Siemiatycze w UE

[poziomk]

Ile Was jest za a ile przeciw wejsciem do Europy?

[ashanti5]

Jestem za.

[holender2]

Ja też.
W wymiarze czysto lokalnym - wydaje się, że dla wielu osób z Siemiatycz
pracujących na czarno (głównie w Brukseli) może to być szansa na
zalegalizowanie pracy i pobytu za granicą.

[ashanti5]

Okres przejściowy 5-7 lat, więc jeszcze będą musieli poczekać.
Szansa też dla mnie, bo wyjeżdżam (ale nie do brukseli)

[holender2]

Okresy przejściowe nie są w UE obligatoryjne.
Szereg państw (np. Holandia czy Dania) zapowiedziało całkowite otwarcie rynku
pracy dla obywateli polskich z dniem przyjęcia naszego kraju do UE.
Przy możliwości wprowadzenia okresów przejściowych upierały się jedynie Niemcy
i Austria. I mają do tego prawo.

[ashanti5]

Orientujesz się bardziej niz trochę w przepisach unijnych? Mam kilka pytań
odnośnie zamieszkania i pracy za granicą.

[holender2]

Nie czuję się ekspertem w tematyce prawa unijnego.
Mam jednak kontakt z osobami dobrze zorientowanymi.
Służę więc ew. pomocą.

[ashanti5]

Pytanie pierwsze:
czy dyplom UW jest uznawalny w Hiszpanii?

[ashanti5]

czy na jesien 2004 roku nadal beda obowiazywaly wizy na staly pobyt w
Hiszpanii? Domyslam sie, ze tez obowiazuje jakis okres przejsciowy na swobodne
osiedlanie sie.

[holender2]

Polskie dyplomy są uznawane za granicą na mocy umów międzynarodowych lub na
podstawie przepisów o uznawalności zagranicznych dyplomów, obowiązujących w
danym kraju.
Z państw UE umowy w tej sprawie Polska podpisała jedynie z Austrią i Niemcami.
Szczegółowe informacje na temat uznawalności polskich dyplomów w pozostałych
krajach można uzyskać we właściwych urzędach, zajmujących się tymi kwestiami.
Podaję właściwe namiary w odniesieniu do Hiszpanii:
Ministerio de Education y Cultura

[holender2]

Kontynuuję: Ministerio de Education y Cultura
Subdireccion General de Titulos, Convalidaciones y Homologaciones
Paseo del Prado 28, 28014 Madrid
Tel: [phone]
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail] (dyrektor)
[e-mail]
[e-mail]
Uwaga: przed wywiezieniem dyplomu za granicę należy go zalegalizować w MEN, a
następnie w MSZ. Szczegółowych informacji udziela p. Katarzyna Sobiecka z
Departamentu Szkół Wyższych MEN, tel. [phone] wew. 831.
Państwa UE uznają wzajemnie swoje świadectwa szkolne i dyplomy ukończenia
studiów, co umożliwia podejmowanie nauki w dowolnym państwie UE.
Istnieje jednak rozgraniczenie uznawania dyplomów dla celów akademickich i
zawodowych. Kwestie uznawania dyplomów dla celów akademickich (dalsze
kształcenie) nie jest regulowana prawem unijnym i leży w kompetencji
poszczególnych państw członkowskich.
Dla celów zawodowych dyplomy uznają:
1)pracodawca (automatycznie) - w przypadku podjęcia pracy w zawodzie
nieregulowanym
2) w przypadku podjęcia pracy w zawodzie regulowanym - obowiązują dyrektywy
ogólne UE (89/48/EWG, 92/51/EWG i 99/42/EWG), wprowadzone także do prawa
polskiego (Dziennik Ustaw z 2001 r. nr 87, poz. 954 i Dz. Ustaw z 2002 r. nr
71, poz. 655),lub dyrektywy sektorowe (dotyczące zawodów lekarza, lekarza
stomatologa, lekarza weterynarii, pielęgniarki, położnej, architekta, aptekarza)
Za zawód regulowany uważa się taki zawód, którego wykonywanie jest uzależnione
od spełnienia wymagań kwalifikacyjnych i warunków określonych w odrębnych
przepisach.

