fakty o mniejszościach narodowych na Podlasiu

[high_level]

Białorusini czy też inne mniejszości nie stanowią dominującej grupy w żadnym
powiecie. Największym ich udziałem charakteryzuje się powiat hajnowski, w
którym – mimo iż przeważają we wszystkich gminach wiejskich – to jednak ze
względu na to, że stanowią tylko jedną czwartą mieszkańców Hajnówki, wskaźnik
ten spada do 39,3%. W powiecie bielskim Białorusinów jest niecałe 20%, w
siemiatyckim i białostockim – po nieco ponad 3%, a w sokólskim – jeszcze 100
lat temu pod względem etnograficznym i językowym najbardziej białoruskim
powiecie w obecnych granicach Polski – w spisie do narodowości białoruskiej
przyznał się mniej niż 1% ludności (w 1897 białoruski jako język ojczysty
zadeklarowało 83,8% przy 1,2% udziale polskiego).
Gminy, które są największymi skupiskami liczącej w całym województwie
zaledwie 1400 osób mniejszości ukraińskiej to oprócz Białegostoku (417):
miasto Bielsk Podlaski – 308, Czeremcha – 120 (3,1 % mieszkańców), miasto
Hajnówka – 103, Bielsk Podlaski – 94, Kleszczele – 50. W żadnej gminie
Ukraińcy nie stanowią znaczącej grupy mniejszościowej.
slonko.com.pl/czasopis/in.php?id=0402/2004_02_c15

To nie fakty a MITY...

[romanpidlaszuk]

Białorusini czy też inne mniejszości nie stanowią dominującej grupy w żadnym
powiecie. Największym ich udziałem charakteryzuje się powiat hajnowski, w
którym – mimo iż przeważają we wszystkich gminach wiejskich – to jednak ze
względu na to, że stanowią tylko jedną czwartą mieszkańców Hajnówki, wskaźnik
ten spada do 39,3%. W powiecie bielskim Białorusinów jest niecałe 20%, w
siemiatyckim i białostockim – po nieco ponad 3%, a w sokólskim – jeszcze 100
lat temu pod względem etnograficznym i językowym najbardziej białoruskim
powiecie w obecnych granicach Polski – w spisie do narodowości białoruskiej
przyznał się mniej niż 1% ludności (w 1897 białoruski jako język ojczysty
zadeklarowało 83,8% przy 1,2% udziale polskiego).
Gminy, które są największymi skupiskami liczącej w całym województwie
zaledwie 1400 osób mniejszości ukraińskiej to oprócz Białegostoku (417):
miasto Bielsk Podlaski – 308, Czeremcha – 120 (3,1 % mieszkańców), miasto
Hajnówka – 103, Bielsk Podlaski – 94, Kleszczele – 50. W żadnej gminie
Ukraińcy nie stanowią znaczącej grupy mniejszościowej.
slonko.com.pl/czasopis/in.php?id=0402/2004_02_c15

------------------------------------

Z tymi "Bialorusinami" w okolicach Bielska i Hajnowki (poza Bialowieza i
Narewka) to nie fakty a MITY !

Mieszkancy okolic Bielska i Hajnowki to UKRAINSKA,z dziada pradziada rozmawiaja
gwara UKRAINSKA !

Nikudy PRAWDY dity !
www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm
www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm

To nie fakty a MITY...

[romanpidlaszuk]

Białorusini czy też inne mniejszości nie stanowią dominującej grupy w żadnym
powiecie. Największym ich udziałem charakteryzuje się powiat hajnowski, w
którym – mimo iż przeważają we wszystkich gminach wiejskich – to jednak ze
względu na to, że stanowią tylko jedną czwartą mieszkańców Hajnówki, wskaźnik
ten spada do 39,3%. W powiecie bielskim Białorusinów jest niecałe 20%, w
siemiatyckim i białostockim – po nieco ponad 3%, a w sokólskim – jeszcze 100
lat temu pod względem etnograficznym i językowym najbardziej białoruskim
powiecie w obecnych granicach Polski – w spisie do narodowości białoruskiej
przyznał się mniej niż 1% ludności (w 1897 białoruski jako język ojczysty
zadeklarowało 83,8% przy 1,2% udziale polskiego).
Gminy, które są największymi skupiskami liczącej w całym województwie
zaledwie 1400 osób mniejszości ukraińskiej to oprócz Białegostoku (417):
miasto Bielsk Podlaski – 308, Czeremcha – 120 (3,1 % mieszkańców), miasto
Hajnówka – 103, Bielsk Podlaski – 94, Kleszczele – 50. W żadnej gminie
Ukraińcy nie stanowią znaczącej grupy mniejszościowej.
slonko.com.pl/czasopis/in.php?id=0402/2004_02_c15
------------------------------------

Z tymi "Bialorusinami" w okolicach Bielska i Hajnowki (poza Bialowieza i
Narewka) to nie fakty a MITY !

Mieszkancy okolic Bielska i Hajnowki to UKRAINCY,z dziada pradziada rozmawiaja
gwara UKRAINSKA !

Nikudy PRAWDY dity !
www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm

Roman - mitoman

[high_level]

Przytoczyłem fragment artykułu Krzysztofa Gossa, naukowca specjalizującego się
od lat w problematyce mniejszości narodowych, autora wielu publikacji na ten
temat. Swoją analizę oparł on na wynikach spisu powszechnego, przeprowadzonego
w 2002 r. Nie widzę powodu, aby kwestionować wiarygodność jego rezultatów.

Wyniki spisu powszechnego obalają też inny mit, lansowany z uporem maniaka
przez Romana P. na przeróżnych forach podlaskich. Taki, że wszyscy prawosławni
na Podlasiu to Ukraińcy i Białorusini. Fakty wyglądają całkiem inaczej.
Zdecydowana większość osób wyznania prawosławnego określiła się podczas spisu
jako Polacy. Posłużę się tu znowu cytatem z artykułu dr K. Gossa:

"Na podstawie badań prof. Andrzeja Sadowskiego (z 1995 i 2000), czy chociażby
zebranych przez autora ogólnych danych o liczbie prawosławnych wiadomo, iż jako
Białorusini w całym województwie określa się około jednej trzeciej wiernych
Cerkwi (46,4 tys. Białorusinów ujętych przez spis wobec 150 tys. prawosławnych,
oczywiście przy założeniu, że prawie wszyscy deklarujący się jako Białorusini
są wyznania prawosławnego)."

jedno ale...

[pawlozsiul]

Sadowski przeprosił za przyjętą w tych badaniach metodologię. Przypadkiem
wpadłem na to forum, nie będę się więc wdawał z Tobą w dyskusję. Nie wątpię, że
wysoki poziom, jaki reprezentujesz pozwoli Ci odnaleźć odpowiednie źródła,
jeżeli będziesz zainteresowany - oczywiście.

Nikudy PRAWDY dity !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[romanpidlaszuk]

Sadowski przeprosił za przyjętą w tych badaniach metodologię. Przypadkiem
wpadłem na to forum, nie będę się więc wdawał z Tobą w dyskusję. Nie wątpię, że
wysoki poziom, jaki reprezentujesz pozwoli Ci odnaleźć odpowiednie źródła,
jeżeli będziesz zainteresowany - oczywiście.

-------------------------------------------------

I co ty na to "high_level" (of stupidity?).

Zdaje sie jedynym "naukowcem", na ktorego sie jeszcze mozesz powolac to pewnie
twoj ulubiony bajkopisarz Lenin...

Byli dyzurni komunistyczni pseudonaukowcy-politrucy nie sa wiarygodni a
wspolczesni naukowcy juz takich BZDUR o "Bialorusinach" czy
prawoslawnych "Polakach" rodem z okolic miedzy Bugiem i Narwia nie potwierdza
bo by sie skompromitowali w swoim srodowisku zawodowym.

I co ty teraz poczniesz SIEROTO PO PRLu...?

***

Nikudy PRAWDY dity,

prawoslawni z okolyc Bils'ka i Hajnuvky to je UKRAINCI, z didiw pradidiw
howorat UKRAINS'KYM DIALEKTOM !

www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm

Nikudy PRAWDY dity !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[romanpidlaszuk]

Sadowski przeprosił za przyjętą w tych badaniach metodologię. Przypadkiem
wpadłem na to forum, nie będę się więc wdawał z Tobą w dyskusję. Nie wątpię, że
wysoki poziom, jaki reprezentujesz pozwoli Ci odnaleźć odpowiednie źródła,
jeżeli będziesz zainteresowany - oczywiście.

-------------------------------------------------

I co ty na to "high_level" (of stupidity?).

Zdaje sie jedynym "naukowcem", na ktorego sie jeszcze mozesz powolac to pewnie
twoj ulubiony bajkopisarz Lenin...

Byli dyzurni komunistyczni pseudonaukowcy-politrucy nie sa wiarygodni a
wspolczesni naukowcy juz takich BZDUR o "Bialorusinach" czy
prawoslawnych "Polakach" rodem z okolic miedzy Bugiem i Narwia nie potwierdza
bo by sie skompromitowali w swoim srodowisku zawodowym.

I co ty teraz poczniesz SIEROTO PO PRLu...?

***

Nikudy PRAWDY dity,

prawoslawni z okolyc Bils'ka i Hajnuvky to je UKRAINCI, z didiw pradidiw
howorat UKRAINS'KYM DIALEKTOM !

www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm

ilu prawosławnych w Polsce i na Podlasiu?

[high_level]

pawlozsiul napisał:

> Sadowski przeprosił za przyjętą w tych badaniach metodologię.

Jak masz jakiś link lub cytat, to podaj. Nie chce mi się szukać. Tematyka ta aż
tak bardzo mnie nie pasjonuje. Znalazłem natomiast ciekawy artykuł z
pisma "Najwyższy Czas", przedrukowany przez "Czasopis". Spojrzenie na wyniki
spisu z nieco innej perspektywy, nie obarczonej chyba emocjami lokalnymi.

