi, powiatowymi i wojewódzkim - nadzór pod
względem zgodności z prawem. Nie jest to jednak żadne władztwo,
tylko możliwość uchylania niezgodnych z prawem uchwał organów
samorządu, podlegająca jednak zaskarżeniu do sądu administracyjnego.
Powiedzenie, że jakaś gmina czy powiat "podlegają województwu" nie
ma więc w dzisiejszym stanie prawnym żadnego sensu, to jest takie
ble, ble.

[wielkopolskawschodnia]

Gdyby ktoś nie wiedział: "Kalisz to ciekawa miejscowość położona w
województwie wielkopolskim, nad rzeką Prosną, około 25 km od Ostrowa
Wielkopolskiego".

Żródełko: www.polskieszlaki.pl/kalisz.html

[kaliszman]

A to ciekawe co pan mówi, bo ja to widzę zdecydowanie inaczej.Może
to powietrze poznańskie powoduje, że za każdym razem, kalisznie w
Poznaniu wygadują głupoty www.rc.fm/node/8051

[kaliszman]

kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/912346.html

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/912346.html

Pomijając niestosowność obecnego podziału terytorialnego, to zgoda
na na zmianę przypisania historycznych tytułów wojewody i marszałka,
nawet tego ministra ds. województwa, chociaż lepszy byłby delegat, w
ostateczności pełnomocnik rządu. Natomiast wara od sejmików, które
były przez setki lat i nadal tak się powinny nazywać!

[o00]

Rzadko posuwam się do ostateczności, zatem bardzo przepraszam, ale
tym razem trzeba to powiedzieć wprost: u-r-z-ę-d-a-s-o-m się nudzi.

[gladki0]

Narazie nudzą się ponoć za psie pieniądze. Jak dostaną od Tuska
podwyżki, to dopiero bedą się NUDZIĆ !

[o00]

"Piłsudski nie znał Wielkopolan", a dokładnie: nie znał Poznanioków.

W poznańskiej GW popełniono artykuł, który chyba warto przeczytać,
choćby po to, by poznać mentalność wroga. :)

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,5831883,Pilsudski_nie_znal_Wie
lkopolan.html

[kaliszman]

Nie lubił poznaniaków to prawda.A niechęć ta wzieła się z zachowania
poznaniaków w wojnie z bolszewikami 1920 roku.A mianowicie 15 Pułk
Ułanów Poznańskich po wkroczenia do Kijowa (moge się tu mylić),
zachowywał sie jak zdobywca, a nie jak sojuszznik Ukrainy.To podobno
bardzo zdenerwowało Piłsudskiego i dlatego miał o nich bardzo złe
zdanie.Przynajmniej tak słyszałem w pewnym dokumencie na temat
Piłsudskiego.

Rocznica

[kaliszman]

Troche długi, ale bardzo ciekawy (jak dla mnie) program, dotyczący
10 rocznicy reformy samorządowej.Oczywiście ada stwierdzenie, że
woj.powinno być 12, poznańskie sięgać do granicy z Niemcami.Dobrze,
że nie od morza do morza:)
Pojwaią też kocepcja 19 woj.,zresztą posłuchajcie sami, jeśli was to
interesuje ww6.tvp.pl/18412,20081021813439.strona

Odkrycie

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...) ww6.tvp.pl/18412,20081021813439.strona

Sylwia Pusz: "KLub LiD będzie istniał do samego końca". Odkrywcza i
bezwzględnie prawdziwa, niepodważalna konstatacja. Większym
odkryciem mogłoby być tylko znalezienie czegoś, co przestało istnieć
przed swoim końcem. :)

[kaliszman]

Obecna PO to większości dawne AWS i UW.Więc nie ma się czemu dziwić,
że wyciągają trupa z szafy.Pierwsza reforma była porażka, a co
teraz wymyśli ów geniusz, tajna broń PO do spraw
samorządowych.Jestem przekonany, że znów zyskają stolice woj., a
byłe miasta wojewódzkie dalej będą się kroczyć ku upadkowi.
www.tvn24.pl/0,1531181,wiadomosc.html

[wielkopolskawschodnia]

Wywołany do tablicy (w wątku o szybkiej kolei) wyjaśniam, że:

a/ ziemia kaliska to księstwo kaliskie i późniejsze województwo
kaliskie, sięgające po Pomorze Wschodnie
b/ Kaliskie to południowa część b/, od Gopła "w dół mapy"
c/ ziemia wieluńska była częścią księstwa kaliskiego
d/ ziemia wieluńska jest częścią Kaliskiego
e/ "stwierdzenie GEOGRAFICZNE" to Wysoczyzna Kaliska
f/ Szycha nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi
g/ poza tym andruty sprzedawane w Poznaniu n-i-e są słodkie! :p

Dobranoc Państwu :)

[kaliszman]

Ciekawa stronka www.giecz.pl/index.php?go=arnold_1927

[wielkopolskawschodnia]

Chodzi o powiat gnieźnieński, przez autora nazywany ziemią, a tak
naprawdę to chodzi o wcześniejsze opola.

