ignorant11 14.04.10, 14:15 Sława! <script type="text/javascript" src="www.wrzuta.pl/embed_video.js? key=5IKnEOL9N1z&login=w745&width=450&height=387&bg=ffffff"></script> Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
ignorant11 Re: STRZAŁY PO ' WYPADKU ' SAMOLOTU LECHA KACZYŃS 14.04.10, 14:17 Sława! w745.wrzuta.pl/film/5IKnEOL9N1z/strzaly_po_wypadku_samolotu_lecha_kaczynskiego Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
ignorant11 Straszliwe podejrzenia 15.04.10, 12:30 Sława! piotrbein.wordpress.com/2010/04/14/mam-straszliwe-podejrzenia/ Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
ignorant11 Film opracowano,polecam zobaczyć 15.04.10, 12:41 Sława! Film opracowano,polecam zobaczyć Autor: brigada_di_bandito 14.04.10, 18:41 Dodaj do ulubionych Skasujcie Odpowiedz cytując Odpowiedz www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I&feature=player_embedded# jeszcze raz dla pewnosci: www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I&feature=player_embedded# Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
eliot Re: Film opracowano,polecam zobaczyć 15.04.10, 12:52 ignorant11 napisał: > Sława! > Film opracowano,polecam zobaczyć > Autor: brigada_di_bandito 14.04.10, 18:41 Dodaj do ulubionych Skasujcie > Odpowiedz cytując Odpowiedz > > www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I&feature=player_embedded# > > jeszcze raz dla pewnosci: > > www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I&feature=player_embedded# Film ciekawy i wart dogłębnej analizy. Już istnieje w mediach więc ukryć się go nie da. Gdyby oczywiście ktoś tego chciał. Spisek więc odpada. Strzały można oczywiście racjonalnie wytłumaczyć, wystarczyło, że pistolet lub magazynek znalazły się (choćby częściowo) w zasięgu ognia, jest to sprawdzenia. W Warszawie nawiedzonych wariatów traktuje się tak: wyborcza.pl/1,94898,7769180,Incydent_pod_palacem__Odplac_za_to__mow_Zdrowas_Mario.html Zanim więc pójdzie w lud kolejna teoria światowego spisku, może lepiej się chwilę zastanowić Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Film opracowano,polecam zobaczyć 15.04.10, 13:02 eliot napisał: > Film ciekawy i wart dogłębnej analizy. Już istnieje w mediach więc > ukryć się go nie da. Gdyby oczywiście ktoś tego chciał. Spisek więc > odpada. Strzały można oczywiście racjonalnie wytłumaczyć, > wystarczyło, że pistolet lub magazynek znalazły się (choćby > częściowo) w zasięgu ognia, jest to sprawdzenia. Sam przyznajesz ze jest ciekawy i wart zastanowienia. Mnie sie nie udało rozpoznac głosów na filmie, ale w watku na militariach ludzie pisza swoje wersje. Zauwaz, ze ja komentujhe powsiagliwie. > W Warszawie nawiedzonych wariatów traktuje się tak: > > > wyborcza.pl/1,94898,7769180,Incydent_pod_palacem__Odplac_za_to__mow_Zdrowas_Mario.html To oczywiscie bezpodstawne, akle rozpacz podpowiada wiele nieracjonalnych rzeczy- vide Artur Kurski, podobnie relacjonował Pospieszalki... No ale jest ten film i sa wyraxne rosyjskie próby skwitowania sprawy i zwalenia na pilota na Prezydenta.., zob wypowiedx Łukaszenki- tak jakby Prezydent ustalał parametry sciezki schodzenia. > > Zanim więc pójdzie w lud kolejna teoria światowego spisku, może > lepiej się chwilę zastanowić Ale te wersje juz sa i jest zrozumiałe ze bedzie bardzo wiele.., jedne mniej inne bardziej prawdopodobne. > > Odpowiedz Link
eliot Re: Film opracowano,polecam zobaczyć 15.04.10, 13:20 ignorant11 napisał: > eliot napisał: > > > > Film ciekawy i wart dogłębnej analizy. Już istnieje w mediach więc > > ukryć się go nie da. Gdyby oczywiście ktoś tego chciał. Spisek więc > > odpada. Strzały można oczywiście racjonalnie wytłumaczyć, > > wystarczyło, że pistolet lub magazynek znalazły się (choćby > > częściowo) w zasięgu ognia, jest to sprawdzenia. > > Sam przyznajesz ze jest ciekawy i wart zastanowienia. > > Mnie sie nie udało rozpoznac głosów na filmie, ale w watku na militariach > ludzie pisza swoje wersje. > > Zauwaz, ze ja komentujhe powsiagliwie. > > > W Warszawie nawiedzonych wariatów traktuje się tak: > > > > > > wyborcza.pl/1,94898,7769180,Incydent_pod_palacem__Odplac_za_to__mow_Zdrowas_Mario.html > > To oczywiscie bezpodstawne, akle rozpacz podpowiada wiele nieracjonalnych > rzeczy- vide Artur Kurski, podobnie relacjonował Pospieszalki... > > No ale jest ten film i sa wyraxne rosyjskie próby skwitowania sprawy i > zwalenia na pilota na Prezydenta.., zob wypowiedx Łukaszenki- tak jakby > Prezydent ustalał parametry sciezki schodzenia. > > > > > > Zanim więc pójdzie w lud kolejna teoria światowego spisku, może > > lepiej się chwilę zastanowić > > > > Ale te wersje juz sa i jest zrozumiałe ze bedzie bardzo wiele.., jedne > mniej inne bardziej prawdopodobne. > > Najprostrze jest takie: podobnie jak przy słynnej katastrofir w podwarszawskim Lesie Kabackim (kiedy zginęła Jantar i kadra bokserów USA) pierwsi na miejscu byli rabusie-hieny. Szczatki musiały byc cały czas chronione. Tu też nie było jeszcze milicji, a obok nie jest pustkowie, tylko są zabutowania i jakies zakłady? fabryczki? To jak wiesz stara "tradycja" wszelkiego "ludu"... Bohaterowie giną za lud na polu chwały, "lud" obdziera zwłoki... Odpowiedz Link
ignorant11 Ten film jest analizowany 15.04.10, 23:59 Sława! www.rp.pl/artykul/462344_Samolot_runal_odwrocony_.html Żadnej informacji dotyczącej katastrofy, jaka pojawia się w Internecie, nie bagatelizujemy – mówi "Rz" płk Jerzy Artymiak z Naczelnej Prokuratury Wojskowej. – Zainteresujemy się również tym materiałem. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
eliot Re: Ten film jest analizowany 16.04.10, 09:30 Tak, Seremet i śledczy potwierdzili, ze film jest analizowany. Idzie to w kierunku potwierdzenia autentyzcności filmu, analizy zawartości poszczególnych "klatek" oraza analizy warstwy dźwiękowej. ------------ Według mnie powinni jeszcze zwrócić się do Rosjan o identyfikacje, znalezienie i przesłuchanie osób wystepujących w tym filmie (w tym oczywiście autora/autorów) i rekonstrukcje ich czynności. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Ten film jest analizowany 16.04.10, 09:32 eliot napisał: > > Tak, Seremet i śledczy potwierdzili, ze film jest analizowany. Idzie > to w kierunku potwierdzenia autentyzcności filmu, analizy zawartości > poszczególnych "klatek" oraza analizy warstwy dźwiękowej. > ------------ > Według mnie powinni jeszcze zwrócić się do Rosjan o identyfikacje, > znalezienie i przesłuchanie osób wystepujących w tym filmie (w tym > oczywiście autora/autorów) i rekonstrukcje ich czynności. MNie zastanawia ten "grzybiarz" on po prostu stoi. A wyobrazam sobie ze człowiek w obliczu gwałtownego wydarzenia bedzie pobudzony, a on nigdzie nie biegnie nie ucieka... Odpowiedz Link
ignorant11 Rosjanie powinni szukać łusek po nabojach 16.04.10, 10:20 Sława! www.naszdziennik.pl/index.php?typ=tk&dat=20100416&id=tk22.txt Z podinspektorem Henrykiem Juszczykiem, ekspertem z Zespołu Badań Broni i Balistyki z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Komendy Głównej Policji, rozmawia Marta Ziarnik Analizował Pan film nakręcony tuż po katastrofie pod Katyniem, jakie może być źródło strzałów, które słyszymy na nagraniu pochodzącym z miejsca katastrofy prezydenckiego Tu-154M? - Najprawdopodobniej są to wybuchy nabojów z broni, którą mieli przy sobie funkcjonariusze BOR. Nabój, jeżeli leży w odpowiedniej temperaturze i się nagrzewa, to wówczas wybucha. Następuje to w momencie, kiedy ta temperatura wyniesie powyżej 70 st. C. Czyli możemy wykluczyć teorię, iż dźwięk ten może pochodzić z wybuchającej instalacji elektrycznej? - Tak, jak najbardziej. Zarejestrowane na nagraniu strzały zdecydowanie pochodzą z broni palnej, gdyż taki właśnie jest odgłos wystrzału. A lecący na pokładzie funkcjonariusze mieli przy sobie broń. Jednak łuski pochodzące z broni, czy też jej metalowe fragmenty, powinny być także na miejscu zabezpieczone. Możliwe jest, by strzelali funkcjonariusze rosyjskich służb, którzy usiłowali w ten sposób odstraszyć gapiów i zabezpieczyć miejsce katastrofy? - Faktycznie widać było na tym filmiku spacerujące osoby. Tej hipotezy nie mogę co prawda wykluczyć, ale to trzeba zweryfikować. Wątpliwe jest jednak, żeby Rosjanie strzelali w celu odstraszenia pojawiających się osób. W to raczej bym nie wierzył. Pistolety nie powinny wystrzelić zaraz po katastrofie? - Naboje są w magazynku, który jest umieszczony wewnątrz broni. Czyli ta broń - ten metal musi się nagrzewać stopniowo. To nie jest tak, że on się nagrzeje momentalnie do danej temperatury. Także to następuje stopniowo. I jeśli już metal osiągnie określoną temperaturę, wówczas dochodzi do rozerwania znajdujących się w nim nabojów i w konsekwencji do wybuchu. Pod wpływem dużego uderzenia nie może dojść do wybuchu? - Uderzenie nie ma tutaj nic do rzeczy. Tak jak mówiłem, decyduje o tym temperatura. Tak więc dochodzi do tego z opóźnieniem do tej katastrofy. Strzały padały w odstępie czasowym. - To jest - jak już mówiłem - związane z tym, w którym momencie te naboje nabierają temperatury. Broń była prawdopodobnie w różnych miejscach i jeżeli było środowisko, gdzie temperatura była wyższa, to znajdująca się tam broń szybciej się nagrzewała i szybciej wybuchała, zaś w środowisku o niższej temperaturze ta broń wybuchała później. Stąd najprawdopodobniej ten odstęp czasowy. Jednak na tym filmiku można usłyszeć słowa wypowiadane po polsku, a po nich rosyjską komendę "Strzelaj!", po której następuje strzał. - Można różne wersje tego zdarzenia tworzyć, natomiast żeby to wyjaśnić, wystarczy przeszukać to miejsce i odnaleźć łuski. Na ich podstawie będzie wiadomo, z jakiej broni pochodziły strzały. Funkcjonariusze BOR mieli przy sobie najprawdopodobniej pistolety glock. W nim są szkielety z tworzywa, które prawdopodobnie się stopiły, natomiast pozostały także elementy metalowe, które muszą być zachowane. Strona rosyjska nie podała jeszcze takiej ważnej informacji, jaką jest znalezienie łusek. - Nie podała, ale na pewno wszystko zabezpieczy. Musi zabezpieczyć wszystko, więc w dowodach powinniśmy znaleźć także te łuski i pozostałe elementy broni. Kiedyś również będzie można o to zapytać. Dziękuję za rozmowę. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