"Do czasów spisu dysponowano jedynie szacunkowymi danymi dotyczącymi
liczebności ludności białoruskiej w Polsce. Najczęściej ich liczbę określano na
200-300 tysięcy, gdyż na tyle szacowano liczebność prawosławnych mieszkańców
Białostocczyzny. W tych szacunkach tkwiły dwa błędy. Po pierwsze – liczba
prawosławnych mieszkańców Białostocczyzny była zawyżona. Po drugie –
stereotypowe myślenie typu: „katolik to Polak, prawosławny to Białorusin”,
przysłaniało fakt, iż wielu prawosławnych z tego regionu przyjęło polską
świadomość narodową.
Szacunkowe, ale bardziej wiarygodne dane dotyczące prawosławnych w woj.
podlaskim opracował nie tak dawno Krzysztof Goss. W wyniku żmudnych badań w
parafiach prawosławnych i katolickich oszacował on liczbę prawosławnych w tym
regionie na 150 tys. Wyniki te były kwestionowane tak przez Kościół prawosławny
jak i działaczy białoruskich. Na podstawie stosunku ślubów prawosławnych do
ogółu ślubów wyznaniowych można szacować liczbę prawosławnych na ok. 100 tys.
(być może jest to liczba nieco zaniżona, gdyż przy małżeństwach mieszanych
większość ślubów odbywa się w Kościele katolickim). Nieco wcześniej Andrzej
Sadowski oszacował na podstawie badań socjologicznych, że jedynie ok. 30%
prawosławnych utożsamia się z narodowością białoruską. 50-60% miało optować za
polskością, a ok. 10% utożsamiało się przede wszystkim z przynależnością
religijną (prawosławny mieszkaniec Białostocczyzny). Przy uwzględnieniu badań
A. Sadowskiego oznaczałoby to ok. 50 tys. Białorusinów, a więc mniej więcej
tyle, ile wykazał spis."
www.slonko.com.pl/czasopis/in.php?id=0406/2004_06_c17
Tak więc spis powszechny obalił także mity na temat liczebności mniejszości
białoruskiej w Polsce, szacowanej wcześniej na 200-300 tys.
Co do liczebności osób wyznania prawosławnego, podawane zwykle dane (600 tys.)
też wydają się być mocno zawyżone...

PRZYJELO,czyli jej nie mialo-typowe janczarstwo

[romanpidlaszuk]

...iż wielu prawosławnych z tego regionu przyjęło polską
świadomość narodową....

--------------------------------

PRZYJELO,czyli jej nie mialo-typowe janczarstwo, brzemie wynaradawiajacej
dzialnosci PAKP...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11009&w=41764572

i co w tym złego, że "przyjęło"?

[high_level]

Taka jest naturalna kolej rzeczy. Mniejszości narodowe ulegają stopniowej
asymilacji. Są to procesy naturalne i zdrowe. Uderzający jest przykład powiatu
sokólskiego, gdzie w ciągu stu lat polską świadomość narodową przyjęli
praktycznie wszyscy zamieszkujący te tereny Białorusini. Nie pozostaje ci nic
innego, jak USZANOWAĆ ich wybór. Nie jest w niczym gorszy od twojego...

Obserwując twoje posty, pełne pogardy i nienawiści do prawosławnych Polaków,
PAKP czy "bielliceja", gotów byłbym się założyć, że i ty sam także PRZYJĄŁEŚ
ukraińską świadomość narodową. Wcześniej uważałeś się zaś za Białorusina.
Prawdopodobnie jesteś nawet absolwentem białoruskiego liceum.

JANCZARSKA LOGIKA...

[romanpidlaszuk]

"Taka jest naturalna kolej rzeczy. Mniejszości narodowe ulegają stopniowej
asymilacji. Są to procesy naturalne i zdrowe. Uderzający jest przykład powiatu
sokólskiego, gdzie w ciągu stu lat polską świadomość narodową przyjęli
praktycznie wszyscy zamieszkujący te tereny Białorusini. Nie pozostaje ci nic
innego, jak USZANOWAĆ ich wybór. Nie jest w niczym gorszy od twojego...

Obserwując twoje posty, pełne pogardy i nienawiści do prawosławnych Polaków,
PAKP czy "bielliceja", gotów byłbym się założyć, że i ty sam także PRZYJĄŁEŚ
ukraińską świadomość narodową. Wcześniej uważałeś się zaś za Białorusina.
Prawdopodobnie jesteś nawet absolwentem białoruskiego liceum. "

---------------------------------------------

JANCZARSKA LOGIKA - to nic zlego wypiac d... na jezyk i kulture ojcow.

Etniczni Polacy smieja sie z ciebie w tym momencie ,
oni NIGDY BY NA TAKIE JANCZARSTWO NIE POSZLI.

Dla mnie jestes JANCZAREM "high_level".

zamiast obrażać...

[high_level]

Odpowiedz lepiej na kilka pytań:
1. Czy kończyłeś liceum z białoruskim językiem nauczania?
2. Od kiedy uważasz się za Ukraińca?
3. Dlaczego z taką pogardą wypowiadasz się o prawosławnych Polakach i PAKP?

nie musicie też tak WRZESZCZEĆ

[high_level]

romanpidlaszuk napisał:

> 2.Odkad zdalem sobie sprawe, ze gwara moich rodzicow i dziadkow jest
> najbardziej podobna do jezyka ukrainskiego (szkola podstawowa)

Rozumiem, że twoi rodzice i dziadkowie uważali się za Białorusinów?

> 3.Odnisze sie z dezaprobata do tzw. prawoslawnych "Polakow" i PAKP, gdyz jest
> dla mnie oczywiste, ze ok. 99,9% owych tzw. prawoslawnych "Polakow" na
> Podlasiu to tacy sami UKRAINCY jak ja tylko odcinajacy sie od jezyka i
> kultury swoich ojcow

Wyniki spisu powszechnego nie potwierdzają twoich obsesji. Powtarzam jeszcze
raz: większość prawosławnych na Podlasiu określiła się w nim jako Polacy. Takie
są fakty, których nie chcesz przyjąć do wiadomości. Prezentujesz postawę, że
jeśli fakty nie zgadzają się z twoimi wyobrażeniami, to tym gorzej dla faktów.
Żyj sobie dalej w świecie własnych iluzji i obsesji, oderwany od
rzeczywistości.

Co do narodowości czy wyznania, to decyduje tu tzw. autodefinicja
(samookreślenie). Człowiek jest tym, za kogo sam się uważa. Skoro więc uważasz
się za Ukraińca, to nim jesteś. Podobnie z prawosławnymi Polakami. Postaraj się
to uszanować. A jeśli cię na to nie stać, to przyjmij to przynajmniej do
wiadomości. Nazywanie kogoś "tzw. Polakiem" jest zwykłą hucpą i bezczelnością z
twojej strony. Gardząc innymi (np. prawosławnymi Polakami) sam też zasługujesz
wyłącznie na pogardę.

nie musicie też tak WRZESZCZEĆ

[romanpidlaszuk]

> 2.Odkad zdalem sobie sprawe, ze gwara moich rodzicow i dziadkow jest
> najbardziej podobna do jezyka ukrainskiego (szkola podstawowa)

Rozumiem, że twoi rodzice i dziadkowie uważali się za Białorusinów?

> 3.Odnisze sie z dezaprobata do tzw. prawoslawnych "Polakow" i PAKP, gdyz jest
> dla mnie oczywiste, ze ok. 99,9% owych tzw. prawoslawnych "Polakow" na
> Podlasiu to tacy sami UKRAINCY jak ja tylko odcinajacy sie od jezyka i
> kultury swoich ojcow

Wyniki spisu powszechnego nie potwierdzają twoich obsesji. Powtarzam jeszcze
raz: większość prawosławnych na Podlasiu określiła się w nim jako Polacy. Takie
są fakty, których nie chcesz przyjąć do wiadomości. Prezentujesz postawę, że
jeśli fakty nie zgadzają się z twoimi wyobrażeniami, to tym gorzej dla faktów.
Żyj sobie dalej w świecie własnych iluzji i obsesji, oderwany od
rzeczywistości.

Co do narodowości czy wyznania, to decyduje tu tzw. autodefinicja
(samookreślenie). Człowiek jest tym, za kogo sam się uważa. Skoro więc uważasz
się za Ukraińca, to nim jesteś. Podobnie z prawosławnymi Polakami. Postaraj się
to uszanować. A jeśli cię na to nie stać, to przyjmij to przynajmniej do
wiadomości. Nazywanie kogoś "tzw. Polakiem" jest zwykłą hucpą i bezczelnością z
twojej strony. Gardząc innymi (np. prawosławnymi Polakami) sam też zasługujesz
wyłącznie na pogardę.

---------------------------------------------------

1.Nie, za Rusinow.

2.Kto tu ma obsesje i kto zasluguje na pogarde to ocencie czytelnicy sami
czytajac posty "high_level"'a i sluchajac ukrainskiej gwary z okolic
Bielska,Hajnowki i Siemiatycz ,do zapisu ktorej link zamieszczam ponizej:

www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm

Potepiac, nie pogardzac.

[romanpidlaszuk]

"...Gardząc innymi (np. prawosławnymi Polakami) sam też zasługujesz
wyłącznie na pogardę"
-----------------------------------------------

Uwazam,ze uzywasz zlych slow;ludzmi nie nalezy pogardzac,mozna ich ewentualnie
potepiac jezeli sie uwaza ze postepuja nieuczciwie np.wobec swoich
ukrainskojezycznych porzodkow.

Dlatego ja nie pogardzam tzw. prawoslawnymi "Polakami" (w sutannach PAKP i bez)
wywodzacymi sie z rodzin UKRAINSKOJEZYCZNYCH, ja wyrazam swoja dezaprobate i
potepiam ich wynaradawianie/polonizowanie sie.

[partizan79]

Hmmmm...

Zdorow Partizan, jak zhywesz?! :)

[romanpidlaszuk]

O Baczu szczo ty Patrizan tozhe teper na neti,pozdorowlaju !:)

fanatyzm i nadgorliwość ukraińskiego neofity

[high_level]

romanpidlaszuk napisał:

> jest dla mnie oczywiste, ze ok. 99,9% owych tzw. prawoslawnych
> "Polakow" na Podlasiu to tacy sami UKRAINCY jak ja

Te 99,9% Ukraińców na Podlasiu to wyłącznie wytwór twojej chorej wyobrażni.
Fanatyzm odbiera ci zdolność do logicznego myślenia. Jesteś głuchy na argumenty
i ślepy na fakty. Odsyłam cię jeszcze raz do mojego pierwszego postu i danych
ze spisu powszechnego:

"Gminy, które są największymi skupiskami liczącej w całym województwie
zaledwie 1400 osób mniejszości ukraińskiej to oprócz Białegostoku (417):
miasto Bielsk Podlaski – 308, Czeremcha – 120 (3,1 % mieszkańców), miasto
Hajnówka – 103, Bielsk Podlaski – 94, Kleszczele – 50. W żadnej gminie
Ukraińcy nie stanowią znaczącej grupy mniejszościowej."

Tych 1400 Ukraińców stanowi zaledwie ok. 1% ludności prawosławnej na Podlasiu.

PS. Szacunek dla twoich przodków, jeśli określali się jako Rusini. Potrafili
zachować prawdziwą świadomość narodową swoich przodków. Nie mogła to być
świadomość ukraińska, bo wyodrębnienie się narodu ukraińskiego nastąpiło
znacznie póżniej niż osadnictwo ruskie na Podlasiu. Tak więc to nie Ukraińcy,
lecz co najwyżej podlascy Rusini. Taka postawa zasługuje na szacunek. W
przeciwieństwie do twojej nachalnej i aroganckiej propagandy ukraińskiej.
Wykazujesz nadgorliwość, typową dla takich jak ty neofitów - Ukraińców w
pierwszym pokoleniu.

