Polacy w Riazani

[airam.as]

Muszę sie podzielić bo aż mi cieplo na sercu się zrobilo.
Właśnie na "pierwom" w wiadomościach akcji polskich strażakow w riazanskoj oblasti poświęcili chyba z dziesięć minut, co wcale nie jest malo jak na zwykłe wydanie wiadomości. Pojechało tam 150 naszych strażakow, wysoko wykwalifikowani (to zreztsztą wiadomo, bo u nas tylko tacy ), chwalili ich strasznie, i że dzielni i mają super sprzęt, jakiego rosyjscy strazacy na oczy nie widzieli, że odnieśli sukcesy w gaszeniu pożarów w riazanskoj oblasti i w ogóle bez nich na pewno tak szybko by sobie nie poradzili, i w ogóle, że są to super strażacy.
Ot, przekazałam dumnie info. Naprawdę bardzo mi milo bylo to słyszeć w głównym wydaniu rosyjskich wiadomości.
Zuchy chłopcy !

[ignorant11]

Sława!

Ale wyjasnij czy jestes dumny z tego ze Polacy sa jak zwykle wspaniali)

Czy tez tylko z tego jestes dumny ze Rosjanie pochwalili???

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[airam.as]

A czytać potrafi ze zrozumieniem, czy tylko fobie własne uwjawniac potrafi?

"Pojechało tam 150 naszych strażakow,
wysoko wykwalifikowani (to zreztsztą wiadomo, bo u nas tylko tacy ),"

"Zuchy chłopcy ! "

Dopowiem, cieszę się z tego, że wysiłek i fachowość polskich strażaków został doceniony przez Rosjan w głównym wydaniu ich wiadomości. Co jak na to nie patrzeć jest pewną propagandą. Pozytywną. I o tyle jest to fajny gest z ich strony, że stać ich bylo na to, mimo że maja okazję obserwować dziś tę polską szopkę Jaracza.

[mis_w_sieci.by]

Maszo!
Jako, że nazwy te są dość rzadko używane w Polsce - mogło ci umknąć, przez
ostatnie kilkanaście lat, że Riazań, czy Perm - są w j.polskim rodzaju męskiego
- więc w RIAZANIU.
Mniej więcej wówczas gdy ty przyjechałaś do Polski ja ze zdziwieniem usłyszałem
od permianina (?) obdarowującego mnie słownikiem Ożegowa, że "w Piermi" - więc
zszokowany nie omieszkałem dopytać, czy "Pierm" to ona (rozmowa odbywała się w
j.rosyjskim).
Jednak: o rosyjsku ona, ale po polsku on!

A 10 minut we "Wriemiach" nie o Pucinie - to sporo! A może jednak Pucin - albo
przynajmniej Miedwiediew spotkali się z tymi polskimi strażakami - i o tem był
reportaż ))

[qubraq]

Misiu, wiesz - kiedy jestem w Supraslu ( w tym roku juz trzy razy!)
to zawsze słucham w moim radiu na fali 98,3 MHz "Polskie Radio
Białystaok" (w Warszawie na tej częstotliwości jest RMF Classic) i
tam często jest audycja pn: "Radio Racja" w Twoim ojczystym języku;
zawsze jej słucham i prawie wszystko jakos rozumiem!
Pozdrawiam

[mis_w_sieci.by]

"Radio Racyja" - to oddzielna stacja. Ale może w jakiejś porze jest i
retransmitowana na Radiu Białystok. Będąc w lipcu ponad tydzień na Podlasiu
słuchałem wyłącznie Racyi. W domu słuchuję go w sieci - choć na drugim miejscu
po "Swobodzie".
A, że zrozumiałeś - to mnie nie dziwi - dziwiło kiedy twierdziłeś, że nie
rozumiesz. Jak się rozumie polski i rosyjski - na prawdę niewiele zostaje w
białoruskim do niezrozumienia...

[airam.as]

mis_w_sieci.by napisał:

> Maszo!

Miszu!

Nie, nic mi nie umknęło. Chciałam wymówić tę nazwę z rosyjska, a nie z polska. Tak przewrotnie
Swoją drogą działka nazw własnych, imion, w języku polskim od dawna mnie kręci. Paradoksy językowe jakie się tworzy (pewnie w zależności od ustroju) (żartuję)
Bo masz i Oświęcim ,i Żagań i masz, jak wspomniałeś, Perm i Kubań, Kazań i Riazań.
Uwielbiam to! Zero reguł, same wyjątki.
Serio, serio

ps. wlaśnie, że Putina nie było, a byli miejscowi, ktorzy przynosili jedzenie strażakom, i mówili - jedźcie , chłopcy, to dla was, jajka, mleko, chleb. Jesteśmy wam bardzo wdzięczni...
Kurczę no , naprawdę się wzruszyłam. Ludzie - ludziom.
Zero polityki.
Choć oczywiście, z polskiej strony polityka w tym byla i dyplomacja i chęć pokazania, że nie zostawimy sąsiada bez pomocy. I dobrze. Bo na tym polega polityka i dyplomacja, a nie na ciągłych wrzaskach, jak wy nam tak to my wam siak. Rosjanie tez na pewno poświęcili czas Polakom w eterze, nie bez kozery. O żadnym innym kraju, co przysłał pomoc nie wspomnieli w tym reportażu. Bo... tez, każdy inny kraj powiedział, że sprzęt i pomoc, owszem, damy, ale ludzi - nie.
W tej relacji ujęło mnie takie proste, czyste, ludzkie podejście. I to jest fajne.

[mis_w_sieci.by]

Maszo!

Chciałaś - to zrobiłaś, ale "Bo masz i Oświęcim ,i Żagań i masz, jak
wspomniałeś, Perm i Kubań, Kazań i Riazań. Uwielbiam to! Zero reguł, same
wyjątki." - wskazałaś na symetryczne przykłady - wspomniane przez ciebie nazwy
polskich miast i polskie formy nazw rosyjskich obiektów - wszystkie są w rodzaju
męskim - zgodnie z końcówkami. Więc gdzie tu brak reguły??? ))

Przecież o pożarach torfowisk pod Moskwą słyszy się od lat!!! Rozumiem, że ten
rok jest wyjątkowy - ale czy nie mamy do czynienia z przykładem tego, że
"sowiecka władza zgotowała ludziom ten los" - i czy nie chodzi o jakieś
kilkudziesięcioletniej dawności idiotyczne melioracje (Jesteś chyba z Baranowicz
- wiec po sąsiedzku z katastrofą ekologiczną wysuszonych poleskich bagien -
pewnie wiesz o co chodzi lepiej niż ja...)?
Warto by to i owo znowu zalać wodą - będzie mniej pożarów i będzie gdzie
mieszkać kaczkom, czy innej żywiole... ))

[qubraq]

Dzis nasze radio RMF Classic podalo ze szkody wynikłe z pozarow
ocenia sie na ok. 300 mld dolarow... a powierrzchnia spaleniska ma
ponoć ok. 100 tys. km kwadratowych - 1/3 powierzchni Polski...

[airam.as]

Ale dla Miszki, jak widać, to jest pikuś
choć faktycznie pamiętam pożary torfowisk na Białej Rusi i tę duchotę, to jednak nie ten wymiar. W czasie tych pożarow w Rosji miałam okazje rozmawiać z Moskwiczami, mówili, że mieli do przejścia od stacji metra do biura jakichś 200-300 metrow, a po przejściu tego odcinka czuli się, jakby kilka paczek fajek wypalili. Więc to nie przelewki, tym bardziej jestem dumna , że Polska wysłała na pomoc swoich strażaków i sprzęt.

Miszu!

Co do nazw własnych , zupełnie nie pojąłeś, o co mi chodzi. A chodzi mi o to, że JEDNAK, jest w polskim języku swoista tendencja, bardzo zauważalna,do zmian i swoistej lokalnej interpretacji-zapisów imion, nazwisk, nazw miejscowości, miast, a nawet zmiany oryginalnego rodzaju żeńskiego na męski lub na odwrót. No popatrzmy chiciażby na pierwszy z brzegu przykład, po francusku Marseille, po rosyjsku Marsej, a po po polsku ...Marsylia Oczywiście, można przytoczyć masę innych przykładów takich "odmian", a la swojskie.
Intryguje mnie to, po prostu

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Ale dla Miszki, jak widać, to jest pikuś
###Nadinterpretacja...

> Miszu!
>
> Co do nazw własnych , zupełnie nie pojąłeś, o co mi chodzi. A chodzi mi o to,
> że JEDNAK, jest w polskim języku swoista tendencja, (...) po francusku
Marseille, po r
> osyjsku Marsej, a po po polsku ...Marsylia Oczywiście, można przytoczyć masę
> innych przykładów takich "odmian", a la swojskie.
> Intryguje mnie to, po prostu

##Intryguje z niedoinformowania. Wiele nazw - szczególnie w Niemczech - to nazwy
łacińskie, a rosyjski brał bezpośrednio z języków oryginalnych - bo brał później
(ale np.Wiengriu wziął z polskiego...).
No i jeszcze kwestia bliskości geograficznej i zainteresowań. W Ameryce
Łacińskiej też prawie nie uświadczysz specyficznych nazw polskich (w północnej
tyż niewiele).
A czy znasz czeskie nazwy?...
Nie sprawdzaj - tylko z głowy domyśl się co to są: Benatky, albo Kolín nad
Rýnem... Niemiecki tez ma w Europie środkowej i okolicy wiele nazw własnych.
Rosyjski ma takie tendencje na dawnym obszarze imperium - bo to był obszar
największego zainteresowania, a nie wszystko wygodnie się wymawiało po rosyjsku.
A "zmiana" rodzaju jest zupełnie normalna (pozostawienie było by bez sensu) -
jeśli polskie analogi mają inny rodzaj (przykłady podałaś doskonałe!).
>
>
>

[airam.as]

mis_w_sieci.by napisał:

> ale czy nie mamy do czynienia z przykładem tego, że
> "sowiecka władza zgotowała ludziom ten los" - i czy nie chodzi o jakieś
> kilkudziesięcioletniej dawności idiotyczne melioracje (Jesteś chyba z Baranowic
> z
> - wiec po sąsiedzku z katastrofą ekologiczną wysuszonych poleskich bagien -
> pewnie wiesz o co chodzi lepiej niż ja...)?
> Warto by to i owo znowu zalać wodą - będzie mniej pożarów i będzie gdzie
> mieszkać kaczkom, czy innej żywiole... ))



widzisz, Miszu, jakbym nie była obiektywna, to powiedzialabym tak: w Polsce mamy kapitalizm pelną gebą. No... prawie. W każdym razie mamy demokrację. I co? Mamy te cholerne ulewy w Polsce odkąd się skończyła zima. Zalało dobry kawałek Polski.
No to ja się pytam, warto było budować się tam, gdzie onegdaj były koryta rzek..? Po co było rzekę kijem zawracać? Czy temu też jest winien ZSRR, a może dzisiejsza Rosja?
Nie żartuj tak, bo jeszcze uwierzę.

[airam.as]

Sorki, nie koryta oczywiście, tylko poldery.
Co, de facto, nie zmienia faktu
A co mamy w Stanach? Warto było wiercić "dziury" w dnie oceanu z powodu ropy, by zatruć połowę wybrzeża USA?
Więc ta Twoja argumentacja antyradziecka i a posteriori, do mnie nie przemawia, bardzo mi przykro

Przepraszam, że się wtrącam

[natalia_sankowska1]

Chciałabym poruszyć 2 kwestie. Pierwsza niejako należy do mojego
rodzaju działalności, a więc co do rodzaju gramatycznego i końcówek:
są ścisłe reguły pisowni (wg formy, a więc uwaga "miszki, który
wyszedł z lasu", była całkiem słuszna). Forma wyrazu będącego
imieniem własnym w mianowniku wymusza zakwalifikowanie go zgodnie z
regułami języka do pewnego rodzaju gramatycznego, i nic nie ma do
tego rodzaj gramatyczny kraju pochodzenia wyrazu (nawet jeżeli jest
to inny język słowiański). Pierwotnie te wszystkie wyrazy (w.XV-XVI)
odmieniały się podobnie i po polsku, i po rosyjsku. To późniejszy
rozwój języków spowodował nowe kwalifikacje i inne formy gramatyczne.
To, że zauważyłaś różnice w stosowaniuu nazw innych miejscowości
(jak z Marsylią - po rosyjsku jednak "Марсель"), to rzecz
najczęściej polega na tym, że łacińska nazwa inaczej się
transformowała. W wersji rosyjskiej często spotykamy oryginalne
brzmienie, ale zgodne z wymogami przełomu XVIII-XIXw (jak w
przypadku zdwojonego "l"). Polskie wersje najczęściej pochodzą od
wersji łacińskich (ze względu na stosowanie "lacinki" nazwy własne z
manuskryptów w innych językach jednak były znane, łacina w
piśmiennych kręgach rozpowszechniona, wiec się zapożyczyło tę wersję
właśnie (Monachium, Kilonia, Kolonia, Trewir, Akwizgran itp.) Mamy
też szereg nazw gdzie zachowano dawne słowiańskie brzmienie: Drezno,
Lipsk i inne. W jęz. rosyjskim zapożyczenia przychodziły z
jednoczesnym przełożeniem alfabetycznym, co nieco opóźniało sam
proces zapoźyczenia, no i raczej sprzyjało przyjęciu wersji
fonetycznej.
Druga kwestia, to, niestety, ciągle reprezentowana przez obecnych na
forum "miszkę" i Co rusofobia - bezmyślna, tępa i idiotyczna. No i
pomnożona przez nieumiejętność logicznego myślenia dyskutanta. Parę
mądrych ludzi po przeczytaniu jego wypocin śmiało się do rozpuku i
powiedziało, że takiego pomieszania idiotyzmu i antyrosyjskiej
nienawiści dawno nie widzieli. Pytali, czy to nie jest ktoś "spod
krzyża". Cóż, ten człowiek - tak samo jak ignorant i jeszcze parę
innych "gości" - sam sobie daje ocenę wypisując swoje brednie.