eliot Re: Rosjanie powinni szukać łusek po nabojach 16.04.10, 11:19 Przede wszystkim musza znaleźć komplet uzbrojenia polskiej ochrony. Jeśli uda sie stwierdzić, że nie brakuje tam amunicji, to będzie oznaczało, ze strzały nie były wynikiem gorąca ognia płonących szczątków (pożar był przecież niewielki) a strzały padły z "zewnątrz". To dopiero może być poważną przesłanką do dalszych działań... Należy natychmiast przesłuchać tego "grzybiarza", o ile już nie został przesłuchany i tego polskiego dziennikarza, który również nakręcił (pokazywany już v tv)film, w którym ten "grzybarz" też występował. Jeśli w międzyczasie "grzybiarz" dziwnym zbiegiem okoliczności zaginął lub zszedł z tego najlepszego ze światów... to przyłączę się do teorii spiskowych... Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Rosjanie powinni szukać łusek po nabojach 16.04.10, 11:26 eliot napisał: Jeśli w międzyczasie "grzybiarz" dziwnym zbiegiem > okoliczności zaginął lub zszedł z tego najlepszego ze światów... > to przyłączę się do teorii spiskowych... > Sława! A jezeli uległ juz zaplanowanemu wypadkowi, "za który oczywiscie nie mozna winic narodu rosyjskiego, a TYM BARDZIEJ ROSYJSKICH WŁADZ?" Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
ignorant11 Tłumaczenie okrzyków 16.04.10, 14:32 Sława! niezalezna.pl/article/show/id/33058 Niezależna.pl publikuje tłumaczenie słów, jakie padają na filmie nagranym bezpośrednio po katastrofie. Nieznany świadek nakręcił amatorski film jeszcze przed przybyciem na miejsce straży pożarnej i milicji. Na trwającym minutę i 24 sekundy filmie słychać wyjącą syrenę, okrzyki po rosyjsku oraz odgłosy przypominające strzały. Jak doniosło Radio Zet, nagraniem zainteresowała się już Naczelna Prokuratura Wojskowa. Śledczy sprawdzą, czy rzeczywiście ktoś strzelał. "Nie możemy zbagatelizować tego filmu" - powiedział Radiu ZET pułkownik Jerzy Artymiak. Film, który pojawił się dwa dni temu w internecie, został wczoraj usunięty z większości serwisów. Dopiero wieczorem, gdy kilka stron (m.in. Niezależna.pl) umieściło w internecie zrobioną zawczasu kopię nagrania, internauci znów mogli go oglądać. Podane pod filmem tłumaczenie - z uwagi na słabą jakość filmu i brak specjalistycznego oprogramowania fonoskopijnego - może zawiera oczywiście błędy. Tłumaczenie i spisanie dialogów oraz komentarz autorstwa naszego Czytelnika. Dziękujemy za pomoc! 00:43 (do kolegi) Кругом давай, кругом! Он уходит! - Okrążaj go, okrążaj! On ucieka! 00:48-00:49 (do kogoś) Давай сюда, паскуда! - Chodź tu, kanalio! (dosłownie: "dawaj tu, paskudo!" Użyte w tonie rozkazującym) 00:50 - Убегай сюда! - Tu uciekaj (inny głos, tak jak by krzyczał do uciekającego kumpla [tu nie jestem pewien, duże prawdopodobieństwo, że przez syrenę nie usłyszałem wyraźnie, ale coś jakby]) 00:54 (do kogoś) Стоять!!! - Stać!!! 00:57 [słychać pierwszy strzał] 1:00-1:02 (filmujący do siebie) Нихуя себе?! - O k..., ja pier...! 1:06 [słychać drugi strzał] 1:12-1:13 (do gapiów) Все назад, быстро! - Wszyscy do tyłu, natychmiast! 1:13 [słychać trzeci strzał] 1:15 [słychać czwarty strzał] 1:18-1:21 (do dziadka) Отец уходи, всё, уходим. - Ojciec, odejdź. Już, idźcie. (Słowo "ojciec" w tym kontekście jest zwrotem grzecznościowym do starszego człowieka, który jest w wieku zbliżonym do wieku ojca osoby posługującej się tym terminem. Rosjanie używają bardzo często takich zwrotów, zwłaszcza do starszych osób) 1:21 (filmujący do siebie) Нихуя себе?! - O k..., ja pier...! --------- Kanalio - Rosjanie nazwaliby tak raczej kogoś, kto dopuszcza się skrajnie niemoralnego występku. Na przykład szabrownika. W tej sytuacji na pewno to była milicja, a ten ktoś próbował coś ukraść z miejsca katastrofy. Sądząc po wyrazie "kanalio", które jest używane bardzo rzadko, mogę wywnioskować, że ten ktoś mógł się nawet dopuścić okradania ciała. Ale to są tylko moje prywatne odczucia. Mogę się mylić. Mógł po prostu oglądać szczątki samolotu i być wzięty pomyłkowo za szabrownika Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Tłumaczenie okrzyków 16.04.10, 18:00 Jako ciekawostkę napiszę Film nakręcił nieznany Rosjanin telefonem komórkowym i przekazał go za pomocą internetu do obcej sobie osoby w Kijowie.Ukrainiec,który go otrzymał zamieścił go na youtube i tam znaleźli go Polacy i zawiadomili TVN24.Na początku nikt nie chciał go wyemitowć,ale po naciskach zgłaszającego temat i rozmowie z redaktorem naczelnym film puszczono ale bez dźwięku.Film z youtube został usunięty wraz z kontem tego Ukraińca i ślad po człowieku zaginął,na maile nie odpowiada.Wszyscy w temacie piszą już Cześć Jego Pamięci. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Tłumaczenie okrzyków 16.04.10, 20:19 brigada_di_bandito napisała: > Jako ciekawostkę napiszę > Film nakręcił nieznany Rosjanin telefonem komórkowym i przekazał go za pomocą > internetu do obcej sobie osoby w Kijowie.Ukrainiec,który go otrzymał zamieścił > go na youtube i tam znaleźli go Polacy i zawiadomili TVN24.Na początku nikt nie > chciał go wyemitowć,ale po naciskach zgłaszającego temat i rozmowie z redaktore > m > naczelnym film puszczono ale bez dźwięku.Film z youtube został usunięty wraz z > kontem tego Ukraińca i ślad po człowieku zaginął,na maile nie odpowiada.Wszyscy > w temacie piszą już Cześć Jego Pamięci. Miejmy nadzieję,że krzywdy mu nie zrobili, ale jedynie zabanowali. Załozy se nowe konto. W internecie jak w grze mozna miec wiele zyć, w realu niestety tylko jedno. Odpowiedz Link
ignorant11 Ten film juz na gazecie.pl:)) 16.04.10, 20:32 Sława! wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7769152,Film_nagrany_tuz_po_katastrofie_Tu_154_M_w_Smolensku.html No ale ten podobno "wielki" pozar, gdzie rzekoma explozja? Rosjanie kreca i matacza. Ciekawe co chca ukryc? Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Ten film juz na gazecie.pl:)) 16.04.10, 20:37 Mam nadzieję że piloci przeżyli i gdzieś się ukrywają,lawina ruszy po pogrzebie.Musimy cierpliwie czekać na rozwój wypadków.Amerykanie już wiedzą że to był zamach ale tego nie ogłoszą ze względu na konsekwencje. Na pohybel putinowi i jego kamratom. Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Ten film juz na gazecie.pl:)) 16.04.10, 20:47 brigada_di_bandito napisała: > Mam nadzieję że piloci przeżyli i gdzieś się ukrywają,lawina ruszy po > pogrzebie.Musimy cierpliwie czekać na rozwój wypadków. Ten film powiniem ruszyc lawine. Amerykanie już wiedzą że > to był zamach ale tego nie ogłoszą ze względu na konsekwencje. A to na podstawie czego przypuszczasz? > Na pohybel putinowi i jego kamratom. > Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Ten film juz na gazecie.pl:)) 16.04.10, 20:52 To takie luźne przemyślenia ale pomyśl ile kosztuje ustawienie satelity nad Smoleńsk i pstryknięcie fotki,którą wszyscy oglądaliśmy.To nie jest tak że ktoś tam sobie zażyczył tylko trzeba uruchomić całą procedurę.Świadczy to o tymiż było uruchomione jakieś dochodzenie w tej sprawie,a wiesz jaki oni mają sprawny wywiad. Odpowiedz Link
ignorant11 Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 16.04.10, 20:49 Sława! Tyle ze ja go nie odróżniałem od filmu nakreconego przez polskiego operatora, który tez musiał sie ukrywac przed Rosjanami, którzy mu nawet grozili dłuugoletnim wiezieniem. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 16.04.10, 20:55 Nasz operator kłamał niestety z tym zatrzymaniem i ukryciem taśmy bo przedwczoraj w telewizji już mówił o pokazaniu rosjanom po zatrzymaniu go nakręconej na taśmie lokalizacji czarnej skrzynki, Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 16.04.10, 20:58 brigada_di_bandito napisała: > Nasz operator kłamał niestety z tym zatrzymaniem i ukryciem taśmy bo > przedwczoraj w telewizji już mówił o pokazaniu rosjanom po zatrzymaniu go > nakręconej na taśmie lokalizacji czarnej skrzynki, Tego nie słyszałem. Znam pierwsza wersje na goraco, druga juz w studio potwierdzał. To chyba mowisz o jego tzrecim wejsciu na wizje. czyzby zaczeli wyciszac niewygodne fakty? Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 16.04.10, 23:00 > czyzby zaczeli wyciszac niewygodne fakty? Cały czas mają poważny problem z ustaleniem wspólnej wersji wydarzeń,to jest ohydne patrząc na to co się stało Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 19.04.10, 08:36 www.youtube.com/watch?v=Sppv6S9aHI4&feature=player_embedded Odpowiedz Link
eliot Re: Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 19.04.10, 13:54 brigada_di_bandito napisała: > www.youtube.com/watch?v=Sppv6S9aHI4&feature=player_embedded Przedstawiona analiza tego filmu, połączona z analizą fonoskopijną wskazuje, że moje wcześniej tu wyrażone przypuszczenie, że chodzić może o próbę szabru przez okoliczne "hieny" potwierdza je. Niezależnie czy jest to film nieznanego autora czy pokazywany już, zaraz po wypadku, filmik Wiśniewskiego. Takich hien nigdy i nigdzie nie brakuje, o czym wspomniałem przypominając tragedię w Lesie Kabackim. Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 19.04.10, 14:54 Obyś miał rację,to czemu nie komentują tego media? Też mają wątpliwości? Ukrywanie prawdy nikomu nie służy. Odpowiedz Link