[romanpidlaszuk]

> jest dla mnie oczywiste, ze ok. 99,9% owych tzw. prawoslawnych
> "Polakow" na Podlasiu to tacy sami UKRAINCY jak ja

Te 99,9% Ukraińców na Podlasiu to wyłącznie wytwór twojej chorej wyobrażni.
Fanatyzm odbiera ci zdolność do logicznego myślenia. Jesteś głuchy na argumenty
i ślepy na fakty. Odsyłam cię jeszcze raz do mojego pierwszego postu i danych
ze spisu powszechnego:

"Gminy, które są największymi skupiskami liczącej w całym województwie
zaledwie 1400 osób mniejszości ukraińskiej to oprócz Białegostoku (417):
miasto Bielsk Podlaski – 308, Czeremcha – 120 (3,1 % mieszkańców), miasto
Hajnówka – 103, Bielsk Podlaski – 94, Kleszczele – 50. W żadnej gminie
Ukraińcy nie stanowią znaczącej grupy mniejszościowej."

Tych 1400 Ukraińców stanowi zaledwie ok. 1% ludności prawosławnej na Podlasiu.

PS. Szacunek dla twoich przodków, jeśli określali się jako Rusini. Potrafili
zachować prawdziwą świadomość narodową swoich przodków. Nie mogła to być
świadomość ukraińska, bo wyodrębnienie się narodu ukraińskiego nastąpiło
znacznie póżniej niż osadnictwo ruskie na Podlasiu. Tak więc to nie Ukraińcy,
lecz co najwyżej podlascy Rusini. Taka postawa zasługuje na szacunek. W
przeciwieństwie do twojej nachalnej i aroganckiej propagandy ukraińskiej.
Wykazujesz nadgorliwość, typową dla takich jak ty neofitów - Ukraińców w
pierwszym pokoleniu.

----------------------------------

Niestety ale wyznacznikiem narodowosci na Swiecie jest najczesciej JEZYK
OJCZYSTY danej spolecznosci a my podlascy Ukraincy od dziada pradziada
rozmawiamy gwara jezyka UKRAINSKIEGO,wiec o jakim tu ukrainskim neoficie moze
byc mowa?

[high_level]

romanpidlaszuk napisał:

> Niestety ale wyznacznikiem narodowosci na Swiecie jest najczesciej JEZYK
> OJCZYSTY danej spolecznosci

Za przeproszeniem, g... prawda. W Meksyku czy Argentynie mówią po hiszpańsku,
podobnie jak w wielu innych państwach Ameryki Łacińskiej. W Brazylii mówi się
zaś po portugalsku. W Austrii po niemiecku. W Szwajcarii mówi się w kilku
różnych językach, a żaden z nich nie nazywa się "szwajcarski". Kubańczyk
mówiący po hiszpańsku nie staje się przez to wcale Hiszpanem.

> od dziada pradziada rozmawiamy gwara jezyka UKRAINSKIEGO,wiec o jakim tu
> ukrainskim neoficie moze byc mowa?

Pisałeś, że twoi rodzice i dziadkowie uważali się za Rusinów. I dopiero ty
dokonałeś takiego oto epokowego odkrycia, że jesteś Ukraińcem. Używając twojej
agresywnej retoryki, "wypiąłeś d..." na własnych przodków. Ciekaw jestem, czy
do swojej teorii przekonałeś przynajmniej własną rodzinę? Czy też może twój
bat'ko chwycił za bata, aby wybić ci te herezje z głowy...

[partizan79]

High, to nie herezje. A przynajmniej spora część. Musiałbyś spełniać kilka
warunków, m.in. być jednym z nas (tak myślę), żeby załapać, o co biega w tym
całym naszym narodowościowym burdelu. Pozdrawiam.

[high_level]

Trafnie to chyba określiłeś jako "burdel". Ale nie trzeba wcale być jednym z
was, aby się w tym rozeznać. Jest takie powiedzenie, że najciemniej jest pod
latarnią. Postronni obserwatorzy mają często bardziej trzeżwe spojrzenie na te
sprawy. Bardziej na pewno trzeżwe od Romana. Ciekawej analizy dokonał np.
Grzegorz Rąkowski w swojej książce "Polska egzotyczna":

"Prawosławnych mieszkańców Białostocczyzny, którzy stanowią około 2/3
wyznawców tego kościoła w Polsce, od lat przywykliśmy określać jako
Białorusinów. Tymczasem sprawa ich przynależności etnicznej nie jest taka
prosta. Prawosławną społeczność tego regionu tworzą dwie grupy ludności
ruskiej o odmiennym pochodzeniu. Pierwsza z nich to autentyczni Białorusini,
potomkowie dawnych plemion Krywiczów i Drehowiczów, zamieszkujący tereny na
północ od Narwi i Narewki oraz na wschód od Puszczy Knyszyńskiej. Druga
natomiast to mieszkańcy obszarów na południe od Narwi oraz na południe i
zachód od Puszczy Białowieskiej, ludność wywodząca się z Wołynia. Wołynianie
zaś to jak wiadomo Małorusini, czyli przodkowie dzisiejszych Ukraińców.
Małorusini wschodniego Podlasia tradycyjnie określali się jako "tutejsi" lub
po prostu "prawosławni"; ostatnio coraz częściej pojawia się w stosunku do
tej grupy ludności określenie "Podlaszucy".

Dziś na Białostocczyźnie różnice pomiędzy Podlaszukami i Białorusinami są
czytelne właściwie tylko dla specjalistów. Jedną z nich jest język:
Podlaszucy mówią zachodnim dialektem języka ukraińskiego. Granica zasięgu
gwar ukraińskich przebiega na Narwi i Narewce; na północ od tych rzek pojawia
się tzw. dziakanie, charakterystyczne dla wymowy białoruskiej. Oba dialekty
(bo białostoccy Białorusini mówią oczywiście dialektem, a nie językiem
literackim) na wskutek wzajemnych zapożyczeń i licznych polonizmów są jednak
bardzo do siebie zbliżone i przedstawiciele obu grup ludności nie mają
kłopotów z dogadaniem się. Pochodzenie przodków mieszkańca Białostocczyzny
można także często określić na podstawie nazwiska, niezależnie od świadomości
narodowej jego właściciela. Małoruscy Podlaszucy mają w większości nazwiska z
charakterystyczną dla języka ukraińskiego końcówką -uk, Białorusini noszą
natomiast nazwiska bezkońcówkowe lub z końcówką -icz.

To swego rodzaju paradoks, że owe niknące różnice pomiędzy ludnością
pochodzenia małoruskiego i Białorusinami, do niedawna jedynie przedmiot badań
językoznawców i etnografów oraz temat publikacji w czasopismach
specjalistycznych, stały się podstawą odrodzenia ukraińskiej świadomości
narodowej wśród Podlaszuków. Oto bowiem na początku lat 80-tych grupa
pochodzących z tych terenów studentów, głównie warszawskich i lubelskich
uczelni, pod wpływem wspomnianych publikacji oraz kontaktu z ukraińskimi
organizacjami studenckimi postanowiła wrócić do swych ukraińskich korzeni.
Uznali po prostu, że są podlaskimi Ukraińcami, a po powrocie w swoje rodzinne
strony przystąpili do organizowania w Bielsku, Hajnówce i Białymstoku oddziałów
Ukraińskiego Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego (UTSK), propagując kulturę i
język ukraiński. Stąd właśnie wzięli się Ukraińcy na Białostocczyźnie. Po
przekształceniu UTSK w Związek Ukraińców w Polsce jego białostockie oddziały
stworzyły oddzielną organizację - Związek Ukraińców Podlasia z siedzibą w
Bielsku Podlaskim. Organem związku jest ukazujące się w tym mieście pismo "Nad
Buhom i Narwoju". Ruch ten jest jeszcze bardzo młody i jego wpływy są
niewielkie - w przeprowadzonych sondażach zaledwie 2% ludności zamieszkałej w
rejonie Bielska i Hajnówki zadeklarowało narodowość ukraińską.

Podlascy Ukraińcy są często zaciekle atakowani zarówno przez Polaków, jak i
przez Białorusinów. Ale przecież dotychczas proces historyczny przebiegał w
dokładnie odwrotnym kierunku. Sytuację narodowościową Białostocczyzny
komplikuje dodatkowo zjawisko asymilacji, ściślej mówiąc polonizacji, zwłaszcza
młodych ludzi wyjeżdżających do miast. Niektórzy z nich pragną się oderwać od
swych korzeni, upatrując więcej szans życiowych w określeniu siebie jako
Polaków. Takie zjawiska zachodzą na pograniczach etnicznych zawsze, choć z
różnym nasileniem, i jest to proces naturalny. Faktem jest jednak, że
pojawienie się ruchu ukraińskiego spowodowało duże poruszenie i ferment
wśród "niczyich dusz pogranicza", jak nazywa mieszkańców tych terenów
publicysta "Tygodnika Podlaskiego" Eugeniusz Mironowicz. Pisze on:
"W zawrotnym tempie następuje polaryzacja "tutejszych". Często wybory narodowe
są przypadkowe. Zdarzają się rodziny, w których dzieci mające tych samych
rodziców należą do trzech różnych narodowości. Spotykam też trzydziestolatków,
którzy w ciągu ostatnich trzech lat trzykrotnie zmienili już narodowość..."

Błochin nie mówi po ukraińsku

[high_level]

romanpidlaszuk napisał:

> Niestety ale wyznacznikiem narodowosci na Swiecie jest najczesciej JEZYK
> OJCZYSTY danej spolecznosci

Taka ciekawostka z wczorajszego meczu Ukraina - Włochy. Komentator telewizyjny
odnotował, że najwybitniejszy piłkarz ukraiński w historii, obecnie trener
reprezentacji tego kraju, a ponadto deputowany do parlamentu Ukrainy Oleg
Błochin nie mówi w ogóle po ukraińsku. Używa wyłącznie języka rosyjskiego. To
jeszcze jeden dowód na to, że wcale nie język decyduje o narodowości człowieka.
To tylko jeden z czynników kształtowania poczucia tożsamości narodowej. Ani
jedyny, ani najważniejszy.

[high_level]

Dopiero w końcu XVIII w., po wycięciu lasów w dolinie Narwi pomiędzy obecnymi
puszczami Ladzką i Knyszyńską, doszło na stosunkowo niewielkim odcinku do
bezpośredniego kontaktu ludności małoruskiej i białoruskiej i rozpoczął się
proces integracji. Sprzyjało jej wspólne wyznanie (unickie, a po likwidacji
unii - prawosławne) oraz niezbyt w sumie duże różnice językowe i kulturowe. Nie
bez znaczenia była także słaba świadomość kulturowa obu grup, a właściwie
prawie zupełny jej brak. Miejscowy chłop, czy to białoruski, czy małoruski,
długo określał samego siebie po prostu jako "tutejszego"; jedynym powszechnie
dostrzeganym wyróżnikiem poszczególnych grup ludności była religia.