Co zaś do torfu, to żeby go stosować jako opał (i paliwo w małych
elektrowniach), należy go najpierw wybrać, a żeby wybrać, należy
bagno pierw osuszyć. Proste, jak konstrukcja cepa - na poziomie
szkoły podstawowej. W okolicach Moskwy akurat wiele małych
elektrowni wykorzystuje tani torf, a i kotłownie go spalają. Jak
wiadomo, spaliła się pewna osada właśnie z terenu wydobycia torfu.
Teraz wydobycie torfu zostanie zahamowane z powodu zalania
torfowisk. Jedyne co można zarzucić "władzy" (i to raczej
najniższego poziomu, bo te zagadnienia leżą w gestii nie premierów i
prezydentów, lecz władz na miajscach właśnie), że istniejące tzw.
awaryjne rurociągi (a raczej wodociągi, lecz z wodą "przemysłową")
nie były remontowane na czas, a w wielu miejscowościach zostały
rozkradzione przez "złomiarzy". Jak zaczęło się tlić na torfowisku,
nie było jak zalać pierwszych, lokalnych pożarów. Dalej w te upały
poszło piorunem.

Długo by można pisać i o pożarach, i o powodziach (popieram w całej
rozciągłości to co niegdyś powiedział Cimoszewicz o
ubezpieczeniach , ale też i zdanie o zabudowie w nizinach; zresztą,
przedpowodziowe zachowanie wielu ludzi i tzw. deweloperów
przypominało mi zachwalanie domu w "Chanumie": - "Chcesz się umyć -
oto twój dom i oto Kura, chcesz się napić - oto twój dom i oto
Kura...", -"A jeżeli powódź?", - "O, gdzie twój dom o gdzie
Kura!..").
Ale cóż, do ludzi chorych z nienawiści żadna logika nie trafia.

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała: (...)Więc ta Twoja argumentacja antyradziecka i a posteriori,
do mnie nie przemawia,
> bardzo mi przykro
##A do mnie twoja obrona sowietów za wszelką cenę... Jak powyżej napisałem
- głupota ludzka jest nieograniczona. Ale im bardziej państwo komunistyczne -
tym ona większa (za Mao robiono w Chinach numery, przy których decyzje
przywódców sowieckich były wzorcowo rozsądne...). Poza wyschłym Polesiem (i
zapewne podmoskowiem) - przypomnę Ci niewykonany projekt odwrócenia biegu rzek
syberyjskich, czy wyschnięte już w 1/3 Jezioro Aralskie...

[airam.as]

mis_w_sieci.by napisał:

> - głupota ludzka jest nieograniczona. Ale im bardziej państwo komunistyczne -
> tym ona większa (za Mao robiono w Chinach numery, przy których decyzje
> przywódców sowieckich były wzorcowo rozsądne...). Poza wyschłym Polesiem (i
> zapewne podmoskowiem) - przypomnę Ci niewykonany projekt odwrócenia biegu rzek
> syberyjskich, czy wyschnięte już w 1/3 Jezioro Aralskie...


Ja jestem dziś cały dzień pod wrażeniem tej pomyślowości:
katowice.gazeta.pl/katowice/1,72739,8305861,Prokuratura_zapowiada__ze_zrobi_dziury_na_autostradzie.html
i zastanawiam się czy ZSRR nie maczał w tym palców

Obrona "Soeiwtów"?

[natalia_sankowska1]

Człowieku, po co kolejny raz udowadniasz, że "wszystko ci się z
jednym kojarzy"? NAleży rozróżniać rzeczy. Rozbiór wód Arału zaczął
sie na długo przed pojawieniem sie na tamtych terenach władzy
radzieckiej: jeszcze za emira Buchary rozpoczęto produkcję własnej
bawełny. Owszem, rozszerzenie tej produkcji (oraz wzmożona produkcja
ogrodnicza) przyczyniły się do wzmożonego poboru wody z Amu-Darii i
Syr-Darii. Tak, prymitywna technologia budowy wodowodu - Kanału
im.Lenina (w sumie aryku) doprowadziła do dużych strat. Ale w tamtym
czasie nie mogli, niestety, budować inaczej. Plus naturalne procesy
wysychania wspomnianych rzek... Właśnie dlatego pojawił się pomysł
(tak naprawdę bardzo dawno; był kilkakrotnie wskrzeszany)
wykorzystania rzek Północy. Cóż, ponieważ wszystkie nauki się
rozwijają, klimatologia i ekologia, których dawniej nie było, a w
swoim czasie powstały, pozwoliły przewidzieć zmiany, którymi by
skutkował podobny obrót spraw. Więc projektów zaniechano. Naturalny
bieg historii - i w technologiach, i w naukach, i w polityce. NAdal
pozostaje kwestia stabilnego doprowadzenia wody do Aszchabadu, Mary
(Merwu)i innych miast-oaz Kara-Kumu.
Człowieku, w XIX wieku nastąpiła era technologii, i ludzkość pierw
się zachwyca - niezależnie od ustroju - nowymi możliwościami,
próbuje je szybko wypróbować, i dopiero po spadku euforii dostrzega
skutki uboczne... Z tego właśnie zrodziły się "nauki towarzyszące",
jak wspomniana wyżej ekologia.
Czy walka o dolinę Rozpudy była wynikiem "decyzji komunistów"? Czy
tysiące podobnych przedsięwzięc na świecie odbywa się dlatego, że
to "wredni Sowieci" psują Ziemię? Nie, to najczęściej jest walka
myślenia kompleksowego z myśleniem wąsko technologicznym - i tyle.

A torfem w piecach palono już za czasów twoich prapra-...przodkow.
I ten torf wydobywano. A gdzie torfu nie było, tam wypalano las na
węgiel drzewny. Obecnie sie kłaniają letnie grille na tarasach i w
ogrodach.

[airam.as]

> Człowieku, w XIX wieku nastąpiła era technologii, i ludzkość pierw
> się zachwyca - niezależnie od ustroju - nowymi możliwościami,
> próbuje je szybko wypróbować, i dopiero po spadku euforii dostrzega
> skutki uboczne... Z tego właśnie zrodziły się "nauki towarzyszące",
> jak wspomniana wyżej ekologia.
> Czy walka o dolinę Rozpudy była wynikiem "decyzji komunistów"? Czy
> tysiące podobnych przedsięwzięc na świecie odbywa się dlatego, że
> to "wredni Sowieci" psują Ziemię? Nie, to najczęściej jest walka
> myślenia kompleksowego z myśleniem wąsko technologicznym - i tyle.
>
> A torfem w piecach palono już za czasów twoich prapra-...przodkow.
> I ten torf wydobywano. A gdzie torfu nie było, tam wypalano las na
> węgiel drzewny. Obecnie sie kłaniają letnie grille na tarasach i w
> ogrodach.
>

Fajnie to ujęłaś, Natalio. Też nie rozumiem, jak można żyć ciągłą nienawiścią do
polityki gospodarczej ZSRR, skoro ta wynika z bardzo wielu czynników, a wszystko
i tak pod jedna miarkę się podciąga przez genetycznych patriotów, że ZSRR to
całe zło.
A propos wyrębu lasów... skąd tzw Zachód czerpie drewno? Ze wschodu rzecz
jasna, bo tam tego dużo jest i względnie tanio. Z tym że , jak jakis przywódca z
krajów b ZSRR powie, że naklada ograniczenia, to zaraz wielkie halo w zachodnich
, szczególnie polskich gazetach, że "
zablokował coś tam, ze terroryzm gospodarczy, średniowiecze
ekonomiczno-gospodarcze" bo nie pozwala zrujnować obcym swojego kraju. Ale dziś
Miszy to nie przeszkadza, że wycina sie w pień i Białoruś ,i Ukrainę, i Rosję z
naturalnych zasobów, bo on nie widzi zadnych powiązań pomiedzy polityką,
gospodarką,technologia i ekonomią. Zachód wycina wpien wschodnie tereny -
dobrze, wschód tego zabrania, ogranica - źle.
Wschód bardzo ladnie poszedł w kierunku technologii i zaczął produkować pellet.
Skąd sprowadza się pellet obecnie? Ze Wschodu rzecz jasna, bo dużo i tanio.
Przebitka trzykrotna w cenie Wschód-Zachód. Ekologicznie? Jak najbardziej!
Nawozy mineralne skąd sprowadzano do Polski i w świat? z Białorusi. Za grosze.
Na szczęście, do czasu
I kto jest tu ten "zły" i ten "dobry" policjant?. Może Unia Europejska inaczej
sie zachowuje niz ZSRR w swoim czasie? A moze Stany Zjednoczone są niewinne
wobec wielu państw, gdzie prowadziły i prowadzą do dzisiaj wojny w ramach "misji
pokojowych" i Polska, która w tym uczestniczy?
Ech Misza, Misza, widzisz fragmenty, a nie chcesz ujrzeć całości. Wszystko u
ciebie generalnie sprowadza sie do tego, że cokolwiek sie dzieję na terenach b
ZSRR - to samo zło., a cokolwiek robi UE lub USA, to samo dobro. Trochę
obiektywizmu, i szerszego spojrzenia zyczę.

[mis_w_sieci.by]

Maszo!
W odróżnieniu od carycy – która zna się na wszystkiem – na genetyce specjalnie
się nie znam. Jednak na zdrowy rozum: mam poważne wątpliwości, czy w ciągu 52
lat (1939-1991) rzeczywiście mogą pojawić się tak silne mutacje genetyczne by
twój absurdalny patriotyzm sowiecki nazywać genetycznym?! Zwłaszcza, że tak
naprawdę nawet nie 52 lata – gdyż w rzeczywistości jesteś w najgorszym przypadku
dopiero 2 pokoleniem urodzonym w ojczyźnie światowego proletariatu – a może
nawet pierwszym (wcale bym się nie zdziwił jeśli twoi rodzice urodzili się
jednak przed sowiecką okupacją….
I nawet jeśli ktoś z twoich przodków pochodził by z „dawnego ZSRS” – to i tak
maksimum 3 pokolenia ludzi sowieckich, to chyba jeszcze za mało by twój
„patriotyzm” był genetyczny!
Ale caryca na pewno nam to wytłumaczy – i dowiemy się, że nauka genetyczna stała
tak wysoko w ZSRS, że istnienie sowieckich genetycznych patriotów, nie powinno
nas dziwić.

Na dniach dostałem kilka gazet z Rosji – okazuje się, że i tam istnieje życie!
Nie wszyscy liżą tyłek Pucinowi i chwalą sowieckie czasy. Są też normalni
Rosjanie, którzy chcą żyć w nowoczesnym cywilizowanym państwie (o czem przy was
można zapomnieć – ale przekonywałem się o tem już wielokrotnie).

Ps. wypocin carycy (łącznie z cytatami w innych wypowiedziach), więcej już nie
czytam. Niech się więc dla mnie nie stara – bo nie tylko nie odpowiem, ale i nie
przeczytam.

[airam.as]

Dla jasności - pierwszym.
Ale nie rozumiem, dlaczego mnie obrażasz.
Nie sądzę, by Natalia miała cokolwiek Ci tlumaczyć, bo to nie ma sensu, jak
widać. Jesteś kompletnie zamkniety i zafiksowany na jednym. Trudno. Kazdy ma
swoje wady.