[ashanti5]

Dzięki, dzięki!! Jestem pod wrażeniem i wstyd mi, że tego nie wszystkiego nie
wiem. Ukończenie moich studiów obliguje mnie do znajomości takich rzeczy...
Domyslałam się, ze te kwestie są regulowane umowami bilateralnymi, ale
myslałam, że po wejściu do UE będzie obowiązywać jednolite prawo i ogólna umowa
ze wszystkimi państwami.

[holender2]

Z chwilą przystąpienia Polski do UE, obywatele polscy nabędą obywatelstwo UE.
Obywatele Unii korzystają z praw wynikających z traktatu ustanawiającego
Wspólnotę Europejską.
Do praw tych należy swobodne poruszanie się i przebywanie (w tym osiedlanie
się) na obszarze państw członkowskich.
Jednakże prawo poruszania się i przebywania (w tym zamieszkania) nie można
rozumieć jako uprawnienia o charakterze absolutnym.
Rada przyjęła dyrektywy dotyczące prawa pobytu dla różnych kategorii osób.
Jeśli ktoś nie jest studentem, czy nie korzysta z konkretnej swobody
traktatowej, może osiedlić się w danym państwie członkowskim pod warunkiem, że
posiada dochody wystarczające do życia (bez pomocy z opieki społecznej) oraz
posiada ubezpieczenie zdrowotne.
Podsumowując, obywatel polski będzie mógł osiedlić się bez problemu, o ile
spełni powyższe kryteria.
Kwestia poruszania się i osiedlania nie podlega okresom przejściowym.

I jeszcze jedna dobra wiadomość dotycząca Hiszpanii.
Podobnie jak Holandia, Irlandia, Grecja, Szwecja, Francja i Wlk. Brytania kraj
ten zadeklarował otwarcie rynku pracy dla obywateli polskich z dniem
przystąpienia naszego kraju do UE.
To na razie oczywiście tylko deklaracje, które muszą się jeszcze przekuć w
czyny. O wprowadzeniu (bądź nie) okresu przejściowego na zatrudnienie będą
decydować poszczególne państwa w trybie indywidualnym.

[ashanti5]

> Rada przyjęła dyrektywy dotyczące prawa pobytu dla różnych kategorii osób.
> Jeśli ktoś nie jest studentem, czy nie korzysta z konkretnej swobody
> traktatowej, może osiedlić się w danym państwie członkowskim pod warunkiem,
że
> posiada dochody wystarczające do życia (bez pomocy z opieki społecznej) oraz
> posiada ubezpieczenie zdrowotne.

Dlatego kombinuję, aby iść tam na studia podyplomowe i postarac się o jakieś
stypendium.
Wnioskuję, że to wszystko nie zmienia faktu, iż trzeba będzie sie ubiegać o
wizę po 3 miesiącach pobytu?? ( legitymując się przy tym pełnym kontem i
ubeszpieczeniem)

> I jeszcze jedna dobra wiadomość dotycząca Hiszpanii.
> Podobnie jak Holandia, Irlandia, Grecja, Szwecja, Francja i Wlk. Brytania
kraj
> ten zadeklarował otwarcie rynku pracy dla obywateli polskich z dniem
> przystąpienia naszego kraju do UE.
> To na razie oczywiście tylko deklaracje, które muszą się jeszcze przekuć w
> czyny. O wprowadzeniu (bądź nie) okresu przejściowego na zatrudnienie będą
> decydować poszczególne państwa w trybie indywidualnym.

I to jest najgorsze, że nie wiem na czym stoję i wszystko może sie zmienic z
miesiąca na miesiąc. Przepisy przepisami, a nadal nie wiem , jakie to będzie
miało realne przełożenie na codzienne zycie.

[ashanti5]

Muszę napisać jakiś zachęcający artykuł o Unii Europejskiej w odniesieniu do
społeczności siemiatyckiej.
Może jakieś sugestie? czym mogłabym zachęcić Siemiatyczan do głosowania na
TAK????