Integracji, a właściwie wpływom białoruskim, szybciej ulegli Małorusini z wsi
położonych na północ od Narwi. Przyczyniło się do tego znaczne w tym rejonie
przemieszanie ludności oraz oddziaływanie Białegostoku, który w II poł. XIX w.
stał się jednym z ośrodków kształtowania się białoruskiej świadomości
narodowej. Podlaszucy z wiosek na południe od Narwi również, choć wolniej,
ulegali wpływom białoruskim. Nie mieli bowiem kontaktu z ośrodkami rodzącego
się w tym samym okresie ukraińskiego ruchu narodowego w odległej Galicji, od
galicyjskich Ukraińców-grekokatolików dzieliło ich także wyznanie. Znacznie
bliżej było do ośrodków białoruskich - Białegostoku, Grodna, Wilna i
Nowogródka.

Szczególnie intensywne wpływy białoruskie występowały wśród Podlaszuków w
okresie międzywojennym, kiedy działały tu liczne białoruskie organizacje
lewicowe z Komunistyczną Partią Zachodniej Białorusi (KPZB) na czele. To
właśnie w tym okresie u małoruskiej ludności okolic Bielska Podlaskiego,
Hajnówki i Siemiatycz obudziła się białoruska świadomość narodowa. Agitatorzy
KPZB, posługując się chwytliwymi hasłami społecznymi, przy okazji
tłumaczyli "tutejszym", że są Białorusinami. Owe zmiany w świadomości utrwaliło
w latach 1939-41 wcielenie Białostocczyzny do Białoruskiej SRR, zaś w okresie
okupacji niemieckiej działalność licznych rosyjskich i białoruskich oddziałów
partyzanckich.

Po wojnie wszystkich Rusinów zamieszkujących Białostocczyznę uznano hurtem za
Białorusinów, co zresztą uratowało ich od deportacji w ramach akcji "Wisła",
która dotknęła tylko Ukraińców. W latach pięćdziesiątych we wszystkich
większych miejscowościach na tych terenach powstały oddziały BTSK.
Organizowano "białoruskie" chóry i zespoły folklorystyczne, zakładano szkoły z
białoruskim językiem nauczania. Mimo tych wszystkich działań w dalszym ciągu
samookreślenie "Białorusin", także wśród autentycznych Białorusinów, używane
było przede wszystkim przez inteligencję, aktywistów partyjnych i animatorów
kultury. Prosty chłop przeważnie był po dawnemu "tutejszy".

Cóż, proces ulegania wpływom białoruskim przez izolowaną grupę ludności
pochodzenia małoruskiego, choć sterowany, zapewne i tak by nastąpił w sposób
naturalny. Tak wielokrotnie działo się na pograniczach etnicznych. Grupa
słabsza, mniej liczna, bardziej oddalona od swych centrów etnicznych z reguły
wtapiała się w grupę silniejszą.

Grzegorz Rąkowski, Polska egzotyczna

Fakty o mniejszościach narodowych na Podlasiu 1

[romanpidlaszuk]

Historia bialoruskiej agitacji na ukrainskojezycznym Podlasiu:


www.harazd.net/%7Enadbuhom/archiv_nomery/archiw2004/Nr4_2004/26-Wszystkim.htm

zakonczenie:

www.harazd.net/%7Enadbuhom/archiv_nomery/archiw2004/Nr5_2004/20-Wszystkim.htm

Fakty o mniejszościach narodowych na Podlasiu - 2.

[romanpidlaszuk]

2.Niekompetentnam i niezaangazowana. Z moich przemyślen - istnienie na Podlasiu
zwartych skupisk ludności pochodzenia ukraińskiego wyszło na jaw dopiero w
latach 90-tych, wcześniej mówiło się tylko o Bialorusinach. Czyżby chodziło o
obawy przed lokalną akcją "Wisla"? "Wyszło na jaw" nie znaczy, że sami
zainteresowani nie wiedzieli kim są, ale może po prostu określali się
jako "tutejsi"?

--------------------------------------
To,ze nasza gwara miedzy Bugiem i Narwia na Podlasiu jest gwara
ukrainska "wyszlo" szerzej dopiero po 1990 roku wynika z faktu,ze zrobienie z
nas ludnosci pochodzenia ukrainskiego na Podlasiu Bialorusinow bylo polityka
PRL-na terenach ukrainskojezycznych Podlasia mogla wowczas istniec tylko
dzialalnosc bialorutenofilska,BTSK,Niwa,bielliceje itd.,nie mogla zas istniec
ukrainska dzialanosc kulturalnooswiatowa ,nawet tam gdzie ona spontanicznie
powstala-zostala metodami administracyjnymi zlikwidowana,przykladem miejscowosc
Kleszczele (przelom lat 1960tych i 70tych).

Moim zdaniem taka polityka PRL byla czescia planu ZSRR (imerializmu rosyjskiego)
polegajacego z jednej strony na zmniejszeniu potencjalu narodu ukrainskiego na
terenie tego imperium (w ktorego sklad wchodzil tez PRL),inne metody realizacji
tego planu sa wymienione tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21261179&a=39445488
a z drugiej strony poprzez przerobienie nas na prawoslawnych "Polakow" o
internacjonalistycznych pogladach-na stworzeniu przeciwwagi w spoleczenstwie
polskim dla patriotycznej postawy etnicznych Polakow.Uwazam,ze imperializm
rosyjski chcial tu upiec dwie pieczenie na jednym ogniu i to byl JEDYNY powod
dla ktorego okolice Bielska,Hajnowki i Siemiatycz wlaczono w 1945 do PRL a nie
do Bialoruskiej ZRR(wlaczenie Polesia z Brzesciem do bialoruskiej a nie
ukrainskiej SRR,odciecie tej czesci ludnosci ukrainskiej od kontaktow w reszta
Ukraincow,od ukrainskiej kultury,prasy itd. jest kolejnym przykladem rugowania
etnosu ukrainskiego w owczesnym imperium rosyjskim).

Moim zdaniem na Podlasiu poprzez zmasowana i majaca monopol na dzialanie
propagande i szkolnictwo bialoruskie chciano nam wmowic,ze jestesmy
Bialorusinami ale takimi tylko z nazwy,takimi co z kultura bialoruska nie maja
nic wspolnego (jezyk bialoruski jest dla nas jezykiem obcym)a w nastepnych
pokoleniach przerobic nas na prawoslawnych "Polakow",takich z kolei co z
polskim patriotyzmem nie maja nic wspolnego,majacych moglady moskalofilsko-
internacjonalistyczne i w ten sposob stworzyc w spoleczenstwie polskim jakas
lokalna przeciwwage dla patriotycznie nastawionych etnicznych Polakow.

Ten proces wynarodawiania i przerabiania ludnosci pochodzenia ukrainskiego na
prawoslawnych "Polakow" prowadzi do dzisiaj PAKP i tym samym moim zdaniem do
dzisiaj realizuje ta haniebna polityke imperializmu rosyjskiego wobec ludnosci
pochodzenia ukrainskiego na Podlasiu.

Dokladniej o tych sprawach poczytaj sobie tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21261179&a=39359762
Ludnosc pochodzenia ukrainskiego na Podlasiu,z pochodzenia ludnosc wiejska,od
wiekow odizolowana( CELOWO: przez antyukrainska dyktature II RP, ZSRR/PRL) od
prezniejszych skupisk ukrainskich, od wiekow pozbawiana
patriotycznych elit, z wynaradawiajaca postawa duchowienstwa prawoslawnego,mimo
gwary ukrainskiej jaka sie posluguje nie mogla miec skrystalizowanej
ukrainskiej swiadomosci narodowej.

Ja mysle,ze ze 100 lat temu zanim nie bylo radia i telewizji to i Kurpie nie
okreslali sie jako Polacy tylko jako "tutejsi",

podobnie jest z nami ludnoscia ukrainskojezyczna z Podlasia,gdzie do dzisiaj
nie mozna przez zwykle anteny odbierac telewizji ukrainskiej i radia
ukrainskiego,gdzie jak dotad tylko ulamek dzieci i mlodziezy pochodzenia
ukrainskiego ma zorganizowane lekcje j.ukrainskiego ,gdzie nasze prawoslawne
struktury religijne wynaradawiaja nas zamiast wzmacniac w nas nasz ukrainski
jezyk i kulture.



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11009&w=41764572&a=42014535

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21261179&a=42118696

jeszcze 20 lat temu nie znaleziono by tu Ukraińca

[high_level]

OPinia białostockiego socjologa prof. Andrzeja Sadowskiego:

Jeśli chodzi o mniejszość ukraińską na Podlasiu, to myślę, że jeszcze 20 lat
temu w ogóle nie znaleziono by tu Ukraińca, a w każdym razie trudno byłoby
tutaj znaleźć tę mniejszość jako wyraźnie wyartykułowaną zbiorowość kulturową.

Na Białostocczyźnie 1400 osób zadeklarowało swoją przynależność narodową jako
ukraińską. Jest to - moim zdaniem - właśnie liczba w miarę autentyczna, taka,
jaką można byłoby oszacować nawet bez przeprowadzenia spisu (na podstawie badań
w regionie). Nie jest to liczebność znaczna, ale tak jak powiedzieliśmy,
jeszcze 20 lat temu byłoby to 15, może kilkadziesiąt respondentów, którzy swoją
tożsamość określiliby jako ukraińską.
www.harazd.net/%7Enadbuhom/archiv_nomery/archiw2003/Nr4_2003/10-sadowski.htm

[pidlasze]

Pozwolisz, ze zacytuje Twoj wlasny cytat? -
"To swego rodzaju paradoks, że owe niknące różnice pomiędzy ludnością
pochodzenia małoruskiego i Białorusinami, do niedawna jedynie przedmiot badań
językoznawców i etnografów oraz temat publikacji w czasopismach
specjalistycznych, stały się podstawą odrodzenia ukraińskiej świadomości
narodowej wśród Podlaszuków..."

- "stały się podstawą odrodzenia ukraińskiej świadomości"
Hmmm. Ciekawe co moze oznaczac takie slowo jak - 'odrodzenie'? Ktos wie???
High_level, myslisz moze, ze tu chodzi o jakies odkrycie? ...jak to prubujesz
udowodnic, z mizernym, moim zdaniem, wynikiem.

