Badania - po przeczytanych wątkach

[mamula_to_ja]

Wiem że zrobię. Nie wszystko.
Chociaż te podstawowe.
Tylko jakie to by były te podstawowe?

W tej ciąży zrobiłam toxo, watroba B i C, HCV, VDRL, hiv,
przeciwciała,morfologia,cukier.

Wszystko było ok.

Tarczycę robiłam jakiś rok temu - wtedy było bardzo dobrze.
Podejrzewam że tu się nie popsuło.

Czyli co zrobić?
Chlamydię, cytomegalię. I chyba tyle?

Na różyczkę chorowałam, więc chyba nie.

Nie wiem

Pogubiłam się po tym wątku o badaniach.

[majka-1980]

Mysle tez ze wystarczy, ja do tego robilam badanie histeroskopowe,
ale z drugiej strony nie dajmy sie zwariowac. Ja poronilam dwa razy
i ze wszystkich badan nic nie wyszlo, zaczelam juz czytac w
internecie i robic badania typu listerioza itd. Jakos czuje
wewnetrznie zeby juz zaprzestac robienia tych badan, strasznie duzo
stresu mnie to kosztuje. Wierze, ze te dwie ciaze to byl fatalny
pech, przeziebienia lub oslabienie organizmu. Zrób sobie cytomegalie
i nastaw sie pozytywnie, to juz polowa sukcesu

[mamusia79]

bym zrobiła jeszcze cytomegalię i listeriozę

[marsjanka1999]

a jakie badania zrobiłaś sprawdzając tarczycę?

bo mnie po pierwszym poronieniu z wynikami TSH, FT3 i FT4, które teoretycznie
były w normie zbywali, że wszystko OK

dopiero po drugim poronieniu oprócz TSH, FT3, FT4 zrobiłam jeszcze przeciwciała
aTPO i aTG (wyszły podwyższone), i usg tarczycy (tarczyca powiększona) -
znalazłam polecaną endokrynolog - i okazało się, że mam niedoczynność tarczycy
spowodowaną hashimoto - i te moje wyniki "w normie" wcale nie są prawidłowe

a na pocieszenie - niespodziewanie zaszłam w kolejną ciąże w pierwszym cyklu po
ostatnim poronieniu, w trakcie diagnozowania hashi - od razu wdrożono leczenie -
i jak na razie jestem w 26tc, co 4 tyg. badam tsh, ft4 i ft3 i podwyższam dawkę
tyroksyny - i jest naprawdę OK

[mamula_to_ja]

No nie pamietam jakie
Muszę poszukać badania. To było pod kontem tycia.
Sprawdzali mi testosteron, coś tam jeszcze i przy tarczycy coś ale
podstawowego-nic szczegółowego. Tak poczytałam o tej
niedoczynności...kurcze...Zrobię i to. TSH, FT3, FT4, aTPO i aTG!
Jaki jest orientacyjny koszt?

[marsjanka1999]

no, to zależy od miasta - ja płacę po warszawskich cenach

tsh - 20
ft3 i ft4 - po 25 każdy
aTPO i aTG - po 35 każde

[szarsz]

Ja płaciłam za TSH, FT3, FT4, aTPO i aTG i prolaktynę 150 złotych.

Badanie samego TSH nie ma sensu. Wyniki TSH, FT3 i FT4 będą w normie
nie wtedy, kiedy będą się mieściły w zadanym zakresie, ale wtedy
kiedy wszystkie będą podobne. To znaczy np. wszystkie mniej więcej w
połowie zakresu (albo trochę bliżej dolnej, czy górnej granicy). A
jeśli będziesz mieć fT3 przy dolnej granicy, a fT4 przy górnej, to,
choć wciąż w normie, wcale dobrze nie będzie.

Do toxo trzeba dorzucić cmv (może też i listeriozę, która jest
bardzo rzadko diagnozowana u nas), różyczkę może rzeczywiście
niekoniecznie.

Jeśli nie zbankrutujesz na tych wcześniejszych, to możesz dołożyć
zespół antyfosfolipinowy.