Dla jasności

[mis_w_sieci.by]

Maszeńko!

airam.as napisała:

> Dla jasności - pierwszym.
##Jeśli tak - to nazywanie swoich bezmyślnych reakcji obrony wszystkiego co:
bolszewickie, sowieckie i rosyjskie (niezależnie od tego czy jest - czy częściej
nie jest godne obrony) nie możesz określać jako genetyczny patriotyzm - gdyż nie
posiadasz takiej genetycznej mutacji, byś musiała właśnie w ten sposób
postępować. Na swoje własne potrzeby - przypomnij sobie dlaczego uciekłaś z
(b.)ZSRS... I zastanów się, czy jako "Polka z Białorusi" powinnaś bronić zawsze
i wszędzie racji rosyjskich, przeciw polskim i białoruskim. Ale oczywiście każdy
ma prawo d swoich własnych nonsensów i niekonsekwencji...

> Ale nie rozumiem, dlaczego mnie obrażasz.
##A ja nie rozumiem:1>Dlaczego uważasz, że cię obrażam?
2.Dlaczego wzorem carycy uważasz, że ty MASZ PRAWO OBRAŻAĆ INNYCH, A SAMA JESTEŚ
NIETYKALNA???
(jeśli "obraziłem" cię określeniem "genetycznej patriotki" - które wcześniej
insynuowałaś pod moim adresem...)

> Nie sądzę, by Natalia miała cokolwiek Ci tlumaczyć, bo to nie ma sensu, jak
> widać. Jesteś kompletnie zamkniety i zafiksowany na jednym.
##Jakże ludzką cechą jest ocenianie innych i przypisywanie im swoich własnych
cech... Ale - Maszo - ludzie rozumni starają się jednak z tą cechą w sobie walczyć.
Wzorem carycy przyklejasz (a może tylko przyklepujesz przyklejone rzez nią -
bezsprzecznie twojego prowodyra na tem forum) łatki. Łatki jakże fałszywe - i
celowo obraźliwe.
W ogóle nie widać bym był zamknięty, a zwłaszcza sfiksowany na jednym! A jeśli
już - to tym jednym, jest wskazywanie, że zjawiska: kulturowe, obyczajowe,
językowe, kulinarne słowiańskie (w szczególności wschodniosłowiańskie) - są
lepsze niż te zachodnie - "niemieckie".
Ale ty częściowo nie chcesz tego dostrzec - a częściowo nie dajesz mi pokazać
tej mojej cechy wraz z carycą gromiąc każdą moją wypowiedź tylko za to, że jest
moja (oczywiście ty w mniejszym stopniu niż caryca - dlatego do ciebie piszę,
gdyż wierzę, że chociaż czasem da się z tobą rozsądnie pogadać!).
Ja wolał bym popisać o tem jak podoba mi się DDT ze szczególnem uwzględnieniem
samego Szewczuka. A także, że okazuje się iż facet ma ogromną odwagę cywilną i
leży mu na sercu dobro Rosji. Ale gdybym zaczął o tem pisać, zaraz wyskoczyła by
caryca ze swymi przemądrzałymi tekścikami (i prawdopodobnie zawtórowała byś jej)
- więc nie chce mi się o tem pisać...
Zresztą jak coś dobrego o Rosji napiszę (zauważyłem, że to podziwu godny
ewenement 10minut o polskich strażakach we "Wriemiach" - i nie w kontekście
Pucina, czy Miedwiediewa; kolejne potwierdzenie, że w Rosji są i wypowiadają się
nie tylko puciniści; bo na stwierdzenie, że przejazd kaliną po Syberii - to co
prawda populizm - ale jednak dość sympatyczny - nie miałem siły!!!), to starasz
się tego nie zauważać.
Szkoda, ze nie wypowiedziałaś się w sprawie przedstawionych przeze mnie czeskich
nazw geograficznych... Może bym ci napisał dlaczego (po tegorocznych wizytach w
obu miastach) uważam, że Ukraińcy ze Lwowa są tolerancyjniejsi i bardziej
wyluzowani, niż Lietuwisi w Wilnie...
Więc tym "jednym" jest moja WYJĄTKOWA sympatia do wszystkich Słowian Wschodnich
- ale przy potępieniu bolszewizmu i rosyjskiego imperializmu!

Trudno. Kazdy ma swoje wady.
##Oprócz "kropki nad ż(z)" - nic dodać, nic ująć ))))))))))))))))))))))))))))))))

[airam.as]

Wiesz co, nawet nie chce mi się na ten bełkot, ciągłe insynuacje i imputowanie mi przez ciebie jakiś absurdalnych teorii komentować. Kiedyś wydawalo mi się, że z toba jakoś da się rozmawiać, no ale z każdym swoim postem potwierdzasz tylko, że masz styl upierdliwca, pieniacza i mentalność baby bazarowej, a ja nie czuję potrzeby obcowania z takimi ludźmi, nawet na forum.
Mam nadzieję, że jasno się wyraziłam.

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Wiesz co, nawet nie chce mi się na ten bełkot, ciągłe insynuacje i imputowanie
> mi przez ciebie jakiś absurdalnych teorii komentować. Kiedyś wydawalo mi się, ż
> e z toba jakoś da się rozmawiać, no ale z każdym swoim postem potwierdzasz tylk
> o, że masz styl upierdliwca, pieniacza i mentalność baby bazarowej, a ja nie cz
> uję potrzeby obcowania z takimi ludźmi, nawet na forum.
> Mam nadzieję, że jasno się wyraziłam.
>
##To jak ze sobą wytrzymujesz???
>
>

[airam.as]

Hehe, Cudnyś
Tak, dokładnie tak:

www.youtube.com/watch?v=1S8VDVqWTo4&feature=related

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:
>
> widzisz, Miszu, jakbym nie była obiektywna, to powiedzialabym tak: w Polsce
mamy kapitalizm pelną gebą. No... prawie. W każdym razie mamy demokrację. I co?
Mamy te cholerne ulewy w Polsce odkąd się skończyła zima. Zalało dobry kawałek
Polski.
##Nie ulewy - i nie upały. Ale budowanie na terenach oczywiście zalewowych, czy
melioracja wszystkiego, by tylko meliorować - to już ludzka głupota. A taka
głupota zawsze jest (była) do kwadratu w komunistycznym państwie.
Może się z temi torfowiskami mylę - ale coś tak mi to wygląda - Moskwa jest (w
znacznym stopniu) ofiarą zbrodniczo dogmatycznej melioracji...


> No to ja się pytam, warto było budować się tam, gdzie onegdaj były koryta rzek.
> .? Po co było rzekę kijem zawracać? Czy temu też jest winien ZSRR, a może dzisi
> ejsza Rosja?
> Nie żartuj tak, bo jeszcze uwierzę.

[rybak]

Się wtrącę.Bo ekologią się nieco interesuję juź od czasów studiów.

Największe szkody ekologiczne mają (miały) na świecie miejsce tam,.
gdzie nie uwzględniano - kompleksowego - czynnika ekonomicznego.
Np. autostrady. Na Zachodzie budowano je z upodobaniem.
I OK, są potrzebne. Ale poniewczasie okazało się, że 2,5-3 km od
każdej - mamy tzw. strefę podwyższonego ryzyja - gvdzie wielokrotnie
częstsze są przypadki np. niektórych nowotworów, gdzie zakłócone są
stosunki wodne, migracje gatunkowe itd. No i gdzie spadają na łeb
ceny nieruchomości...
Poniewczesie okazało się - w wielkich miastach Zachodu - że
wproqadzenie autostrad do centrów powoduje degradację przestrzeni
publicznej CAŁYCH miast. Detroit np. Albo inne - i teraz np. w
Europie zach. stawia się głównie na komunikację zbiorową - przede
wszystkim tramwaje i metro.
No i że skutki ekonomiczne - są większe niekiedy - głównie w
strefach zurbanizowanych - niż zyski...

Z tą... melioracją było podobnie - gdy na jakimś obszarze mamy
klęski głodu (w wyniku błędów politycznych i doktrynalnych głównie -
bo przecież strefa czarnoziemna dawnej Rosji mogła wyżywić pół
świata - i kiedy nam na skutek nieadekwatnych do warunków metod
uprawy (np. wpuszczenie cieżkiego sprzętu kołchozowego na pola
czarnoziemu nieodwracalnie zakwasza glebę - tłumaczył mi kiedyś
pewien kumaty agronom - bo ją sprasowuje i zakłóca napowietrzanie -
co ma katastrofalny wpływ na plony (a nawet jak jest urodzaj, to nie
ma gdzie tego zboża przechować i nie ma kto go zebrać) - no
generalnie ujmując - jak się żle gospodarzy na tym, co się ma - to
się szuka nowych obszarów pod uprawę. I się osusza bagna na
przykład.
I tu się z rusofobami zgodze - wytłuczenie tzw. kułaków - czyli
ludzi, którzy SWOJĄ ziemię kochali i POTRAFILI ją uprawiać - przy
pozbawieniu tejże uprawy bodźca ekonomicznego dla ludzi ją potem
uprawiających - kolektywnie - - spowodowało spadek plonów.

Ale przecież obecne pożary w Rosji nie mają z tym wiele wspólnego.
Susza - głęboka - to nic dziwnego na terenie, na którym pół roku nie
pada i temperatury przekraczają 35 stopni C.
A czemu przekraczają?

A o efekcie cieplarnianym słyszał ten i drugi rusofob?
O el Nino np.? I takich tam drobnostkach?
Bo np. dwieście lat spalamy węgiel i 150 lat - ropę naftową?
Bo wycinamy lasy gdzie popadnie (nie tylko na wschodzie -w Brazylii
też.

I komunizm nie ma z tym wiele wspólnego. Albo - nie tylko komunizm.
A co ma? Zdziwicie się - często wpływ na środowisko mają sprawy, o
których nawet byśmy nie pomyśleli - gdyby nie ich skala
statystyczna.

O - weźmy takie pałeczki do ryżu. Czy dany rusofob wie, że 160 mln
Japończyków i miliard Chińczyków je - ze względów kulturowych -
głównie DREWNIANYMI JEDNORAZOWYMI pałeczkami z drewna liściastego?
No to niech sobie teraz przemnoży: 1,2 mld x 10 gramów(waga pary
pałeczek) x 365 dni w roku. Ile to wychodzi? NA same pałeczki trzeba
wycinać 5 mln drzew (solidnych) ROCZNIE. Czyli ładny areał. Tak kole
600-700 km kw. (powierzchnia polskiej części Puszczy Białowieskiej
- CO ROKU).
A przecież konsumpcja drewna to nie tylko pałeczki - to palety do
transportu, meble, konstrukcja domów i OPAŁ! I wypalanie drewna pod
nowe uprawy - np. w Amazonii..

Slowem - prosiłbym rusofobów o mniej uproszczeń. Bo za bardzo
upraszaczają zjawiska ekologiczne. Pomijają w swym... hmmm...
rozumowaniu... co najmniej kilka etapów pośrednich...
I kilka czynników równie a może bardziej ważnych niż melioracja. Od
której odchodzi dziś CAŁY cywilizowany świat - dbając o
bioróżnorodność.

(A tak na marginesie - czy brak ropy naftowej to też sprawka
komunizmu?
Otóż - to sprawka KOŃCA komunizmu w takich np. Chinach. Gdzie w
związku z tym końcem - ludzie zaczęli się bogacić i KUPOWAĆ nowe
samochody. Tak około 5 - 7 mln rocznie. A one potrzebują paliwa...
No i się rypło...

Prosiłbym o więcej wyobraźni... Choć z tym jeziorem Aralskim to się
akurat zgadzam - monokultura bawełniana została przecież
ZADEKRETOWANA przez centralistyczną władzę (proponuję poczytać
Imperium Kapuścińskiego choćby. Tam bardzo ładnie opisano to...
odwracanie biegu rzek...

[rybak]

Z tymi metodami uprawy to w ogóle w ZSRR było niehalo.
NAjpierw wytłuczono kułaków. Potem zabrano się za strefę
nieczarnoziemną - mówił mi tenże agronom - i co tam zrobiono -
głęboką orkę maszynową. A czarnoziemu tam cieniutko. I po kilku
latach akcji komsomolskiej - - i superplonów (tyle że nie miał
ich kto i gdzie zebrać i zmagazynować - nastapiła klęska
nieurodzaju... Bo zniszczono glebę.
No i ta kukurydza Chroszczowa... Kiedy NIKT nie umiał jej uprawiać,
a kazano (słynny chleb na kartki na początku lat 60, a może pod
koniec 50 - nie pamiętam...)
No i Łysenko - z teorią że się gatunki MUSZĄ przystosować do
klimatu...
I takie tam inne drobiazgi doktrynalno-rolnicze...
A przede wszystkim - BRAK WŁAŚCICIELI, BRAK GOSPODARZA! na ziemi
uprawnej.
Dziś w Rosaji raczej na nieurodzaje nie cierpią - choć czarnoziem
pozostał za granicą, nieprawdaż? Czytałem ostatnio o farmerskich
wielkotowarowych gospodarstwach w Rosji - pasjonujące.