Pamiętam taki numer, jak w Nowych Skalmierzycach nadawono kiedyś
jakieś lokalne odznaczenie "ziemi nowoskalmierzyckiej". :)

[szycha-ns]

A to ciekawe, bo ja o czymś takim nie słyszałem. Podaj mi proszę
jakiś dowód na nadanie takiego odznaczenia, bo pamięć bywa zawodna.
Od lat przyznaje się nagrody Burmistrza Gminy i Miasta Nowe
Skalmierzyce. Wiem, że na siłę będziesz mi wmawiał, że pół
Wielkopolski powinno mówić tylko i wyłącznie o Ziemi Kaliskiej,
jednak tak się nie będzie działo.

[wielkopolskawschodnia]

No że ty nie słyszałeś... Cóż, ty o wielu rzeczach nie słyszałeś.

Choć w rzeczy samej, pamięć bywa zawodna i nie było to odznaczenie
ziemi nowoskalmierzyckiej, ale ziemi skalmierzyckiej. Proszę:

"17 czerwca ksiądz kanonik Ludomir Dzięciołowski, proboszcz parafii
pw. Wszystkich Świętych w Droszewie został wyróżniony i odznaczony
Medalem za zasługi dla Ziemi Skalmierzyckiej."

www.opiekun.kalisz.pl/186/Kronika_Diecezji.htm

Już zadowolony? I bardzo cię proszę (po raz kolejny): jak już musisz
być po swojemu upierdliwy, to wylewaj może te swoje złośliwostki na
sąsiedzkim forum; tam jest dokładnie taki klimat, jaki ty próbujesz
tu wnieść. A jak chcesz tu pisać, to nabierz w końcu trochę ogłady.

Pozdr.

[kaliszman]

Nikt niczego nie będzie ci wmawiał te czasu już mineły.A prawda jest
taka, że to Poznań manipuluje faktami i wmawia innym, że
Wielkopolska to tylko poznańskie, a przecież tak nie jest.Czy nie
było czasem tak, że przy ostatniej reformie Poznań powoływał się na
historyczne granice Wielkopolski, ale we własnej wersji.
Mam pytanie, czy dla ciebie jest czymś strasznym mieszkać na Ziemi
Kaliskiej, że tak bardzo jej nie aprobujesz.

[szycha-ns]

Trochę źle mnie zrozumiałeś... no ale nie ważne. Poznań prowadzi
świetną politykę regionalną, bierzmy z ich przykład. Czy coś nam
wmawia nie mi to oceniac, przynajmniej ma ambicje. Tak jak już
kiedys wspominałem w mniejszym stopniu obchodzą mnie granice
historyczne, w większości i tak już się zdezaktualizowały.

> Mam pytanie, czy dla ciebie jest czymś strasznym mieszkać na Ziemi
> Kaliskiej, że tak bardzo jej nie aprobujesz.

Czymś strasznym? eee to nie tak, ja jestem dumny z faktu gdzie żyję,
tylko, że rzadko używam historycznego określenia Ziemia Kaliska.
Dlaczego mówię południowa Wielkopolska? To już moja sprawa, mamy
wolny kraj, chyba nie muszę się po raz kolejny z tego tłumaczyc?
Równie dobrze mogę powiedzieć Wielkopolska Wschodnia, Wysoczyzna
Kaliska, i co - wtedy bylibyście szczęśliwi i nie patrzyli nam mnie
jak na kogoś obcego? Tak naprawdę my mówimy właściwie o tym samym, a
jednak nie możemy się dogadać, trudno, ja już więcej nie będę z Wami
próbował. Możecie mnie wyśmiewać, że "bażant", sprusaczały, poddaje
się manipulacji Poznania, jednak mnie to nie rusza.

Postu ww nie będę komentował, bo niby po co? I tak jestem
upierdliwym złośliwcem wśród chodzących perfekcjonistów. Strata
czasu na takie dyskusje.

[ok333]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Wywołany do tablicy
> g/ poza tym andruty sprzedawane w Poznaniu n-i-e są słodkie! :p
>
No widzisz nawet na cukrze oszczędzaja :). Oni żeby mieli słodkie to
muszą poglanzować. Andrut z glancem może tylko smakować w
GrossBritanien :).

