Reforma administracyjna 2008

[o00]

"Metropolii będzie jednak 12, a nie siedem. Powstaną wokół
największych miast w Polsce, również na ścianie wschodniej..."

Więcej o superKuleszy i supermiastach można poczytać tutaj:

www.tvn24.pl/12692,1551128,wiadomosc.html

A ja przypomnę tylko, że metropolia Rzeszów ma 170.000 mieszkanców,
a rynek w metropolii Rzeszów wygląda tak:

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Rynek_glowny_w_Rzeszowie.JPG

...hiehie.

Rzeszów pręży muskuły

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)metropolia Rzeszów ma 170.000 mieszkanców(...)

Oni utrzymują, że "obszar metropolitalny" Rzeszowa to 730 tys.
ludzi. Żeby tyle mieć, zaliczają do niego miejscowości w promieniu
do 100 km, a między tymi miejscowościami góry, lasy, rozlewiska rzek
i pola. My w takim promieniu mamy np. Pabianice. :)

Mamy za planistów wyjątkowych kretynów, którzy poszukując ośrodka
zastępczego dla Lwowa pozwolili zdominować jakiemuś Rzeszowowi,
zapyziałej dziurze piękny, zabytkowy Przemyśl (po wojnie był prawie
dwa razy większy od Rzeszowa!). Najpierw robiły to komuchy, którym
się nie podobało przemyskie biskupstwo, a teraz decyduje symetria,
czyli estetyka idioty. Planiści po prostu pokrywają równomiernie
kraj "metropoliami" nie tylko mając gdzieś istnienie jakichś
historycznych, za to niewłaściwie (niesymetrycznie) usytuowanych
ośrodków, ale wręcz te ośrodki niszcząc, degradując, dewastując.
Marnie w tym kontekście wyglądają szanse kalisko-ostrowskiej
aglomeracji.

[kaliszman]

W moich oczach PO dużo traci,biorąc Kulesze do tej reformy.Ciąg
dalszy kopania byłych miast woj.i tworzenia grupy miast
uprzywilejowanych przez rząd.

[wielkopolskawschodnia]

Na stronie internetowej Unii Metropolii Polskich
www.selfgov.gov.pl/
możemy dowiedzieć się, że metropolia rzeszowska to 600 tys. mieszk.
w sześciu (!) powiatach. Aglomeracja Kalisza to 360 tys. mieszk. w
dwóch (!) powiatach. Zatem spokojnie możemy zagromeralizować (lub
nawet zmetropolizować) jeszcze cztery powiaty i wtedy będziemy mieć
metroKalisz, od Jarocina po Sieradz, heh.

W ogóle to jakaś dziwna rzecz się dzieje: po tej nowej reformie to
już nic z normalnej Polski nie zostanie, będą już tylko same
metropolie i aglomeracje. Spójrzmy na mapę: metropolia poznańska
sięgać będzie do Jarocina, więc po przyłączeniu do AK-O Pleszwa
nasza aglomeracja będzie się zaczynać tam, gdzie kończyć się będzie
ta poznańska. Nasza z kolei będzie sie kończyć tam, gdzie zaczynać
się będzie wrocławska... No i co? Nic już z Polski nie zostanie :).

[o00]

Wacław Wilczyński, Poznań, "Trzeba przywrócić subregiony":

poznan.naszemiasto.pl/wielkopolska_ksiega_zyczen/specjalna_art
ykul/632210.html

Ciekawy tekst, nie po raz pierwszy (nie wprost) naukowcy poznańscy
przyznają, że oberwojewództwo jest niewydolne. Ale skoro trzeba
przywrócić subregiony, to po co była reforma administracyjna w 1999?