Czyli - komunizm wyrządził mnóstwo zła, w tym ekologicznie, ale -
nie tylko on. Ale zgadzam się - że najwięcej zła to on wyrządził
Rosji EKONOMICZNIE I DEMOGRAFICZNIE.
I zgadzam się z tymi publicystami ekonomicznymi, którym czasem się
wypsnie, że gdyby nie komuniuzm - Rosja byłaby dziś co najmniej
drugim mocarstwem świata. Ze strafą wpływów - samoistną - na skutek
ciążenia słabszych ku BOGATSZEJ i ATRAKCYJNIEJSZEJ metropolii - w
całej Europie. I połowie Azji.
A jest?
Surowcowym wyludniającym się szybko krajem, o PKB porównywalnym z
Holandią, który niebawem dla rosnących w siłę Chin może stać się
BLISKĄ ZAGRANICĄ...
I tyle...
I tu oponenci Pani NAtalii mogą mieć rację. Bo to stało się właśnie
PRZEZ komunizm.

Do Rybaka

[natalia_sankowska1]

Napisałam wczoraj dośc spory tekst w odpowiedzi -
niestety, "zjadło". Ale uważam, że poruszono ważny temat, więc piszę
ponownie.
Otóz na początek wyjaśnię, dlaczego nie używam wyrazu "komunizm",
choć przyjął się on jako sztampa i niekiedy ułatwia komunikację.
Uważam, że po to ludzkość ma tak wiele słów, by wyrażać się
precyzyjnie. Stosowanie sztamp zakłamuje wypowiedź.
Komunizm jest niedoścignionym marzeniem ludzkości (zabawną sytuację
zauważył mój syn analizując przesłanki ideowe serialu "Star Treck":
bohaterowie uważają, że "komunizm" jest ich wrogiem, zaś własne
marzenia, a nawet niektóre zrealizowane postulaty społeczeństwa
komunistycznego uważają za własne zdobycze - takie, w amerykańskim
stylu, - wielkie osiągnięcia zupełnie przeciwstawne temu ujętemu
jednym słowem "komunizmowi"; zabawne, co?). Gdyby wszyscy bezmyślnie
używający obecnie tego słowa raczyli zwrócić się do historii idei...
Ale jest to, niestety, marzeniem ściętej głowy.
To co zostało "zbudowane" w ZSRR i innych krajach (a nie wszystkie
należą do tzw. demoludów) nie mozna w żadnym wypadku nazwać
komunizmem. Dokładne określenie to woluntaryzm. W wielu przypadkach
woluntaryzm pomnożony przez nieuctwo. Dobrze odźwierciedla ten stan
rzeczy rosyjskie powiedzenie "Ты хозяин - я дурак, я хозяин - ты
дурак".
Przejawy woluntaryzmu znajdziemy nie jedynie w ZSRR: praktycznie
grzeszy tym każda dyktatura, ale także polityka wielkich korporacji
jest woluntarystyczna w stosunku do eksploatowanego rynku (tak rynku
sprzedaży, jak i wytwarzania). Woluntarystyczne decyzje często są
pochodną potrzeby chwili, nieraz - braku wyobraźni, nieufnością w
stosunku do fachowców (często opartej na wrażeniu, że ich dyskusje
są przewlekłe i nie zmierzają do merytorycznych decyzji),
rzeczywistego braku wiedzy na tym etapie. Zresztą, wspominałam o
tym, że tzw. "nauki towarzyszące" rodziły się w bólach z potrzeby
szerszego zrozumienia rzecywistości - i potrafiły przewrócić
doszczętnie poprzednie o niej wyobrażenie!
Co zaś do samego woluntaryzmu, to warto się zastanowić w ogóle nad
kwestią skuteczności zarządzania, doboru fachowców, a więc kryteriów
oceny. Przypomnę, że ten temat był dość szeroko dyskutowany w
społeczeństwie tuż przed I WŚ (technokracja). Warto też przyjrzeć
się istocie zjawiska zwanego nepotyzmem: ma ono wymiar nie jedynie
jako "ty - mnie, ja - tobie", lecz znacznie szerszy, bo związany z
zaufaniem do współpracownika, możliwościami oddziaływania na niego.
No i kwestia ważenia racji przy ocenie potrzeby chwili i kosztów
realizacji zadania z niego wynikającego. Nieraz brak działania
podwaja koszty - znamy to z historii. Nie jest to wszystko takie
proste, jakby sie wydawało "moim oponentom".
Tyle by było teoretyzowania.
Chcę podziekować za wezwanie do szerszego oglądu i niestisiwanie
rozumowania uproszczonego. Ale, niestety, sam autor wezwania nie
ustrzegł się przed takim rozumowaniem. Owszem, forum nie jest
miejscem na szersze przedstawienie poglądów, dlatego siłą rzeczy
stosuje się pewne skróty myślowe. Ale budowa prostego
powiązania "wytłukli "kułaków", a pozostali nie kochali ziemi, bo
nie byli gospodarzami" nie odpowiada rzeczywistości. Różnie było.
Przez ostatnie 25 lat ukazało się sporo literatury analizującej
historię rolnictwa na terenach d. Imperium Rosyjskiego, każdy
interesujący się może nie tylko pogadać z "kumatym agronomem", lecz
także przeczytać poważną analitykę. Naprawdę warto. Choćby dawne
publikacje nieżyjącego już ekonomisty i historyka Otto Lacisa
("Вопросы мира и социализма" wydawane w Pradze)otwierające wielu
oczy na istotne wydarzenia pierwszej połowy XX wieku, a także
walczące ze stereotypami.
By zobaczyć, jak naprawdę wyglada gospodarstwo, które jest
prawdziwym kołchozem (a na tzw. Zachodzie i nie tylko znanym
jako "kooperatywa" - w d.Rosji "artiel"), można odwiedzić niektóre
obecnie istniejące gospodarstwa - bo są takie nadal!
Moim zdaniem, najważniejszym osiągnięciem ostatnich dekad było
zdjęcie ideologicznej parawanowej czapy z gospodarki i całej strefy
życia człowieka - i pojawienie się w związku z tym WOLNEGO WYBORU. A
jak ten wybór jest realizowany, widzimy na wielu przykładach
(różnorodnych).

O konkretnych faktach wspomnianych przez Rybaka.
Za Chruszczowa kartki na BIAŁY chleb (dla dzieci i chorych na
choroby przewodu pokarmowego), kaszę mannę (dla dzieci), grykę (dla
dzieci i chorych jw.) wprowadzono pod koniec 1957r. i skasowano w
1962r.
Strefa nieczarnoziemna to tereny pradawnego rolnictwa ornego -
tzw. "средняя полоса" i północ europejskiej części Rosji. Tereny nie
pszenicy, lecz żyta, jęczmienia, owsa. Agronom miał na myśli stepy
Kazachstanu i południowego Uralu - Celinę. Koczownicze ludy stepu
nie orały (nie wiem, czy wiecie, ale w Mongolii aratom - tamtejszym
hodowcom bydła - religia zabrania naruszenia ziemi narzędziami),
natomiast w warunkach lat 50. obiektywnie istniała potrzeba
rozszerzenia strefy rolnictwa ornego. Niestety, decyzje o szybkim
przeoraniu stepów były właśnie woluntarystyczne: nie zaplanowano i
nie stworzono niezbędnej infrastruktury, co zaowocowało dodatkowo
cięzkimi warunkami pracy i wielkimi stratami plonów.
Czarnoziem zaś w nowej Rosji jest: Woroneż, Kursk, Lipieck - i,
oczywiście, Kubań! Czarnoziem nie boi sie techniki - ani traktorów,
ani kombajnów. Boi sie natomiast stosowania niewłaściwych roślin, a
kukurydza taką rośliną właśnie jest. Po kukurydzy należy przez 3
lata siać lucernę, by przywrócić należytą żywotność czarnoziemowi, w
ZSRR zachwyt Chruszczowa polami kukurydzy w Iowa przeistoczył się w
woluntarystyczną w pełnym znaczeniu tego słowa kampanię. NAwet
przyjazdy farmera, który "zaraził" nieuka Chruszczowa tą rośliną nie
były w stanie niczego zmienić ani skorygować. NA ten temat polecam
interesujący serial dokumentalny "Kroniki histioryczne z Nikołajem
Swanidze" (RTR-Planeta), "Namiedni" Leonida Parfionowa i inne dość
ciekawe materiały dokumentalne z ostatnich czasów. Ponieważ autorzy
mają różnorodne poglady, a podaja sporo szczegółów, uważny
obserwator może wyrobić sobie zdanie oparte nie na stereotypach,
lecz rzeczywistych danych.
Teoria Łysenki. Poniekąd miał rację: gatunki rzeczywiście zmieniaja
się pod wpływem warunków i "fiksują" te zmiany. Teraz wiemy, w jaki
sposób to się dzieje (genetyka! a wtedy jako nauka burżuazyjno-
rasistowska była zakazana), a wtedy autor stosował pojęcia z
zupełnie innej dziedziny - pedagogiki. Uważał, że tak jak u ludzi
bezpośrednie zmiany zachowania - tj. istnienia w środowisku - mogą
być powodowane przez WYCHOWANIE, zmiany u roślin też mogą nastąpić
przez swoiste wychowanie - trwałe zmiany warunków istnienia. Nie
rozumiejąc
natury powstawania i fiksacji mutacji, a więc nie posiadając
rzeczywistej wiedzy, dla zachowania prestiżu Łysenko musiał stosować
tzw. adminresurs, a także podrasowywał wyniki obserwacji (skąd my to
znamy - w kapitalistycznym, przez wielu wymarzonym społeczeństwie!).

Byli ludzie, którym woluntaryzm wręcz fizycznie przeszkadzał, którzy
opierali się mu, ale nie można żądać bohaterstwa od wszystkich.

A więc znów jesteśmy na styku zagadnień i wiemy jedynie to, że
woluntaryzm jest możliwy wszędzie niezależnie od ustroju, zaś
niektóre typy ustrojów stwarzają dla niego więcej warunków. Że
dyktatura i paradyktatura są skuteczne w rozwiązywaniu chwilowych
problemów (krótka ścieżka decyzyjna). Że ludzkość generalnie
lubi "tu i teraz", więc często dyktatura staje się ulubionym
ustroje

[rybak]

Pani NAtalio.
Wszystkich dylematów politycznych świata tu nie rozwiążemy, ale zanim wszystkie
"błędy i wypaczenia" nazwie Pani woluntaryzmem a nie komunizmem (socjalizmem,
narodowym socjalizmem, realnym socjalizmem, z ludzką twarzą socjalizmem, itd...)
to proszę sobie samej odpowiedzieć na pytanie - przez ponad sto lat na jednej
trzeciej kuli ziemskiej wdraźano w dziesiątkach krajów model socjalistyczny.
Taki czy inny. I zawsze ten jedynie słuszny.
Czy gdziekolwiek i kiedykolwiek ten model się sprawdził?

Nawet w stalinowskim ZSRR się nie sprawdził.
Nawet w Chinach nie wypalił.
Ba! W Kambodży komunizm (maksymalnie zblixony do marksowskiego ideału)
poskutkował jedynie wycięciem w pień połowy ludności...

A skoro NIGDY I NIGDZIE się nie sprawdził, to może - proszę raz, tak dla
treningu intelektualnego dopuścić do siebie (na sekund pięć, nie ∂łużej
jedną taką odważną myśl:
A może to nie ludzie są winni, ba - powiem teraz herezję pewnie - to nie ludzie
nie pasowali do tego modelu?
Bo może to MODEL, IDEA absolutnie nigdzie nie pasuje do LUDZI? Do realnego
życia? Na tej Ziemi?
A jeśli tak - to po co komu w ogóle taka zbrodnicza i niewydolna w realizacji
idea? Zbrodnicza i nieefektywna ZAWSZE i WSZĘDZIE, gdzie ją tylko próbowano
zrealizować.

I raptem wszystko staje się prostsze. Nawet bez woluntaryzmu
Paralela taka: no świetny samolot, rewelacyjny i rewolucyjny: uszczęsliwiający
wszystkich jego kierowców i pasażerów. Tylko jakoś NIKT nie potrafi nim jeździć
tak, by natychmiast się nie zabić.

Pozdrawiam serdecznie
rybak

[natalia_sankowska1]

> Wszystkich dylematów politycznych świata tu nie rozwiążemy, ale
zanim wszystkie
> "błędy i wypaczenia" nazwie Pani woluntaryzmem a nie komunizmem
(socjalizmem,
> narodowym socjalizmem, realnym socjalizmem, z ludzką twarzą
socjalizmem, itd...
> )
> to proszę sobie samej odpowiedzieć na pytanie - przez ponad sto
lat na jednej
> trzeciej kuli ziemskiej wdraźano w dziesiątkach krajów model
socjalistyczny.
> Taki czy inny. I zawsze ten jedynie słuszny.
> Czy gdziekolwiek i kiedykolwiek ten model się sprawdził?

