Prosba

[kacap_z_moskwy]

Chyba zrozumiecie co jest tu po rosyjsku -
community.livejournal.com/polskarosja/82492.html
Я обращаюсь за помощью к польским участникам сообщества. Моя дочь (студентка МГУ! До сих по не могу к этому привыкнуть в эту сессию сдает фольклор и часто обращается ко мне с вопросами, на которые я - увы - не могу ответить. А мой авторитет и так уж упал "ниже плинтуса" (всю жизнь она говорила "Мама, ты, как филолог...", а давеча я услышала "Мама, ты, как бывший филолог") ((((
Меня интересуют:
ссылки на сайты польского фольклора;
польские сказки о животных;
интернет-жаргон, интернет-юмор, мифологические персонажи польского Интернета (как у нас - Ктулху, Медвед, Криведко;
сайты живого фольклора (как у нас bash.org.ru/ или overheard.ru/list/).
Вот, была бы очень благодарна, если бы кто-нибудь откликнулся.

[adrian_marcato]

Trzeba pomoc Chłopu.Cudownie ze sa tacy ludzie.

[yigor]

Nie jestem specjalistą, ale przez napiszę o tych najbardziej znanych. chyba Janosik głównym "mitem",a reszta "mitologii" spisana Sienkiewiczem i w tej postaci zyje w społecznej świadomości.
Co do Medweda, to niedawno przydarzyły się poszukiwania:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12252&w=73979105
i chyba się nie odnalazł...

[hajota]

Tak na szybko - bash ma polską wersję
www.bash.org.pl/
www.bash.org.pl/latest/
Do legendarnych postaci polskiego Internetu należy Arnold Buzdygan. Niedawno
było o nim głośno
pl.wikipedia.org/wiki/Arnold_Buzdygan

Baśnie, foklor itp.

[hajota]

wprowadzenie teoretyczne, trochę bibliografii
basnie.republika.pl/definicja.htm#basn%20mag
najbardziej chyba znany polski zbiór bajek i podań, opracowany przez Kazimierza Wójcickiego, wejście do tekstu tu
www.pbi.edu.pl/site.php?sDdhZjJkNjAwOTY4&tyt=klechdy&aut=&x=64&y=13
Prace ojca polskiej etnografii, Kolberga (ale to głównie pieśni ludowe)
www.pbi.edu.pl/site.php?s=NWQ2NjcwOWEwOTY4&tyt=&aut=Kolberg&x=31&y=12
I jeszcze coś takiego:
pl.wikipedia.org/wiki/Diabe%C5%82_Boruta

[tmu]

Serdeczne dzienkuje! To bylo dla mnie. Przepraszam ze pisze bez
znakow diakrytycznych, glupio wyglada, nie? Jestem bardzo ucieszona,
sama bym tego nie znalazla! No, tyle teraz mam do czytania i
przemyslenia, toz to skarb prawdziwy! Dobrze ze Polska nareszcie
zabrala sie na serio do promowania swej wielkiej kultury.
Pozdrawiam.

[yigor]

tmu napisała:
> ... Dobrze ze Polska nareszcie
> zabrala sie na serio do promowania swej wielkiej kultury.

Uważam ironie za całkiem zdrowy odruch. Trochę gorzej gdy to się przeradza w sarkazm i zaślepia na zasadzie "dżazga-pień"(brewno-zanoza).
Jeśli chodzi o promowanie własnej kultury i szacunek do rodaków(sooteczestwennikow) uczestniczących w życiu kulturalnym za granicą to niestety muszę zadeklarować że jest to odwrotnie proporcjonalne sukcesom naszych krajów w dziedzinie podboju kosmosu.

[tmu]

Przepraszam, nie zrozumialam. Ironia - to do mnie? Alez ja naprawde
ucieszylam sie z tej biblioteki, bo znalezc w polskim Inecie jakies
teksty powazne - to przeciez marzenie scietej glowy. Pan nie uwaza
polska kulture za wielka? Bo ja - tak. Co do rodakow za granica...
Pan jest na emigracji? Bo ja jestem u siebie w domu, w Moskwie.
Zaciekawil mnie Pana post, jakis taki mrocznie-emocjonalny, tylko
dla mnie nie calkiem zrozumialy. Moze Pan wyjasni?

[yigor]

Odniosłem wrażenie że to była ironia. Oprócz tego poczytałem dyskusje na żż i zobaczyłem, że nie jestem w tym samotny.
Znacznie bardziej jestem zapoznany ze światem rosyjskich bajek, a polskie bajki prawie nie znam, mimo że zdarzyło się mi parę razy czytać dzieciom książki. Ale głównie był to Brzechwa.
Kilka dni temu poznałem "bogactwo" kultury "padonków" i szukałem podobne w Polsce i też odniosłem wrażenie,że brakuje analoga.
Tak że ze swojego (bardzo ograniczonego) punktu widzenia dostrzegam raczej ironie w Pani stwierdzeniu.

