Michalkovo Air Port a Aglomeracja...

[ok333]

Wymienia, podmienia zaweza i wydluza - oto plan minimum dla
Aglomeracji :) /

www.rc.fm/node/2129
Ten port ma byc dla awionetek ? A moze ... for cheep lines ???
Boeing 737 tu nie wyladuje. A jakie fajne byloby to lotnisko
zastepcze dla Lodzi, Wroclawia czy Poznania. Wrazie co , w razie
mgly czy gololedzi.

[sector11]

Ale nigdy nikt nie zakladal, ze tu beda ladowac 737 (czy tym
bardziej 747)! Duzego portu lotniczego nie oplaca sie budowac dla
naszych miast. Myslisz, ze udalo by sie zebrac ponad 100 osob na lot
rejsowy np. do Warszawy? CODZIENNIE??? Tu beda lodowaly i
startowaly samoloty czarterowe. Watpie czy w najblizszym 10 leciu
doczekalibysmy sie regularnych lotow wg. rozkladu lotow na dany
dzien. Nasze lotnisko ma umowliwiac w porownaniu do tego co jest
obecnie: 1. mozliwosc korzystania z lotniska rowniez w nocy
(podswietlenie pasa startowego), 2. mozliwosc korzystania przez
wieksze jednostki (ale nie 737!) dzieki betonowemu pasu, 3.
mozliwosc funkconowania lotniska takze zima, dzieki mozliwosci
odsniezania betonowego pasa przez specjalne jednstki. A dla
informacji to pomiedzy malymi awionetkami, a Boeingiem 737 sa
jeszcze np. takie samoloty: www.szel-
tech.wer.pl/galeria/800xp.jpg
lotnictwo.net/pic/03/0307220103.jpg
img.trojmiasto.pl/obiekty/news/18800/z18883.jpg
Obecnie w Michalkowie lata ze skoczkami min. taka maszyna:
www.spadochron.pl/images/Turbolet.jpg
No i nie Michałkowo tylko Michałków :)

Odzyskać kasę zabraną przez Poznań na Ławicę

[kaliszanin2]

Jak już będzie stacja szybkiej kolei na Chrustach, to to lotnisko
może być całkiem poręczne jako punkt przesiadkowy dla wyjeżdżających
z centrów wielkich aglomeracji. Wygodniej wsiąść w Warszawie na
Centralnym niż przebijać się na Okęcie i mieć do czynienia z
powolnością procedur wielkiego lotniska (chociażby ograniczona
dostępność pasa dla małych samolotów). Potem można przejechać do
Michałkowa (szybciej niż w Warszawie na Okęcie, oczywiście pod
warunkiem, że będzie dobra komunikacja - potrzebna byłaby na to ta
kasa zabrana na Ławicę) i polecieć np. do Zielonej Góry.

[otello_bird]

Dobrze pomyślane, ale niestety między Warszawą, a Kaliszem jest jeszcze Łódź i
lotnisko Lublinek tuż przy torach... To raczej tamten port lotniczy ma większe
szanse żeby stać się takim centrum przesiadkowym.
Lotnisko w Michałkowie jest tworzone z myślą o General Aviation, czyli krótko
mówiąc dla biznesmenów. Będzie z tego większy pożytek dla regionu/aglomeracji
niż z np. linii low-fare.

[kriku]

> Dobrze pomyślane, ale niestety między Warszawą, a Kaliszem jest jeszcze Łódź i
> lotnisko Lublinek tuż przy torach... To raczej tamten port lotniczy ma większe
> szanse żeby stać się takim centrum przesiadkowym.
Przystanek kolejowy na EPLL to bajki, a o centrum przesiadkowym - przy obecnym
kierownictwie lotniska to raczej długo nie.