[kaliszman]

oOO powiedz mi,kto w tym kraju słucha naukowców.Tu liczą sie zsługi
dla partii.Służysz dobrze partii,w rządzie lub urzędzie coś sie
znajdzie.Póżniej mamy niewydarzone reformy,na których poza garstką
najbogatszych miast reszta wychodzi kiepsko.A reformy powinny
wzmacniać cały kraj,a nie tylko kilka regionów.Mam nadziej,że tych
metropolii nic nie będzie.

[o00]

Nasz kraj nie jest wyjątkiem. Na całym świecie rządzą ci, którzy
mają wpływy, a wpływy zdobywają ci, którzy mają władzę. Proste :).

Władza, także ta administracyjna, jest dobrem deficytowym, zatem nie
dziw się, że ci, kórzy ją posiądą, wzmacniają siebie, by nie musieć
(lub nie musieć szybko) oddać jej innym. Myślę, że to też proste :).

[kaliszman]

Ależ ja to doskonale rozumiem.Prawo silniejszego.Tylko dziwi mnie
jedno,a mianowicie całkowite pogodeznie się reszty miast w Polsce z
hegemonią kilku osrodków.Trzeba walczyć inaczej przegramy,nie tylko
bitwe,ale również wojnę.Mam na myśli fundusze na rozwój.

No to łapać Tuska za słowo

[kaliszanin2]

Premier: Na razie powstanie 12 metropolii
Reforma administracyjna doprowadzi do powstania "na razie w 12
miejscach w Polsce" obszarów metropolitarnych - powiedział premier. -
Do tej pory nie mieliśmy jasnych, klarownych reguł dotyczących
metropolii - dodał.

To było na konferencji prasowej. Skoro "na razie", to kuć żelazo
póki gorące i mając świeże porozumienie aglomeracyjne jako atut
domagać się II etapu reformy ze wszystkimi ponad 200-tys. zespołami
miejskimi jako metropoliami. Na początek zorganizować spotkanie w
tej sprawie prezydentów Kalisza, Ostrowa (metropolia kalisko-
ostrowska), Częstochowy, Bielska-Białej, Radomia, Kielc, Wałbrzycha,
Koszalina, Słupska (koszalińsko-słupska), Legnicy, Lubina, Głogowa
(legnicko-głogowska), Olsztyna i Opola.

Jeśli się nie uda utworzyć tych dziesięciu dodatkowych metropolii,
to trzeba się domagać, żeby te aglomeracje oraz pozostałe miasta
stutysięczne mogły powoływać wraz z okolicznymi gminami organy
analogiczne do metropolitalnych z większością uprawnień
przysługujących metropoliom. Nie trzeba dodawać, że to te organy
będą istotne w targach o pieniądze.

Kaliscy i ostrowscy samorządowcy do boju! Właśnie macie okazję
wykazać, ile warte jest niedawno zawarte porozumienie o współpracy w
ramach aglomeracji. Mam nadzieję, że nie dacie się wyportkować.

[o00]

...ale nie premiera za słowo, tylko się za głowę.

Unia nigdy nie zgodzi się na nie-wiadomo-ile OMów. Walczyć należy
nie o metropolię (bo my żadną metropolią nie jesteśmy i już nigdy
nie będziemy!), ale o województwo, tym bardziej, że OMy doprowadzą
do dalszej degradacji obszarów nie-metropolitalnych. (Wydaje mi się,
ale tylko wydaje, że Ostrów dojrzewa do momentu masy krytycznej.)

[kaliszman]

Z większości tych miast takie metropolie,jak z koziej d..y
trąbka.Przepraszam za określenie,ale taka jest prawda.Chodzi jak
zwykle tylko o forse,przeciez te miasta jako stolice woj.i tak juz
doją swoje woj.Teraz będą doiły rząd.
Kalisz metropolią z pewnościa nie jest,a czy nie będzie nie
wiem.Historia jest przewrotna i kto wie,co jeszcze sie
wydarzy.Kalisz może kiedyś się podniesie z obecnego upadku,ale to
raczej nie za mojego życia.
Województwo to dla Kalisza i Ostrowa,choc sądze,że także dla części
WW(tej której Poznań sobie jeszcze ostatecznie niezawłaszczył)To
jedyny ratunek.Rząd zamiast naprawic błędy poprzedniej reformy
admin.pana Kuleszy brnie dalej w to bagno.