W moim "zjedzonym" poście właśnie napisałam, że należy oddzielać
nazwę od istoty rzeczy. Nie wdrażano żadnego "modelu
socjalistycznego", jedynie tak nazywano (napisałam - "parawanowo")
to co akurat wychodziło. Nieraz w mniemaniu nieuków politycznych
(takich co trzymali "Kapitał" Marksa za szybą w szafie, ale nie
przeczytali nawet szkolnego wyboru artykułow, nie mówiac juz o
dogłębnym wniknięciu w naukę - mam na uwadzę historię idei).

>
> Nawet w stalinowskim ZSRR się nie sprawdził.
A jak mógł się sprawdzić, skoro go NIE BUDOWANO?

> Nawet w Chinach nie wypalił.
JEst PAn pewien, że tam budowano właśnie socjalizm? Że tak nazywano,
nie na znaczenia. Pisać sobie można.

> Ba! W Kambodży komunizm (maksymalnie zblixony do marksowskiego
ideału)
> poskutkował jedynie wycięciem w pień połowy ludności...
Rozumiem zapał polemiczny, ale albo przytaczamy poważne, nie
przekręcone aregumenty, albo nie dyskutujemy. Bo walka na kawały
mnie nie interesuje.
>
> A skoro NIGDY I NIGDZIE się nie sprawdził, to może - proszę raz,
tak dla
> treningu intelektualnego dopuścić do siebie (na sekund pięć, nie
∂łużej
>
> jedną taką odważną myśl:
> A może to nie ludzie są winni, ba - powiem teraz herezję pewnie -
to nie ludzie
> nie pasowali do tego modelu?

Próbowałam pokazać, że właśnie KAŻDY MODEL WOLUNTARYSTYCZNY nie od
bozi pochodzi: to LUDZIE są jego twórcami i jest ob bardzo ludzki w
sensie pochodzenia. Dlatego jest tak powszechny i niebezpieczny,
poniewaz jego początków nie da się zauważyć: ot, po prostu krótsza
ścieżka decyzyjna, uproszczenie - także myślowe,
kolejne "przyśpieszenie", próba uszczęśliwienia na siłę - i mamy to,
co juz było. I strasznie sie dziwimy: przecież to było zwyciężone,
skąd się wzięło znowu? A wzięło się z natury ludzkiej, znikąd
więcej, niestety. Póki ludzie tego nie zrozumieją (oj, znów marzę -
chyba ta pogoda ) kółko będzie się toczyło.


> Bo może to MODEL, IDEA absolutnie nigdzie nie pasuje do LUDZI? Do
realnego
> życia? Na tej Ziemi?

Znów PAnu MODEL się miesza z IDEĄ. Rozumiem, uważa Pan, że MODEL
jest czystym wcieleniem IDEI. Ale rzecz w tym, że IDEA jest poniekąd
abstrakcyjna, zaś model jest konkretem, więc modeli może być wiele i
metod ich tworzenia (technologii, jak w przemyśle)też. PRoszę to
wziąc pod uwagę.

> A jeśli tak - to po co komu w ogóle taka zbrodnicza i niewydolna w
realizacji
> idea? Zbrodnicza i nieefektywna ZAWSZE i WSZĘDZIE, gdzie ją tylko
próbowano
> zrealizować.

No nie, analiza zupoełnie nietrafiona. Vide akapit wyżej.
>
> I raptem wszystko staje się prostsze. Nawet bez woluntaryzmu
> Paralela taka: no świetny samolot, rewelacyjny i rewolucyjny:
uszczęsliwiający
> wszystkich jego kierowców i pasażerów. Tylko jakoś NIKT nie
potrafi nim jeździć
> tak, by natychmiast się nie zabić.

Moim zdaniem, paralela zupełnie nie na miejscu - i wcale nie z
powodu samolotu. Ale prawda (znów podobnie jak w pzremyśle) jest
taka: poziom techniki=poziom technologii. No i technika wymaga
fachowości - ale w dziedzinie tej techniki właśnie, a nie jakiejś
innej.
Sam Pan widzi, argument dobrany kiepsko
>
Proszę się zastanowić nad tym co napisałam. MAm nadzieję, że
wreszcie zrozumie Pan, co miałam na myśli stosując tak szerokie
określenie zjawiska jak woluntaryzm. Oczyszcza to historię z
nawarstwień sztamp i pozwala ocenić tak ustroje (różne), jak i
pojedyńcze działania (nie jedynie rządów) pod kontem wspólnych cech
i ich genezy.

Pozdrawiam serdecznie.

PS. Zastanawiam się, czy to nie "nasz" miś (ew. jego kumple) rzucili
butelki z benzyną na teren ambasady FR w Mińsku? Z jego
zacietrzewieniem i nie takie głupoty są możliwe...

[airam.as]

Słusznie prawisz, Natalio.
Mylić ideę z modelem realizacji ...coż.
Nie mam wprawdzie takiej wiedzy jak Ty, ale odbiór mam ten sam, na poziomie intuicji (czyli szczątkowej wiedzy i szczątkowego intelektu).
A co do Rybaka, to on wprost uwielbia prowokować i zapędzać się w polemice z samym sobą, więc się tym nie przejmuj .Zresztą, zapewne sama juz nie raz przekonałaś się o tym czytając niektóre jego wypowiedzi na tym forum.

[airam.as]

A tak już zupełnie na marginesie, to najwięcej cech czystego socjalizmu można zaobserwować w bogatych krajach arabskich (Saudi, Bahrain, Kuweit) - gdyby nie religia dla religii oraz w Skandynawii- gdyby nie polityka dla polityki .

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Słusznie prawisz, Natalio.
##I tu się mylisz! Czytałem co napisał Rybak - i wiem jak reaguje caryca... Nie
mam powodu by po jego obraźliwych wypowiedziach pod moim adresem bronić go - ale
po prostu ma rację. Wynika to z logiki. Jeśli caryca mu zaprzecza ( a na pewno
tak robi - bo dla niej "Socialismo o muerte") - to po prostu bzdurzy (jak za
zwyczaj).

> Mylić ideę z modelem realizacji ...coż.
##Dotąd wierzyć w hasło "socjalizm tak - wypaczenia nie"!... Jesteś wielkim
sukcesem szkoły sowieckiej - wbiła ci do głowy idiotyczne dogmaty, a Ty wbrew
własnemu doświadczeniu i rozsądkowi wierzysz w nie dalej?... Przecież Rybak
wyraźnie wskazał, że ta idea, nigdzie nie udała się w realizacji - więc sama
idea jest do Łukaszenki!

> A co do Rybaka, to on wprost uwielbia prowokować i zapędzać się w polemice z sa
> mym sobą, więc się tym nie przejmuj .Zresztą, zapewne sama juz nie raz przeko
> nałaś się o tym czytając niektóre jego wypowiedzi na tym forum.
##Właściwie można by to pozostawić bez komentarza - bo bezsens powyższych słów
sam bije w oczy.
Dla carycy (a ty bezmyślnie powtarzasz jej myśli i schematy) każdy kto choćby
nieznacznie sprzeciwi się triadzie: bolszewizm-sowieckość-moskalstwo, jest od
razu zaszufladkowany jako: oszołom, prowokator, manipulator i ogólnie wróg
ludzkości... Maszo - pomyśl czasem sama, bo dotąd partia myśli za ciebie - na
twą własną prośbę...
Rybak - choćby bezsensownie atakując mnie - wykazał, że jest wielkim miłośnikiem
Rosji (i równie odruchowo reaguje na wszelką jej krytykę) - ale jednocześnie nie
jest miłośnikiem bolszewizmu i innych zbrodniczych, oraz głupich systemów.
I należy to odróżniać - sympatię do Rosji i jej kultury - od niewolniczego
uwielbienia dla każdej rosyjskiej władzy - im obrzydliwszej tym lepiej!...

Czego i tobie życzę!!!

[airam.as]

Właśnie wczoraj oglądałam studio Małachowa z pogorielcami. Toz to koszmar jakiś. Np. wieś - 700 domów, spłonęła całkowicie. O mniejszych wioskach nawet nie mówię...bo aż strach. Jedenze świadków naocznych opowiadał, że to była po prostu ognista trąba powietrzna. Owszem, lasy się palily gdzieś tam naokoło, ale nagle zerwal się straszliwy wiatr i po prostu zmiotło z powierzchni ziemi całą wieś - 700 domów. Koszmar.
Dziś z kolei pokazywali w wiadomościach wioski z Riazanskoj oblasti - też nie lepiej. Tym bardziej mnie cieszy, że polscy strażacy miełi w gaszeniu tamtejszych pożarów duży wkład.
Swoja droga myslę, że żadna władza nie jest w stanie uchronić ludzi przed żywiołem. Ostatni przyklad powodzie w Polsce, a jak na Palestynę patrzę.... to juz zupełna tragedia, co sie tam stało. Chyba człowiek powinien nauczyć sie wreszcie pokory wobec żywiołu. Wszyscy są bezsilni ,i bogate państwa i biedne. Obwinianie rządzących za katastrofy klimatyczne jest bez sensu, i bardzo nieucziwe.
Taka refleksja mnie naszła

[airam.as]

Nie wiem, co mi ta Palestyna weszła...
Pakistan, rzecz jasna.

[natalia_sankowska1]

Dzięki za wsparcie.
Co do polemiki z Rybakiem, właśnie staram się unikać kamieni, które
jednak są w jego wypowiedziach. Niech mu będzie: lubi taki styl,
cóż. Ale ponieważ w odróżnieniu od niektórych znanych piszących
myśli, dyskutować z nim można, jak najbardziej. Tylko naprawdę dziwi
mnie, że dorosły człowiek myli pojęcia. Dostrzegam w tym winę
polskiej szkoły. Uważnie obserwowałam cały okres nauki mojego syna i
wiem, na jakim poziomie intelektualnym są uważane za nienajgorsze
stołeczne szkoły. Miałam swego czasu więcej szczęścia i mam z czym
porównywać. No, ale po ukończeniu liceum warto włączyć własny umysł
i starać się zkorygowac błędy oświaty, szczególnie na studiach.
Jeżeli tego się nie zrobi, mamy znany z forum miszmasz w głowie.
Zawsze mi szkoda tych mózgów, które mogłyby być twórcze, gdyby nie
pewne "odchyłki" i wręcz patologie.

Absolutnie się zgadzam z Tobą: należy mieć pokorę i wiedzieć, że
żywioł jest często niepokonany. I harde twierdzenie o braniu dóbr z
natury należy pozostawić historii. Kiedyś, bardzo dawno temu,
siedząc na plaży w Soczi, na MAceście, obserwowałam przepiękne i
groźne zjawisko: nat szarą taflą morza pod szarą kołdrą chmur
tanczyły trzy trąby wodnopowietrzne. Naprawdę tańczyły! Zbliżały
się, oddalały, kręciły "biodrami". Gdyby grała muzyka, naprawdę
wyglądałoby to jak taniec. I nagle zaczęły zbliżać się do brzegu,
nasunęły się na wzgórze - piekne lesiste wzgórze tuż nad szosą
oddzielającą pas plaż od pierwszego pasma gór - i opadły. Z morza
wyszły kolejne trzy "tancerki", ale przerażające było już to, co
się zrobiło po opadnięciu na wzgórze pierwszych trzech: rzeczka
Macesta, która normalnie tuż przy plaży nie sięga ludziom do kostek
nagle sie wzbórzyła, po niej poszła kilkumetrowa bura fala
dźwigająca ogromne wyrwane z korzeniami drzewa i kamienie. Szum był
taki, jak gdyby nagle ruszyły dziesiątki lokomotyw. A na wzgórzu
pojawił się goły pas - ślad potoku wody z trąb. Pamiętam także jak
wyglądało obrzeże lawiny pod Elbrusem, którą udało się skierować
innym kuluarem, więc zawadziła ona jedynie o skraj wioski i nie
naruszyła domów mieszkalnych.
Przypisywanie administracjom winy za działanie żywiołu jest
nieuczciwe, ale należy wymagać od tychże administracji
odpowiedzialności za organizację ratownictwa i usunięcie skutków. No
i za to, że pozwala na zabudowę terenów jednoznacznie
niebezpiecznych (poldery, niestabilne stoki).
W trakcie pożarów w Rosji przeraziła mnie jedna historia: ludzie
widząc pożar w lesie, postanowili wykarczować krzaki i młode drzewka
tuż za wioską i zaorać szeroki pas by się obronić przed płomieniami.
Nagle zjawili się pracownicy prokuratury obwiniający mieszkańców o
bezprawny wyrąb lasu... Jakoś wcześniej nikt o to nie obwiniał
miejscowego "biznesmena", który wywoził całe fury jakościowego
drewna. A tu prokuratura postanowiła "zarobić punkty" i pokazać
swoją waleczność i niezbędność. Ludzka głupota jest naprawdę
bezgraniczna.