[holender2]

Polecam serwis Unia Europejska, na który możesz wejść na stronie
głównej "Gazety". Znajdziesz tam sporo praktycznych informacji i argumentów na
rzecz członkostwa Polski w UE, np. w rubryce Unijne ABC pod literą W jest
informacja, co wejście do UE zmieni w życiu obywatela Polski.
Polecam też stronę internetową Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej, adres
www.ukie.gov.pl
To właśnie na tych serwisach znalazłem odpowiedzi na Twoje pytania dotyczące
uznawalności polskich dyplomów i kwestii osiedlania się w państwach UE po
naszym wejściu do Unii.
Internet to potęga !

[ashanti5]

Zdaję sobie z tego sprawę. Nie chcę jednak pisać o tym, o czym mówia w kółko
politycy. Muszę napisać o konkretnych sprawach dotyczących Siemiatycz. W jaki
sposób SIEMIATYCZANIe na tym skorzystają.

[holender2]

Gdybym miał przekonywać do UE tzw. "przeciętnego" mieszkańca Siemiatycz,
użyłbym pewnie głównie kilku argumentów:
1) swoboda podróżowania do krajów UE. To także swego rodzaju odpowiedź na Twoje
pytanie w sprawie wiz. Otóż pełna swoboda podróżowania oznacza, że nie będą
potrzebne żadne wizy, a nawet paszporty. Do państw UE będziemy mogli podróżować
po prostu na podstawie dowodów osobistych. Powinno to nastąpić z dniem 1 maja
2004 r. Niemcy zabiegały nawet o wprowadzenie swobody podróżowania dla
obywateli RP już od 1 maja 2003 (aby unaocznić Polakom korzyści ze wstąpienia
do UE), ale nie uzyskały w tej kwestii poparcia innych krajów Grupy Schengen. Z
tego co czytam, nie jest też wcale pewne, że podróżowanie na podstawie dowodów
osobistych zostanie rzeczywiście wprowadzone 1 maja 2004. Być może nastąpi to
dopiero wraz z wejściem naszego kraju do wspomnianej Grupy Schengen, co
przewiduje się na 2006 rok. Pełna swoboda podróżowania oznacza też, że w
kwestii zameldowania np. w Hiszpanii Polacy będą podlegali tym samym przepisom
co obywatele Hiszpanii. Tak więc przeprowadzka z Siemiatycz do Grenady nie
będzie się niczym różniła od przeprowadzki z Siemiatycz do Warszawy.
2) otwarcie rynku pracy dla obywateli RP. Wielu mieszkańców Siemiatycz pracuje
nielegalnie na Zachodzie. Wejście Polski do UE stwarza im możliwości
zalegalizowania pracy i pobytu, ze wszystkimi tego dobrodziejstwami (chociażby
ubezpieczenia zdrowotne i emerytalne).
3) młodym osobom dobrze znającym języki obce może podziałać na wyobraźnię
możliwość podjęcia studiów z polską maturą z Siemiatycz nawet na Sorbonie czy w
Oxfordzie. To przecież prawdziwa rewolucja! I całkowicie nowe możliwości.
Europa i świat stoją przed nimi otworem.

[kacper84]

holender2 napisała:

> 1) swoboda podróżowania do krajów UE. To także swego rodzaju odpowiedź na
Twoje pytanie w sprawie wiz. Otóż pełna swoboda podróżowania oznacza, że nie
będą potrzebne żadne wizy, a nawet paszporty. Do państw UE będziemy mogli
podróżować po prostu na podstawie dowodów osobistych. Powinno to nastąpić z
dniem 1 maja

a kto teraz broni jezdzic po europie? sa jakies zakazy?

> 2) otwarcie rynku pracy dla obywateli RP. Wielu mieszkańców Siemiatycz
pracuje nielegalnie na Zachodzie. Wejście Polski do UE stwarza im możliwości
> zalegalizowania pracy i pobytu, ze wszystkimi tego dobrodziejstwami
(chociażby ubezpieczenia zdrowotne i emerytalne).

zastanow sie czy zatrudniajacemu dzis na czarno bedzie sie oplacilo
zatrudnienie polaka za tesame pieniadze + zus + podatki itd. chyba ze odejmie
te koszty od zarobkow, tylko czy wtedy bedzie sie oplacalo tam pracowac?

> 3) młodym osobom dobrze znającym języki obce może podziałać na wyobraźnię
> możliwość podjęcia studiów z polską maturą z Siemiatycz nawet na Sorbonie czy
w Oxfordzie. To przecież prawdziwa rewolucja! I całkowicie nowe możliwości.
> Europa i świat stoją przed nimi otworem.