[kaliszanin2]

o00 napisał:

> (...)Walczyć należy
> nie o metropolię (bo my żadną metropolią nie jesteśmy i już nigdy
> nie będziemy!), ale o województwo, tym bardziej, że OMy doprowadzą
> do dalszej degradacji obszarów nie-metropolitalnych. (...)

Trzeba walczyć o województwo, ale to zapewne zajmie mnóstwo czasu.
Zanim nastąpi sukces dobrze byłoby zapewnić sobie znośne warunki
przetrwania.

[sector11]

Radio Merkury:

"Metropolie będą lepsze - mówi poseł


Powstanie dwanaście metropolii, wejdzie w to także Poznań i
okoliczne gminy. Rząd przedstawił w środę projekt reformy
administracyjnej, w tym ustawy metropolitalnej. Na nowe prawo długo
czekali nie tylko wielkopolscy samorządowy. "Ta ustawa ureguluje
zawarte dotychczas porozumienia samorządów" - uważa były wójt
podpoznańskiego Tarnowa Podgórnego, poseł PO Waldy Dzikowski.


Stworzy się obszar metropolitalny, który będzie posiadał swoją
władzę. Oczywiście ten katalog nie jest zamknięty, na razie jest
dwanaście takich obszarów - między innymi Poznań, powiat poznański i
okolice. Będzie to bardzo pomocne w rozwiązywaniu problemów takich
jak na przykład kwestia wspólnego biletu komunikacji czy planowania
przestrzennego - powiedział Waldy Dzikowski Radiu Merkury.

Fakt, że katalog tworzonych metropolii nie jest zamknięty daje
szanse na utworzenie porozumienia ponadgminnego także innym
miejscowościom. O powołanie metropolii zabiegały w Wielkopolsce
także Ostrów i Kalisz."

[wielkopolskawschodnia]

Metropolie będą lepsze ...mówi poseł Waldy Dzikowski, hm, zachwala
Poznań, to jeszcze rozumiem, bo każda pliszka swój ogonek, ale gdzie
sroczka słyszała, żeby Kalisz zabiegał o metropolię!?

Sroczce coś się obiło o uszko, ale dla sroczki polska język trudna
być, sroczka nie rozumieć co aglomeracja, co metropolia, sroczka z
pliszką chcą tylko rządzić (a jak widać ptaszkom ptasi móżdżek nie
dość służy, panu posłowi też).

Słowem: ziemniaczane buraki :).

Link do info: www.radiomerkury.pl/index.php?art=27564

[kaliszman]

Dziś w pozńaskiej TVP,była mowa o tworzących sie
metropoliach.Dziennikarka prowadząca program powiedziała,że
Gniezno,Konin i Kalisz czują się zagrożone.Z tym Gnieznem to pani
dziennikarce się chyba pomyliło,przecież Gniezno ma być włączone do
tej pseudometropolii poznańskiej i jeśli się dobrze orientuje to
Gniezno zawsze stoi po stronie Poznania.Sądzę,że raczej chodziło tu
o Piłe,która znajduje się na krańcu woj.
Było zaproszonych także trzech dziennikarzy prasowych,jak zwykle
błysnął dziennikarz GW,który powiedział,że Kalisz I Konin nic na tym
nie stracą,ale nie powiedział dlaczego tak myśli.Zresztą
dziennikarze z poznańskeigo wydania GW zawsze bronia Poznania,nawet
jak nie mają racji.