[rybak]

Taki szmonces powiem, w odpowiedzi

Jedzie pięciu uczniów jesziwy wozem konnym kierowanym przez chłopa w łapciach -
do cadyka z Radomska.
Jadą lasem.
I nagle widzą - na drodze leży powalone drzewo. Nie za wielkie, ale koń nie
przejedzie.
No to się zaczęła dyskusja - jeden z uczniów zacyował Pismo - jak to w takiej
sytuacji postąpił i jakich modłów użył ten prorok, Kolejny - dał przykład innego
proroka. Jeszcze trzeci - swoje... I tak gadali, gadali, spierali się, rzucali
DOGMATAMI
A tymczasem chłop zsiadł był z kozła, wziął w ręce siekierę, przerąbał szybko
pień, odciągnął kawałki na pobocze. I po chwili wóz ruszył dalej...

Uczniowie zamilkli...
A końcu jak na komendę powiedzieli:
- Też mi coś - SIŁĄ!



Pani Natalio, ja nie mówię tu o dogmatach ideolo. I o liczeniu diabłów na końcu
szpilki. Ja tylko mówię, że skoro coś (komunizm, samolot, woluntaryzm i takie
tam...) nie działa, albo działa WBREW ludziom zawsze i wszędzie - to o kant...
go potłuc i dać sobie spokój. Nie te klocki, nie ten obrazek)
A o Szwecji możemy porozmawiać. I innych krajach skandynawskich. Gdzie ten
ich... SOCJALIZM też juź bije mocno - bo skoro czy się stoi, czy się lexy, czy
się uczy, czy nie - to się dobrze żyje - po co kręcić głową i machać w trudzie
łapkami?
I w efekcie ich SAAB-a np. juź wykupili ci pragmatyczni, od niedawna
dzikokapitalistyczni Chińczycy))
A z innowacyjnością i konkurencyjnością ich gospodarki - coraz bardziej krucho...


Ale dość o tem, żeby nie było, iż kamieniami rzucam.

O czym innym - ta wioska zmieciona przez ogień...
Klasyczna burza ogniowa - jak kiedyś w Dreźnie podczas nalotów alianckich.
Uczyli mnie o tym kiedyś. Jak to wygląda w praktyce po ataku jądrowym np. na
miasto.
Albo po użyciu tzw. bomb paliwowych.
Zgroza.
Najgorsze jest to, że taka burza ogniowa wysysa tlen. Cały. Przez co ofiary
często giną nie od poparzeń, tylko od uduszenia.

No cóż... to się nazywa globalne skutki triumfu ludzkości nad przyrodą... Tyle
że żaden to triumf.
Niech się Rosjanie ciesza, że nie zdażyli odwrócić biegu rzek syberyjskich.
Nawiasem mówiąc - wiecie, w jaki sposób mieli wg pierwotnych planów pokonać
jakieś nieistotne górki po drodze? żeby ta woda szła na południe?
Minami jądrowymi
Też ładnie.

[natalia_sankowska1]

A zna Pan historyjkę o szlabanie? Leci sowa i myśli: "gdzieś tu był slaban, ban.., bann..., bannn..."
Czasami mam wrażanie, że Pan też trafia na taki swój szlaban...

Uparł się Pan i nie chce za nic w świecie zrozumiec tego, co napisałam. Rozumiem, źle rozumiany
męski honor nie pozwala - bo nie uwierzę, ża nadal myli się Panu historiozoficzna idea i próby
stworzenia modeli jej realizacji. Nawiasem mówiąc (a także mówiąc językiem współczesnym),
pokolenie historykow i filozofów XIXw. nie utożsamiali zbrojnych powstan z rewolucją i juz wtedy
widzieli, że historia działa wektorowo, więc różne KONKRETNE, ale z góry ułożone plany nie
gwarantują właściwego osiągnięcia celu. HISTORIA TWORZY SIĘ SAMA. Natomiast przekonanie,
że wszystko da sie przewodziec i zaplanować było wulgaruzacją. Widzę, że i Pański umysł tym
grzeszy, niestety. A szkoda.
Z kolei, to co napisał Pan o planach "przerzutu rzek": nie było konkretnych (inżynieryjnych)
opracowań, a Pan pisze o rozwiązaniach technicznych. A przecież wtedy na potęgę budowano
koleje za pomocą zwykłej wybuchówki, gdyz w tym przypadku da się kontrolować tak siłę, jak i
kierunek wybuchu. Oj, usłyszał Pan plotki! Mężczyznom plotkować nie przystaje.

Co zaś do pożarów... A czasach Iwana IV Groźnego średnia letnia temperatura w europejskiej
części Rosji oscylowała wokół 16st. Celsjusza, więc zanosiło się na nowy okres lodowcowy. I co?
Moim zdaniem, ludzkość jest nadal tak słabym czynnikiem oddziaływania na naturę (co wcale nie
zwalna od obowiązku dbania o jej równowagę), że ani nie powoduje jakichkolwiek zmian (wybuch
jednego wulkanu powoduje wieksze), ani nie jest w stanie zdecydowanie cokolwiek zmienić na
korzyść swych dotychczasowych przyzwyczajeń. Ludzkość powinna być mniej butna a bardziej
pokorna i znac swoje miejsce w szyku innych zjawisk natury.
A biznesy się robią jak na giełdzie - i na wzroście, i na spadku. Tak samo na
technologiach "postepowych" i na ekologicznych zadymach i propagandzie.
Więcej krytycyzmu i własnego wolnego myślenia, proszę Panstwa!

[rybak]

Próby historiozoficzne pozostawmy może teoretykom
Albo może badaczom testującym je na jakąś mniejszą skalę? Np. najpierw na
szczurach a nie ludziach? (biedne szczurki - toż wsadzać je do którejś z wysp
Gułagu - byłoby kompletnie nieludzkim...)

Tak jednak dziwnie się w historii działo, że te próby teoretyczne, które Pani z
uporem godnym lepszej sprawy oddziela od PRAKTYKI - ZAWSZE i NATYCHMIAST
znajdowały chętnych praktyków - często gęsto tych samych teoretyków, którzy owe
teorie tworzyli.
Z ZAWSZE marnym skutkiem.

Toż juź nawet owi teoretycy twierdzili sami, że przy tworzeniu systemów
socjalistycznych NIE DA SIĘ oddzielić bazy teoretycznej od praktyki. Toż
socjaliści i komuniści i inni faszyści (czyli socjaliści narodowi) - tworzyli i
wyznawali WYŁĄCZNIE naukę STOSOWANĄ! Proszę mi pokazać JEDNEGO twórcę idei
komunistycnzych, który nie próbowałby ich wcielić w praktyce. I /lub nie
nawoływałby do tego.
I dopiero wtedy możemy sobie pogadaćo szczytnych teoriach. I tych... wektorach.

Kiedy uznamy, że TAK NAPRAWDĘ socjalizm teoretyczny to nie jest przede wszystkim
SPOSÓB na zdobycie i utrzymanie absolutnej władzy przez najbardziej
zdeterminowane JEDNOSTKI (czyli dyktatorów - swoistych "królów szczurów" -
zagryzających konkurencję w ramach centralizmu demokratycznego) - ale czysta i
nieweryfikowalna eksperymentalnie idea.

Po mojemu ona jednak ZOSTAŁA JUŻ do gruntu eksperymentalnie, na ogromną skalę
SPRAWDZONA i ZWERYFIKOWANA. Z wiadomym skutkiem.
I podnoszenie kamieni, którymi ją wdzięczna ludzkość przywaliła, tudzież
wyrywanie kołków osinowych z tejże idei - mija się z celem.

Pani Natalio - z całym szacunkiem - ale coś w Pani wywodach nie gra. Po mojemu -
czyli wg człowieka prostego jak drut (elektryczny, nie kolczasty

A tak na koniec...
Naprawdę uważa Pani, że historia tworzy się sama?
Ojej, to gdzie tu miejsce dla wolnej woli?
Determinizm ino i wieczne docieranie się bazy i nadbudowy?


Hmmmm.
Jak zatem dyskutować z kimś, kto MA JUŻ schemat poznawczy wytrawiony w siatce
poznawczej na amen i na głucho? Poza Pani schemat nie wyjdziemy w takim
przypadku przecież.

No i także dlatego ja tu nowego Anty Duhringa nie napiszę
Pozdrawiam serdecznie
rybak

Do Rybaka

[natalia_sankowska1]

Bardzo mi przykro, chciałam ponownie odpowiedzieć akapit po akapicie, ale po kilkurazowym
przeczytaniu Pańskiego postu jednak postanowiłam, że nie warto:
myślałam, że Pan jednak więcej zrozumie w toku dyskusji. A tu znów "w koło Macieju"! Rozumiem,
że można mieć awersję do teoretyzowania, ale jednak ogląd zjawisk na poziomie teoretycznym
pozwala zauważyć wspólne cechy i je ocenić. Bez tego przerzucanie sie konkretnymi szczegółami i
szczególikami jest bez sensu, bo tworzy górę śmieci, nic więcej.

TAK, HISTORIA TWORZY SIĘ SAMA, ponieważ stanowi wektor ludzkich działań.
TAK, WYZNAWCY RÓŻNYCH IDEI próbowali i próbują wcielić je w życie. RÓŻNE IDEE I Z RÓŻNYM
SKUTKIEM. Pan się uczepił jednej. Co jest przyczyną,nie będę analizować. Ale ponieważ Pan się
wypowiada nie sam przed sobą, lecz publicznie, pozwolę sobie ocenić ten sposób myślenia. Jest
bardzo wąski i sekciarski. Trudno. Tak Pan ma. Nic mi do tego. I nie gra coś w Pańskim
rozumowaniu - właśnie dlatego, że jest ono tak wąskie. Szkoda.

Pozdrawiam i życzę twórczych sukcesów.
Natalia.

[rybak]

Pani Natalio, wolę o FAKTACH

Oto co napisał TWÓRCA IDEI, TEORETYK- FILOZOF Karol Marks (poniżej wyimki z jego
CZYSTO - zgodnie z Pani sugestią - IDEOWEGO Manifestu Komunistycznego):

"Proletariat użyje swojego panowania politycznego po to, by krok za krokiem
wyrwać z rąk burżuazji cały kapitał, by scentralizować wszystkie narzędzia
produkcji w ręku państwa, tj. w ręku zorganizowanego jako klasa panująca
proletariatu i by możliwie szybko zwiększyć masę sił wytwórczych. Początkowo
może to się oczywiście dokonać tylko za pomocą despotycznych wtargnięć w prawo
własności i w burżuazyjne stosunki produkcji, a więc za pomocą zarządzeń, które
ekonomicznie wydają się niedostateczne i nieuzasadnione, ale które w przebiegu
ruchu przerastają same siebie i są nieuniknione jako środki przewrotu w całym
sposobie produkcji.
Zarządzenia te będą oczywiście w różnych krajach odpowiednio różne.
Jednakże w krajach najdalej w rozwoju posuniętych będą mogły być na ogół
powszechnie zastosowane zarządzenia1 następujące:
Wywłaszczenie własności ziemskiej i użycie renty gruntowej na wydatki państwowe
(ZREALIZOWANO W PRAKTYCE - przypis mój)

Wysoki podatek progresywny (ZREALIZOWANO W PRAKTYCE)

Zniesienie prawa dziedziczenia (W DUŻEJ MERZE ZREALIZOWANO W PRAKTYCE).

Konfiskata własności wszystkich emigrantów i BUNTOWNIKÓW (podkreślenie moje -
ojej - przewidywał, że komuś się to może nie spodobać... ZREALIZOWANO W PRAKTYCE)

Centralizacja kredytów w rękach państwa za pomocą banku narodowego o kapitale
państwowym i o wyłącznym monopolu (ZREALIZOWANO W PRAKTYCE).

Centralizacja środków transportu w rękach państwa (ZREALIZOWANO W PRAKTYCE)

Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji, wzięcie pod uprawę i
ulepszenie gruntów według jednolitego planu (ZREALIZOWANO W PRAKTYCE - he,he, w
tym melioracje)).

Jednaki przymus pracy dla wszystkich, utworzenie armii przemysłowych, zwłaszcza
w rolnictwie (ZREALIZOWANO W PRAKTYCE - KOŁCHOZY PLUS GUŁAG).

Zespolenie rolnictwa z przemysłem, działanie w kierunku stopniowego usunięcia
przeciwieństw pomiędzy miastem a wsią (PRAWIE ZREALIZOWANO W PRAKTYCE - i tym, i
tamtym było w efekcie równie...paskudnie żyć).