[high_level]

Terminu "odrodzenie" autor (G. Rąkowski) użył dość niefortunnie. Nie może się
odrodzić coś, czego nigdy wcześniej nie było. Można tu co najwyżej mówić o
pojawieniu się lub kształtowaniu (kreowaniu) ukraińskiej świadomości narodowej
na Podlasiu. Użycie określenia "odrodzenie" kłóci się z konstrukcją logiczną
całego wywodu autora "Polski egzotycznej". Miejscową ludność określa on jako
Rusinów, ludność pochodzenia małoruskiego lub Podlaszuków. Ten ostatni termin
uważam za najbardziej trafiony. Chodzi o grupę etniczną, mającą poczucie
własnej odrębności (głównie religijnej), określającą się jako "tutejsi"
lub "prawosławni". Ludzie ci nie posiadają ukształtowanej świadomości
narodowej. Nie uważają się ani za Białorusinów, ani za Ukraińców.

P.S. Ciekawe, że nawet Roman określił się w swoim nicku jako "Pidlaszuk".

Czy high(?)_level to CYNICZNY SBek ?

[romanpidlaszuk]

Terminu "odrodzenie" autor (G. Rąkowski) użył dość niefortunnie. Nie może się
odrodzić coś, czego nigdy wcześniej nie było. Można tu co najwyżej mówić o
pojawieniu się lub kształtowaniu (kreowaniu) ukraińskiej świadomości narodowej
na Podlasiu. Użycie określenia "odrodzenie" kłóci się z konstrukcją logiczną
całego wywodu autora "Polski egzotycznej". Miejscową ludność określa on jako
Rusinów, ludność pochodzenia małoruskiego lub Podlaszuków. Ten ostatni termin
uważam za najbardziej trafiony. Chodzi o grupę etniczną, mającą poczucie
własnej odrębności (głównie religijnej), określającą się jako "tutejsi"
lub "prawosławni". Ludzie ci nie posiadają ukształtowanej świadomości
narodowej. Nie uważają się ani za Białorusinów, ani za Ukraińców.

P.S. Ciekawe, że nawet Roman określił się w swoim nicku jako "Pidlaszuk".

-------------------------------------
1.Dialekt UKRAINSKI uzywany na Podlasiu od 1000+ lat :
www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm
2.Pidlasze/Podlasie to KRAINA GEOGRAFICZNA zamieszkala glownie przez
BIALORUSINOW,POLAKOW i UKRAINCOW (kolejnosc alfabetyczna), podobnie jak Alzacja
to rowniez kraina geograficzna zamieszkala gl. przez Franzuzow i Niemocw.

3.Koncowka -uk jest typowa dla nazwisk UKRAINSKICH z Wolynia, Polesia i
Podlasia.

Nosi ja tez wielu tzw. prawoslawnych "Polakow" po swoich UKRAINSKICH przodkach,
jest bardzo prawdopodobne, ze ty "high(?)_level" tez.

czy romanpidlaszuk to ukraiński faszysta?

[high_level]

[horry_piotter]

Roman, ty naprawde nie masz innych problemów?

Semicki Zyd napierda..la sie z semickim Arabem, a ty chciałbyć podobnie na
Podlasiu, żeby słowiański Polak napier..alał sie ze słowiańskim
Rusinem/Ukraińcem/Białorusinem?

Zajmij się żonką, ostatnio trochę jakbys ja zaniedbał, jak znajdzie sobie z
nudów jakiegoś Polaka, to staniesz się jeszcze większym "ukraińskim nacjonalista".

[romanpidlaszuk]

Roman, ty naprawde nie masz innych problemów?

Semicki Zyd napierda..la sie z semickim Arabem, a ty chciałbyć podobnie na
Podlasiu, żeby słowiański Polak napier..alał sie ze słowiańskim
Rusinem/Ukraińcem/Białorusinem?

--------------------------------

UKRAINSKOSC ruskich mieszkancow Podlasia nie jest przeciwko Polakom, jest
przeciwko 40+ letnim polonizatorskim i bialorutenizujacym zamiezeniom i
wysilkom niegodziwcow z SB/PZPR kierowanym z Moskwy.

[romanpidlaszuk]

Roman, ty naprawde nie masz innych problemów?

Semicki Zyd napierda..la sie z semickim Arabem, a ty chciałbyć podobnie na
Podlasiu, żeby słowiański Polak napier..alał sie ze słowiańskim
Rusinem/Ukraińcem/Białorusinem?

--------------------------------

UKRAINSKOSC ruskich mieszkancow Podlasia nie jest przeciwko Polakom, jest
przeciwko 40+ letnim polonizatorskim i bialorutenizujacym zamierzeniom i
wysilkom niegodziwcow z SB/PZPR kierowanym z Moskwy.

[romanpidlaszuk]

Zajmij się żonką, ostatnio trochę jakbys ja zaniedbał, jak znajdzie sobie z
nudów jakiegoś Polaka, to staniesz się jeszcze większym "ukraińskim
nacjonalista".

-----------------------------------

Zajmij sie swoja zonka bo jak znajdzie sobie jakiegos Ukrainca to staniesz sie
jeszcze wiekszym "polskim nacjonalista".

[pidlasze]

Ciekawe, jak rekami i nogami zapierasz sie przeciwko oczywistym faktom...
Nawet jesli przytaczasz jakies zrodlo, to tendencyjnie je probujesz
interpretowac. :=)
NIE mam zamiaru nikomu niczego wmawiac, tak jak to robi Romek, bo to wolny
wybor, ale dlaczego tkwic w Ciemnogrodzie?!? Tego nie moge zrozumiec.
Niejednokrotnie mialem do czynienia z tym paradoksem, i wielu moich rozmowcow
(jeszcze w latach 80-ch), podlaskich studentow w m.in. Lublinie, dopiero po
pewnym okresie czasu, przyznawalo mi racje, ze bycie "tutejszym"
czy "prawoslawnym" jest uciekaniem przed klopotliwym tematem narodowosci...
Zgadzam sie w zupelnosci z twierdzeniem: "Ludzie ci nie posiadają
ukształtowanej świadomości narodowej." Ale nie znaczy to wcale, ze ci ludzie
skazani sa na bycie Polakami. Ukraincy, tez nie wszyscy od razu, z Rusynow
przemianowali sie na Malorosow, jak ich tendencyjnie nazwali Moskale, zeby
umniejszyc znaczenie Rusi Kijowskiej, 1500 letniej historii Kijowa, czy sam
fakt chrystianizacji naszych przodkow... Tak samo, okreslenie Ukrainiec, nie
wszedzie jednoczesnie zostalo zaaprobowane i uznane za standard. Jesli wiec
ktos uzywa tego samego (choc archaicznego) okreslenia(Rusinów, ludność
pochodzenia małoruskiego lub Podlaszuków), to wcale nie wyklucza ich
przynaleznosci do narodu ukrainskiego, z ktorym laczy ich wszystko z wyjatkiem
granic terytorialnych, poczucia wlasnej swiadomosci narodowej, i kilku jeszcze
drobnych niuansow.
Jesli spojrzysz do carskich spisow ludnosci, z konca XIX wieku, to gremialnie
zaliczano naszych przodkow do "Malorossow"! Za II RP probowano na wszelki
sposob (z niezlym zreszta skutkiem), "ograniczyc" ich liczebnosc w 'mlodym
panstwie polskim'.
Czas jednak robi swoje. Wiem, ze skazani jestesmy na polonizacje w tej czy
innej formie. Jednak kreowanie "samookreslenia Podlaszukow' jako nowej grupy
etnicznej jest absurdem, delikatnie mowiac...

[romanpidlaszuk]

Wiem, ze skazani jestesmy na polonizacje w tej czy
innej formie.

-------------------------------

Mow smarku za siebie.
Sam jestes skazany na polonizacje i pewnie tez na hospitalizacje w psychiatryku.

Merytorycznosc RomPid-a

[pidlasze]

romanpidlaszuk napisał:
> Wiem, ze skazani jestesmy na polonizacje w tej czy
> innej formie.
>
> -------------------------------
>
> Mow smarku za siebie.
> Sam jestes skazany na polonizacje i pewnie tez na hospitalizacje w
psychiatryku

@@@@@@@@@@@@@

O__O

Znajdz sobie w koncu babe(jak ci wiele ludzi radzi) i tez zacznij mowic "za
siebie".

PS.
Swoich postow nie kieruje do ciebie, wiec nie wpieprzaj sie miedzy wodke a
zakaske.
Naucz sie wreszcie obslugiwac ten swoj po...ny komputer i nie wysylaj tych
samych postow po pare razy, ciemniaku!
Nie jestem dla ciebie zadnym smarkaczem, nawiedzony emigrancie.

[romanpidlaszuk]

romanpidlaszuk napisał:
> Wiem, ze skazani jestesmy na polonizacje w tej czy
> innej formie.
>
> -------------------------------
>
> Mow smarku za siebie.
> Sam jestes skazany na polonizacje i pewnie tez na hospitalizacje w
psychiatryku

@@@@@@@@@@@@@

O__O

Znajdz sobie w koncu babe(jak ci wiele ludzi radzi) i tez zacznij mowic "za
siebie".

PS.
Swoich postow nie kieruje do ciebie, wiec nie wpieprzaj sie miedzy wodke a
zakaske.
Naucz sie wreszcie obslugiwac ten swoj po...ny komputer i nie wysylaj tych
samych postow po pare razy, ciemniaku!
Nie jestem dla ciebie zadnym smarkaczem, nawiedzony emigrancie.

----------------------------

czub...

[pidlasze]

romanpidlaszuk napisał:


> czub...
###
:=)
... W bezgranicznosci twych debilizmow, zabrzmialo to jak komplement! Dzieki!!!

[high_level]

pidlasze napisał:

> Ciekawe, jak rekami i nogami zapierasz sie przeciwko oczywistym faktom...

Oczywistym faktem jest, że miejscowa ludność nigdy nie uważała się za
Ukraińców. Nie posiadała ukraińskiej świadomości narodowej. Kwestie narodowe
nie były zresztą istotne dla prostego chłopa z Podlasia. Dla niego liczyła się
przede wszystkim ziemia, poczucie wspólnoty na szczeblu bardzo lokalnym (wieś,
gmina) i religijnym (prawosławie). Określanie się jako "tutejszy" wskazuje
właśnie na silną identyfikację regionalną, z ziemią na której jego przodkowie
żyli od pokoleń, w rozumieniu podlaskiego chłopa - od zawsze. Trudno w tej
sytuacji mówić o jakichś związkach emocjonalnych z odległą Ukrainą czy narodem
ukraińskim. Szybciej już z sąsiednią Białorusią. Dlatego też znaczna część
Podlaszuków przyjęła białoruską świadomość narodową, co potwierdzają także
wyniki spisu powszechnego.

> Jesli wiec ktos uzywa tego samego (choc archaicznego) okreslenia (Rusinów,
> ludność pochodzenia małoruskiego lub Podlaszuków), to wcale nie wyklucza
> ich przynaleznosci do narodu ukrainskiego, z ktorym laczy ich wszystko z
> wyjatkiem granic terytorialnych, poczucia wlasnej swiadomosci narodowej, i
> kilku jeszcze drobnych niuansow.