> Lotnisko w Michałkowie jest tworzone z myślą o General Aviation, czyli krótko
> mówiąc dla biznesmenów. Będzie z tego większy pożytek dla regionu/aglomeracji
> niż z np. linii low-fare.
Jeżeli biznesmenem nazywasz aeroklub to ok, inaczej jest to ładowanie kasy dla
aeroklubu który używa użyczonych mu prywatncyh maszyn (bo taniej na lotniskach
hangarować, lądowania i starty za darmo przy zleceniu itp) przy szkoleniu
pilotów za grubą kasę - ATPL kosztuje jakieś 30k (oczywiście nie rozliczając
kosztów, cena końcowa).
Jeżeli ma być lotnisko komunikacyjne lub cargo to przydałoby się trochę więcej
niż tylko pas, gdzie jakieś NavAid'y, procedury, służba r.l. i meteo itp? Jeżeli
nie, to dla kogo ma być to lotnisko?

Pozdrawiam, Krzyku LL.

[otello_bird]

Nie tylko Aeroklub jest zaangażowany w rozwój lotniska. Gdyby tak było to
rzeczywiście gra nie byłaby warta świeczki. To inicjatywa największych firm w
regionie i samorządu. Skoro im na tym zależy to widocznie zapotrzebowanie jest.

[kriku]

Skoro są zainteresowane firmy niech wyłożą kasę na lotnisko, a nie liczyć tylko
na dotację z EU czy od naszego rządu. Tak było w Piotrkowie - Niemiec mający
fabrykę nitek czy guzików wylał im pas i pewnie nie bez znaczenia jest, że
przylatuje swoim BE20 parę razy w miesiącu do tej fabryki.
W przypadku EPOM trzeba by pewnie zawiązać jakąś spółkę czy inny twór zgodnie z
prawem. Czy na to zgodziłby się urzędy miast czy województwa - sorki ale nie
orientuję się w strukturze własności Michałkowa.

[kriku]

> Potem można przejechać do
> Michałkowa (szybciej niż w Warszawie na Okęcie, oczywiście pod
> warunkiem, że będzie dobra komunikacja
bez przesady, aż tak źle w Wawie nie jest, chyba że mówimy o strasznie szybkiej
kolei

> polecieć np. do Zielonej Góry.
rozbawiłeś mnie bardzo - Babimost umiera praktycznie gdyby nie jetair do Wawy,
zobacz sobie rozkład.

Pozdrawiam, Krzyku LL

[wielkopolskawschodnia]

Za artykułu na rc.fm: "środki unijne, które miały być przekazane na
Michałków ostatecznie poszły na poznańską Ławicę".

A te cymbały w Ostrowie jak kataryna dalej powtarzają, że oni nie
chcą województwa tu, tylko w pazerPosenowie.

Mit

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> (...)"środki unijne(...)na Michałków(...)poszły na(...)Ławicę".
> A(...)oni nie chcą województwa tu, tylko w pazerPosenowie.

Mity mają wielką siłę, nawet tak dziwne jak ten ostrowski sen o
pięknym i kochającym Posen.

[wolf2007]

tak oni sie kochaja w mitach za rzadow poznania nic nie dostawali upadli
calkowicie na kolana ale glupkowato sie ciesza ze jest lepiej niz za woj
kaliskiego kiedy odnotowali najwiekszy rozwo w swojej krotkiej historii. ale
znane sa takie przypadki. skoro nikiedy ludzie sa tacy glupi ze bronia swoich
katow to i cale miasto moze byc takim przypadkiem.

[kriku]

Czy w każdej dyskusji o lotnisku musi być temat 'niemądrego' Ostrowa? Dajcie na luz.

[o00]

Musi być i już. :)
Daj na luz. :)

[kriku]

> Musi być i już. :)
Z pewnymi argumentami chyba nie wygram.
Miłego...

[o00]

Oj, Kriku...
To przecież nie był (żaden!) argument, to był przecież żart. :)

[sector11]

portal.calisia.pl/photos/0000/4656/lokalne_tradycje_article.jpg

:DDDDDDDDD

Z tych dyskusji coś jednak wynika

[kaliszanin2]

kriku napisał:

> Czy w każdej dyskusji o lotnisku musi być temat 'niemądrego'
Ostrowa?(...)

Ostrów wreszcie dostrzegł, że w sprawie kasy nie ma sentymentów, ale
kiedy są wspólne interesy, to opłaca się coś wspólnie zrobić. Poza
tym to nie Ostrów jest "niemądry", tylko to zapatrzenie w
poznańskiego idola - czysta fantazja po prostu, platoniczna, niczym
nieodwzajemniona miłość - które tam pokutuje.