[kaliszman]

Coś mi się wydaję, że podobne zjawiska będą się nasilać w innych
regionach Polski.Już dziś w Poznaniu słychac podobne głosy, choć ich
siła jest znacznie mniejsza.Ale jeśli na Górnym Śląsku się uda, to
czemu nie w Poznaniu
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5842897,Po_co_nam_Warszawa_.html

[wielkopolskawschodnia]

Jak w komentarzach znowu przeczytałem o poznańskim etosie, to znowu
mnie piorun trafił. Więc napisałem, żeby sobie w końcu Wielkopolską
przestali tę poznańską gębę wycierać. Sorry, ale musiałem to napisać.

:)

[kaliszman]

Dopiero teraz to przeczytałem.Ale żeś pojechał po tej pyrce :)

[kaliszman]

Możecie wymysleć hsło promujące Wielkopolskę
kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/916842.html.
Niestety te poznańską.

[kaliszman]

Podobno człowiek uczy się przez całe życie.Dziś dowiedziałem się z
poznańskiego teleskopu, że Powstańcy wielkopolscy walczyli o
NIEPODLEGŁOŚĆ WIELKOPOLSKI.
A ja głupi myślałem, że powstańcom chodziło o włączenie zach.,części
Wielkopolski do Niepodległej Polski

Wielkopolska za Krzywoustego?

[ksiestwokaliskie]

A co powiecie na taką mapę Wielkopolski? :)
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Wojna_Polsko-Niemiecka_1109.png

[kaliszman]

Co za pazerne miasto.Nawet rzekę nam zabrali :)

Szlak Południowej Wielkopolski

[szycha-ns]

www.rc.fm/polityczne/tablica-wskaze-zabytek.html
www.turystyka.iostrow.com/index.php?SwPage=aktualnosci&Article=188

www.turystyka.iostrow.com/index.php?SwPage=galeries&aktGrp=19&aktImg=6&miniDsp=0&swMini=0#goToImage

www.turystyka.iostrow.com/index.php?SwPage=galeries&aktGrp=19&aktImg=19&miniDsp=0&swMini=0#goToImage

www.turystyka.iostrow.com/index.php?SwPage=galeries&aktGrp=19&aktImg=3&miniDsp=0&swMini=0#goToImage

:-)

[o00]

Banalne, a jednak: "Awantura o rogale"

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5897718.html

[kaliszman]

Rozumiem poznaniaków.Co mają wspólnego z tym poznanskim rogalem
takie miasta jak Kępno, czy Ostrzeszów.Kilka lat w woj.poznanskim
już się zrobiły wielkie poznaniaki:)

[szycha-ns]

Masz rację, dzisiaj widziałem takie rogale w Kaliszu, też się
zdziwiłem :-)

[kaliszman]

W naszym misćie nie brakuje kretynów.

[o00]

Nie przesadzajmy. Można kupić białostockiego sękacza, to czemu nie
można by kupić poznańskiego rogala, też smaczny jest, słodki, choć
równie cudzoziemski. :)

A jak się zrobi za słodko, można popić walencką orszadą. :)

[kaliszman]

Nie ma nic do tych rogali.Chodzi mi bardziej oto, aby nie robić
poznanskiego święta św. Marcina w wersji kaliskiej.

[gladki0]

kaliszman napisał:

> Nie ma nic do tych rogali.Chodzi mi bardziej oto, aby nie robić
> poznanskiego święta św. Marcina w wersji kaliskiej.

Tu się z Toba zgodzę. My mamy sw.Paschalisa, ktoremu na piwnicach
dwupiętrówkę garażową chcą marszałkowscy zafundować.

[gladki0]

o00 napisał:

> Nie przesadzajmy. Można kupić białostockiego sękacza, to czemu nie
> można by kupić poznańskiego rogala, też smaczny jest, słodki, choć
> równie cudzoziemski. :)
>
Ja tam zamiast ,,kajzerki'' wolę naszą ,,kaliszanę'' :). Nie mylić
proszę z kaszanką.

> A jak się zrobi za słodko, można popić walencką orszadą. :)

A kitowiczowego Kaliszana jak nie było, tak nima, hej. To mógłby
dopiero być kalisko-unijny specjał, a nie jakieś tam grosshostie :).

[wielkopolskawschodnia]

Właśnie zauważyłem, że administracja usuwa "niewygodne" komentarze,
np. w artykule o subregionach usunięto co najmniej dwa (o ile dobrze
pamiętam) o podzieleniu województwa. Teraz komentarze zaczynają się
od komentarza do usuniętych komentarzy, heh.

pleszew.naszemiasto.pl/inne/specjalna_artykul/634942.html

[o00]

Popełniłem, bo już siły nie mam do tych Poznańczyków.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=86799090&a=87005979

Może napiszcie im też tam coś, bo oni są gotowi spalić się w blasku
własnej chwały, heh.