Łączy ich "wszystko" poza sprawami najważniejszymi - brakiem ukraińskiej
świadomości narodowej, brakiem wspólnoty losów historycznych, wspólnego
terytorium czy wspólnego życia społeczno-ekonomicznego. Czyli tak naprawdę to
łączy ich bardzo niewiele. Za mało, aby mówić o przynależności do narodu
ukraińskiego. Dlatego postępy ukrainizacji na Podlasiu są tak niewielkie,
bardzo rozczarowujące dla animatorów ruchu ukraińskiego. W ich przekonaniu na
Podlasiu żyją przecież dziesiątki tysięcy, jeśli nie ponad 100 tys. Ukraińców.
Szkopuł w tym, że prosty naród na Podlasiu tego nie "kupił", odrzucając próby
ukrainizacji, spóżnionej na tych terenach o dobre 50-100 lat.

Moze i ty h_l sie odwazysz?

[romanpidlaszuk]

pidlasze napisał:

> Ciekawe, jak rekami i nogami zapierasz sie przeciwko oczywistym faktom...

Oczywistym faktem jest, że miejscowa ludność nigdy nie uważała się za
Ukraińców. Nie posiadała ukraińskiej świadomości narodowej. Kwestie narodowe
nie były zresztą istotne dla prostego chłopa z Podlasia. Dla niego liczyła się
przede wszystkim ziemia, poczucie wspólnoty na szczeblu bardzo lokalnym (wieś,
gmina) i religijnym (prawosławie). Określanie się jako "tutejszy" wskazuje
właśnie na silną identyfikację regionalną, z ziemią na której jego przodkowie
żyli od pokoleń, w rozumieniu podlaskiego chłopa - od zawsze. Trudno w tej
sytuacji mówić o jakichś związkach emocjonalnych z odległą Ukrainą czy narodem
ukraińskim. Szybciej już z sąsiednią Białorusią. Dlatego też znaczna część
Podlaszuków przyjęła białoruską świadomość narodową, co potwierdzają także
wyniki spisu powszechnego.

> Jesli wiec ktos uzywa tego samego (choc archaicznego) okreslenia (Rusinów,
> ludność pochodzenia małoruskiego lub Podlaszuków), to wcale nie wyklucza
> ich przynaleznosci do narodu ukrainskiego, z ktorym laczy ich wszystko z
> wyjatkiem granic terytorialnych, poczucia wlasnej swiadomosci narodowej, i
> kilku jeszcze drobnych niuansow.

Łączy ich "wszystko" poza sprawami najważniejszymi - brakiem ukraińskiej
świadomości narodowej, brakiem wspólnoty losów historycznych, wspólnego
terytorium czy wspólnego życia społeczno-ekonomicznego. Czyli tak naprawdę to
łączy ich bardzo niewiele. Za mało, aby mówić o przynależności do narodu
ukraińskiego. Dlatego postępy ukrainizacji na Podlasiu są tak niewielkie,
bardzo rozczarowujące dla animatorów ruchu ukraińskiego. W ich przekonaniu na
Podlasiu żyją przecież dziesiątki tysięcy, jeśli nie ponad 100 tys. Ukraińców.
Szkopuł w tym, że prosty naród na Podlasiu tego nie "kupił", odrzucając próby
ukrainizacji, spóżnionej na tych terenach o dobre 50-100 lat.

---------------------------------------
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11009&w=43811006&a=46408109
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11009&w=43811006&a=46432081
Ukraincy z Podlasia
www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm
pomni antyukraiskiego terroru na Podlasiu w XX wieku bali sie podac swojej
narodowosci w poprzednim spisie ale jest szansa ,ze z czasem przekonaja sie do
wolnosci slowa ,religii i narodowosci jakie wladze sa zobowiazane im zapewnic i
w nastepnym spisie powszechnie zadeklaruja swoja UKRAINSKA narodowosc, moze i
ty h_l sie odwazysz?

[pidlasze]

high_level napisał:
>Oczywistym faktem jest, że miejscowa ludność nigdy nie uważała się za
> Ukraińców. Nie posiadała ukraińskiej świadomości narodowej. Kwestie narodowe
> nie były zresztą istotne dla prostego chłopa z Podlasia. Dla niego liczyła
>się przede wszystkim ziemia, poczucie wspólnoty na szczeblu bardzo lokalnym
>(wieś, gmina) i religijnym (prawosławie). Określanie się jako "tutejszy"
>wskazuje właśnie na silną identyfikację regionalną, z ziemią na której jego
>przodkowie żyli od pokoleń, w rozumieniu podlaskiego chłopa - od zawsze.
>Trudno w tej sytuacji mówić o jakichś związkach emocjonalnych z odległą
>Ukrainą czy narodem ukraińskim. Szybciej już z sąsiednią Białorusią. Dlatego
>też znaczna część Podlaszuków przyjęła białoruską świadomość narodową, co
>potwierdzają także wyniki spisu powszechnego.

Dlatego tez, przyklady ktore przytoczylem, nie pokazuja dylematow naszych
dziadkow, jacy(w wiekszosci) nigdy nie byli dalej od swej wsi jak w
Bialymstoku...
To nie im, ale ich dzieciom, wlasnie, gdy poszli "w swiat" - na studia,
samookreslenie ich rodzicow przestalo byc wystarczajace, i zainteresowali sie
glebiej kultura i jezykiem jaki wyniesli z domu rodzinnego.
Dla wielu, nic te poszukiwania nie daly, ale to nie moj problem, i migdy nie
mialem w sobie powolania mesjasza...


> Szkopuł w tym, że prosty naród na Podlasiu tego nie "kupił", odrzucając próby
> ukrainizacji, spóżnionej na tych terenach o dobre 50-100 lat.

Zgoda, ale w owym okresie, jak juz pisalem, panstwo polskie, nikomu tak nie
rzucano klod pod nogi, jak wlasnie animatorom ruchu ukrainskiego...

P.S.
Nie wiem jak Ty, ale ja mam wrazenie, ze piszemy dokladnie o tym samym, ale
patrzac z innego punktu widzenia...
Pozdr.

[high_level]

Nie wróżę ruchowi ukraińskiemu na Podlasiu większej przyszłości. Prawdopodobnie
ograniczy się to do osób wykształconych, inteligencji, mieszkańców miast. Na
wsi ludzie pozostaną przy swojej dotychczasowej świadomości narodowej (lub jej
braku). Argumenty używane przez animatorów ruchu ukraińskiego nie są po prostu
przekonujące. Kwestie historyczne nie mają dla nich znaczenia, bo jako się
rzekło podlascy chłopi są przekonani, że na Podlasiu mieszkają od zawsze.
Pamięć zbiorowa nie sięga tu dalej niż okresu ostatnich 100-150 lat. Wątpliwy
jest też argument językowy. Różnice pomiędzy gwarą ukraińską i białoruską są na
tych terenach nieznaczne i czytelne właściwie tylko dla specjalistów. Dla
miejscowej ludności nie stanowią żadnego problemu we wzajemnej komunikacji i
poczuciu przynależności do pewnej wspólnoty etniczno-religijnej. Przyjęło się,
że ogół społeczności prawosławnej na Podlasiu określa się mianem Białorusinów,
co jest oczywiście pewnym uproszczeniem. Bardziej właściwy byłby termin
Podlaszucy. Ludzie to jednak zaakceptowali i z taką świadomością żyją już od
kilku pokoleń. Próby tworzenia podziałów w oparciu o kryterium językowe
odebrali więc jako sztuczne i zupełnie niepotrzebne.

Malo znany szczegol ze spisu powszechnego.

[romanpidlaszuk]

W odniesieniu do 774,9 tys. (2,03%) nie zdołano ustalić przynależności
narodowościowej, głównie z powodu braku odpowiedzi.

www.ceo.org.pl/dokument.php?dzial=1699&id=23881

[kirsan]

Nie ma w tym nic szczególnego. Sformułowanie "brak odpowiedzi" nie oznacza
wcale, że respondent w trakcie wizyty rachmistrza jej nie udzielił, ale tylko
tyle, że rachmistrz spisowy nie mógł uzyskać jej od badanej osoby, gdyż
przebywała onaw trakcie spisu poza miejscem zamieszkania, a więc po prostu nie
brała w nim udziału.

Malo znany szczegol ze spisu powszechnego.

[romanpidlaszuk]

Nie ma w tym nic szczególnego. Sformułowanie "brak odpowiedzi" nie oznacza
wcale, że respondent w trakcie wizyty rachmistrza jej nie udzielił, ale tylko
tyle, że rachmistrz spisowy nie mógł uzyskać jej od badanej osoby, gdyż
przebywała onaw trakcie spisu poza miejscem zamieszkania, a więc po prostu nie
brała w nim udziału.

------------------------------------

Wlasnie nie wiemy czy mamy tu do czynienia z faktem ,ze responent odmowil
udzielenia odpowiedzi na pytanie o narodowosc czy tez nie bylo go w domu
dlatego tez nie mozna wykluczac ,ze po prostu odmowil udzielenia odpowiedzi na
pytanie.

Wersja, ze odmowil odpowiedzi na pytanie jest nawet bardziej prawdopodobna,
gdyz gdyby prowadzacy spis nie mogl zastac respondenta w domu to pewnie
wykluczylby go ze spisu a nie wypelnial sam ankiete za respondenta wstawiajac w
kazda rubryke "brak odpowiedzi"

[high_level]

Województwo podlaskie

W ogólnej liczbie ludności województwa 1.135,3 tys. osób, czyli 93,9%
zadeklarowało swoją narodowość jako polską, natomiast z inną narodowością
identyfikowało się 55,2 tys. osób (4,6%). W odniesieniu do 18,1 tys. osób
(1,5%) nie zdołano ustalić przynależności narodowościowej, głównie z powodu
braku odpowiedzi.

Wśród narodowości (poza polską), jakie były wymieniane w odpowiedziach osób
spisywanych, najczęściej pojawiała się narodowość białoruska - 46,4 tys. osób,
a następnie litewska - 5,2 tys. oraz ukraińska - 1,4 tys. W grupie innych
społeczności, które wyróżniały się pod względem liczebności, należy wymienić:
Rosjan - 0,6 tys. oraz Romów - 0,4 tys. osób. W zbiorowości pozostałych osób
deklarujących inną niż polska przynależność narodowościową, dla około 150
przypadków ustalono jedynie fakt identyfikowania się z narodowością niepolską.
Nie zdołano jednak sprecyzować z jaką, najczęściej z powodu niepełnych
odpowiedzi, jakich udzielały osoby spisywane.