eliot Re: Wydaje mi sie, ze ten film byl w TVP 19.04.10, 15:11 brigada_di_bandito napisała: > Obyś miał rację,to czemu nie komentują tego media? > Też mają wątpliwości? Ukrywanie prawdy nikomu nie służy. Media nie komentują bo trwają badania tego filmu. Trudno więc komentować i spekulować w sprawie tak wielkiej tragedii na podstawie analiz filmików zamieszczonych na You Yube. Prokuratura to nie forum internetowe. Odpowiedz Link
ignorant11 Najnowsza analiza - zdjecia, opis 27.04.10, 10:18 Sława! www.smolensk2010.yoyo.pl/ Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
ignorant11 Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 27.04.10, 10:41 Sława!wolnemedia.net/?p=21358 Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały Opublikowano: 25.04.2010 | Kategoria: Polityka Drukuj STRZAŁY To będzie długa wypowiedź, więc daruję sobie wstęp i zacznę od razu od sedna, mianowicie od strzałów tuż po katastrofie. wolnemedia.net/?p=21166 Ten link przedstawia jedyny film, nagrany jeszcze przed przyjazdem służb ratunkowych, którego Rosjanie nie zdołali skonfiskować. Treść jego jest przerażająca, ale to co istotne najlepiej obejrzeć tutaj, w zwolnieniu, przybliżeniu i zapętleniu: www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM&feature=topvideos Chodzi tu o dwie postaci. Jedna widoczna jest podczas gdy zeskakuje z kadłuba, i przemieszcza się w lewą stronę. Po tym jak słychać strzał upada i usuwa się na ziemię. Druga postać to prawdopodobnie pilot, bowiem ubrana jest na biało. Przez pewien czas widać go w środku ekranu gdy leży i próbuje podnieść rękę. Słychać wówczas: “dawaj siuda” (biegnij tutaj). Kamerzysta zaczyna się w popłochu przemieszczać i dalej postaci nie widać. Słychać jednak od razu: “ubijaj siuda” (zabijaj tutaj), “żyje”, a następnie strzał… Dwie postacie, o których piszę wyraźnie wskazane są na tym drugim wskazanym przez mnie filmiku. Internauci wynotowali także inne słowa, które na filmie padły, oto najważniejsze z nich: 0:12 Słychać po polsku stanowczym tonem “uspokój się” 00:16 “patrz mu w oczy” 00:21 “uspokój się” 00:29 “wsiech” (wszystkich) 00:30 “ubijat” 00:44 “uchodit” 00:47 po rosyjsku “dawaj tuda paskuda” 00:48 “dawaj gnata!” 00:50 “ubijaj siuda” 00:52 “Boże mój” 00:53 “żyje” 00:57 strzał 00:59 “nie zabijaj mnie” 01:06 strzał 01:07 śmiechy 01:13 “gdie! na zad! 01:22 strzał. UWAGA: najlepiej słuchać nagrań w słuchawkach, jest wtedy wszystko znacznie bardziej wyraźne. Ciekawostki: - Początkowo, film ten był konsekwentnie kasowany z Internetu, jednak ludzie tak uparcie go umieszczali w nim z powrotem, że w końcu prokuratura go dostrzegła i “obiecała” go zbadać. Wzięłam to słowo w cudzysłów, gdyż dzisiaj (18.04.2010) minęły 3 dni od czasu gdy miał być przebadany – a tu nadal cisza. - Dla odmiany w Rosyjskich mediach ten film został opublikowany, ale… bez głosu. Ciekawe dlaczego… Zapomnieli jednak usunąć wskazanych przeze mnie wcześniej dwóch postaci. - Zanim czytelniku zaczniesz tłumaczyć strzały wybuchem amunicji pod wpływem ciepła wiedz, że gdyby tak było, wystrzeliły by one jeden po drugim, w liczbie 12, a nie 4, w nierównych odstępach czasu i po okrzykach typu “ubijaj”. Natomiast nim zaczniesz tłumaczyć to strzelaniem by odstraszyć gapiów wiedz, że po wystrzeleniu było widać z oddali (w przybliżeniu i spowolnionym tempie) charakterystyczny dymek jaki towarzyszy strzałowi, jednak nie leciał on w kierunku pionowym lecz poziomym. www.smolensk2010.yoyo.pl/ Ten zaś link ukazuje zdjęcia klatek, na które należy zwrócić uwagę. Chodzi tu o cały czas wspominane przeze mnie dwie postacie, które są dowodem tego, że nie wszyscy zginęli w wyniku katastrofy. Co najmniej trzy osoby zostały dobite. Nie warto wierzyć telewizji. ŚLEDZTWO Jak powiedział Krzysztof Parulski naczelny prokurator wojskowy to Rosjanie prowadzą śledztwo i tylko informują Polaków o jego efektach – jeśli będą chcieli cokolwiek ukryć lub podmienić, pamiętając historię, tylko człowiek bardzo naiwny może myśleć, że tego nie ukryją. I to nie tylko w przypadku zamachu, ale też gdyby było jakiekolwiek nieumyślne zaniedbania. Dziwi pewność płk Zbigniewa Rzepy, że Rosjanie niczego przed nami nie ukrywają, o wszystkim nas informują. Zresztą to właśnie on jako jedyny był przy odsłuchiwaniu czarnych skrzynek. Dlaczego mimo, że do Rosji pojechało 8 prokuratorów tylko jeden uczestniczył w tak kluczowym elemencie? Przy tej czynności powinno być przynajmniej kilku polskich prokuratorów. Rosyjscy prokuratorzy badają sprawę, przekazują informacje polskim prokuratorom, ci zaś mediom, a media ludziom, którzy naiwnie to wszystko łykają. Gdyby w Polsce rozbił się samolot prezydentem innego kraju, to po kilku godzinach przyleciałyby i przejęły kontrolę służby tego kraju aż nie odszukaliby ciał ofiar i wszystkich dokumentów i ważnych elementów samolotu. Tymczasem Polska lekkomyślnie zdała się w pełni na Rosję. DZIWNE ZACHOWANIE WŁADZ ROSYJSKICH - Niespotykanie szybkie, wręcz pospieszne podanie winnych: pilotów. - Sprzeczne, co chwile zmieniane informacje. - Natychmiastowe oświadczenie, że był to wypadek, mimo iż śledztwo się nawet jeszcze nie rozpoczęło. DEZINFORMACJA Dezinformacja, której nie należy mylić z propagandą, okazuje się szczególnie przydatna wśród społeczeństw uzależnionych od przekazu telewizyjnego i powszechnego, bezkrytycznego przyjmowania dziennikarskich relacji. O ile – w normalnym przekazie informacja stanowi opis faktu, wydarzenia, o tyle w przypadku dezinformacji mamy zależność odwrotną – ta sama informacja ma tworzyć wydarzenie w świadomości manipulowanego społeczeństwa. Dezinformacja pełni bardzo ważną rolę w polityce Moskwy od dziesięcioleci. Jest prowadzona mistrzowsko, dlatego miliony obywateli innych Państw, łącznie z elitami i dziennikarzami się na nią nabiera. KŁAMSTWA Katastrofa w Smoleńsku otoczona jest całą serią “zbiegów okoliczności” i niejasności. Fałszywe informacje mediów w pierwszych 2 dniach po katastrofie, nie mogły być powodowane tylko samym chaosem i nie mogły być zwykłą pomyłką. Dlaczego mamy dać pełną wiarę temu, co próbuje nam włożyć do głów władza Rosyjska, skoro zaledwie w ciągu tygodnia tyle razy obrzydliwie skłamali? Oto przykładowe ich kłamstwa, które już zostały zdemaskowane: - Zarzut niekompetencji polskiej załogi (brak znajomości rosyjskiego) – pilot znał BIEGLE 3 języki, w tym rosyjski i nie raz latał do Rosji, gdzie bezproblemowo się w tym języku porozumiewał. - Publikacja w rosyjskich mediach fałszywki udającej nagraną rozmowę załogi samolotu przed katastrofą z wieżą, otrzymana podobno ze źródeł rządowych Rosji po otwarciu czarnej skrzynki. - Fałszywa rozmowa z rosyjskim kontrolerem lotów – zdemaskowana przez zawodowych lotników. - Ilość lądowań. Władze rosyjskie non stop zmieniały wersje wydarzeń. To, że były 4 podejścia, to że dwa i wreszcie po zweryfikowaniu ich kłamstw okazało się, że jedno. - Stan samolotu. Ze wstępnych informacji przekazanych premierowi Władimirowi Putinowi wynika, że przed wypadkiem rządowego Tu-154 silniki pracowały prawidłowo. Tymczasem świadkowie twierdzą, że odgłos silników był dziwny. Zapewnienia, że wybuchu i pożaru na pokładzie samolotu nie było również są sprzeczne z relacjami świadków, którzy mówią o wybuchu przed uderzeniem w ziemię. I tak ogromna część ludzi być może w dalszym ciągu wierzy, ze były 4 lądowania, ze pilot miał problemy z rosyjskim, ze Tupolev to latające muzeum i nie do końca był sprawny, no i ten rzekomy wywiad z kontrolerem lotu… DZIWNE SPRAWY, SUGERUJĄCE, A W NIEKTÓRYCH PRRZYPADKACH DOWODZĄCE, ŻE NIE BYŁA TO ŻADNA TRAGEDIA, LECZ ZAMACH!!! - Jak twierdzą eksperci, Tu-154 ma dużą wysokość lądowania, co oznacza, że na sporej wysokości podchodzi do pasa, gdzie ma dotknąć ziemi. Zastanawiające jest więc, dlaczego będąc jeszcze dość daleko od miejsca prz Odpowiedz Link
ignorant11 DZIWNE SPRAWY SUGERUJĄCE ZAMACH!!! 27.04.10, 10:44 DZIWNE SPRAWY, SUGERUJĄCE, A W NIEKTÓRYCH PRRZYPADKACH DOWODZĄCE, ŻE NIE BYŁA TO ŻADNA TRAGEDIA, LECZ ZAMACH!!! - Jak twierdzą eksperci, Tu-154 ma dużą wysokość lądowania, co oznacza, że na sporej wysokości podchodzi do pasa, gdzie ma dotknąć ziemi. Zastanawiające jest więc, dlaczego będąc jeszcze dość daleko od miejsca przyziemienia, Tu-154 znalazł się ledwie kilkadziesiąt metrów nad ziemią i na tej wysokości zahaczył o drzewa. Każdy, kto choć raz oglądał podchodzenie do lądowania samolotów, wie, że nie lecą one tuż nad ziemią, ale docierają na skraj pasa na dość sporej wysokości. Czy maszyna mogła nagle stracić moc w silnikach, a w konsekwencji bardzo szybko stracić także wysokość, przez co pilot nie miał nawet czasu na to zagrożenie zareagować? Jeśli tak, to jaka była tego przyczyna? Tor lotu samolotu na przedostatnim kilometrze, przed uderzeniem samolotu o ziemie, wskazuje raczej na jego spadanie, niż na zbyt ostre podchodzenie do lądowania. Z prostych obliczeń wynika, że aby lecąc z prędkością ponad 200 km/h, zniżyć się na przestrzeni 1 kilometra o prawie 200 metrów, trzeba by spadać z szybkością co najmniej 12 metrów na sekundę! Przy tej szybkości jest to w normalnych warunkach bardzo gwałtowny spadek. Zwykła logika podpowiada, iż musiałby to być gwałtowny, wręcz akrobatyczny manewr pilota, kierujący samolot w dół albo poważna awaria, silnie zakłócająca sterowność samolotu. Nie mamy powodu wierzyć, że pilot zdecydował się na tego typu manewr, mając na pokładzie tak ważnych pasażerów. Dlaczego teza o awarii samolotu została przez władze rosyjskie od razu wykluczona? - Dlaczego nikt nie oczekiwał tak pokaźnej i ważnej delegacji polskiej na lotnisku w Smoleńsku ? Nikt nie witał, nie nagrywał przylotu samolotu? - Zastanawia fakt, że Pan Wiśniewski mówił w TVP INFO, że widział czarną skrzynkę, a “oficjalnie” znaleziono je kilka godzin później… Jeden z będących na miejscu dziennikarzy powiedział, że rosyjskie służby natychmiast po wejściu na teren tragedii zabrały czarne skrzynki. Tymczasem dopiero po