[kaliszman]

I co to da.Ich nic nie przekona NIC, nawet Prawda.

[kaliszman]

Oto jaki poziom inteligencji maja ci ludzie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=86955767&a=86990316

[o00]

Kolejny rzut poznańskiej choroby na łamach poznańskiej GW:

miasta.gazeta.pl/poznan/1,89453,6004208.html

[gladki0]

o00 napisał:

> Kolejny rzut poznańskiej choroby na łamach poznańskiej GW:
>

Przejda lata i wieki przeminą, a oni się z tego nie wyleczą!!!

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> Kolejny rzut poznańskiej choroby (...)

To się chyba nasila.

[ok333]

kaliszanin2 napisał:

> o00 napisał:
>
> > Kolejny rzut poznańskiej choroby (...)
>
> To się chyba nasila.

Pewnie, że się nasila ! Tu mamy kolejny przykład z Tour Salonu
ostatniego. W ostatniej chwili przypomniało im się, ze trzeba dać
wzmiankę o Kaliszu :

wielkopolska.naszemiasto.pl/turystyka/aktualnosci/905691.html
Kaliszowi jednak ochłap nie wystarvczy!!

[kaliszman]

Wielkopolska i poznanskie inwestycje, nie ma co szukać
Kalisza.Wschodnią Wielkopolskę reprezentuje Konin
kalisz.naszemiasto.pl/wydarzenia/930064.html

[wielkopolskawschodnia]

Sto milionów na centrum na "Interaktywne Centrum Historii Ostrowa
Tumskiego w Poznaniu - kolebki państwowości i chrześcijaństwa w
Polsce".

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6076740.html

Owe 60% z 98.000.000,00 zł to jakieś 50.000.000,00 zł, prawda? Bo to
będzie z pieniędzy unijnych przeznaczonych na całe województwo, heh.

[szycha-ns]

Pozostaje pogratulować poznaniakom władzy, której nie obca jest
tematyka ochrony dziedzictwa i promocja turystyki. W tym roku
zrekonstruowano fragment murów obronnych, to dobry krok ku
zwiększeniu atrakcyjności tej części miasta. Pamiętam jak to
wyglądało lata temu, a teraz okolice genialnej współczesnej
architektury budynku straży pożarnej zaczyna robić wrażenie. Jeszcze
tylko zabiorą się za synagogę i będzie naprawdę dobrze. Ostrów
Tumski to osobny temat, trzeba tam wpakować ogromne pieniądze... Tu
nie trzeba zazdrościć tylko brać przykład! Odnoszę wrażenie, że nasi
radni w sejmiku województwa śpią... a szkoda, bo pieniążki uciekają.

[o00]

www.allegro.pl/show_item.php?item=510131814

Ciekawe, co to jest ta "wschodnia rubież". :)

[o00]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=89243853&v=2&s=0

Bez komentarza, ale poczytajcie sobie. :)

[wielkopolskawschodnia]

"Kalisz – druga stolica Wielkopolski": Rusiński W., "Życie codzienne
w Kaliszu w dobie Oświecenia", Poznań 1988, s. 10.

Zatem, żeby było jasne: dwie stolice, trzy miasta wojewódzkie, tym
trzecim jest Gniezno, które do 1038 było stolicą kraju, ale nigdy
nie było stolicą regionu (to chyba w ogóle jakiś fenomen na skalę
światową, heh).

Gniezno było stolicą województwa przez lat 25 (1768–1793), wcześniej
będąc siedzibą powiatu w województwie kaliskim.

[kaliszman]

To woj.gnieźnienskie już po kilku latach zmniejszyło sie o
połowę.Ale trzeba pamiętać, że Gniezno zanim zostałą włączone do
woj. kaliskiego, było stolicą księstwa.
A masz może tą książkę.Jestem ciekaw, czy gdzieś jeszcze padły
podobne stwierdzenia.

[wielkopolskawschodnia]

Ale to było księstwo tytularne.

stołeczność Gniezna

[wlodekzpoznania]

Poza poszlakami w rodzaju Civitas Gnesneansis nie ma żadnych dokumentów, ani
twierdzeń prejagiellońskich iżby Gniezno było wówczas stolicą.

[o00]

"GW" Poznań: Odszedł wielki prezydent Poznania

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,6658635.html

[o00]

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6700889.html

[o00]

Poznań: miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,6776178.html
Wrocław: miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6775286.html

[szymkalisz]

No... Jakoś POZnan* się nie chwali,że kaliski wynik jest lepszy od
poznańskiego... no ale wiadomo...
POZnan* - miasto...

[o00]

"Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy" w każdym domu...
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7489487.html