[kaliszman]

Jestem ciekaw,jak wyglada komunikacja drogowa z tym lotniskiem.Żeby
nie było,że po wybudowaniu lotniska są problemy z dobrym dojazdem.Tu
chyba sector się najlepiej orientuje.

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> Jestem ciekaw,jak wyglada komunikacja drogowa z tym lotniskiem(...)

Z punktu widzenia Kalisza to byłoby dobrze, żeby od skalmierzyckiego
zjazdu z obwodnicy poprowadzić prostą drogę do Ociąża (ok. 1,5 km)
bez przekraczania torów. Wtedy dojazd byłby właście bezkolizyjny i
bliższy, z ominięciem zapchanej szosy wiadukt-Czekanów oraz
szlabanów w Czekanowie. Taka szosa bardzo (o połowę) skróciłaby też
drogę Skalmierzyce-Ociąż zapoczątkowując przekształcanie Ociąża w
(faktyczną) dzielnicę Skalmierzyc, jej budowa jest więc jak
najbardziej wskazana z punktu widzenia całej aglomeracji.

[sector11]

Niedaleko lotniska w Michalkowie bedzie wezel "Franklinow" na
obwodnicy Ostrowa w ciagu S11 oraz nowa droga dojazdowa do drogi
przy lotnisku (ktora nota bene wymaga kapitalnego remontu). Wiec
dojazd z kierunkow od Poznania i od Wroclawia/Katowic bedzie bardzo
komfortowy. Oczywiscie z Ostrowa takze, bo bedzie mozna tam dojechac
wlasnie obwodnica, lub tak jak dotychczas DK11 na Poznan lub ul.
Limanowskeigo w Ostrowie (najblizej). Z Kalisza najblizej jest przez
Czekanow, ale jak wspomniali koledzy to nie jest najlepsza droga -
przejazd kolejowy i waska droga w Lewkowie z ostrymi zakretami.
Mozna bedzie tez za 2 lata zamiast skrecac w Czekanowie, podjechac
jakies 2km dalej w strone centrum Ostrowa 4 pasmowa droga i wjechac
na obwodnice S11 w kierunku na Poznan po czym po 6km zjechac na
wezle "Franklinow". Najlepiej by bylo oczywiscie zrobic nowa droge
jak wspomnieli koledzy od wiaduktu w Skalmierzycach, ale to bylo by
bardzo trudne zadanie i nie chodzi tylko o duze koszta samej budowy,
ale trasowanie nowej drogi przez pola i wioski...

[o00]

Sector, ale na co komu w Kaliszu droga na lotnisko przez Ostrów?
Albo na co komu we Wrocławiu dojazd na lotnisko w Michałkowie?

Równie dobrze mogłeś napisać, że najlepsza droga z Kalisza na
lotnisko będzie autostradą przez Konin, Poznań i eSką do węzła.

Jeśli to ma być lotnisko dla samolotów (a nie plac do puszczania
modeli samolotów), to powinno to być lotnisko dla Kalisza, bo tu są
dwa (i pół) przedsiębiorstwa lotnicze, spółki giełdowe, Instytut
Politechniczny PWSZ (budowa silników lotniczych), będzie klaster
lotniczy, odbywają się różne cykliczne międzynarodowe imprezy, itd.

(Gandalf, zauważ proszę, że to jest forum Kalisza. Ja rozumiem, że
ci spartolili forum na rc.fm i nie ma już co tam pisać, ale ile
można tu pisać, a później tu czytać, i-den-tycz-nych postów, że w
Ostrowie na Franklinowie będzie węzeł? W Kaliszu na Dobrzecu też
będzie węzeł i jakoś nie wzbudza to informacyjnej manii, prawda?)