> Zaciekawil mnie Pana post, jakis taki mrocznie-emocjonalny, tylko
> dla mnie nie calkiem zrozumialy. Moze Pan wyjasni?

Rosja tradycyjnie ignoruje swoich rodaków w tym czasie jak Polska zawsze promuje i podkresla polskie korzenie każdego twórcy za granicą. Polacy, którym udało się zaistnieć na zachodzie są pokazywane u siebie w kraju, czego nie dostrzegłem w Rosji za wyjątkiem kilku głamurnych gwiazd, wróciwszych do Moskwy.

> Pan jest na emigracji? Bo ja jestem u siebie w domu, w Moskwie.

Jestem na integracji u siebie w domu w Warszawie Emigracja kojaży mi się z zamianą, a ja wolę traktować świat jako całość, której części(obszary?) się oswaja w trakcie życia.

[tmu]

Ano, taka jest roznica miedzy nami. Jak powiesz Rosjaninowi, ze
kultura rosyjska jest wielka, wspaniala i czarujaca, przyjmie to
jako cos naturalnego. Polak w podobnej sytuacji czuje ironie, jakis
podstep i w ogole kacapskie intrygi. A najgorzej, jak zaczniesz
dowodzic, ze naprawde podziwiasz literature polska, lubisz jezyk
polski. Nieufnosc poteguje sie - bo co ta kacapka wygaduje? Po co? W
jakim celu?! Aaa, prowokacja! I nic na to nie poradze. Ale mnie to
nie przeszkadza, bo kiedy Polacy zrobia sie grzeczni, logiczni i
poprawni, swiat bedzie nudny jak cholera, Pan tak nie uwaza?
Rosja nie ignoruje rodakow za granica, po prostu nie interesuje sie
nimi zanadto. Bo mnie na przyklad dziwi radosc Polakow z tego
powodu, ze jakas panienka, ktora jest na jedna czwarta Polka,
dostala role w filmie amerykanskim. No to co?
Jezyk padonkow teraz zwie sie czesciej "olbanski" (albanski), i to,
moim zdaniem, jest bardzo czekawe zjawisko. To jest humor
ortograficzny! ))) W polskim nie ma redukcji samoglosek, dlatego
fonetyczny zapis slowa jest ograniczony jedynie spolgloskami, a to
wyglada nie tak smiesznie, jak w rosyjskim. W ogole humor polski
jest raczej intelektualny, logiczny. Rosyjski niekiedy opieruje
srodkami wylacznie jezykowymi.

[yigor]

> podstep i w ogole kacapskie intrygi. A najgorzej, jak zaczniesz
> dowodzic, ze naprawde podziwiasz literature polska, lubisz jezyk
> polski. Nieufnosc poteguje sie - bo co ta kacapka wygaduje? Po co? W
> jakim celu?! Aaa, prowokacja!

Podziwiam niektóre zjawiska w kulturze polskiej jak naprzykład "Kabaret starszych panów", grupę "raz,dwa,trzy" czy J.Chmelewską. Nie wymienię wszystkiego. A napewno sporo jeszcze nie znam.
Ale internetowa forma prezentacji kultury w runecie jest znacznie lepsza od plnetu. Serwis Pelewina, gdzie dostępne są wszystkie pełne teksty jest nie do pomyślenia w polskich warunkach. A cała biblioteka lib.ru!!! A filmy na airlover!!!
Polski internet jest ograniczony prawami autorskimi.
Być może dlatego nie rozwinął się i słang "oblańskiego" języku. To zjawisko obficie występuje na forach ale nie zaowocowało takim rozmachem jak w runecie.
Rozwijają się stronki z fłashmobami.
A może te "padonki" to anałog nihilistów, którzy w Rosji znaleźli znacznie bardziej żyźną głebę niż na zachodzie. Miejmy nadzieję że nie potoczy się jak za poprzednim razem

[kacap_z_moskwy]

Igor, przepraszam ze sie wtrace. Ale mam pytanie.

Trudno ci jest pracowac (tworzyc) w Warszawie? Nawet nie mam na mysli polityki. TAk, obce otoczenie, inne zwyczaje. Mi jest dosc trudno zmeniac "moskowskije priwyczki". Ale tez uwazam swiat jako calosc. A panstwa to tylko jakas jego czesc.

Aha, jest sporo filmow na intv.ru Tylko niestety sczagnac gratis nie mozna. Co pozwala arj..