PSL przeciwne metropoliom

[kaliszanin2]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5315027,Kalinowski__PSL_uwaza__ze_metropolie_to_zle_rozwiazanie.html

- Polskie Stronnictwo Ludowe uważa, że wprowadzenie metropolii to
złe rozwiązanie; ludowcy będą robić wszystko, aby do niego nie
dopuścić - oświadczył w niedzielę w Kielcach przewodniczący Rady
Naczelnej PSL, wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski.

Projekt ustawy o rozwoju miast i obszarów metropolitarnych, w którym
mowa jest o 12 metropoliach, wzbudza w województwie świętokrzyskim
kontrowersje.

Podczas wojewódzkiego zjazdu sprawozdawczo-wyborczego w Kielcach
Kalinowski poinformował, że koalicjantów różni sprawa ustawy o
metropoliach.

Jego zdaniem nie jest to kwestia kompromisu, gdyż nie chodzi o to,
czy metropolii będzie 7 czy 12, lecz o "fundamentalne
rozstrzygnięcie tego, jak Polska ma się rozwijać". "A my byliśmy i
jesteśmy przekonani, że ten rozwój ma być zrównoważony" - oznajmił.

"Uważamy, że to złe rozwiązanie i będziemy robili wszystko, żeby do
niego nie dopuścić" - dodał na konferencji prasowej.

Kalinowski powiedział, że bez PSL nie ma szans przeforsowania ustawy
o metropoliach, ale podkreślił, że ludowcy nie będą w tej sprawie
toczyć wojny.

Przypomniał, że koalicjanci ustalili, iż w sprawach gospodarczych,
społecznych i ustrojowych, jeśli są różnice, będą prowadzili dialog
do osiągnięcia kompromisu; a jeśli nie dojdzie do kompromisu, to nie
będą wzajemnie się przegłosowywać.

Świętokrzyscy politycy, którzy spotkali się w tej sprawie w
poniedziałek, w większości przeciwni są projektowi ustawy o 12
metropoliach. Wojewoda świętokrzyski Bożentyna Pałka-Koruba zgłosiła
propozycję poprawki do projektu.

Jej zdaniem w ustawie należy ująć albo siedem metropolii o znaczeniu
europejskim i krajowym, albo 16 metropolii pokrywających się z
podziałem terytorialnym kraju. Zdaniem prezydenta Kielc Wojciecha
Lubawskiego ustawa potrzebna jest w Warszawie, na Śląsku i w
Trójmieście, dlatego należy lobbować za utworzeniem trzech obszarów
metropolitalnymi.

Przeciwko pomijaniu Kielc w projekcie opowiedział się stanowczo
zarząd wojewódzki PSL. Natomiasy przewodniczący klubu
parlamentarnego PiS Przemysław Gosiewski zapowiedział, że klub
będzie przeciwny koncepcji 12 metropolii.

Przeciwni ustawie mają być także świętokrzyscy posłowie SLD. Obaw
parlamentarzystów innych opcji i samorządowców nie podziela lider PO
w regionie Konstanty Miodowicz, który oświadczył, że jest to
dopiero "projekt projektu".

A Kalisz uszy po sobie

[kaliszanin2]

Kielce już tłum parlamentarzystów zapewnia, że krzywdy im nie da
zrobić, a w Kaliszu ni be, ni me w takiej ważnej sprawie. Niestety,
prowincja.

[o00]

Pęcherz nie umie nawet buzi otworzyć w (poznańskiej) telewizji...

[wolf2007]

szkoda gadac o jego obecjen kadencji

[wielkopolskawschodnia]

A co, poprzednia była niby lepsza?

[kaliszman]

MSWiA zamierza zlikwidować 34 delegatury urzędów wojewódzkich.Pracę
w Kaliszu,może stracić ok.40 urzedników.Z zasady cieszę sie kiedy
słysze,ze będzie mniej urzędników,ale nie tym razem,możeby tak w
Poznaniu zmaniejszono zatrudnienie,a nie w byłych miastach
woj.,które i tak pozostają w tyle za obecnymi stolicami woj.
Kto pamięta słowa pana Kuleszy,że byłe miasta woj.nic nie
stracą.Wielu ludzi dało sie wtedy dało nabrać,nawet niektórzy moi
znajomi ówili,ze pod Pozananiem bedzie nam lepiej.Ciekawi mnie co
myślą dzisiaj.