[sector11]

Tak prywatnie to Ci powiem, ze uwazam, ze to byl wielki blad z punku
widzenia Ostrowa, ze Kalisz (jako miasto) przystapil do tej spolki
budowy pasa w Michalkowie. Gdyby to ode mnie zalezalo trzymal bym
sie od Kalisza z daleka. Wspolpraca z zainteresowanymi firmami z
regionu to jest inny temat. Oni juz teraz uzywaja lotniska w
Michalkowie do swoich celow - maja tu prywatne samoloty lub
czarteruja loty smaolotami Aeroklubu Ostrowskiego. Lataja sobie w
interesach do Warszawy, Krakowa. Pos potrzebny jest tylko, zeby
mozna bylo wrocic jak jest juz ciemno oraz zima.

[o00]

Nie mieliście innego wyjścia. Wojewoda zdecydował o budowie klastra
w Kaliszu. Klaster musi mieć lotnisko. Więc jeśli nie zgodzilibyście
się oddać lotniska Kaliszowi, to wasze lotnisko poszłoby do kosza, a
nowe budowano by w Kaliszu. A wy jeszcze fochy stroicie, że Kalisz
daje wam pieniądze na lotnisko.

Podobnie z szybką koleją. Prezydent Kalisza robi grzeczny gest w
waszą stronę, mówi, że będzie się starać, żeby stacja serwisowa
kolei powstała w Ostrowie, a wy się nadymacie jak balon, wiecznie
jesteście niezadowoleni, ze wszystkiego niezadowoleni.

Od 1919 nie może do was dotrzeć, że to Ostrów jest przy Kaliszu, a
nie odwrotnie. Współpracujecie, kiedy już nie macie innego wyjścia
(a tych "innych wyjść" nie mieliście, nie macie i niestety mieć nie
będziecie).

"Prywatnie" to ja mógłbym ci powiedzieć, że wolałbym, żeby Ostrowa w
ogóle nie było. Tylko że ja nigdy tego głośno nie powiem, bo jakoś
ludzie w Kaliszu stosują zasadę pragmatyzmu. Wy pragmatyzmu nie
możecie się nauczyć od stu lat. Przede wszystkim sami sobie tym
szkodzicie (ale to już wasza sprawa), no i Kaliszowi. Naszą sprawą
zatem jest, żeby waszemu szkodnictwu przeciwdziałać i maksymalnie je
łagodzić.

Kalisz jakoś potrafił zbudować pierwszą w kraju "fabrykę śmieci" i
to wespół z miastem z innego województwa (mam na myśli Sieradz), wy
oczywiście stroiliście fochy. I co? I teraz topicie się w śmieciach.

Itepe, itede, szkoda słów, bo w kółko to samo tłumaczymy wam od stu
lat, a wy i tak nic nie rozumiecie. Gotowi jesteście odmrozić sobie
uszy na złość Kaliszowi. No to sobie odmrażajcie, wasza bombka. Amen.

[sector11]

Wiesz co... tworzysz wlasna wersje wydarzen w ktorych wirtualnie
zyjesz. Nawet mi sie nie chce wszystkiego komentowac tego co
piszesz. "jeśli nie zgodzilibyście się oddać lotniska Kaliszowi"
aha - czyli konfiskujecie nam ostrowskie lotnisko? "Prezydent
Kalisza robi grzeczny gest w waszą stronę, mówi, że będzie się
starać, żeby stacja serwisowa kolei powstała w Ostrowie" - to mnie
juz zupelnie rozbawilo :DD Po pierwsze to PKP zaplanowalo Y w tym
miejscu a nie innych ze wzgledu na oba miasta, a glownie na wezel
kolejowy w Ostrowie. A, ze nie udalo by sie wprowadzic wszystkich
pociagow na stacje w Ostrowie ze wzgledu na polozenie poludnikowe to
postanowiono zrobic rozwidlenie na polnoc od Kalisza - chociaz to
nie jest jeszcze przesadzone, bo narazie wszystko to sa bardzo
wstepne projekty. Wprowadzenie szybkiej kolei rowniez na stacje w
Ostrowie planowano od samego poczatku i nikomu nie wmowisz, ze
to "zasluga" prezydenta Kalisza. Gdyby nie bylo Ostrowa to Y powstal
by na 100% w Zdunskiej Woli. Jesli tego nie rozumiesz to poczytaj
sobie troche teorii o "potokach ruchu" pasazerskiego. Porownaj sobie
ile osob wsiada i wysiada do tego samego pociagu na stacji w
Ostrowie, a ile w Kaliszu. Zreszta... po co ja to pisze i tak Ty
wiesz swoje, prawda?. Masz swoj wyimaginowany Kalisz wielkosci
Poznania czy Wroclawia i male skarlowate gowionko obok w postaci
Ostrowa i zyj sobie dalej w swych fantazjach, ale prosze Cie - nie
wszczynaj sporow miedzy naszymi miastami!