[mamula_to_ja]

Na razie podliczyłam według lecznicy niedaleko mnie (ponoć taniej) i wyszło mi
380 zł za:
Toxo IgM, IgG
Cytomegalia (CMV) IgM,IgG
Chlamydia IgM,IgG
listerioza
TSH
fT3
fT4
aTPO
aTG


A ten zespół antyfosfolipidowy to jaki skrót?
Tu przeczytałam i się pogubiłam:

"6. Badania immunologiczne
Nieprawidłowości alloimmunogenne (na partnera) - szczepionki (nie stwierdzono
ich skuteczności)
Autoimmunologiczne (na wlasne komorki). Przyczyny poronień nawracających są
najczęściej rozpatrywane w aspekcie zespołu antyfosfolipidowego. Zespół ten
został po raz pierwszy opisany przez Harrisa w 1987 roku i obejmuje
współistnienie przeciwciał antyfosfolipidowych, w skład których wchodzą
antykoagulant tocznia i przeciwciała antykardiolipidowe z poronieniami
nawracającymi, chorobą zakrzepową lub trombocytopenią.
Największym problemem jest brak standaryzowanych, laboratoryjnych testów do
wykrywania przeciwciał antyfosfolipidowych. Za test z wyboru do wykrycia
antykoagulanta tocznia uznano test Russela z jadem żmii (dRVVT), który jest
bardziej czuły niż czas tromboplastynowy (APTT) lub czas kefalinowo-
kaolinowy.
Natomiast przeciwciała antykardiolipinowe IgG i IgM są wykrywane przy pomocy
testów enzymatycznych.
Leczenie: podawanie aspiryny oraz heparyny
Leczenie małymi dawkami aspiryny poprawia rokowanie ciąży, natomiast
połączenie
aspiryny i heparyny w sposób istotny zwiększa szansę urodzenia zdrowego
dziecka. Odsetek żywych urodzeń przy leczeniu tylko aspiryną wynosił 42,
podczas gdy przy połączeniu aspiryny i heparyny wzrósł aż do 71 proc. Taka
kombinacja umożliwia prawidłową implantację zarodka we wczesnym okresie ciąży "

To jaki skrót?

A tu ten cennik badań mam:
lecznica-dla-ciebie.republika.pl/lab.htm

[mamula_to_ja]

Aha toxo robiłam...i nie wiem czy powtórzyć. Chyba dla świetego spokoju
tak...Sama nie wiem.

[szarsz]

Ja przeciwciał nie pamiętam dokładnie, musiałabym pogrzebać po
wynikach (ale to w domu), robiłam na pewno przeciwciała
przeciwjądrowe, antykardiolipinowe, antykoagulant tocznia. I coś
chyba jeszcze. Te przeciwciała trzeba zbadać do 6 tygodni po
poronieniu, bo one lubią się pojawiać tylko w ciąży.

Co to toxo, to zależy, kiedy robiłaś. Bo jeśli już w ciąży, to
raczej nie ma sensu chyba powtarzać.

[mamula_to_ja]

Które przeciwjądrowe?


Przeciwciała przeciwjądrowe i cytoplazmatyczne - test przesiewowy (IIF, Hep-2)
(ANA1)....49zł

Przeciwciała przeciwjądrowe, przeciwjąderkowe i
cytoplazmatyczne (ds. DNA, nRNP, Sm, SS-A (Ro) SS-B (La),
Sci-70, Jo-1, PM-ScL, fibrylarynowe, RNA-Polimeraza-I, PCNA,
ACA, mitochondrialne, rybosomalne)(IIF, Hep-2, DID) (ANA2).....98zł

Przeciwciała przeciwjądrowe (nRNP, Sm, SS-A, SS-B, Scl-70,
PM-Scl, CNP-B, PCNA, dsDNA, nukleosomy, histony, rib. P. Prot.,
AMA-2) (IMMUNOBLOT) - ANA3...135zł

A fakt że mam dziecko wyklucza czy nie wyklucza potrzeby zrobienia badań?

Ja wiem że trochę szaleję.
Ale wolę to niż myśleć że czegoś nie zrobiłam przed staraniami

[szarsz]

Robiłam ANA-1.