[yigor]

tworzyć zawsze trudno. Tu są znacznie lepsze materiały dla plastyków i społeczne zapotrzebowanie. Rozumiem, że teraz w Moskwie też jest wszystko, ale tu minimalny poziom życia pozwala mi na korzystanie z normalnego zapotrzebowania na środki niezbędne do pracy(farby, płótna,narzędzia).

Akurat tu jest coś, co daje dodatkowego kopa. W moim rodzinnym mieście(oczywiście najpiękniejszym zbyt dobrze się wypoczywa by dobrze pracować.
Co innego, że czasem każdy potzrebuje poczuć się SWOIM. A jak ktos wyjechał, to już nigdzie nie jest SWÓJ. Chyba że wśród rodziny.

Oprócz samego procesu "namalował-sprzedał" są ważniejsze aspekty "twórczości". Dla artysty jest potrzebne istnienie w niejakim "twórczym sosie". Inaczej staje się wyrobnikiem. Tu formy tego sosu są inne. U nas to były gawędy na kuchni. Często ze sztalugą i malowaniem przy 60wattowej żarówce.
Tu są całkiem dostępne plenery, konkursy, wystawy. Ale nie ma tych kuchennych gawęd.
atak chciałoby się "objat' nieobjatnoje"

[kacap_z_moskwy]

Wyslalem ci mail'a na [e-mail]

[tmu]

"Kabaret starszych panow" tez lubie. Laskowiak, Pietrzak... Swoja
droga, dlaczego za "komuny" kabarety byly o niebo lepsze?
Z bibliotekami w inecie polskim jest krucho. Ja tam rozumiem, prawa
autorskie i rozne takie, ale z tym wszystkim Polska zapedza sie w
izolacje. W Moskwie ani ksiazek polskich, ani prasy, ani filmow
kupic nie mozna. W inecie - nie ma. I jezyk polski staje sie nikomu
niepotrzebny. Bo niby jaki z niego pozytek? Tylko takie uparte osly
(oslice) jak ja jeszcze trzymaja sie kurczowo swych sentymentow do
Polski, ale samymi tekstami z GW tej milosci - obawiam sie -
rozpalic sie nie da. Wczesniej czy pozniej zgasnie ((( Jezeli Polska
chcila wytrzebic resztki interesu do siebie w Rosji, to gratuluje -
udalo sie!
Nihilisci? Zartuje Pan? Tak samo mozna by podejrzewac w
dzialalnosci wywrotowej Medweda i Kriwedko )))

[hajota]

>Polak w podobnej sytuacji czuje ironie, jakis
> podstep i w ogole kacapskie intrygi. A najgorzej, jak zaczniesz
> dowodzic, ze naprawde podziwiasz literature polska, lubisz jezyk
> polski. Nieufnosc poteguje sie - bo co ta kacapka wygaduje? Po co? W
> jakim celu?! Aaa, prowokacja!

) Urso, nie wiem, jak reagują moi rodacy, ale zjawisko, o którym piszesz,
jest mi doskonale znane z kontaktów z Arabami. To jest dopiero nieufność do
sześcianu! Uczy się arabskiego - znaczy ma zamiar szpiegować dla Izraela.
Interesuje się kulturą - podejrzane! Przetłumaczyła książkę - na pewno zrobiła
to źle, bo książka jest bardzo trudna. I tak dalej.

Aha, znalazłam adres biblioteki
www.polona.pl/dlibra

[tmu]

Ooo!!! O, rety! Nawet nuty sa! Hajoto, zycie jest piekne, bo
codziennie moze spokac czlowieka jakas radosc niezasluzona.
Przepraszam, ale juz po mnie. Pojde, poszpieram...

[yigor]

> Bo mnie na przyklad dziwi radosc Polakow z tego
> powodu, ze jakas panienka, ktora jest na jedna czwarta Polka,
> dostala role w filmie amerykanskim.

Tak, to czasem śmieszy. Ale to jest część szacunku do siebie. Do grupy swojej identyfikacji.
Możnaby odnosić tę tendencje do nacjonalizmu i promowaniu "naszości"
Ale ostatnio wydarzyły się w Polsce zupełnie niesamowite rzeczy, które zmieniają mój stosunek do tego. Jest to proces karny wszczęty przeciwko żołnierzom polskim z Iraku za ostrzelanie wioski. To się dzieje naprawde. Postawili przed sądem (na razie posadzili pod śledstwo) żołnierzy, których sami wysłali na tę wojne. To wszystko możnaby zamieść pod dywan. A tu taka sprawa! Nie do pomyszlenia w Rosji (po Afganie i Czeczenii).
Zobaczymy jak się to potoczy, ale jak na razie mam coraz większy szacunek dla takiego traktowania godności jednostki. Nie dlatego że SWÓJ, a dlatego że zasługuje na to.
Co innego, że odnoszę wrażenie, iż russkie tu traktowane w sposób specjalny(nie pozytywniejszy).