[o00]

Dzięki Bogu nic od ciebie nie zależy.

A problem z lotniskiem zacznie się za jakiś 20 lat (teraz spekuluję
trochę, bo nie wiadomo czy za 20 lat czy więcej), kiedy z Kalisza
zacznie jeździć szybka kolej, która jest: szybsza, tańsza i dużo
bardziej komfortowa niż mały samolot. I dopiero będzie problem: kto
zapłaci za utrzymywania lotniska do puszczania modeli samolotów.

[kaliszanin2]

sector11 napisał:

> (...) Najlepiej by bylo oczywiscie zrobic nowa droge
> jak wspomnieli koledzy od wiaduktu w Skalmierzycach, ale to bylo
by
> bardzo trudne zadanie i nie chodzi tylko o duze koszta samej
budowy,
> ale trasowanie nowej drogi przez pola i wioski...

Wytyczenie tej 1,5 km drogi wiadukt-Ociąż, to nie tylko lepsze
połączenie Kalisz-lotnisko i przekształcenie Ociąża w bliskie
przedmieście Skalmierzyc, ale także wytyczenie alternatywnej drogi
Kalisz-Ostrów, trochę tylko dłuższej od głównej. Jest przecież droga
Kalisz-Skalmierzyce przez Boczków, którą łatwo byłoby połączyć z
drogą przez Ociąż. Brakuje właśnie tylko tego kawałka. W miarę
rozwoju aglomeracji alternatywne połączenie będzie coraz bardziej
potrzebne (łączy inne przedmieścia niż droga główna), więc warto
ponieść nakłady.

[o00]

Ale oni nie będą chcieli tej drogi, zrozum.
Oni nie chcą współpracować, oni chcą współzawodniczyć, konkurować.

Z punktu widzenia zacietrzewionych ostrowskich "patriotów" taka
droga wiązałaby kolejne miejscowości z zespołem miejskim Kalisza, a
oni nie chcą rozwoju Kalisza jak niczego innego na świecie (ale
tylko czasami, przez nieuwagę, się do tego przyznają). Funkcjonalnie
(i urbanistycznie) utracili już Nowe Skalmierzyce, więc teraz staną
na głowie, żeby "rozrost" Kalisza jakoś zatrzymać.

[sector11]

Ludzie, ratujcie. To juz nie sa poczatkowe objawy choroby - to juz
wymaga intensywnelo leczenia :)

[naraziegosc]

Te wycieczki pod adresem Ostrowa zaczynaja byc bardzo nudne.
Bijecie w kolko te sama piane i z tego na pewno nic nie wynika.
A swoja droga to jak ostatnio bylem w Lewkowie to ladowalo pare
malych samolotow (jeden po drugim) nad samym palacem i taki halas,
ze sie wszystko trzeslo. Jak tam by mialy ladowac wieksze samoloty
to sie chyba palacyk rozleci.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> Ale oni nie będą chcieli tej drogi, zrozum.
> Oni nie chcą współpracować, oni chcą współzawodniczyć, konkurować.
>
> Z punktu widzenia zacietrzewionych ostrowskich "patriotów" taka
> droga wiązałaby kolejne miejscowości z zespołem miejskim Kalisza,
a
> oni nie chcą rozwoju Kalisza jak niczego innego na świecie (...)

Taki rodzaj "patriotów", dla których ważniejsze od własnego miasta
jest zaszkodzić Kaliszowi, jest w Ostrowie nadal wielu. Mają oni też
swoje lustrzane odbicie w Kaliszu (na szczęście mniej wpływowe).
Powoli jednak w obu miastach zaczynają dominować politycy,
zainteresowani przede wszystkim tym, gdzie są kasztany, dla których
zdobycia mogą ukrywać nawet głęboko zakorzenione resentymenty.