> A fakt że mam dziecko wyklucza czy nie wyklucza potrzeby zrobienia
> badań?

Ja też mam, a gin kazał robić na początku ciąży (bo ja przed
urodzeniem pierwszego dziecka poroniłam dwa razy).

> Ja wiem że trochę szaleję.

Która z nas nie szaleje
Ja żałuje ogromnie, że nie są dostępne statystyki, wiesz, coś w
rodzaju - 10% poronień przez to, 5 przez tamto, itd. Wtedy
wiedziałybyśmy, co badać w pierwszej kolejności, a co sobie
podarować, jako mało prawdopodobne.

> Ale wolę to niż myśleć że czegoś nie zrobiłam przed staraniami

Prawda jest taka, że nigdy nie zrobisz wszystkiego. I choć to
najtrudniejsze, trzeba po prostu ufać, że następnym razem się uda.
Nie wiem, jak to zrobić, ale wiem, że tak trzeba

tarczyca

[aagata4]

wróce do badań tarczycy, które w lekarzy sa ok a nie są w porządku, pomimo iż
FT3 i FT4 sa w normach - przez zlą interpretacje lekarzy uśpiłam swoja intuicję,
dopiero gdy wpadłam na ten trop ponownie mogłam już świadomie planować swoje
działania

trzeba sprawdzić czy wyniki są dobre w procentach, ułatwienie wyliczenia w necie:

samodobro.host56.com/


wyniki FT3 i FT4 powinny być procentowo na podobnym poziomie z tolerancja do 10
% oraz mieścić sie w przedziale 60%-90%(ten poziom jest indywidualny dla każdej
z nas czyli jedna z nas czuje się dobrze juz przy 60 % a ina dopiero przy ok 90%


niestety lekarze o tym nie wiedzą

takze zdarza się, że kobiety z totalnie rozjechanymi wynikami rodzą bez
problemów a u niektórych najmniejsze odhylenie od normy już powoduje problemy -
przypuszczam, ze jestem w tej mniejszośći, na którą lekarze nie zwracają uwagi,

warto znać jednak tą interpretację wyników i oby się wam nie przydało, bo cięzko
znaleźć lekarza, który właściwie poprowadzi ciążę przy tego typu problemach

pozdrawiam

Agata

[szarsz]

aagata4 napisała:
> wyniki FT3 i FT4 powinny być procentowo na podobnym poziomie z
> tolerancja do 10% oraz mieścić sie w przedziale 60%-90%(ten poziom
> jest indywidualny dla każdej z nas czyli jedna z nas czuje się
> dobrze juz przy 60 % a ina dopiero przy ok 90%

Aagata, ale jesteś pewna tego? Bo moje wszystkie wyniki (TSH, fT3 i
fT4) są około 30% (z dokładnością do 1%), przeciwciała ujemne. I na
Hashimoto powiedzieli mi, że to jest jak najbardziej ok. A
endokrynolodzy to w ogóle o niczym poza TSH nie chcą gadać

[anina-1]