kilku godzinach powiedziano, że znaleziono czarne skrzynki. - Kontroler lotów został natychmiast po wypadku aresztowany i nikt go już nie widział, ani tym bardziej nie miał szansy z nim porozmawiać. - Pięć miesięcy temu samolot polskiego rządu był naprawiany w Rosji. - Wg “USA Today”, Prezydencki Tupolew był wyposażony w urządzenie zabezpieczające, które ostrzega pilotów przed nadmiernym zbliżeniem się do ziemi. Na zagadkowość katastrofy zwrócił uwagę John Hamby, rzecznik producenta urządzenia, zwanego Terrain Awareness and Warning System (TAWS). TAWS zawiera skomputeryzowane mapy świata i ostrzega pilotów za każdym razem, gdy za bardzo zbliżą się do szczytu, wieży radiowej lub innej przeszkody – a także w przypadku zbyt małej odległości do ziemi.. Jeśli samolot jest na zbyt małej wysokości, TAWS reaguje głośnym sygnałem dźwiękowym. Dzięki temu doprowadzono do całkowitego wyeliminowania katastrof lotniczych przy lądowaniu. Wystarczy powiedzieć, że od końca lat 90., gdy zaczęto montować TAWS w starych i nowych maszynach, ŻADEN samolot z tym systemem nie uległ katastrofie. Żaden – do 10 kwietnia 2010 r. Fakt, że prezydencki TU-154 miał zainstalowany TAWS, “stawia więcej pytań niż odpowiedzi” – a zatem to potwierdza tezę o wysłaniu impulsu elektromagnetycznego który zakłócił zdziałanie tego sprzętu. - Dlaczego Rosjanie proponowali lądowanie w Moskwie lub Mińsku? Są bliżej lotniska wojskowe spełniające podobne kryteria jak przestarzale wyposażone lotnisko w Smoleńsku. Podając tak odległe lotniska Rosjanie mogli być pewni, że pilot podejmie przynajmniej jedną próbę wylądowania w Smoleńsku. - Kwiaty, jakie miał dać prezydent, a były w samolocie, są nienaruszone. - Wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy byłych agentów SB zostały przejęte około 2 godziny po informacji o katastrofie. W tamtym momencie nie było jeszcze wiadomo, czy Kurtyka przeżył czy nie. Nastąpiło również przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana. (czego szukali tam funkcjonariusze możemy się tylko domyślać). Szykują się poważne zmiany w wojsku, służbach specjalnych i wszystkich instytucjach państwa. Nastąpiła próba przejęcia kierownictwa IPN i zablokowanie dotychczasowych ciał kolegialnych. Mianowany przez Komorowskiego następca Władysława Stasiaka, przejmuje gabinet zmarłego nie pozwalając wdowie po zmarłym ministrze na zabranie osobistych rzeczy zmarłego. Zostaje odwołany dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, Sławomir Dębski, bez podania powodów merytorycznych. Niepokojące sygnały dochodzą z ośrodków wojskowych. - Na miejscu wypadku stały już służby (do unicestwiania tych, którzy przeżyli? Mieli na to 6 minut; oficjalny czas katastrofy to 9.56, rzeczywisty zaś, podany pierwotnie tylko i wyłącznie w rosyjskich mediach to 9.50). Obecni na miejscu dziennikarze twierdzą, że katastrofa miała miejsce jeszcze przed 9.40. 20 minut to chyba wystarczająca ilość czasu na “posprzątanie” po sobie? - Zwłoki przyleciały do Polski już w zaplombowanych trumnach, co uniemożliwi ich sekcję mogącą dowieść przyczyn tragedii oraz ich śmierci. - Znaleziono 2 czarne skrzynki, ale zapowiedziano już na wstępie, że opublikują tylko ich ocenzurowaną treść, bez “fragmentów intymnych”. -Gazeta “Wiesti Witebska” opublikowała zdjęcia Siergieja Serebry, na których widać, jak rosyjscy milicjanci i wojskowi po katastrofie w Smoleńsku wymieniają na lotnisku reflektory i wkręcają żarówki w lampach wskazującym samolotom położenie pasa startowego. Reporterzy rozmawiali z autorem zdjęć, twierdzi on, że lampy były bez żarówek. (wolnemedia.net/?p=21298 – zdjęcie) - Komórki, laptopy, systemy nawigacji naszej delegacji zostały skonfiskowane przez służby rządowe Rosji i przewiezione do Moskwy. - Wszelkie nagrania i zdjęcia zrobione od razu po wypadku zostały bezzwrotnie skonfiskowane. - Kabina pilotów była praktycznie nie naruszona. Dlaczego jeszcze ciała pilotów nie zostały zidentyfikowane? Byli w fotelach, przypięci pasami, w hełmofonach… Mieli oni największe szanse ocaleć w całości. Czyżby właśnie ocalałe osoby na filmiku były pilotami, których dobito? Amerykańskie media donoszą: “Możemy założyć, że ciała Polaków, którzy przeżyli w zaaranżowanym przez Rosjan wypadku i zostali dobici na lądzie, specjalnie otrzymały od FSB status niezidentyfikowanych, aby zatrzeć ślady strzelania i dziury po nabojach”. - Maszyna spadła przed pasem startowym, a nie za nim, jak by należało oczekiwać przy nieudanym podchodzeniu. Pilot celował w niewłaściwe miejsce na mapie. Czy przyrządy wskazywały mu niewłaściwe położenie? - Sprawa 3 ciężko rannych. Informacja podana przez wiceministra spraw zagranicznych Paszkowskiego podobna do zupełnie niezwykłej śmierci kobiety uratowanej z samolotu przewożącego ministra USA w 1996 roku podejrzanego o korupcję. Oczywiście może to była plotka, ale przekazano ją wiceministrowi jako wiarygodną – gdyby te osoby żyły mogłyby powiedzieć co się działo na pokładzie tuż przed katastrofą, jeśli był wybuch w środku samolotu ich słowa byłyby niezbitym dowodem na to. - Z lotniska w Smoleńsku przed lądowaniem prezydenckiego samolotu usunięto prawdopodobnie sprzęt nawigacyjny, który był tam zamontowany, kiedy lądowały maszyny z Władimirem Putinem i Donaldem Tuskiem – pisze “Moscow Times”. Dziennikarka twierdzi, że o ile wizyta Tuska była przygotowana, to wizytę prezydenta Kaczyńskiego rosyjskie władze traktowały jak zbędną. - Polska Służba Kontrwywiadu Wojskowego na bieżąco otrzymywała informacje o położeniu Odpowiedz Link
ignorant11 Re: DZIWNE SPRAWY SUGERUJĄCE ZAMACH!!! 2 27.04.10, 10:46 Polska Służba Kontrwywiadu Wojskowego na bieżąco otrzymywała informacje o położeniu prezydenckiego Tu-154 w drodze do Smoleńska, twierdzi “Rzeczpospolita”. Z ich” wynika, że SKW najprawdopodobniej już w momencie katastrofy posiadała też nagrania m.in. rozmów pilotów samolotu z wieżą kontroli lotów. Wojskowe służby mają bowiem tajną stację nasłuchową. SKW nie chce jednak oficjalnie komentować sprawy. - “Anna Pietraszak w wywiadzie wskazuje istotny szczegół: Dostałam tę listę od młodych dziennikarzy, którzy prosili mnie o radę z kim przeprowadzić ewentualnie wywiady. Ta lista pasażerów krążyła po prostu ot tak, już od kilku dni, z maili na maile. Potem siedziałam w domu, to było w poniedziałek, i zastanawiałam się jak to możliwe, że ja mam pełną listę generałów, kapelanów, polityków, którzy lecą z prezydentem i że ta lista jest w obiegu. Wierzyć mi się nie chciało, że oni wszyscy są na tej jednej liście.” - Oto zdjęcie satelitarne, czy to możliwe by samolot lecą 20 m nad ziemią z niewielką prędkością rozwaliłby się w taki drobny mak i porozrzucało by go na aż tak wielkim obszarze? - Tuż przed wylądowaniem prezydenckiego Tupoleva identyczne “problemy” miał inny samolot. Przypadek? Czy EMp? “Bujnęło go na prawe skrzydło. O mało nie rąbnął. Skrzydło przeszło dwa, trzy metry nad płytą lotniska. Poderwał się w ostatniej chwili. Wyglądało to bardzo dramatycznie” – relacjonował Jan Mróz z TVN 24. - Na koniec będzie trochę abstrakcyjnie, ale i tego nie należy lekceważyć. Rosja za pomocą technologii potrafi wywoływać deszcz przy pomocy jodku srebra, którego niewielka ilość po rozpyleniu powoduje powstanie niskiej chmury deszczowej.. Mgła to chyba łatwiejsza sprawa? Tym bardziej dziwny wydaje być się fakt że mgła pojawiła się idealnie przed pojawieniem się samolotu i idealnie po jego rozbiciu opadła. W JAKI SPOSÓB DOKONANO ZAMACHU? Jest kilka możliwości, najbardziej prawdopodobne zdaje się być zastosowanie EMP. 1. W 2008 roku, w Moskwie, stworzono najpotężniejszą broń do walki elektromagnetycznej jaka kiedykolwiek istniała. Jej techniczna nazwa to EMP (elektromagnetyczny impuls) “Potężna moc miliardów watt jest generowana z bardzo małego urządzenia. Innowacją w stosunku do poprzedników jest emisja znacznie krótszych impulsów, jednakże o niesamowicie dużej mocy” – mówi Gennady Mesyats, wicedyrektor Rosyjskiej Akademii Nauki oraz dyrektor Instytutu Fizyki imienia Lebedeva. “Takiej małej broni nigdy wcześniej nie stworzono. Oczywiście, są urządzenia stworzone wyprodukowane zimnej wojny, jednakże są ogromne. Nasza broń jest co najmniej dziesięciokrotnie silniejsza” – mówi Mikhail Yaladin, naukowiec zatrudniony w projekcie nowej elektromagnetycznej superbroni. Sprzęt elektroniczny zlokalizowany przy takim cacku wariuje bądź ulega całkowitemu uszkodzeniu. Agencja, powołując się na informację otrzymaną ze źródeł w Ministerstwie Obrony Polski, stwierdza, że w rosyjskiej bazie wojskowej były prowadzone ćwiczenia z bronią elektromagnetyczną, która może mieć wpływ na pracę silników i wyposażenia elektronicznego poszczególnych urządzeń. Odbywało się to dokładnie w strefie gdzie miał lądować polski samolot rządowy. Elektromagnetyczna broń pulsacyjna jest w stanie usmażyć elektronikę na pokładzie pasażerskich samolotów. Do rozbicia samolotu wystarczyłby jeden silny puls z urządzenia ukrytego na jego pokładzie, ale i takiego na ziemi. Przed i po wypadku nie było prądu, a komórki w niektórych sieciach nagle straciły zasięg, nie można było dzwonić i mówić o wypadku– potwierdza to użycie EMP. Broń elektromagnetyczna prowadzi bowiem również do zakłócenia działania komórek. Już wiemy jak silny impuls elektromagnetyczny może zadziałać na maszynę. A jakie są skutki jego użycia w przypadku ludzi? Amerykańskie media podają, że kiedy impuls nie jest zbyt wielki ludzie czują się jedynie nieco skołowani. Lecz przy silnym impulsie ciała ludzkie zaczynają się palić. Zwłoki ofiar ze Smoleńska były trudne do zidentyfikowania, gdyż…. były zwęglone! A przecież podobno pożaru po wypadku nie było!!! 2. Jeśli nie EMP to co? - Bezstronny, przypadkowy świadek twierdzi że słyszał 2 wybuchy. - Pracownik TVP słyszał 2 niezbyt