Stąd się przecież wzięło porozumienie w sprawie aglomeracji. Na
przedsięwzięcia aglomeracyjne można dostać kasę, która w żaden inny
sposób jest nie do wzięcia. To się zaś prędzej czy później przełoży
także na parę stanowisk dając dodatkowe wpływy. Dla takiej sprawy
wielu gotowych jest współpracować nawet z diabłem (starając się go,
oczywiście, wyrolować, co jednak nie jest łatwe).

Dlatego taka niedługa droga, przy której Kalisz powinien twardo
obstawać negocjując sprawy lotniska, a która jeszcze większe
znaczenie ma dla Skalmierzyc (otwiera im perspektywę ukształtowania
się jako większego miasta) jak najbardziej ma szanse realizacji.

Politycy rozglądający się za konfiturami to nie jest może szczyt
marzeń, ale oni żyją przynajmniej w realnym świecie, w
przeciwieństwie do wyjątkowo szkodliwych maniaków kierujących się
uprzedzeniami.

[kaliszanin2]

kaliszanin2 napisał:

> (...)Taki rodzaj "patriotów"(...)jest w Ostrowie nadal wielu(...)

"Takiego rodzaju" - jak się szybko poprawia, to takie czasem wpadki.

[wielkopolskawschodnia]

To nie poprawiać :).

[o00]

Szybka kolej nie służy (niestety?) "potokom" z Odolanowa do powiatu.

Sector, może załóż na nos okulary i przyjrzyj się uważnie, gdzie PLK
zaplanowały Y, bo najwyraźniej masz kłopoty z osądem rzeczywistości:

www.plk-sa.pl/fileadmin/pdf/inestycja/szybkie_predkosci/pociagi_duzej__predko
sci_pol.pdf

(Twoich niestosownych osobistych imputacji komentować nie będę.)

[cytryna_zx]

Link nie działa. Czytając wypowiedzi sectora widać zawiść w kierunku Kalisza.
Ale ja nic więcej nie pisze. Pozdrawiam :)

[o00]

Wystarczy dokleić sobie to "sci_pol.pdf" i będzie działać. :)

Intercity WR-WA

[kriku]

znalazłem na łodzkiej Toyi, może was zainteresuje

news do obejrzenia:
tiny.pl/n6vq
"Senator Krzysztof Kwiatkowski chce wystąpić do ministra infrastruktury o
przywrócenie Łodzi kolejowego połączenia intercity. Na tej zmianie zyskają nie
tylko łodzianie, ale także pasażerowie podróżujący do Warszawy i Wrocławia."

[kaliszman]

No i bardzo dobrze.Łódz to drugie(jeszcze) pod względem wielkości
miasto,ale kompletnie olewane przez władze.Nawet Włoszczowa miał
większą siłe przebicia.

[wielkopolskawschodnia]

...przez Zduńską Wolę i Kalisz?

[kaliszman]

Mam nadzieje.

[kriku]

cięciwa rotfl

[kaliszman]

Marszałek wojwództwa nie dołoży do rozbudowy lotniska w
Michałkowie.Wiekszośc forumowiczów wie jaką miłością darze Poznań i
to woj.,ale z tą decyzją zgadzam się w 100%.Podobno w naszym kraju
panuje kapitalizm,a więc niepowinno być miejsca dla inwestycji pod
publiczkę, które z ekonomicznego punktu widzenia nie mają racji bytu.
Życie Kalisza.

[gladki0]

A na cholere IC z Warszawy do Wrocka, jak i tak do uzdrowisk nie
mozna dojechac. Wlasnie PKP konczy elektryfikowac odcinek
Miedzylesie - M-lesie gr. to moim zdaniem powinni przywrocic
Bohemie! Albo niech wpuszcza na nasze tory Ceske Drahy. Czesi beda
wiedzieli co zrobic. Zlikwiduja tzw.,,zapociagi'' w tym rejonie i
przywroca polaczenie Kudowy Zdroj z Nachodem i Hradec Kralove.
Osobiscie chcialbym sie przejechac z Klodzka Gl. via Radkow do
Mezimesti i dalej.
Zdravim.