Ja robiłam badania stopniowo przez 2 lata. Po 2 pierwszych razach również
myślałam, że to przypadek, źle dobrane chromosomy itd. Później zaczęłam badania
od tych najczęściej występujących, znaczy hormony (głównie tarczyca) i na zespół
antyfosfolipidowy. Po 3 i 4 razie wszystkie przeciwciała, antyinfekcyjne -
mycoplasma, ureoplasma, toxoplasmoza, cytomoegalia i nic nie wychodziło, a po 5
razie immunologię całą, która nie wyszła za dobrze. Na sam koniec po wydaniu
kilkutysiecy złotych na badania, gdy trafiłam do szpitala koleżanka namówiła
mnie na badanie listeriozy bo ona przez nią poroniła 2 krotnie. Zwykłe badania z
posiewów i wymazów nic nie pokazywały. Jedynie mi w badaniu cytologicznym
wychodziła niespecyficzna bakteria i zmiany odczynowe związane z zapaleniem.
Wyszła mi w końcu - niby prosta, a tak poważna sprawa - listeria. Badanie było
zrobione od niechcenia i do tego tak rzadko komuś wychodzi. Okazało się,że ona
była odpowiedzialna za moje wszystkie stany zapalne narządów rodnych, infekcje,
poronienia. Badania krwi nawet nie wychodziły mi przez nią dobrze, fibrynogen
ponad norme. Kilu lekarzy patrzało i nie wiedziało dlaczego tak wychodzi,
okazało się, że przez stany zapalne. No i przede wszystkim bakteria ta
destrukcyjnie działała na układ immunologiczny. Dlatego też dziwię się, że w
niektórych przypadkach leczy się immunologię bez wykluczenia wszystkich badań
infekcyjnych. Immunologię powinno się badać na szarym końcu, gdy wszystko
wychodzi ok.
Czasami przyczyna jest niby prosta, ale trudna do odnalezienia. Jak się zaczyna
czytać ile ich może być to nie wiadomo od czego zacząć. To szukanie igły w stogu
siana. Moim zdaniem trzeba zacząć od tych najczęściej występujących.

[mamula_to_ja]

a co sądzisz o tym moim zestawie?
To i tak grubo ponad to co mogę wydać
Ale wydam.

Cytomegalia (CMV) IgM,IgG
Chlamydia IgM,IgG
listerioza
TSH
fT3
fT4
aTPO
aTG
ANA-1 (przeciwcaiała przeciwjądrowe)

Miałam powtórzyć toxo ale to już chyba bez sensu bo robiłam w tej ciąży. No i na
różyczkę chorowałam więc też nie.
Nie bardzo rozumiem gdzie w końcu wyszła Ci listerioza?
Czy zwykła cytologia coś już powiedziała (miałam bardzo dobry wynik-gr I. Też
robiona w tej ciąży).

Anina pięcioro straconych Maleństw! Tak mi przykro!
Jesteś bardzo dzielna,że znalazłaś w sobie siłę na walkę!

[mamula_to_ja]

Aha i antykoagulant toczniowy.

[anina-1]

Moim zdaniem dobry zestaw badań, dodałabym jeszcze ważne hormony prolaktynę,
progesteron.
Listerię zbadałam najpierw z krwi i mi wyszła, powtórzyłam badanie w innym
laboratorium i nie wyszła (ale byłam po krótkiej kuracji antybiotykowej) i po
kolejnym poronieniu zrobiłam wymaz z szyjki macicy, a to pobiera ginekolog lub w
niektórych laboratoriach pielęgniarka i sama zawiozłam do laboratorium
mikrobiologicznego i potwierdziło się, że jednak jest.

i jeszcze

[anina-1]

z wymazu za jednym zamachem zrób mycoplasme i ureoplasme. One często są bezobjawowe.
Ja za wszystkie wymazy w sieci laboratorium Diagnostyka w kierunku bakterii, grzybów i tych co wymieniłam - mycolasme i ueroplasme, i bacterial vaginosis z pobraniem płaciłam 80 zł, ale listerie gdzieś indziej , z wymazu kosztowało to 20 zł plus antybiogram, ale tylko jak coś wychodzi.

Polecam tę stronkę:
poronienie.pl/lista_badan.html
Ja z niej najwięcej korzystałam

[lidek0]

ja dodam progestero, prolaktynę i ewentualnie nasienie pod kątem
bakterii, w końcu to bezbolesne badanie.

[mamula_to_ja]

Ustaliłam że jutro robię:

CMV (cytomegalia IgG i IgM
chlamydia IgG i IgM
listerioza
TSH
fT3
fT4
aTPO
aTG
progesteron
prolaktyna
krzywa cukrowa

To są w sumie najbardziej podejrzane dla mnie.
Jak przestanę plamić zrobię czystość pochwy.

Przeciwciała przeciwjądrowe, antykoagulant toczniowy i przeciwciała
antykardiolipidowe zostawię na ewentualny drugi rzut.
Tej insuliny nie mogę sobie darować że wyleciała mi z głowy
Jak mogłam zbagatelizować tą krzywą cukrową