Ludność zamieszkała w województwie w zdecydowanej większości posługiwała się w
kontaktach domowych językiem polskim. Deklarowało to 1.178,7 tys. osób, co
stanowiło 97,5% ogółu ludności. Ponadto język polski używany był zazwyczaj jako
jedyny przez grupę 1.134,3 tys. osób (93,9%). Zbiorowość deklarujących
posługiwanie się językami niepolskimi w kontaktach rodzinnych liczyła w sumie
56,2 tys. (4,7%), przy czym najczęściej stwierdzano, iż są one używane na
przemian z językiem polskim, bo aż wśród 44,3 tys. osób (3,7%). Prawie
czterokrotnie rzadziej badani stwierdzali, iż rozmawiają w domu wyłącznie w
jednym lub dwóch językach niepolskich - 11,9 tys. (1,0%). Warto jeszcze
zauważyć, że po jednym języku niepolskim wymieniło 55,5 tys. osób, zaś po dwa -
0,7 tys. W przypadku 18,0 tys. osób (1,5%) nie zdołano ustalić żadnych danych
na temat języka rozmów domowych. Wśród wyróżnionych w spisie języków
niepolskich cztery z nich były wymieniane przez co najmniej 1 tys. osób,
niezależnie od tego, czy respondenci deklarowali ich używanie jako samodzielne,
łącznie z językiem polskim, czy też z innym językiem niepolskim. Zdecydowanie
najczęściej wymieniano język białoruski - 39,9 tys. odpowiedzi, a w następnej
kolejności język litewski - 5,4 tys.
www.harazd.net/%7Enadbuhom/archiv_nomery/archiw2003/Nr4_2003/06-wyniki.htm

Nikt nie zaprzecza statystykom... ale

[pidlasze]

to tez sa fakty:
nadbuhom.free.ngo.pl/nr3_2006/20_kliszczeli.html
Synteza moim zdaniem, jak najbardziej udana i obiektywna.
Moze to pomoze Ci troche zrozumiec moj punkt widzenia...

[andrijko]

Cytaty podawane przez High Level-a dosyć trafnie oddają naszą podlaską
rzeczywistość, chociaż pochodzą chyba tylko z jdnego źródła - Czasopisu. Poza
tym sytuację braku świadomości narodowej spotykamy u wielu grup etnicznych,
szczególnie tych żyjących z dala od centrów kształtowania danej narodowości czy
centrów państwowych. Tak jak mieszkańcy Podlasia mają do dziś problemy z
samookreśleniem się - "prawosławny Polak" jako opcja większości nie oznacza
jeszcze, paradoksalnie, identyfikacji z polskością w naszym codziennym
rozumieniu, podobne problemy mieli w XX w i inni. Dla Polaka, by mógł bardziej
zrozumieć naszą świadomość (lub jej brak) najlepsze będą chyba przykłady z
własnego podwórka. Weźmy chociażby Mazurów, mieszkańców przedwojennych Prus
Wschodnich. Była to w większości ludność chłopska, używająca na codzień gwar
polskich. I podobnie jak wieszczy nam HighLevel, świadomość polską osiągnęli
tam prawie wyłącznie inteligenci, ludzie cokolwiek wykształceni i majętni,
mieszczanie. Dziś w Polsce pozostało ich już tylko kilka tysięcy. Kilkaset
wybrało opcję niemiecką i wyjechało do pokonanych w wojnie Niemiec. Podobnie
było z Kaszubami z okolic Łeby - Słowińcami. Mimo, że używali gwary polskiej
(czy kaszubskiej - różne sa opinie) - także wyjechali całymi wsiami do Niemiec.
O Ślązakach nie trzeba wspominać. Przez lata byliśmy karmieni ich walką o
polskość - a tu nagle największa 170 tys. mniejszość w Polsce. Także
pochodzenie etniczne często przegrywa z siłą ekonomiczną, kulturową, polityczną
sąsiada. Często ta siła służy wręcz do przymuszenia mniejszości do zmiany
języka i tożsamości. Uczyliśmy się przecież o tym w szkole. Germanizacja
Mazurów czy Ślązaków przecież nie zawsze wynikała tylko li z dominacji
niemieckości. Często była poparta ingerencją aparatu władzy, administracji,
szkoły czy wojska. Narody, które dały radę się temu przeciwstawić - przeżyły.
Inne, jak właśnie MAzurzy, już właściwie nie istnieją. Podobnie jest u nas, na
Podlasiu. Setki lat dominacji kultury i państwowośi polskiej, następnie
rosyjskiej, dyskryminacji ekonomicznej, kulturowej i religijnej powodowały
wzrost poczucia mniejszej wartości własnego języka i kultury. I dzisiaj
zbieramy właśnie tego żniwo. Raczej nie polonizajca a akulturacja. Oficjalne
przyznanie się do polskości, nieoficjalnie negowanie wszystkich postaw
narodowościowych - i polskiej, wspartej potęgą państwa, i białoruskiej -
wspieranej przez lata, i oczywiście ukraińskiej - zakazanej i za cara, i za I i
II RP, i za PRL. Dzisiaj, kiedy po latach zakazów nowoczesna świadomość
narodowa Ukraińców zaczęła się na Podlasiu zakorzeniać, choćby tylko wsród
ludzi wykształconych, budzi to lęki i niezadowolenie wielu środowisk. Polaków,
wychowanych na propagandzie o Wołyniu i UPA, oraz Białorusinów, którzy jak sami
przyznają w 75 % są Podlaszami a większość ich działalnosci skupia się właśnie
na terenach ukraińskojęzycznych. Redaktor Chmielewski z Czasopisu, po
ogłoszeniu wyników spisu sam to przyznał w przypływie nieskrywanej szczerości,
za co został surowo skrytykowany przez swych ukrainowmownych białoruskich
kolegów. Niestety audycja, w której tak się obnażył szła na żywo i została
zapisana przez jednego z "pseudoukraińskich" neofitów. Do posłuchania
tutaj:nadbuhom.free.ngo.pl/ukrajinci_bilorusy/pad-znakam-pahoni-
czasopis1.mp3 a tekst tu:
nadbuhom.free.ngo.pl/ukrajinci_bilorusy/czasopis-wrzesien.htm
Daje do myślenia krytykom "kreowanej ukraińskości" ?
PS. Nie zgadzam sie z HL, że różnice gwarowe są tak nieistotne, że nie są już
dziś podstawą do "kreowania" jakiejś narodowości. Nawet starzy, niewykształceni
ludzie bardzo dobrze wychwytują różniece w gwarach, i na tereneach
ukraińskojezycznych nazywają np białoruskojęzycznych mieszkańców odpowiednimi
nazwami, np. podlesiami itp.
To tyle w mym wywodzie nt narodowości. Tak sobie zareagowałem na wasze rozmowy,
potrzebne chociaż trudne. Wydaje mi się także, że problemy związane z tą
tematyką wynikają z niedoprecyzowania o czym tak naprawdę się rozmawia. Czy o
narodowości czy o pochoczeniu etnicznym, języku, kulturze, czy przynależności
państwowej. Mają z tym problemy, o zgrozo, także ludzie wykstałceni. Ustalmy
więc sobie czy dyskutujemy o języku - tu źródłem może być np Atlas Gwar
Wschodniosłowiańskich Białostoccyzny pod red. M. Kondratiuka, czy o
deklarowanej narodowości - np. Spis powszechny, czy pochodzeniu - prace J.
Wiśniewskiego, socjologii _ A.Sadowskiego i oczywiście innych. Jak to sobie
wyjaśnimi, rozmowy o wyborach takiej czy innej opcji narodowościowej, ich
przyczynach, skutkach i ocenach staną się prostsze i bardziej obiektywne. CO
nieoznacza - łatwe, proste i przyjemne. Pozdrawiam

[high_level]

andrijko napisał:

> Cytaty podawane przez High Level-a dosyć trafnie oddają naszą podlaską
> rzeczywistość, chociaż pochodzą chyba tylko z jdnego źródła - Czasopisu.

Każdy widzi, to co chce. Przejrzałem dyskusję, cytowałem tu materiały z kilku
żródeł: Czasopis - 2 razy, książkę "Polska egzotyczna" - 2 razy, ukraińskie
pismo "Nad Buhom i Narwoju" - 2 razy. W przypadku "Czasopisu" były to wyłącznie
opracowania naukowca K. Gossa, publikującego w różnych periodykach.

Generalnie podzielam w większości twoje wywody. Kwestia narodowości jest
indywidualną sprawą każdego człowieka. Człowiek jest tym, za kogo sam się
uważa. Można więc być Polakiem czy Białorusinem, mając np. korzenie ukraińskie
czy też nawet posługując się w domu gwarą ukraińską. W przypadku ludności
pochodzenia ruskiego na Podlasiu, pytanie o narodowość bywa kłopotliwe (jak
trafnie zauważył Pidlasze) także i dlatego, że wiele osób nie posiada
ukształtowanego poczucia tożsamości narodowej. Nie jest im to do niczego
potrzebne. Pojęcie narodowości jest zresztą "wynalazkiem" dość współczesnym.
Ludzie żyli bez tego tysiące lat. Do dziś w Afryce, i nie tylko, podstawowa
jest identyfikacja plemienna czy klanowa, a nie narodowa. Naród polski też
ukształtował się historycznie jako konglomerat wielu plemion.

[romanpidlaszuk]

Naród polski też
ukształtował się historycznie jako konglomerat wielu plemion

-----------------------

...POLSKICH, takich jak Kurpie , Mazowszanie i inni.

Narod polski sie NIE uksztaltowal z plemion niepolskich, np. Wolynian od
ktorych sie wywodza podlascy Ukraincy:
www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm
www.harazd.net/~nadbuhom/mapy-historia/mapy_4.htm
www.harazd.net/~nadbuhom/mapy-historia/mapy_3.htm
www.harazd.net/~nadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm

Nie da sie sluchac- link NIE DZIALA !

[romanpidlaszuk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11009&w=43811006&a=48076780
------------------------


Nie da sie sluchac- link:
nadbuhom.free.ngo.pl/ukrajinci_bilorusy/pad-znakam-pahoni-
NIE DZIALA !

[andrijko]

nadbuhom.free.ngo.pl/ukrajinci_bilorusy/pad-znakam-pahoni-czasopis1.mp3

Nikt nie zaprzecza statystykom?

[high_level]

Jak to "nikt"! A romanpidlaszuk to pies? On przecież twierdzi, że na Podlasiu
mieszkają setki tysięcy Ukraińców. Tylko dlatego założyłem ten wątek, aby
prostować jego brednie, jakie rozpowszechnia także i na tym forum.

---
Nie dzielę Polaków na "rodowitych" i "nierodowitych", pozostawiając to rodowitym
i nierodowitym rasistom, rodzimym i nierodzimym hitlerowcom.
(Julian Tuwim)

Nauka w językach mniejszości narodowych

[kirsan]

Ponad 4 tys. uczniów na Podlasiu uczyć się będzie języków mniejszości
narodowych: białoruskiego, litewskiego i ukraińskiego w nowym roku szkolnym –
szacuje Kuratorium Oświaty w Białymstoku.
Języka białoruskiego w szkołach podstawowych, gimnazjach i liceach uczyć się
będzie ok. 3,5 tys. uczniów, litewskiego – blisko 700, a ukraińskiego – ok.
150.