Społeczne bezpłatne wychowanie wszystkich dzieci. Zniesienie pracy fabrycznej
dzieci w jej dzisiejszej postaci. Połączenie wychowania z produkcją materialną
itd. (ZREALIZOWANO W PRAKTYCE - patrz - trudokomuny NKWD dla bezprizornych -
prowadzone przez Makarenkę - profesora - czekistę, gdzie powstał pierwszy
radziecki dalmierzowy aparat fotograficzny - FED (skrót od Feliks Edmundowicz
Dzierźyński - przypominam)

Skoro w biegu rozwoju zanikną różnice klasowe i cała produkcja zostanie skupiona
w ręku zrzeszonych jednostek, władza publiczna utraci swój charakter polityczny
(JAKOŚ, psiakostka - NIE WYSZŁO - za dużo było ciągle tych, no BUNTOWNIKÓW? Co
kładki kije w szprychy? Albo po prostu spitalali gdzie oczy poniosą od tej idei
powszechnej szcześliwości)).

Władza polityczna, we właściwym tego słowa znaczeniu, jest zorganizowaną
przemocą jednej klasy celem ucisku innych (SIĘ ZGADZA. Jeśli proletariat
jednoczy się w walce z burżuazją siłą rzeczy w klasę, staje się poprzez
rewolucję klasą panującą i, jako klasa panująca, znosi przemocą dawne stosunki
produkcji, to znosi wraz z tymi stosunkami produkcji warunki istnienia
przeciwieństw klasowych, klasy w ogóle i tym samym swoje własne panowanie jako
klasy.
Miejsce dawnego społeczeństwa burżuazyjnego z jego klasami i przeciwieństwami
klasowymi zajmuje zrzeszenie, w którym swobodny rozwój każdej jednostki jest
warunkiem swobodnego rozwoju wszystkich. (NIGDY I NIGDZIE NIE WYSZŁO, CHOC
WSZYSTKIE ELEMENTY PROGRAMOWE KU TEMU WIODĄCE ZREALIZOWANO CAŁKOWICIE LUB
CZĘŚCIOWO W PRAKTYCE W ISTNIEJĄCYCH KRAJACH tzw. SOCJALISTYCZNYCH)"


Tyle teoretyka i tworcy IDEI. Rzeczonego Marksa. Twórczo potem rozwijanego
przez kolejnych teoretyków- praktyków. A tak naprawde - jak słusznie to któraś
z Pań napisała - zwyczajnych dyktatorów. I tak naprawdę - jak widać i o czym
własnie pisałem- CZYSTEGO, choć niespełnionego z powodu niedostatku tej, no,
bazy - PRAKTYKA (co było do udowodnienia)


A tera mój krótki komentarz - zwłaszcza armie pracy - głównie w rolnictwie
(kołchozy i sowchozy) mi się podobają. Jednak tylko TEORETYCZNIE. Bo W PRAKTYCE
- wdrożone ŚCIŚLE wg teoretycznych założeń FILOZOFA K. Marksa. - poskutkowały 9
milionami ofiar Głodu na Ukrainie i 2 milionami - w Kambodźy. I 50 milionami - w
Chinach.

Aha - na marginesie - TĘ SAMĄ IDEĘ tworzył też niejaki Lenin (Uljanow) - w
ramach marksizmu-leninizmu (pózniejszego zwanego stalinizmu, maoizmu i wszelkich
innych izmów). TEN WYBITNY FILOZOF - TEORETYK OSOBIŚCIE, gdy doszło co do czego
- podpisujący listy masowych egzekucji. Oczywiście, Pani Natalio - jak znam Pani
wyrozumiałość dla powyższego - było to oczywiście w pełni uzasadnione dziejowo.
Podobnie jak użycie gazów bojowych przeciw cywilnej ludności chłopskiej w
Tambowie? Nie? No jak to - przecież tam też realizowano SZCZYTNĄ IDEĘ KOMUNIZMU!
W czystej leninowsko-marksowskiej formie (patrz Manifest Komunistyczny)


A co do SOCJALIZMU NARODOWEGO - czyli Hitlera. Nie filozof na N. był tu
teoretykiem nazizmu jako hmmm... mam rozumieć, zgodnie z jedną z sugestii -
PIĘKNEJ IDEI?. Był nim niejaki Adolf Schickgruber, (a potem - z przykazania
owego wybitnego historiozofa Schickgrubera (alias Hitlera) - niejaki Rosenberg.

Tak naprawdę - gdyby wycisnąć wodę z jego dzieł - filozof na N był jedynie
piewcą nieskrępowanej jakimikolwiek ograniczeniami wolności w MYŚLENIU i
TWORZENIU. Z IDEĄ hitleryzmu (nazizmu) miał tyle wspólnego, co z tymże
hitleryzmem miał ulubiony twórca oper Hitlera, czyli R.Wagner.
(Nawiasem mówiąc - mój Boże - czy to, że Hitler był jaroszem oznacza, że także
szlachetna i stara IDEA niejedzenia mięsa współstworzyła zbrodniczy nazizm?
No cóż - i to sprawdzono w praktyce. karmiona przez Hitlera wyłącznie jarzynami
jego ulubiuona suka Blondie - wzięła i się wykopyrtęła. Na amen. No cóż - WIDAĆ
NIE DOROSŁA DO IDEI


Pozdrawiam obie Panie serdecznie, nie przewidując jednakowoż dalszej kontynuacji
tej pasjonującej wymiany poglądów, bo przekonanego (co do odrębności i
absolutnej niezbieżności MORALNEJ - konkretnych SZCZYTNYCH I CZYSTYCH IDEI
totalitarnych od tej paskudnej i nie wychodzącej PRAKTYKI ich realizacji)- nie
przekonam.

Z wiodącym dla wszystkich źarliwych ideowców hasłem:
SOCJALIZM - TAK, WYPACZENIA - NIE!


źegnam się hmmm... z niejaką dezynwolturą, ale na pewno nie prowokacyjnie

rybak


xxxxx

dodam Pani Natalio - ukochane moje hasło z "Cyberiady" (z - i dla mnie ulubionego -
Stanisława Lema). Tak, z tego jej kawałka, w którym Lem kpiąc z podejścia
zaprezentowanego przez wszelkich ideowców - uszczęśliwiaczy - pisał jak to Trurl
stworzył (podbudowane teoretycznie, i ideowo, oczywiście) społeczeństwo ze
wszech miar przeszczęsliwe.

BYTOWI CZEŚĆ!
CZEŚĆ i CHWAŁA!


r.

[natalia_sankowska1]

Muszę się czepić: Karol Marks NIE BYŁ twórcą IDEI KOMUNIZMU. Szkoda, że Pan tego nie wie. Ale z
tym twierdzeniem jest tak, jak z wieloma innymi: wyrywa Pan fragmenty z całości, żongluje tymi
fragmentami stwarzając pozory wiedzy i rozumienia. Ani słowem nie wspomina Pan o kontekstach -
historycznym, politycznym, a nawet lingwistycznym. Już wierzę, że Pan nie rozumie - bo przez jakiś
czas wydawało mi się, że to po prostu zapędy polemiczne. Wie Pan, że Pański sposób myślenia
bardzo przypomina sposób myślenia niejakiego Uljanowa? Można sporo przeczytać, znać wiele
faktów - i niczego nie rozumieć. Miec bardzo ograniczone pole widzenia.
Nie będę na forum dokładnie opisywać , czym jest "Kapitał", a czym "Manifest", choć róznice są
zasadnicze. Jeżeli ktoś rzeczywiście interesował się tematem, ten wie - a jak tytułów użyto po to,
by zrobić wodę z mózgu tym, którzy nie czytali, jest to chwyt nieuczciwy. Sam Pan ma ocenić, co
Pan zrobił.
Kocham też, jak się przypisuje komuś (czy z uczestników forum, czy osobom o których się
wspomina w związku z dyskusją) poglądy, czyny oraz cechy, których nie wykazywali. Jest to
kłamstwo - tym bardziej, że nie jest to pierwszy Pański post i nie pierwsza wymiana poglądów
między nami. Podejrzewam też, że czytuje Pan nie jedynie te wątki, w których my oboje pisujemy,
lecz inne. Tym bardziej nie ma Pan prawa przypisywać mi akceptacji represji.
Co zaś do "prawdziwości" Pana twierdzeń w sprawie innych faktów, to Anton Makarenko NIE BYŁ
czekistą - prowadził szkoły nazywane trudokomunami zorganizowane zgodnie z decyzją
Sownarkomu przez CzeKa i NKWD (te miliony dzieci bez rodziców - zawszone, zdemoralizowane,
tworzące bandy - chciałby Pan, by zostały pozostawione samym sobie? I ma Pan zarzuty jedynie
wobec Makarenki, czy też wobec wszystkich twórców wszystkich szkół dla "dzieci ulicy" - choćby
takiej "SzKID"?). Zresztą, inicjatorem likwidacji (o, już widzę jak Pan się cieszy na to słówko - ono
przecież Panu jednoznacznie się kojarzy...) "besprizorniczestwa" był osobiście Dzierżyński (stąd
nazwa nadana pierwszej radzieckiej kopii "Leicl".
Inny "fakt" z Pańskiego postu: skąd Pan wziął 9 (dziewięć!) milionów ofiar wielkiego głodu na
Ukrainie? Nawet oszołom Juszczenko (przypominam - nie historyk, lecz absolwent marnej
ekonomicznej uczelni na dalakiej prowincji, w Tarnopolu, choć jako CHŁOPAK PO WOJSKU mógł
spokojnie się dostać z odpowiedniej puli na przyzwoite kijowskie uczelnie, co z kolei oznacza, że
żadnych zdolności nie miał) w trakcie ostatnich obchodów "Gołodomoru", do których zapędził
nawet Wołyniaków oraz Galicjan, Bukowińców i Zakarpatczyków, którzy w tamtych czasach
mieszkali w innych państwach, nie wychylał się z liczbą ponad 6 mln (chciał, ale powiedziano mu, że
i tak przesadza)!
Podobnych przykładów w Pańskich postach można znaleźć wiele. Niestety, to jest bardzo
charakterystyczne dla wielu publicystów: brak głębszej wiedzy, informacje uchwycone gdzieś tam,
latanie "po łebkach", wyrywaniu z kontekstu i jego zniekształcanie... O braku prawdziwej analizy, a
nie płytkich polemikach, już nie wspominając.
Właśnie dlatego nie warto z Panem polemizować, właśnie dlatego...

PS. A Lema uwielbiam - ale chyba z przyczyn innych, niz lubi go Pan. W czasach studenckich
nawet "popełniłam" kilka artykułów w wydawnictwach naukowych dot. twórczości Mistrza.

[natalia_sankowska1]

Drobiażdżek: Adolf Schikelgruber.

[rybak]

Pani Natalio
SchickELgruber, rzecz jasna))

Ale kto powiedział, że ja jestem erudytą? Mnie bycie półerudytą w zupełności wystarczy. A nawet - niedouczonym ćwierćerudytą. Aby tylko ten, no... ZDROWY ROZSĄDEK mieć w miarę działający. Przynajmniej od czasu do czasu. A przede wszystkim - zdrowy dystans DO SIEBIE SAMEGO.

I dzięki temu nie ulegać z otwartą buźką miłośnikom filozofa N, tudzież piewcom wszelakich -izmów. Od Schickelgrubera, przez Marksa, Uljanowa, Mao, Pol Pota, Stalina, Breżniewa, aż po niewinnego jak ptaszę w tym towarzystwie Kaczyńskiego.

r.

p.s. Bytowi Cześć!

2 p.s.
Miłośnikom przysłów:
"Zwyciężają ci, którzy wiedzą, kiedy walczyć, a kiedy - nie" (Sun Tzu)


Wszystkiego DOBREGO
r.

[airam.as]

rybak napisał:
>
> p.s. Bytowi Cześć!
>

Prawie się upodabniasz do jednego takiego, co tu lubi mącić na tym forum.
Tyle że on swoje teksty zaczyna od : SŁAWA!
Ale blisko, coraz bliżej.
Powodzenia.

A tu macie coś ode mnie:)

[rybak]

Dla przeżyć łągodnych a wzniosłych.
Żebyście już tak nie fukali dla bele czego drug na druga.
77. Ostatni.



To się śniło mi... I to wciąż śni się
Arsenij Tarkowski

To się przyśniło mi, i moim snem wciąż jest
I to mi jeszcze gdzieś i kiedyś-tam się przyśni,
Wszystko powtórzy się, a życie sen mój ziści
I wam się przyśni świat ze snu mojego też.

Jakże daleko nas, na kraju świata hen
Za falą fala mknie - uderzać w brzeg z łoskotem
Na fali gwiazdy blask i człowiek. Ptasim lotem
jawa i śmierć i sny - fali za falą tren.