Nic nie myślą

[kaliszanin2]

kaliszman napisał:

> (...) Kto pamięta słowa pana Kuleszy,że byłe miasta woj.nic nie
> stracą.Wielu ludzi dało sie wtedy dało nabrać,nawet niektórzy moi
> znajomi ówili,ze pod Pozananiem bedzie nam lepiej.Ciekawi mnie co
> myślą dzisiaj.

A dlaczego mieliby myśleć? Nie myśleli wtedy, to i dzisiaj pewnie
nie myślą.

[wielkopolskawschodnia]

No przecież w Poznaniu będą budować nowy urząd marszałkowski (za nie
wiem nawet ile set milionów zł), to mieliby redukować administrację?

[kaliszman]

Metropolię na razie będą dwie.Ale z pewnością inne miasta, nie będą
chciały być gorsze, przecież tu chodzi o prestiż.Dobra wiadomość
jest taka, że według projektu, metropolię nie dostaną żadnych
dodatkowych środków.Tutaj macie więcej
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5730134,Nowy_projekt__Metropoliami_tylko_Warszawa_i_Slask.html

[wielkopolskawschodnia]

Artykuł z czerwca w gorzowskiej "GW", gdzie możemy przeczytać m.in.:

"Utworzenie obszarów metropolitalnych będzie również porażką wielu
miast, byłych stolic wojewódzkich sprzed reformy 1998 r., które
starały się przez ostatnie lata odzyskiwać swoją pozycję już nie
jako ośrodków politycznych, ale centrów przemysłowo-gospodarczych,
uczelniano-uniwersyteckich, czy też kulturowych. Bezpowrotnie na
peryferyjność skazani są mieszkańcy takich dużych miast jak Słupsk,
Koszalin, Kalisz, Wałbrzych czy też Jelenia Góra."

Całość:
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,36844,5284782,Powstanie_12_metropolii_to_koniec_Lubuskiego_.html

[prezesmarcin]

po prostu w Polsce realizujemy zrownowazony rozwoj w rodzimym
wydaniu-jak za Gierka-wysepki nowoczesnosci a wokolo skansen!!!

[wielkopolskawschodnia]

Sorry, ale za Gierka to tych wysepek było nawet więcej... :)

Jak najlepiej zaprowadzić w Polsce syf?

[kaliszanin2]

Kolejne reformy administracyjne coraz jaśniej odpowiadają na to
pytanie. Sposobów jest wiele. O nich w podwątkach.

Stosować latynosko-afrykański model rozwoju

[kaliszanin2]

W nim zwykle wykształca się olbrzymia stolica czegoś tam, skupiająca
kilkadziesiąt procent albo i połowę mieszkańców tego czegoś. Ta
głowa osadzona jest na rachitycznych nóżkach w postaci otaczającej
stolicę biednej i zapyziałej prowincji. Wobec braku szyi i tułowia
bezpośrednio z głowy wyrastają też łapy do zagarniania w postaci
obsadzonych przez swoich urzędów. Mimo to mieszkańcy dużej części
prowincji kochają swoją stolicę podziwiając jej niezrównany blichtr
i blask.
Blisko tego modelu jest np. województwo "wielkopolskie", opierające
się na swoich pruskich doświadczeniach z czasów kaizera. Dzisiaj nie
są to to już Prusy, ale może w takim razie RPusy?

[kaliszman]

W tym co piszesz jest dużo prawdy.Niestety.
Tu coś jeszcze na temat dlaczedo Łódz jeszcze długo nie będzie
matropolią.