A kto teraz broni tam studiowac? tylko niestety trzeba miec kase a tej teraz
czy po wstapieniu i tak nie bedziemy mieli wszak w UE studia sa platne!

[ashanti5]

Chętnie poczytam wasze polemiki.
Nikt nam nie broni podróżować, ale jeśli mamy ochote pobyć dłużej niż trzy
miesiące (posłużę się tutaj znowu przykładem Hiszpanii) to potrzebujemy wiz.
Poza tym beznadziejnie jest czuć się dyskryminowanym, z tego powodu, że się nie
ma bordowego paszportu UE. Sama tego wielokrotnie doświadczyłam przy
przekraczaniu granic.
jesli chodzi o pracę...może nie każdy ma takie podejście jak Ty. Jesteś młody i
nie myslisz o przyszłej emeryturze, zusach, szmusach i ubezpieczeniach. Dla
mnie jest to bardzo ważne i wolę zarabiac mniej, ale za to pracowac legalnie -
zwłaszcza jeśli ma się zamiar zamieszkać za granica, a nie tylko zarabiać i
wracać.
Co do uniwersytetów - częściowo się zgadzam. Częściowo, ponieważ wiem, że
istnieje wiele programów stypendialnych, ale przeznaczonych wyłącznie dla
młodzieży z państw Unii.
pozdrawiam

[holender2]

kacper84 napisał:

> a kto teraz broni jezdzic po europie? sa jakies zakazy?

Nie chodzi tylko o samą możliwość wyjazdu, choć też jest kolosalna różnica, czy
podróżuje się na podstawie dowodu osobistego czy paszportu (chociażby dodatkowe
koszty). Bardziej dokuczliwa jest konieczność przechodzenia przez kontrolę
graniczną i celną. Nie jest żadną przyjemnością być wylegitymowanym na ulicy
przez policję, i to bez żadnego powodu. A de facto kontrola graniczna nosi
przecież właśnie taki sam charakter. Podobnie na lotniskach są specjalne
przejścia dla obywateli UE. Lądując w Amsterdamie od razu więc się możesz
poczuć jak Europejczyk drugiej kategorii. Wiele razy przekraczałem granicę
polsko-niemiecką, gdzie trzeba swoje odstać w kolejce. Co najmniej dwie-trzy
godziny, a wprzypadku TIR-ów trwa to wieczność. Radziłbym więc Ci porozmawiać z
kierowcą takiego TIR-a, stojącego 40 godzin na granicy. Może znajdziesz u niego
więcej zrozumienia dla swoich teorii, że wejście Polski do UE i zniesienie
kontroli celnych i granicznych właściwie to niczego nie zmieni.

wciągnięci za uszy do UE

[holender2]

Zaraz po referendum w sprawie członkostwa Polski w UE wyjechałem na wakacje do
Grecji i dopiero teraz, przeglądając stare gazety ("Rzeczpospolita" z 11.6)
dowiedziałem się, że powiat siemiatycki znalazł się w ścisłej czołówce krajowej
pod względem rekordowo niskiej frekwencji, zajmując wysokie 4. miejsce w
Polsce. Czołówka powiatów:

1. kazimierski (świętokrzyskie) 42 procent
2. proszowicki (małopolskie) 43
3. hajnowski (podlaskie) 43
4. siemiatycki (podlaskie) 43
5. buski (świętokrzyskie) 44
6. staszowski (świętokrzyskie) 44
7. ostrołęcki (mazowieckie) 44
8. płocki (mazowieckie) 45
9. suwalski (podlaskie) 45
10. lipnowski (kujawsko-pomorskie) 45

Gdyby powiat siemiatycki i jemu podobne miały decydować, to referendum byłoby
nieważne, gdyż frekwencja musiała przekraczać 50 procent. Poza tym, z tego co
czytałem w "Głosie Siemiatycz", w niektórych gminach (np. Dziadkowice czy
Perlejewo) większość głosujących opowiedziała się przeciwko wejściu Polski do
Unii Europejskiej.

Nasuwa się smutny wniosek - powiat siemiatycki to rzeczywiście wielkie
zaściankowe zadupie, i to jedno z największych w Polsce.