Byłem i będę, trwam: i zbędna mi odmiana
Życie - ten cudów cud, na jego to kolanach
Dziś siebie jak sierota w samotność kładę swą
Jeden wśród luster stu, w ich odbić ramach słyszę
wszechoceany, miasta nasiąkające mgłą
I matkę co na kolanach dziecko wśród łez kołysze.

pa pa
całusów 102!

[airam.as]

www.youtube.com/watch?v=j6TrCAw0x5c

A propos...

[mis_w_sieci.by]

Wczoraj nawet dzienniki czołowych reżimowych telewizji pokazywały relacje z Dumy, gdzie opozycja oskarżała - co prawda nie bolszewików (bo i Ziuganow oskarżał) - ale obecne władze Rosji, o daleko posunięte niedopatrzenia i błędy, które spowodowały, że zwyczajny gorącym latem pożar zamienił się w katastrofę.
Ale, żeby to zrozumieć trzeba by sobie zdjąć - "drogie" Panie - klapki z mózgów...

[natalia_sankowska1]

Czy toto piszące głupoty w ogóle czyta kogos poza sobą? Bo że nie rozumie, to my już od dawna wiemy... Ale pisząc mógłby przynajmniej na temat.
Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан,
Если читан, то не понят,
если понят. то не так.

[airam.as]

rybak napisał:

>
> Tak jednak dziwnie się w historii działo, że te próby teoretyczne, które Pani z
> uporem godnym lepszej sprawy oddziela od PRAKTYKI - ZAWSZE i NATYCHMIAST
> znajdowały chętnych praktyków


Pierwszy lepszy przykład z brzegu - Nietzsche - teoretyk, i Hitler - praktyk.
Stalin tez bardzo chętnie umieszczał się na obrazkach z Marksem i Engelsem. Co z tego wynika?
Ano tylko to, że zboczeńcy z uwielbieniem wulgaryzowali i zawłaszczali słuszne idee i by mieć móc usprawiedliwić czymś swoje szaleństwo. Natomiast ich metody ze źródlowymi ideami nie miały nic wspolnego. Ostatnim najbliższym współczesnym przykładem jest Kaczyński. Przykładem, jak można spaskudzić i wywrócić "naiznanku" najszlachetniejsze nawet idee.
I albo faktycznie nie rozumiesz, o czym mówi Natalia (w co trudno uwierzyć), albo masz prowokację we krwi . (stawiam na to drugie).




A to co napisałeś niżej nawet nie jest warte komentarza, bo to czysta demagogia.

> Toż juź nawet owi teoretycy twierdzili sami, że przy tworzeniu systemów
> socjalistycznych NIE DA SIĘ oddzielić bazy teoretycznej od praktyki. Toż
> socjaliści i komuniści i inni faszyści (czyli socjaliści narodowi) - tworzyli i
> wyznawali WYŁĄCZNIE naukę STOSOWANĄ! Proszę mi pokazać JEDNEGO twórcę idei
> komunistycnzych, który nie próbowałby ich wcielić w praktyce. I /lub nie
> nawoływałby do tego.
> I dopiero wtedy możemy sobie pogadaćo szczytn....

@ airam. as

[natalia_sankowska1]

airam.as napisała:


> Pierwszy lepszy przykład z brzegu - Nietzsche - teoretyk, i Hitler - praktyk.
> Stalin tez bardzo chętnie umieszczał się na obrazkach z Marksem i Engelsem. Co
> z tego wynika?
> Ano tylko to, że zboczeńcy z uwielbieniem wulgaryzowali i zawłaszczali słuszne
> idee i by mieć móc usprawiedliwić czymś swoje szaleństwo. Natomiast ich metody
> ze źródlowymi ideami nie miały nic wspolnego. Ostatnim najbliższym współczesny
> m przykładem jest Kaczyński. Przykładem, jak można spaskudzić i wywrócić "nai
> znanku" najszlachetniejsze nawet idee.
> I albo faktycznie nie rozumiesz, o czym mówi Natalia (w co trudno uwierzyć), al
> bo masz prowokację we krwi . (stawiam na to drugie).
>
Polemika może i nawet musi być trochę prowokacyjna, więc tego akurat Rybakowi bym nie
zarzucała. Zarzucam mu poniżanie własnego intelektu, bo dla osoby myslącej zejście na drogę
wulgaryzacji i prymitywizmu myślenia jest prawdziwym poniżeniem.
>
>
> A to co napisałeś niżej nawet nie jest warte komentarza, bo to czysta demagogia
> .
>
> > Toż juź nawet owi teoretycy twierdzili sami, że przy tworzeniu systemów
> > socjalistycznych NIE DA SIĘ oddzielić bazy teoretycznej od praktyki. Toż
> > socjaliści i komuniści i inni faszyści (czyli socjaliści narodowi) - twor
> zyli i
> > wyznawali WYŁĄCZNIE naukę STOSOWANĄ! Proszę mi pokazać JEDNEGO twórcę ide
> i
> > komunistycnzych, który nie próbowałby ich wcielić w praktyce. I /lub nie
> > nawoływałby do tego.
> > I dopiero wtedy możemy sobie pogadaćo szczytn....

Jak ja kocham tych nieduczonych udających głęboką wiedzę w dziedzinie... Połapało się co
nieco "po łebkach" i tę mieszaninę przedstawia się jako wiedzę źródłową. No, ale jak do tematu
podchodziło się cały czas z obrzydzeniem (wychowanie - szkoła, rodzina), a nie chęcią zrozumienia,
wynik mamy, jaki mamy. Ale mózgu szkoda.

[airam.as]

natalia_sankowska1 napisała:

> Jak ja kocham tych nieduczonych udających głęboką wiedzę w dziedzinie... Połapa
> ło się co nieco "po łebkach" i tę mieszaninę przedstawia się jako wiedzę źródłową.
>No, ale jak do tematu podchodziło się cały czas z obrzydzeniem (wychowanie - szkoła, rodzina), a >nie chęcią zrozumienia, wynik mamy, jaki mamy. Ale mózgu szkoda.


No faktycznie.
Wystarczy przejrzeć ten słowotok parę postów wyżej z dzisiejszego dnia. Wrzucenie wszystkiego do jednego wora, rzucanie hasłami, pomieszanie wszystkiego ze wszystkim i typowa, dla tego typu niedouczonego dziennikarza, sztampowość i tendencyjność.
To się nazywa горе от ума?


ps. Do rybaka. Снимите плащь, сударь, он вам не к лицу.

[natalia_sankowska1]

A ja trochę nie na temat. A może jednak na temat? Bo nie lubię ciemnoty i zakutych łbów.
Wczorajsza "GW" i idiotyczna publikacja człowieka, którego za jego wypociny nie moge nazwać
inaczej, niż "Pucybut" (choć generalnie nie lubię przekręcania nazwisk). Publikacja skandaliczna (i
sam fakt napisania tekstu, i jego zamieszczenie w gazecie). I ten oszołom z białoruskiej
przygranicznej wioski, który na ścianie chałupy namalował polskie godło i opowiada, że "jest to
teren tymczasowo okupowany" (przez Republikę Białoruś, znaczy się).
"Gazecie" dach zniosło ostatecznie...

[airam.as]

To jest "kryszu snieslo" ... dawno tego nie słyszałam

A masz może linka do tego artykułu, bo nie czytałam?

[natalia_sankowska1]

wyborcza.pl/1,86672,8329023,Orzel_w_koronie_zniewaza_Minsk.html
A miś dziś znów się popisał. Mądre toto, ale na wszystkich się obraża, nawet na rybaka (który, jak
sama nazwa wskazuje, na zwierza nie chodzi ). Niech ktoś znający się na zoologii wytłumaczy:
czy my tu mamy jakiś specjalny gatunek misia?

[airam.as]

Rzeczywiście idiotyczny artykuł. Pismaki z GW nie mają czym się zająć.
Swoja droga kuzyn mi opowiadal, że Niemczech jak Rosjanie tak mieszkają w takich szeregowcach, całe dzielnice, to też obwieszają się rosyjskimi flagami naokoło.
Mnie to nie wzrusza, prędzej smiesza takie zachowania.
A że GW to wzięła na warsztat....

[natalia_sankowska1]

Znów zjadło odpowiedź.

Mam wrażenie, że to pod nieobecność Adama któryś z redaktorków wypuszczających chciał pokazać, jaki z niego zuch. A tak naprawdę jeden rewanżysta i cham trafił na drugiego takiergo samego. "Gazeta", niestety, jest największym szkodnikiem dla polskiego społeczeństwa mieszkającego od Oceanu Spokojnego po Bug.
W ogóle "GW" schodzi na psy, więc rola polskiego "The Times" jej nie grozi.

wąskie gardło

[mis_w_sieci.by]

airam.as napisała:

> Rzeczywiście idiotyczny artykuł. Pismaki z GW nie mają czym się zająć.
> Swoja droga kuzyn mi opowiadal, że Niemczech jak Rosjanie tak mieszkają w takic
> h szeregowcach, całe dzielnice, to też obwieszają się rosyjskimi flagami naokoł
> o.
> Mnie to nie wzrusza, prędzej smiesza takie zachowania.

##Bo nie mieści się to w twej socjalistycznej mentalności... Na Ukrainie (przynajmniej tak było za "nacjonał-fazysty" Juszczenki) w miejscowościach zamieszkałych przez Węgrów lub/i Rumunów na urzędach gminy wywieszane są obok ukraińskiej - również narodowe flagi węgierskie lub/i rumuńskie. W Sołotwinie (Slatina/Aknaszlatina) były wywieszone trzy flagi: rumuńska, węgierska i ukraińska po środeczku. Podobnie z oficjalnymi tabliczkami - nawet na budynku Służby Bezpieczeństwa Ukrainy w Saskiem (Berehove/Beregszasz) były 2 tabliczki po ukraińsku i po węgiersku. Ale widocznie wam bardziej odpowiada schemat lietuwiski - gdzie nawet za dwujęzyczne tabliczki z marszrutą autobusu kara się mandatami (a Stalin, dał by 10 lat bez prawa korespondencji - i już...).

> A że GW to wzięła na warsztat....
>
>
>

[natalia_sankowska1]

Też mi odkrycia dokonałeś!
NA Zakarpaciu jeszcze za władzy radzieckiej wisiały podwójne tabliczki: po ukraińsku i po węgiersku! W takim Mukaczewie, powiedzmy. A i szyldy kawiarni, sklepików też były podwójne.
Flaga oznacza kolory NARODOWE, natomiast godło jest ZNAKIEM PAŃSTWA. Różnica chyba zrozumiała nawet dla tępaka.
Co PAŃSTWO POLSKIE robi na BIAŁORUSI? Podjudza do czego? A jedna z wpływowych polskich gazet faktycznie afirmując zachowanie idioty ogłaszajacego, że jego wioska jest 'terenem tymczasowo okupowanym" (przez kogo? Białoruś?) brata się z rewanżystami wszelkich maści.
No, ale misiowi walczącemu o prawo (i obowiązek) wszystkich misi na Białorusi ryczeć tylko i wyłącznie po białorusku, tym razem się odwidziało...

Popełniłem błąd

[mis_w_sieci.by]

nierozsądnie postanowiłem przeczytać kilka "wypowiedzi" patrzących sobie w oczy ze wzajemnym (choć nie symetrycznym) uwielbieniem i spijających sobie z dzióbków brednie sowieckie sowżen - i pożałowałem. Jednak to co wypisuje sobkowska wymyka się wszelkim definicjom głupoty!!! Zaintrygowało mnie co też znowu nie spodobało się niedoszłej członkini politbiura WKP(b) - i przeczytałem tekst Pana Poczobuta. Może się podobać - albo nie - ale z pseudokomentarzem carycy swej własnej głupoty nie ma nic wspólnego...
Głupio się bawicie dziewczynki

natalia_sankowska1 napisała:

> A ja trochę nie na temat. A może jednak na temat? Bo nie lubię ciemnoty i zakut
> ych łbów.
> Wczorajsza "GW" i idiotyczna publikacja człowieka, którego za jego wypociny nie
> moge nazwać
> inaczej, niż "Pucybut" (choć generalnie nie lubię przekręcania nazwisk). Publik
> acja skandaliczna (i
> sam fakt napisania tekstu, i jego zamieszczenie w gazecie). I ten oszołom z bia
> łoruskiej
> przygranicznej wioski, który na ścianie chałupy namalował polskie godło i opowi
> ada, że "jest to
> teren tymczasowo okupowany" (przez Republikę Białoruś, znaczy się).
> "Gazecie" dach zniosło ostatecznie...

[natalia_sankowska1]

Popełniłeś błąd po raz kolejny wypisując brednie, wielbicielu oszołomskiego Pucybuta (daleko takoemu do "Pana"). Po raz kolejny wystawiłeś sobie ocenę. Wiem, że podobają ci się nacjonaliści, idioci, oszołomy i nieuki - wspaniałe masz towarzystwo. Pogratulować.