[wielkopolskawschodnia]

kaliszman napisał: "Tu coś jeszcze na temat dlaczedo Łódz jeszcze
długo nie będzie matropolią".

Ale tu nie ma "tu". "Tu" się chyba nie wkleiło? :/

[kaliszman]

Przpraszam za zamęt.Teraz będzie chyba już dobrze
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,5735751,Duza_czesc_Lodzi_trzeba_zrownac_z_ziemia.html

[wielkopolskawschodnia]

Metropolia poznańska powstanie, jeśli będzie wola:

miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5744428,Metropolia_powstanie__
jesli_bedzie_wola.html

Posen dobija się możliwości okradania

[kaliszanin2]

wielkopolskawschodnia napisał:

> Metropolia poznańska powstanie, jeśli będzie wola(...)

Tak to widzą:
"Powstanie metropolii to możliwość pozyskania dodatkowych rządowych
i unijnych pieniędzy na wspólne, duże projekty."

Inaczej mówiąc to możliwość okradzenia mniejszych. Z niczego
przecież te "dodatkowe" (ładny eufemizm na "ukradzione cudze")
pieniądze nie powstaną.

[wielkopolskawschodnia]

A dlaczego wy nie zabieracie głosu na poznańskim forum? Dlaczego nie
piszecie tam co myślicie o polityce strukturalnej WUM? Kto za was,
kaliszan i Kaliszan, ma to zrobić? Radna Przybył? Prezydent Pęcherz?

[kaliszman]

Pewnie powstanie.Wystarczy, że Poznań powie,że to wielka sznasa dla
cełego regionu, a ludzie to kupią.
A to kaliskie to chyba graniczy od płn.z ziemią gieźnienską,a nie
Kujawami skoro granica płn.przebiega w okolicach jeziora
Gopło.Kujawy to raczej Ziemia Kaliska graniczy od wsch. i
płn.wsch.Wiem, że ty uważasz, że nie ma ziemi gnieźnieńskiej w takim
razie kaliskie na pł.powinno graniczyć z Pałukami, które razm z
Krajną tworzą WW, czy to komuś podoba, czy nie.

[wielkopolskawschodnia]

Czy ja jestem ułomny, czy może do szkoły nie chodziłem, czy może nie
umiem czytać materiałów źródłowych? No bo już sam nie wiem... :)

I tu nie ma miejsca na "uważanie", miejsce jest na fakty. Niestety
także na takie fakty, że jak Teleskopik pięć razy dziennie powtarza,
że coś-tam "w stolicy Wielkopolski", to ludziom się to wdrukowuje
(ang. imprinting) w świadomość.

Poznań/Posen owszem, jest stolicą, ale województwa (pokracznego i
pokracznie nazwanego "wielkopolskim", ale tak pięknie przezwanego
przez K2 "oberwojewództwem").

Kto ma media, ten rządzi (duszami). My mediów nie mamy.

[o00]

Otóż zauważam, że myślenie metropolitalne objawia się między innymi
substytucją desygnacji. Np. wrogie przejęcie funduszy na inwestycje
w innym mieście określa się nie jako "odebranie" (lub "kradzież"),
ale zastępuje szlachetnym słowem "oszczędność". Przeczytajcie:

"Pierwszą linię [metra w Warszawie] uratowała ogromna pomoc Unii
Europejskiej. Na dokończenie ostatniego odcinka na Bielanach
dostaliśmy z Brukseli 320,5 mln zł [...]. Warszawa miała przy tym
sporo szczęścia, bo ekipa prezydenta Lecha Kaczyńskiego najpierw
spóźniła się z wnioskiem o dotację, a za drugim razem dokumenty
zostały odrzucone. Pieniądze udało się zaoszczędzić na innych
inwestycjach w Polsce."

Źródło:
wyborcza.pl/1,75248,5827838,Wreszcie_koniec__metra_w_budowie_.
html