głośne wybuchy, tak jakby były one w środku kadłuba przed uderzeniem w ziemię. - Inny świadek dodaje, że to nie był typowy dźwięk wybuchu paliwa; “był dziwny, a wcześniej silnik wydawał dziwne odgłosy”. - Inny świadek dodaje, że wybuch był zanim jeszcze samolot wylądował. - Oto zeznanie naocznego świadka, który mówi, iż widział samolot, z którym dzieje się coś poważnego. Potem świadek ten usłyszał w oddali wielki hałas “jakby wybuchła bomba”. Paliwo czy to ropa czy benzyna nie eksploduje tak łatwo jak byśmy tego chcieli, a jeśli już to siła eksplozji nawet znacznej ilości paliwa nie jest zbyt silna. Wielkiego pożaru nie było! Dodatkowo sama eksplozja jak twierdzą domniemani świadkowie była niejako krótkim błyskiem a tymczasem: paliwo eksplodując spala się dużo wolniej niż materiały wybuchowe dodatkowo mamy wtedy bardzo efektowną kulę ognia i gęsty czarny dym tak dopala się pozostała część paliwa która nie zdążyła wymieszać się z powietrzem. Nikt nie widział kuli ognia ani dymu. Ponoć był tylko szybki błysk i silna eksplozja co sugeruje użycie silniejszych materiałów wybuchowych gdzie prędkość detonacji dochodzi do 7000m/s co by tłumaczyło spory rozsiew kawałków samolotu i sporą fragmentację zwłok. PRÓBA GENERALNA!? Kilka tygodni przed katastrofą, w tym samym terenie prawie identycznemu wypadkowi uległ inny Tupolev. Leciała nim tylko załoga i wszyscy przeżyli. CZY WŁADZE ROSYJSKIE BYŁY ZDOLNE DO ZAMACHU? Zdaniem znawcy Rosji prof. Włodzimierza Marciniaka, ten kraj aż kipi od teorii spiskowych. Przeciętny Rosjanin od razu powiązał tragedię z Władimirem Putinem, bo dla przeciętnego Rosjanina Putin oznacza służby, a nic w Rosji nie dzieje się bez udziału służb. Innymi słowy, zawsze trudno mu uwierzyć w tak spektakularny przypadek. 1. Trzeba też pamiętać, że fizyczna likwidacja politycznych przeciwników – coś, co w naszych europejskich głowach może się dzisiaj nie mieścić – nie jest dla rosyjskich elit rządzących niczym niezwykłym. To wręcz część rosyjskiej tradycji politycznej. Oto słowa pewnego eksperta od terroryzmu: “Zrób coś tak bezczelnego, żeby nikt nie uwierzył, że to ty zrobiłeś”. W Tu 154M wszyscy byli podani jak na tacy. Gdzieś w Moskwie mogło paść pytanie, czy wolno zmarnować taką okazję. 2. Putin dopuszcza do dziś do mordowania niewinnych kobiet i dzieci w Czeczenii, zaatakował Gruzję, Jesienią 1999 roku w Moskwie doszło do serii eksplozji w domach mieszkalnych. Potężny wybuch zniszczył też jeden z domów w Wołgodonsku. Zginęło ponad trzysta osób. O dokonanie zamachów władze oskarżyły czeczeńskich terrorystów. W rosyjskiej prasie pojawiły się informacje, iż ich sprawcami mogły być w rzeczywistości rosyjskie służby specjalne, które chciały dostarczyć Putinowi pretekstu do ostatecznego rozwiązania problemu Czeczenii. Znamy również z historii przypadek domniemanego zamachu przez władze, po którym osobę zabitą te same władze niezwykle uhonorowały (Siergiej Kirow). 3. Wywiad z Wiktorem Suworowem, byłym agentem sowieckiego wywiadu wojskowego GRU, skazanym w Rosji na karę śmierci, autorem książek dotyczących historii ZSRS (m.in. “Lodołamacz” i “Akwarium”: “Rosja jest zdolna do “politycznego morderstwa”. Reżim premiera Władimira Putina jest zbrodniczym reżimem. Nie znam co prawda zbyt wielu szczegółów dotyczących tragedii, do której doszło w ubiegłą sobotę w Smoleńsku, ale czas, kiedy Putin był u władzy, obfitował w polityczny terro Odpowiedz Link
ignorant11 Re: DZIWNE SPRAWY SUGERUJĄCE ZAMACH!!! 3 27.04.10, 10:48 3. Wywiad z Wiktorem Suworowem, byłym agentem sowieckiego wywiadu wojskowego GRU, skazanym w Rosji na karę śmierci, autorem książek dotyczących historii ZSRS (m.in. “Lodołamacz” i “Akwarium”: “Rosja jest zdolna do “politycznego morderstwa”. Reżim premiera Władimira Putina jest zbrodniczym reżimem. Nie znam co prawda zbyt wielu szczegółów dotyczących tragedii, do której doszło w ubiegłą sobotę w Smoleńsku, ale czas, kiedy Putin był u władzy, obfitował w polityczny terror. Mówię tutaj między innymi o zamordowaniu w Londynie mojego przyjaciela Aleksandra Litwinienki. Jednak to nie było tylko zwykłe morderstwo, ponieważ to było morderstwo przy wykorzystaniu radioaktywnego polonu. Był to więc pierwszy w historii akt terroryzmu z wykorzystaniem radioaktywnych substancji. W czasach rządów Putina zabito także dziennikarkę Annę Politkowską, nastąpiły morderstwa Czeczenów itp. Bezpośrednio była w to zamieszana rosyjska dyplomacja. Tak więc widzimy, że dla Putina to nie jest problem. Liczba zbrodni politycznych jest niespotykana.” DLACZEGO TO ZROBILI!? Pierwsza zasada strategii to trafna ocena wroga. Pytam: Czy może się komukolwiek na cokolwiek przydać natychmiastowe zniknięcie z życia publicznego kilkudziesięcioosobowego grona osób decydujących o kluczowych sprawach Polski – obronności, polityce finansowej, pamięci narodowej, itd.? Na czyim terytorium najłatwiej byłoby taką akcję zorganizować, by potem w pełni ją kontrolować (niedopuszczenie prasy, obstawienie terenu milicją, zakaz udzielania wywiadów, itd.)? Oto kilka hipotez: - “Woń gazu łupkowego unosi się nad Katyniem” – to tytuł artykułu Julii Łatyniny w internetowym wydaniu “Moscow Times”. Ten surowiec to łakomy kąsek dla naszych sąsiadów już od dawna. “The Economist”, w swej analizie pod koniec ubiegłego roku wskazuje, że polski gaz łupkowy może zmienić układ sił energetycznych w tej części kontynentu i uniezależnić gospodarkę polską od dostaw z Rosji.” - Rosjanie mogą zyskać na śmierci Kaczyńskiego. Pretendował do roli lidera w regionie widzianym przez Rosjan jako ich naturalna strefa wpływów (Europa Środkowa); był głównym polskim politykiem, który nie obawiał się wystąpić przeciw interesom Rosji (a w obronie interesu Polski) na forum UE, jak trzeba było, to drastycznie (np. blokując rozmowy UE-Rosja), wszedł w drogę Rosjanom w Gruzji (zwrócił uwagę Europy, a może i świata na to, co tam Rosjanie robili), a pewnie i na Ukrainie podczas pomarańczowej rewolucji. - Nie można też wykluczyć wyeliminowania Prezesa NBP w celu wprowadzenia w Polsce waluty euro czy przejęcia akt Biura Bezpieczeństwa Narodowego przez ludzi na których Rosjanie mają wpływ poprzez WSI. Oczywiście te osoby nie byłyby informowane o bestialskim zamiarze, ale szantażowane już po katastrofie aby wypełniać wolę Rosjan. - Na pokładzie samoloty był szef polskich wojsk, Generał Gągor. Za kilka miesięcy miał zostać szefem wojsk NATO. Polak na czele wojsk NATO? Czy jest większa zniewaga dla Rosjan? Na pokładzie był też szef wojsk specjalnych. Jeszcze nigdy nad terytorium Rosji, koło bazy wojskowej z bronią elektromagnetyczną nie znajdowało sie tak dużo wrogów na pokładzie jednego samolotu. To był przypadek, którego wysoki rangą KGB-esznik Władymir Putin nie mógł nie wykorzystać. FAŁSZYWE PRZYCZYNY KATASTROFY, JAKO JEDYNE Z NIEWIADOMYCH POWODÓW BRANE POD UWAGĘ “Katastrofa lotnicza pod Smoleńskiem, w której zgineło 96 pasażerów w tym Prezdent Polski Lech Kaczyński ze wzgledu na najwyższy poziom przygotowania pilotów i współczesne wyposażenie, jest absolutnie niewytłumaczalna” – pisze Romanian Global News. W przypadku każdej katastrofy lotniczej, a już z całą pewnością katastrofy, w której ginie wielu ważnych polityków, w tym znaczna część tych, którzy odpowiadali za prowadzenie określonej polityki zagranicznej wobec ościennego państwa, z którym stosunki bywają trudne, a które dalekie jest od demokracji, normalne byłoby uznanie zamachu za jedną z podstawowych hipotez. Po katastrofie tupolewa słowo “zamach” zostało uznane za tabu. Dlaczego? Od katastrofy prezydenckiego TU-154 minęło ledwie kilka dni, śledztwo w tej sprawie potrwa na pewno jeszcze wiele tygodni, może nawet miesięcy, a strona rosyjska już wykluczyła awarię maszyny. I twierdzi, że do katastrofy miała rzekomo przyczynić się lekkomyślność polskich pilotów i brak znajomości języka rosyjskiego, co utrudniało kontakty z wieżą kontroli lotów. - Ci piloci, którzy byli szkoleni i wyznaczani na dowódców załogi musieli spełniać kryteria trzeźwej oceny sytuacji. Charakteryzowali się odpornością, która pozwalała mieć pewność, że nie będzie w żaden sposób ulegali presji, że będą tzw. “twardzielami” – komentuje pokątne insynuacje, jakoby pilot prezydenckiego samolotu miał ulec czyimś presjom, by jednak lądować w Smoleńsku, kpt Tomasz Pietrzak. Błąd pilotów jest nie możliwy. Wbrew doniesieniom Rosji, znali oni ich język, a jakoby do katastrofy miał się przyczynić ich młody wiek dodam, że byli oni bardzo doświadczeni i byli jednymi z najlepszych w Polsce w tym fachu i nie raz już mieli do czynienia z trudnymi warunkami. - Oto fragment opinii Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej : “Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h”. Na zakończenie, nieco z innej beczki, zamieszczam przepowiednię, która przypisywana jest Nostradamusowi: “I wtem wielki ptak metalowy upadnie, a na nim znajdować się będą osoby ważne kraju niezwyciężonego… …a na kraj ogarnięty chaosem i żałobą, wrogi najeźdźca ze wschodu uderzy… Metalowe ptaki na zawsze rozdzielą dwóch braci” Jeśli moja praca otworzyła oczy chociażby jednej osobie – było warto ją pisać. Podczas tej ogromnej dezinformacji, z jaką mamy do czynienia łatwo jest się pogubić, dać sobą manipulować i uwierzyć w “nieszczęśliwy splot wydarzeń” – najwygodniejszą dla wszystkich wersję, chodź kłamliwą. Kiedy jednak ginie tyle ważnych osób naraz, w tak niejasnych okolicznościach, gdzie jest tyle pytań bez odpowiedzi i podawana jest cała masa sprzecznych informacji nie możemy mówić o przypadku. Zebranych tu jest tyle dowodów, faktów, ale także poszlak, sugestii i niejasności, że powinno to zasiać w każdym choćby ziarno wątpliwości wobec tego co podają media. W przeciwnym razie współczuję.. żeby nie powiedzieć “głupoty” – “naiwności”. Autor: J.P. Materiał nadesłany do “Wolnych Mediów” Odpowiedz Link