Koly wsi ukrainski dity budut wczytysia po swojomu

[romanpidlaszuk]

Ponad 4 tys. uczniów na Podlasiu uczyć się będzie języków mniejszości
narodowych: białoruskiego, litewskiego i ukraińskiego w nowym roku szkolnym –
szacuje Kuratorium Oświaty w Białymstoku.
Języka białoruskiego w szkołach podstawowych, gimnazjach i liceach uczyć się
będzie ok. 3,5 tys. uczniów, litewskiego – blisko 700, a ukraińskiego – ok.
150.

-------------------------

Koly wsi ukrainski dity z Podlasza budut wczytysia po swojomu?

Hawryluk: problem leży po stronie Kijowa

[high_level]

"Po drugiej stronie" - Ukraińcy w Polsce: Podlasie i Chełmszczyzna

Po drugiej stronie ukraińsko-polskiej granicy na terenach Podlasia i
Chełmszczyzny mieszka dziesiątki tysięcy etnicznych Ukraińców. Ich świadomość
powstawała w ciągu stuleci. Budowała się na kanwie skomplikowanej historii
stosunków z sąsiadami - Polakami. Obecnie, bez wsparcia ze strony ukraińskiego
rządu jest im bardzo trudno chronić swoją tożsamość narodową, swoją ukraińską
tradycję. O historii, problemach, działalności Ukraińców Chełmszczyzny i
Podlasia rozmawiali z dziennikarzami gazety: J.Hawryluk - znany ukraiński
dziennikarz z Bielska Podlaskiego, Walentyna Borysenko - etnolog, wykładowca
Kijowskiego Uniwersytetu im. T. Szewczenka i współpracownik Instytutu Języka
Ukraińskiego przy NANU, językoznawca J. Bidnoszyja. J. Hawryluk przedstawił
fakty historyczne dotyczące tego rejonu. Hawryluk podkreślił, że wschodni
Słowianie zaczęli osiedlać się na terenach Podlasia już w połowie VI wieku
naszej ery, stając się już wtedy swoistym: "oknem Kijowa na Zachód". Podlasie i
Ziemia Chełmska kilkakrotnie zmieniała przynależność państwową. Na początku XX
wieku na tych terenach prężnie działały ukraińskie organizacje, ukraińskie
spółdzielnie, szkoły, banki. Wielkie wpływy miały ukraińskie partie ludowe. W
latach 1922 i 1928 z terenów województwa poleskiego i lubelskiego wybierani
byli ukraińscy posłowie i senatorzy. Jednak w latach 30-tych większość tych
organizacji, na skutek nacisku polskiej administracji państwowej została
zlikwidowana. Wydarzenia 1939-1947 były wyjątkowo katastroficzne w skutkach:
okupacja nazistowska, podział II RP pomiędzy Hitlerem i Stalinem, bratobójcza
wojna pomiędzy Ukraińcami i Polakami, deportacje setek tysięcy ludzi poza
obydwie strony granicy. Ziemia Chełmska i Podlasie po ostatecznym ustaleniu
granicy w 1944 roku znalazły się w Polsce. Północne Podlasie miało
swoiste "szczęście". Polskie i sowieckie władze uznawały ludność miejscową za
Białorusinów. Ten fakt uchronił Ukraińców od deportacji w latach 1944-1947,
które oczyściły z Ukraińców ziemie na południe od Bugu (południową część
Podlasia, Chełmszczyznę, Nadsanie, Łemkowszczyznę). Dzięki temu właśnie na
terenach południowo-wschodniego Podlasia do dzisiaj mieszkają etniczni
Ukraińcy. J. Bidnoszyja zwraca szczególną uwagę na to, aby tych Ukraińców nie
nazywać ukraińską diasporą. Są to bowiem ludzie, którzy od dziada pradziada
zamieszkują te ziemie, a ich językiem narodowym jest ukraiński. Uważa on także,
że fakt, iż Polska w 1944 r. tereny Podlasia uznała za białoruskie uchronił
ludzi od deportacji. Z drugiej jednak strony, w efekcie między innymi
utworzenia tam białoruskich szkół, ukraińska miejscowa ludność ma bardzo niską
świadomość narodową. Biorąc pod uwagę procesy zachodzące w Europie w sytuacji,
gdy granice międzypaństwowe ulegają zatarciu fakt, że Podlasie znajduje się
poza granicą państwową Ukrainy nie ma już takiego znaczenia. Ukraina powinna
dołożyć wszelkich starań, aby być obecną na tych terenach szczególnie w sferze
kulturowej. Ukraińscy dyplomaci powinni zadbać o dostęp do ukraińskiej prasy,
telewizji, radia, ukraińskich książek w bibliotekach. To zdaniem Hawryluka
pomoże podlaskim Ukraińcom wzmocnić świadomość narodową, mieć poczucie, że
wielka Ukraina dba o nich. Jeśli chodzi zaś o stosunek polskiego rządu do
Ukraińców na Podlasiu, to jak mówi Hawryluk: "nie ma już świadomej
antyukraińskiej polityki polskiego rządu, która prowadzona była do 1989 roku".
Związek Ukraińców Podlasia otrzymuje od rządu dotacje na swoje wydawnictwa. Ma
w Radiu Białystok raz w tygodniu 60 minutową audycję. Od 1995 roku związek ma
także cotygodniowy program w Telewizji Białystok. Regularnie odbywa się
festiwal ukraińskiej kultury "Podlaska Jesień", odbywają się inne różne imprezy
kulturalne, działają zespoły folklorystyczne. W Bielsku Podlaskim dzieci uczą
się ukraińskiego w przedszkolu, szkole podstawowej i gimnazjum. Rok temu polski
Sejm uchwalił ustawę "O mniejszościach narodowych". Hawryluk podkreśla, że ze
strony Polski nie ma żadnych uprzedzeń do podlaskich Ukraińców. Problem leży po
stronie Kijowa. W ciągu kilkunastu lat słychać było wyłącznie słowne obietnice.
Dopiero w grudniu minionego roku podlaski ukraiński tygodnik "Na Buhom i
Narwoju" otrzymał dotacje z ukraińskiego MSZ na publikacje materiałów o
Ukrainie.

L.Iwszyna, S.Sołodkyj, I.Siundiukow
(Deń, 17 marca 2006 r.)

Hawryluk skazaw PRAWDU!

[romanpidlaszuk]

Hawryluk skazaw PRAWDU!

[tomaszll]

A mnie się wydaje, że na Podlasiu odbyła się w sensie duchowym Akcja Wisła.
W tej chwili dokładnie taki procent ludzi jest świadomymi Ukraincami ile Łemków
podczas pierwszych powrotów wróciło na ziemie ojców.
Po latach ordynarnej białoruskiej indoktrynacji, wmawiania że białe jest czarne,
że gwara ukrainska tych terenów jest bialoruska trudno jest samemu dojsc do
prawdy i zostac swiadomym Ukraincem.
Dla niektórych osób powrót jest niemożliwy. 90% działaczy białoruskich to
ludzie, ktorzy wychowali sie na gwarze ukrainskiej. Są działaczami obcego dla
siebie jezyka bialoruskiego i naprawde trudno zyć w takim rozdwojeniu jazni...
Stad ich wrogosc do Ukrainców lub jakies inne proby zaradzenia tej
skomplikowanej sytuacji. Wpadli w gówno i smierdzą...
Będą dalej rozsiewać białoruski jad na ukrainskojezyczną ludność. Na szczęscie
bez pomocy wladzy ludowej.

Nic doadac nic ujac!

[romanpidlaszuk]

Wspaniale,precyzyjnie przedstawiles omawiane zagadnienie- gratulacje!

Pozdrawiam i licze, ze jeszcze nieraz napiszesz na ten temat na podlaskich
forach!

P.S.
Nie wiem czy wiesz, ze na bialostockim forum jest podobny watek- moze cie
zainteresuje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=21261179

[kaurismaki]

Dobre, dawno tak się nie uśmiałem.
Bawi mnie niezmiernie kiedy ktoś chce uchodzić za obiektywnego, a w słownictwie
cham i demagog z niego wyłazi. Pisząc w ten sposób dopisujesz się do listy
propagandzistów z okresu PRL. Gratulacje.

PRAWDA janczarow boli, oj boli...

[romanpidlaszuk]

Dobre, dawno tak się nie uśmiałem.
Bawi mnie niezmiernie kiedy ktoś chce uchodzić za obiektywnego, a w słownictwie
cham i demagog z niego wyłazi. Pisząc w ten sposób dopisujesz się do listy
propagandzistów z okresu PRL. Gratulacje.

------------------------

PRAWDA janczarow boli, oj boli...

A co? Zabolało Cię?

[kaurismaki]

A co? Zabolało Cię? Słusznie.

[tomaszll]

Dam Tobie radę kaurismaki. Pojedz na Ukraine i zacznij na wioskach rozmawiac tam
z ludzmi po swojemu. Jak boisz sie takiego skoku na wielka wode to zacznij od
terenów w Polsce gdzie mieszkaja Ukraincy, sprobuj tez slowackie Bieszczady.
A potem oceniaj moje wypowiedzi.
Chyba, że Ty zwyczajnie nie umiesz rozmawiać po swojemu i jestes prawosławnym
Polakiem...

P.S.
Ja szcze wmiju howoryty ale tutu napysal na polskij movi...

[tomaszll]

I jeszcze na tym wszystkim tracą prawdziwy Białorusini. Prawie zupełnie nie
wspomina się o białoruskiej ludności wyznania katolickiego na Północnym Podlasiu.
Nie jest dobrze, że o tak ważnej mniejszości jaką jest mniejszość białoruska
decydują działacze, którzy ukraińską gwarę zamienili na literacki język białoruski.

[aldon]

Może zainteresuje was jak wyglądały statystyki narodowościowe w roku 1921.
Według wyników spisu powszechnego w Siemiatyczach i gminie Siemiatycze
wyglądało to następująco:

Siemiatycze miasto 5694 mieszkańców z tego 1453 katolików, 509 prawosławnych,
6 ewangelików, 8 grekokatolików, 3718 żydów
1889 podało narodowośc polską, 281 białoruską, 3489 zydowską, 26 rosyjską,
9 litewską

Siemiatycze gmina 7869 mieszkańców ogółem z tego 3521 katolików,
4214 prawosławnych, 7 ewangelików, 127 żydów
4337 podało narodowośc polską, 3407 bialoruską, 2 niemiecką, 119 żydowską, 3
rosyjską i 1 rusińską czyli ukraińską.