eliot Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 27.04.10, 14:25 Jedynym wyjściem dla OBU prokuratur jest, możliwie szybkie oficjalne i publiczne przedstawienie analizy tego filmu. I oby to tłumaczenie było wiarygodne... Odpowiedz Link
eliot Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 27.04.10, 16:02 eliot napisał: > Jedynym wyjściem dla OBU prokuratur jest, możliwie szybkie > oficjalne i publiczne przedstawienie analizy tego filmu. I > oby to tłumaczenie było wiarygodne... A jak narazie jedyne ofijalne (?) ustosunkowanie sie do tego filmu znalezłem tu: wiadomosci.onet.pl/2161663,11,abw_zbadala_film_ze_strzalami_z_miejsca_katastrofy_w_smolensku,item.html stosowny fragment: Prokuratura Generalna i Naczelna Prokuratury Wojskowa zamieściły w internecie oświadczenie, w którym, poruszono m.in. kwestie domniemanych strzałów, które miały zostać zarejestrowane na nagraniu obrazującym miejsce katastrofy prezydenckiego samolotu pod Smoleńskiem. Jak czytamy w komunikacie, "do Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie wpłynęła również opinia Biura Badań Kryminalistycznych ABW dotycząca nagrania filmowego miejsca katastrofy z dnia 10 kwietnia 2010 roku opublikowanego w Internecie. Z opinii wynika, że w nagraniach znajdują się krótkie wypowiedzi mężczyzn i kobiety w języku rosyjskim oraz wypowiedzi mężczyzn w języku polskim. Niektórych słów nie zdołano odtworzyć ze względu na dużą ilość zakłóceń oraz mały odstęp sygnału od szumu". Jak podkreślono, "w trakcie badań nie znaleziono dowodów na dokonywanie ingerencji w ciągłość zapisu, stwierdzono jednak fakt modyfikacji formatu nagrania i powtórny zapis do pliku. Należy zauważyć, iż materiał przekazany do badań stanowiły nagrania niskiej jakości". "Zdaniem biegłych nie można wykluczyć, że nadesłane zapisy były wielokrotnie poddawane kompresji, co mogłoby spowodować zatarcie nawet bardzo widocznych śladów ingerencji w ich ciągłość" - dodano. "Odnośnie ewentualnych odgłosów wystrzałów, biegli stwierdzili, że z uwagi na występowanie silnych zakłóceń, w tym pochodzących prawdopodobnie od podmuchów powietrza, małym stosunkiem sygnału do szumu, podejrzeniem modyfikacji formatu nagrania, nie była możliwa jakakolwiek pomiarowa analiza odgłosów przypominających wystrzał. Kwestia ta będzie przedmiotem dalszych czynności procesowych" – czytamy w komunikacie. [...] Odpowiedz Link
eliot Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 27.04.10, 16:13 eliot napisał: > eliot napisał: > > > Jedynym wyjściem dla OBU prokuratur jest, możliwie szybkie > > oficjalne i publiczne przedstawienie analizy tego filmu. I > > oby to tłumaczenie było wiarygodne... > > A jak narazie jedyne ofijalne (?) ustosunkowanie sie do tego filmu > znalezłem tu: > wiadomosci.onet.pl/2161663,11,abw_zbadala_film_ze_strzalami_z_miejsca_katastrofy_w_smolensku,item.html > > stosowny fragment: > > Prokuratura Generalna i Naczelna Prokuratury Wojskowa zamieściły > w internecie oświadczenie, w którym, poruszono m.in. kwestie > domniemanych strzałów, które miały zostać zarejestrowane na nagraniu > obrazującym miejsce katastrofy prezydenckiego samolotu pod > Smoleńskiem. > Jak czytamy w komunikacie, "do Wojskowej Prokuratury Okręgowej w > Warszawie wpłynęła również opinia Biura Badań Kryminalistycznych ABW > dotycząca nagrania filmowego miejsca katastrofy z dnia 10 kwietnia > 2010 roku opublikowanego w Internecie. Z opinii wynika, że w > nagraniach znajdują się krótkie wypowiedzi mężczyzn i kobiety w > języku rosyjskim oraz wypowiedzi mężczyzn w języku polskim. > Niektórych słów nie zdołano odtworzyć ze względu na dużą ilość > zakłóceń oraz mały odstęp sygnału od szumu". > > Jak podkreślono, "w trakcie badań nie znaleziono dowodów na > dokonywanie ingerencji w ciągłość zapisu, stwierdzono jednak fakt > modyfikacji formatu nagrania i powtórny zapis do pliku. Należy > zauważyć, iż materiał przekazany do badań stanowiły nagrania niskiej > jakości". "Zdaniem biegłych nie można wykluczyć, że nadesłane zapisy > były wielokrotnie poddawane kompresji, co mogłoby spowodować > zatarcie nawet bardzo widocznych śladów ingerencji w ich ciągłość" - > dodano. > > "Odnośnie ewentualnych odgłosów wystrzałów, biegli stwierdzili, że z > uwagi na występowanie silnych zakłóceń, w tym pochodzących > prawdopodobnie od podmuchów powietrza, małym stosunkiem sygnału do > szumu, podejrzeniem modyfikacji formatu nagrania, nie była możliwa > jakakolwiek pomiarowa analiza odgłosów przypominających wystrzał. > Kwestia ta będzie przedmiotem dalszych czynności procesowych" – > czytamy w komunikacie. [...] > > Można to wystąpienie interpretować jako ostrożne, ale jednak zawierające próbę zostawienia sobie furtki do ewentualnej dyskredytacji, mimo, że nie zakwestionowano jego autentyczności w tym sensie, że np. zarzucono mu iż jest montażem. Trudno zakwestionować logiczną ciągłość tego filmu. Odnotowano więc wielokrotność kompresji i kopiowania. Może to służyć, w przyszłości, do kwestionowania jego wiarygodności mimo niekwestionowania autentyczności... Odpowiedz Link
ignorant11 Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 27.04.10, 20:31 Sława! Jednak nie zlekcewazono jego od razu. To, ze nie zdyskwalifikowano od razu znaczy ze jednak cos w tym jest. I prokuratura ma problem. Nawet gdyby chciałą sprawe zatuszowac. Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
eliot Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 28.04.10, 15:41 ignorant11 napisał: > > > Sława! > > Jednak > nie zlekcewazono jego od razu. > > To, ze nie zdyskwalifikowano od razu znaczy ze jednak cos w tym jest. > > I prokuratura ma problem. > > > Nawet gdyby chciałą sprawe zatuszowac. > Cała ta żałosna konferencja prokuratury była popisem nieudolności i kompromitacją jej aparatu. Szczególnie prokuratury wojskowej... Jeśli ktoś dobrze posłuchał i zrozumiał, to w sprawie tego sławnego filmu nie zrobiono właściwie nic... nawet tego co zrobili dotąd internauci... Poinformowano tylko o rzeczy oczywistej, że film podlegał wielokrotnej kompresji i przepisywaniu - co oczywiste - przecież nie mają filmu źródłowego! Natomiast nie dokonano nawet podstawowej analizy tego obrazu, rozpisania poszczególnych "scen", stabilizowania i rekonstrukcji obrazu. Również nie zrobiono analizy logicznej. To był wręcz popis nieudolności i złej woli... Jeśli sami nie potrafią lub nie mają fachowców, to mogli się zwrócić np. do Amerykanów... Jedyne co zrobiono, to posłużono się tą "kompresją" by wśród niezorientowanej publiki film zdezawuować, w rzeczywistości nie podając do tego merytorycznych podstaw! Całość wyglądała jak w czasach PRL-u - prokuratorzy czekają na "decyzję" o przyczynach, by po jej otrzymaniu znaleźć stosowne "dowody"... Jeśli ta konferencja miała uciszyć "teorie spiskowe", to raczej sama może być powodem ich powstawania... A tak na marginesie to mam dziwne wrażenie, że ten filmik jest już materiałem szkoleniowym (w obroce obrazu i nie tylko...) różnych służb... -- Eliot Odpowiedz Link
eliot Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 28.04.10, 15:46 A tu wszelkiej maści "spiskowcom" jeszcze raz w prezencie: www.youtube.com/watch?v=3466dPCjAT0&feature=related Odpowiedz Link
al-kochol-8 Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 28.04.10, 23:20 Skoro prokuratura niezainteresowana wiec trzeba bedzie poprosic o pomoc WikiLeaks. Julian Assange to lebski facet. Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 02.05.10, 19:16 Znów zamieszczam wypowiedź dotyczącą wiadomego filmu,bo tutaj nie kasuje się postów i jest to moim zdaniem najciekawsza analiza. 21. Siluro 01/05/2010 10:09 am Stenogram i analiza filmu [w745.wrzuta.pl/film/5IKnEOL9N1z/strzaly_po_wypadku_samolotu_lecha_kaczynskiego] Pragnę zaprezentować moją analizę powszechnie znanego filmu przedstawiającego zdarzenia mające miejsce najprawdopodobniej 17 minut po rozbiciu się prezydenckiego samolotu Tupolew Tu-154 pod lotniskiem Siewiernyj koło Smoleńska, wraz z opisem tego co widać i słychać, a także z próbą rekonstrukcji zdarzeń na podstawie uzyskanych w ten sposób materiałów. Film nie jest w żaden sposób modyfikowany przeze mnie, jest to egzemplarz filmu o najlepszej jakości jaki udało mi się pozyskać, najprawdopodobniej nigdy nie edytowany, ani nie nie konwertowany (brak utraty jakości przy stratnej kompresji). Zwracam uwagę, że w internecie krąży już mnóstwo wyedytowanych wersji tego filmu, o znacznie gorszej jakości. Niewykluczone, że jest to efekt celowego działania określonych środowisk zainteresowanych zaspamowaniem istotnych wiadomości i zdewaluowaniem filmu jako materiału przydatnego do jakichkolwiek analiz. Dlatego przestrzegam przed analizowaniem innych filmów o gorszej jakości, po konwersji stratnej do innych formatów, w których często autorzy dokonali wielu modyfikacji i przeróbek. Przykład celowej manipulacji i namawiania do zacierania dowodów: Natomiast tu jest dość ciekawa propozycja: Film, który dołączyłem na płycie CD-ROM oglądamy na wysokiej klasy monitorze, dbając o właściwe zaciemnienie pomieszczenia (brak odblasków i blików na powierzchni ekranu). W Windows materiał można analizować nawet na prostym "Media Player Classic Homecinema" - po ewentualnym zainstalowaniu odpowiednich kodeków (np. K-Lite Mega Codek Pack). Program ten ma przydatne funkcje takie jak spowolnienie strumienia video, a także funkcję "step" pozwalającą prowadzić analizę klatka po klatce. Proszę odsłuchiwać na wysokiej jakości karcie dźwiękowej (dobra dynamika, duży odstęp sygnału od szumów), dobrych monitorach audio (bez subwoofera), albo wysokiej klasy, studyjnych słuchawkach, można wtedy wychwycić sporo szczegółów. Sporo słychać też na małych słuchawkach wkładanych w całości do ucha (z dobrą separacją od zakłóceń zewnętrznych). Obcinamy basy i na equalizerze można podbić częstotliwość ok. 10kHz - czyli charakterystyczną dla ludzkiej mowy - no i utrzymujemy głośność na wysokim poziomie. Warto też odtwarzać film w zwolnionym dwu, trzy lub czterokrotnie tempie, w szybkim tempie oko nie jest w stanie uchwycić wielu szczegółów i detali. Niestety chrzęst gałęzi i szkła pod nogami, jak również posapywanie uciekającego operatora, a także wiatr wprowadzają sporo zniekształceń do sygnału audio, jednak nikt trzeźwo myślący nie może mieć złudzeń co do istoty rzeczy. Syrena alarmowa i przekleństwa przerażonego operatora wychodzą na pierwszy plan w drugiej części, jednak dalsze plany są również czytelne. Kwestie wypowiadane w moim mniemaniu przez oprawców pisane są czerwoną czcionką, natomiast kwestie, które wypowiadają ofiary - pasażerowie tragicznego lotu - na zielono. Słowa wypowiadane przez inne osoby, takie jak przypadkowi świadkowie, operator, bądź osoby co do intencji których mam wątpliwości - oznaczyłem zwykłą, czarną czcionką. WAŻNE!!! Jeżeli ktoś nie zada sobie trudu aby zapewnić właściwe warunki do odsłuchu i będzie odsłuchiwał materiał na konsumenckich głośniczkach komputerowych przy użyciu zintegrowanej w płycie głównej swego komputera karty dźwiękowej - to proszę nie dziwić się, że nie usłyszy wielu istotnych detali i szczegółów. Proszę jednak wtedy nie mówić, że nic tu nie ma, albo, że można interpretować to co jest na filmie na wiele sposobów. Dbając o warunki odsłuchu i o sprzęt na jakim prowadzony będzie odsłuch można łatwo stwierdzić, że treści jakie wydobyłem z materiału filmowego są w większości bezsporne (z małymi wyjątkami) i nie budzące wątpliwości!!! ========================================================================= 0:00 POCZĄTEK FILMU (Operator śmiało i ufnie przedziera się przez zagajnik z zaciekawieniem charakterystycznym dla wszystkich gapiów i kibiców we wszelkich tragicznych zdarzeniach obserwując co dzieje się na miejscu w którym leżą szczątki prezydenckiego samolotu. Po 26 sekundach sekundach staje na środku pobojowiska przy częściach wraku i cały czas filmuje. Jednak od momentu w którym stanął w miejscu zaczyna słyszeć odgłosy rozmów i co najważniejsze rozumieć co się tu dzieje i jaki rozgrywa się tu dramat, aż w okolicach 43 sekundy, po ostrzeżeniu przez nieznaną osobę - rzuca się do ucieczki. Proszę obserwować reakcje i zmiany w zachowaniu operatora aż do końca filmu, są one swego rodzaju potwierdzeniem, że dramat na pobojowisku rozgrywał się nadal już po upadku samolotu i o ile jakość filmu jest taka jaka jest, to reakcja operatora, ktory słyszał i widział tamte zdarzenia "na żywo"- powinna co najmniej "dac do myślenia".) 0:03 -Убий! (fon. "Ubij!", pol. "Zabij!", eng. "Kill!") 0:06 -Dobrze. (eng. "well.") (Dość wyraźne, po polsku - głos męski, mimo chrzęstu gałęzi i szkła pod nogami operatora, jego sapania i wiatru zniekształcającego sygnał w mikrofonie. Trudno powiedzieć czy ta wypowiedź była odniesiona do poprzedniej - ja uważam, że nie.) 0:09 -Spokój! (eng. "calm down!) (Mężczyzna po polsku, słabo słychać.) 0:12 -() i uspokój się! (eng. "()and calm down!) (Inny mężczyzna, po polsku, prawdopodobnie do histeryzującej kobiety z którą dzieli tragiczny los.) 0:13 -/A Ty gdzje?/ (Męski głos - wypowiedź rozpoczyna się bezpośrednio po poprzedzającym " i uspokuj się", jednak jest raczej mało czytelna. Są to trzy sylaby brzmiące podobnie do "A Ty gdzje?". I nie "gdzie", lecz właśnie "gdzje" - czyżby jakaś mieszanina języka polskiego i rosyjskiego?) 0:14 -() (Nieczytelne dwie sylaby.) 0:15 -() (Nieczytelna jedna sylaba.) 0:17 -Patrz mu w oczy mówiłem! (eng. "Look into his eyes, I said!") (Widać przeszkolenie psychologiczne ofiary - oficer BORu, jeden z członków załogi? 0:19 -Tak dalej (eng. "So on" or "Yes, more") (A może "Tak, dalej"? - wypowiedziane w szybkim tempie, choć słabo słyszalne - w tle.) 0:20 Głuchy dźwięk (eng. kick) (Kopnięcie leżącej kobiety, która za moment głośno krzyknie?) 0:20 -Ałaaa! (eng. kicked a woman cry) (Prawdopodobnie uderzona kobieta, raczej młoda po głosie sądząc - stewardessa?) 0:21 -Uspokój się!!! (eng. "Calm down!!!") (Mężczyzna cały czas instruuje i uspokaja kobietę. Głos jego jest już bardziej zdecydowany, ale słychać w nim też rosnącą obawę. NAJBLIŻSZE OSOBY POWINNY ROZPOZNAĆ GŁOS - JEST TO MĘŻCZYZNA W SILE WIEKU.) 0:22 -() (Trudna do zidentyfikowania jedna sylaba wypowiedziana przez uderzoną kobietę w odpowiedzi na instrukcje mężczyzny. Możliwe: "Co??".) 0:23 -() ich? (eng. "() they?") (Pada pytanie nieokreślonego mężczyzny. Najprawdopodobniej dwa słowa - pierwsze pokryło się z odgłosem chrzęstu gałęzi i szkła pod nogą operatora, drugie czytelne - "ich".) 0:23 -Teraz ich. (eng. "They now.") (Odpowiada inny mężczyzna po polsku, ale z wyraźnym rosyjskim akcentem - słychać to, mimo, że cicho mówi. SZOKUJE FAKT, ŻE PRZY WYDANIU TEJ KOMENDY PONOWNIE MAMY DO CZYNIENIA Z DIALEKTEM PRZYPOMINAJĄCYM MIESZANINĘ JĘZYKA POLSKIEGO I ROSYJSKIEGO - jest to pole do popisu dla językoznawców!!!) 0:24 -My?? (eng. "We??") (Kobieta, po głosie sądząc nadal ta sama. Głos roztrzęsiony, rozhisteryzowany, brzmi jakby mówiła przez łzy. TEORETYCZNIE MOŻLIWA IDENTYFIKACJA GŁOSU PRZEZ BLISKICH tej młodej kobiety, ponieważ w grę wchodzi tylko kilka osób. "Ałaaa!" i "My??" powinno wystarczyć do rozpoznania ofiary przez najbliższych.) 0:25 -/**** Off!/ (A może:"Olof!?"? - niewyraźnie, ale intonacja charakterystyczna dla zawołania - możliwe jakieś imię męskie.) 0:27 -Не п Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 02.05.10, 19:17 0:27 -Не понял? (fon. "Nie paniał?", pol. "Nie pojąłeś?", eng. "Didn't you understand?") (Mężczyzna pyta retorycznie z oddali.) 0:28 -Теперь (fon. "Tiepier", pol. "Teraz", eng. "Now") (Mężczyzna kontynuje odpowiadając na swoje pytanie skierowane zapewne do podwładnego.) 0:28 -Убий! (fon. "Ubij!", "Bij!", pol. "Zabij!", eng. "Kill!") (Inny mężczyzna, już bliżej, wydaje rozkaz podwładnemu.) 0:29 -Всеx (fon. "Wsiech", pol. "Wszystkich", eng. "All") (Kolejny mężczyzna, trudno powiedzieć czy to pytanie, czy też rozkaz, sprawia wrażenie mocno przejętego całą sytuacją w odróżnieniu od zdeterminowanych towarzyszy.) 0:30 -Убийать! (fon. "Ubijatь!", pol. "Zabijać!", eng. "Kill'em All!") (Bardzo wyraźnie i blisko pada rozkaz do mordowania. Tutaj nie ma żadnych wątpliwości, choć pojawia się problem językowy. Wyraźnie słychać "Ubijatь" a nie "Ubiwatь". Kolejne pole do popisu dla językoznawcy. W oddali nieczytelna dyskusja innych - zapewne oprawców.) 0:33 SYRENA ALARMOWA (alarm siren) (Oprawcy ze stalinowskiego "kręgu kulturowego" często dokonując mordu zostawiali włączony silnik ciężarówki lub w inny sposób starali się zakłócić odgłosy kaźni, w kontekście rozkazu który pada 3 sekundy wcześniej uruchomienie syreny wydaje się nieprzypadkowym działaniem mającym zagłuszyć krzyk mordowanych rozbitków - a być może i świadków zbrodni. Jak już wiemy syreny alarmowe zostały włączone o godzinie 8:56 polskiego czasu, czyli wnioskować możemy, że film był nakręcony 17 minut po katastrofie, która to wedle ostatnich doniesień miała miejsce nie później niż o godzinie 8:39 polskiego czasu, gdyż właśnie wtedy zerwana została linia energetyczna o którą zawadził prezydencki Tu-154. 17 minut to bardzo dużo czasu aby - czekając nieopodal - dotrzeć przez las na miejsce katastrofy i sterroryzować rozbitków.) 0:42 -Uważaj на себя, уходь! (fon. "Uważaj na siebia, uchodź!", pol. "Uważaj na siebie, uciekaj!", eng. "Take care of yourself, run away") (Ten człowiek również posługuje się mieszaniną polskiego i rosyjskiego języka. Być może jest to głos przypadkowego świadka pojmanego przez zamachowców? A może jest to głos kogoś z polskiej delegacji (choć akcent raczej rosyjski), kto już ma świadomość, że przypadkowi świadkowie są na miejscu zdarzenia "niemile widziani" i dlatego zaczynając odruchowo po polsku, dalszą część wypowiedzi kontynuuje po rosyjsku chcąc uchronić przypadkowego świadka od śmierci? BYĆ MOŻE BLISCY OFIAR ZIDENTYFIKUJĄ TEN GŁOS. Na to ostrzeżenie przerażony operator zrywa się do ucieczki, jednak najwyraźniej ostrzegającemu chodziło o kogoś innego, przez kilka sekund słychać odgłosy pogoni i nawoływania, jest zamieszanie. Przypominam o doniesieniach, że na miejscu katastrofy znaleziono dwa ciała osób, których nie było na liście pasażerów samolotu. Czy byli to przypadkowi świadkowie, którzy również zostali zgładzeni przez oprawców?) 0:46 -() (Z oddali słychać niezidentyfikowany , nieczytelny głos - możliwe: "Atakuje!", "A to*****e" i inne podobnie brzmiące sentencje w nieokreślonym przeze mnie języku.) 0:46 -() (Słychać inny niezidentyfikowany, słabo czytelny głos mężczyzny w młodym lub średnim wieku- - możliwe: "Wybrali Marcina", "Zabrali Marcina", "Przegrali rodzine" i inne podobnie brzmiące sentencje w nieokreślonym przeze mnie języku. Zakładając wersję: "Zabrali Marcina" zauważmy, że na liście pasażerów tragicznego lotu jest jeden Marcin - Marcin Wierzchowski. Z kim się przyjaźnił, kto mógł powiedzieć "Zabrali Marcina"? Czy możliwe jest zidentyfikowanie tego głosu przez najbliższych obu panów?) 0:47 -Давай гнать, на хуя!!! (fon. "Dawaj gnat, na*****a!!!", pol. "Dawaj kopyto, do*****a!!!", eng. "Gimme gun. ****!!!") (Wyraźny okrzyk wsciekłego oprawcy z oddali.) 0:49 -И убийай сюда !!! (fon. "I ubijaj siuda!!!", lub "I wybijaj siuda!!!", pol. "I tutaj zabijaj!!!", eng. "And Kill here!!!") (Równie wyraźnie jego kompan - przełożony?) 0:51 -Nie zabijajcie (nas) (eng. "Don't kill (us)") (Starszy mężczyzna niskim, roztrzęsionym głosem - duchowny? Któryś z kombatantów?? BLISCY NA PEWNO ZIDENTYFIKUJĄ TĘ OSOBĘ, bo stwierdzenie jest wyraźne i głos charakterystyczny. W grę wchodzi najwyżej kilkunastu mężczyzn po 60 roku życia, którzy byli na pokładzie.) 0:53 -Żyje! (eng. "He's alive!") (Czyżby kolejny z oprawców mówił po polsku?! Czy to polak? Oprawca, czy też jednak jedna z ofiar?) 0:53 -Cюда kурву!!! (fon. "Dawaj ****e!!!", pol. "Dawaj ****ę!!!", eng."Come on, bitch!!!") (W tym momencie operator kamery zaczyna ponownie uciekać przez krzaki.) 0:55 -Zabijajcie i uchodzim! (pol. "Zabijajcie i uciekamy!", eng. "Kill and run away!") (Stwierdzenie mężczyzny jest słabo słyszalne, ale czytelne - operator nadal ucieka przez krzaki i te odgłosy nieco maskują częstotliwość ludzkiego głosu. Szokujące jest to, że tym razem akcent jest zdecydowanie polski, a stwierdzenie "uchodzim" wypowiedziane wręcz "fonetycznie po polsku" sugeruje, że skierowane było przez osobnika pochodzenia polskiego do rosyjskojęzyczej grupy wykonawców polecenia, czy też sugestii.) 0:57 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (pierwszy) (first shot) 0:58 -() (Niezidentyfikowany męski głos, nawoływanie. Kilka słów jest zakłócone przez chrzęst gałęzi pod nogami uciekającego operatora kamery, a także przez wiatr.) 1:00 -Ни хуя себя! (fon. "Ni*****a S***ia!", pol. "O do*****a!", ang. "Oh ****in' shit!") (Przerażony operator przeklina przedzierając się przez zarośla. W tle, lekko na lewo od widocznej części kadłuba samolotu widać postać. Sekundę później - czyli 4 sekundy po wystrzale - postać pochyla się i pada na ziemię. Czy właśnie do niej strzelano?) 1:02 (Śmiertelnie przerażony operator dobiegając do polnej ścieżki w obawie przed ujawnieniem się przystaje za grubszym drzewem, gdzie przez kilka sekund znajduje schronienie przed wzrokiem morderców.) 1:03 (Operator kręci film nadal wyglądając ostrożnie spomiędzy rozwidlenia drzewa.) 1:04 (Pomiędzy rozwidlonymi konarami drzewa za którym kryje się operator w odległości ok.30 metrów, (przy granicy lasu, na lewo od dobrze zachowanej części kadłuba samolotu) widać osobę wartownika, który za chwilę odda strzał - będąc już w momencie strzału schowanym za prawym konarem drzewa.) 1:05 (Słychać przeładowanie broni. Operator przesuwa się w prawo i ostrożnie wygląda zza drzewa od prawej strony. Za chwilę padnie strzał.) 1:06 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (drugi) (second shot) (W tym momencie na wysokości około 1,6m nad ziemią widać "wystrzelający" zza konaru drzewa - po prawej stronie - biały obłoczek gazów towarzyszących wystrzałowi. Chmurka dymu widoczna jest w odległości około 30 metrów od operatora (na lewo od kadłuba). Widzimy, że wystrzał skierowany jest w dół pod kątem ok. 70 stopni do pionu, czyli 20 stopni do płaszczyzny ziemi. Film oglądamy w kilkukrotnie (2, 3, 4 razy) zwolnionym tempie, wtedy doskonale wszystko widać. Po strzale operator wychyla się zza drzewa - oczon naszym ukazuje się postać która strzelała z broni długiej, którą również widać; na analizie stopklatkowej można zobaczy jak wartownik opuszcza po strzale długą broń palną.) 1:08 -Всеx? (fon. "Wsiech?", pol. "Wszystkich?", ang. "All?") 1:08 -А Ты куда? Назад!!! (fon. "A Ty kuda?? Nazad!!!", pol. "A Ty dokąd? Wracaj!!!", ang. "Where are you going? Turn back!!!") (Najwyraźniej kolejna ofiara zamachowc Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Smoleńsk – wszystkie zebrane materiały 02.05.10, 19:18 1:08 -А Ты куда? Назад!!! (fon. "A Ty kuda?? Nazad!!!", pol. "A Ty dokąd? Wracaj!!!", ang. "Where are you going? Turn back!!!") (Najwyraźniej kolejna ofiara zamachowców próbuje uciekać. Czy jest to osoba którą widzimy w ostatnich sekundach filmu - około 1:16 - która uciekając wbiega do lasu i pada rażona kulami wartownika?) 1:10 -Xахахаха! (fon. "hahahaha!") (Salwa śmiechu. (eng. gale of laughter) - Być może ranny pasażer samolotu ucieka w sposób nieporadny i to wzbudziło wesołość oprawców?) 1:12 -Все назад! Yходим! (fon. "Wsie nazad! Uchodim!", pol. "Uciekajcie wszyscy! Spieprzamy!" ang. "All run away!") (Decyzję o ewakuacji artykuuje mężczyzna blisko operatora - kolega? Zakładam, że zarówno operator, jego kompan, który własnie przemówił, jak też i "Ojciec" stojący na ścieżce - i widoczny w kadrze w odległości kilku metrów od operatora - są przypadkowymi gapiami jakich zawsze jest pełna na miejscu każdej tragedii gdzie ginie człowiek. Jednak nigdy nie widziałem, aby takie osoby w gigantycznej panice uciekały z miejsca tragedii. To zachowanie gapiów potwierdza, że na miejscu katastrofy nadal działy się przerażające rzeczy.) 1:13 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (trzeci) (third shot) 1:15 WYSTRZAŁ Z BRONI PALNEJ (czwarty) (fourth shot) 1:18 -Отец, уходим все (fon. "Otiec, uchodim wsje", pol. "Ojciec, uciekamy wszyscy", ang. "Senile, lets get away") (Do stojącego na ścieżce i obserwującego bez głębszej refleksji starszego mężczyzy - przypadkowego obserwatora? Czy też może raczej ojca operatora?) 1:20 -Yходим! (fon. "Uchodim!", pol. "Zmywamy się stąd!", ang. "Run away!") (Ponaglająco.) 1:20 -Ни хуя себя! (fon. "Ni*****a S***ia!", pol. "O do*****a!", ang. "Oh ****in' shit!") (operator ponownie przeklina) 1:22 Syrena zmiennotonowa z oddali (nadjeżdżają służby ratunkowe?) 1:24 KONIEC FILMU ========================================================================= Na filmie w zwolnionym tempie widać wiele ludzkich postaci, a to schodzących ze skarpy kilku mężczyzn w ciemnych ubraniach (z lewej strony u góry ekranu), a to dwie osoby w czerwonych kurtkach widoczne są w prześwitach między kołami wraku (ratownicy?, służba medyczna?, strażacy?). Z prawej strony drzewa w centralnej części planu łatwo można zauważyć dwie osoby - jedna podnosi ręce jakby celując z broni palnej w drugą, która podnosząc ręce w poddańczym geście powoli podchodzi i zniża się do ziemi. Koło nich pojawia się trzecia osoba w czerwonej kurtce około 39 sekundy. Widać też leżącą na szczątkach samolotu postać w jasnym ubraniu wykonującą bliżej nieokreślone gesty w kierunku operatora, po sygnale do ucieczki w 42 sekundzie postać ta najprawdopodobniej zrywa się do biegu, a potem w 50 sekundzie jest przez moment widoczna w kadrze jak biegnie w kierunku operatora z uniesioną ręką. Goni operatora, czy też ucieka przed kimś innym?. W późniejszej części filmu (już po ucieczce operatora z centralnej części pobojowiska) można zauważyć osoby kręcące się wokół szczątków samolotu - zachowanej w nienagannym stanie części kadłuba, po pierwszym strzale (0:57) widzimy jak jedna z postaci pochyla się i upada. Potem już od strony ścieżki na której stoi "Ojciec" widać pomiędzy rozgałęzionymi konarami drzewa oprawców (wartownik i inni w tle), po przesunięciu kamery w prawo słychać huk wystrzału (1:06) i doskonale widać strumień poruszonego powietrza (biały, podłużny obłok gazów) z lufy (strzelec z bronią w tym momencie schowany jest za drzewem), a także widać błysk wystrzału odbijający się od szczątków samolotu (blacha? szkło?) poniżej dymu. Strzał ewidentnie skierowany jest nieco w dół (odchylenie 70 stopni od pionu) - można wnioskować, że zabójca celował w oddalony o kilka - najwyżej kilkanaście metrów cel znajdujący się na ziemi. Po następnych wystrzałach (1:13 i 1:15) widać również doskonale postać, która uciekając przez las przewraca się na ziemię i już nie wstaje. Cały film powinien być moim zdaniem analizowany (w idealnych warunkach odsłuchowych, na najwyższej klasy sprzęcie) przez zespół językoznawców, ze względu na pojawiające się charakterystyczne dialekty i mieszaniny języka polskiego z rosyjskim, a może też z białoruskim, lub innymi. Mimo pewnych nieścisłości, uważam, że całość materiału jak również reakcja świadków z operatorem na czele, daje nam niezły ogląd na sytuację i uprawnia nas do stwierdzenia, że przebieg zdarzeń, które możemy obserwować na filmie daleki jest od przebiegu charakterystycznego dla poprawnie prowadzonej akcji ratowniczej, a wręcz przeciwnie - z dużą dozą prawdopodobieństwa, wręcz graniczącą z pewnością - możemy stwierdzić, że zdarzenia, które udało się uchwycić autorowi filmu mają bardzo nietypowy przebieg, a także, że tragedia ofiar feralnego lotu odbywała się jeszcze przez około pół godziny od zetknięcia samolotu z ziemią i jego rozbicia. Możemy również na podstawie obejrzanego materiału wnioskować, iż zarejestrowane na filmie zdarzenia i czyny miały charakter zbrodniczy - ścigany zarówno przez polskie jak i międzynarodowe prawo. Dziękuję za uwagę. Odpowiedz Link
ignorant11 Kod html 02.05.10, 19:52 Sława! <script type="text/javascript" src="www.wrzuta.pl/embed_video.js? key=5IKnEOL9N1z&login=w745&width=450&height=387&bg=ffffff"></script> Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Kod html 02.05.10, 20:09 To jest link do podstawowej wersji tego filmu zamieszczony przez autora w745.wrzuta.pl/film/5IKnEOL9N1z/strzaly_po_wypadku_samolotu_lecha_kaczynskiego Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Tu prawdziwa perełka 02.05.10, 20:39 dla ludzi o mocnych nerwach opracowanie wyszperane w sieci www.youtube.com/watch?v=HqMkqyAFob0&annotation_id=annotation_675 Odpowiedz Link
brigada_di_bandito Re: Tu prawdziwa perełka 03.05.10, 08:58 Z całego netu wszystko na ten temat wyczyszczono img94.yfrog.com/img94/7003/imageshackru.jpg Odpowiedz Link
ignorant11 Ja kacapstwo wyczułem przez skóre... 06.05.10, 01:52 Sława! Pierwsza moja wersja ze to był zamach. Wystarcza mi nastepoujace fakty: 1. samolot rosyjski 2. rosyjskie teryutorium 3. zginał "najwiekszy rusofob", który powstzrymał liliputina wczsie najazdu na Gruzje 4 Było"zagrozenie" ze wygra II kadencje Dziwne zachowanie Rosjan po katastrofie zbyt szybkie próby zrzucenia całej winy na Polaków. Jakios okazuje ze "sledztwo" wcale nie przebiega tak gładko jak zapowiadali Rosjanie Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link