[tmu]

"Nie do pomyszlenia w Rosji (po Afganie i Czeczenii).@

Nie do pomyslenia? Ja rozumiem, ze Pan nie ma dostepu ani do gazet
rosyjskich, ani do tv, ale runet stoi otworem. O sprawie Ulmana Pan
nic nie slyszal? O sprawie Arakczejewa i Chudiakowa tez? DWA RAZY
zostali uniewinnieni przez lawe przysieglych, nie dla tego, ze ruska
dzicz prawa nie uznaje, tylko dla tego, ze oskarzenie nie
przedstawilo wiarygodnych dowodow. Po trzecim sadzie dostali lat 17
i 15.
www.rosbalt.ru/2007/12/27/444093.html
Naprawde nie musi Pan interesowac sie tem, co dzieje sie w Rosji,
ale jezeli chce Pan wypowiadac sie na temat co u nas do pomyslenia i
co nie do pomyslenia, prosze zasiegnac chociaz by podstawowej
informacji, inaczej dyskusja nie bedzie miala sensu.
Pozdrawiam. Ursa.

[yigor]

Bardzo się cieszę że przaworządność w Rosji stoi na wysokości. Tej sprawy nie znałem, a w Polsce nie są naświetlane przypadki działania prawa w RF a raczej naodwrót.
Ten przypadek jest jednak inny. Morderstwa popełnione przez konkretne osoby są bardziej ewidentne niż ostrzelanie wioski przez jednostkę wojskową. Tu możnaby łatwiej udawać że nic się nie stało albo był to przypadek, który należy zamilczeć.
właściwie to już żałuję że rozpoczęłem tu ten temat, bo z reguły na tym forum unikamy spraw spoza tytułowych dla forum.

[tmu]

No tak. Jezeli sadzic o Rosji na podstawie prasy polskiej, to dzieja
sie tu same koszmary. Jezeli sadzic o Polsce na podstawie prasy
rosyjskiej, to w Polsce nic sie nie dzieje. Bo prawie nie ma
artykulow o Polsce. Ale Internet daje mozliwosc jakos poprawic
niedoskonalosc prasy i czegos tam dowiedziec sie )))

[yigor]

Zgadza się. A na forach czasem można dowiedzieć się więcej niż zaglądając do wiadomości

Spasibo

[kacap_z_moskwy]

Bardzo dzienki wszytkim. Mam nadzieje, ze proszaca o to Ursa zajrzy i sama przeczyta. Ale ja tez dam wasze posty jej na poczte.

Спасибочки!!!

[hajota]

Denis, zaproś Ursę na nasze forum. Niech zobaczy, że tu fajne ludzie są

[tmu]

Pan pewnie jest filologiem? Bo czuje bratnia dusze )))
Nie wyszlo mi zalogowac sie jako Ursa. I Tamara tez nie wyszlo. Bede
podpisywac sie, bo co to jest tmu - po prostu nie wiem.
Ursa

[tmu]

Przepraszam! Pani Hajoto!

Filologam :)

[kacap_z_moskwy]

tht.ru/programs/NashaRussia/video/33/video01.flv

[hajota]

Nie szkodzi Tak, jestem filologiem. Kończyłam orientalistykę, ale aktualnie
tłumaczę z angielskiego (default language).
Zgadzam się, że w polskim Internecie niełatwo znaleźć poważne źródła, ale trochę
jest - jak mi czas pozwoli, to może jutro podrzucę kilka linków do dobrze
zakamuflowanych bibliotek internetowych.

[qubraq]

tmu napisała:

> Pan pewnie jest filologiem? Bo czuje bratnia dusze )))
> Nie wyszlo mi zalogowac sie jako Ursa. I Tamara tez nie wyszlo.
> Bede podpisywac sie, bo co to jest tmu - po prostu nie wiem.

a ja wiem - tmu to Tamara-Ursa prawda?

> Ursa

Witaj w naszym gronie! Jesli jak mowisz "polskosc" znajduje w Twoim rosyjskim
sercu ciepły kącik to "szapo ba"! Zatrzymasz sie u nas na dluzej czy tylko
"wpadłaś po ogień"? Zapraszamy Cie nie tylko Hajota i ja - pewnie i pozostali
pisujacy tu tez sie uciesza mogąc czasem przeczytac Twoje posty... witaj i czuj
sie dobrze - jak u siebie )
Andrzej

[jaszon]

> Witaj w naszym gronie! Jesli jak mowisz "polskosc" znajduje w Twoim rosyjskim
> sercu ciepły kącik to "szapo ba"!
Człowieku czy ty wiesz do kogo piszesz?.
Otóż uświadamiam wszystkich iż rzeczona pani Ursa zieje nienawiścią do
wszystkiego co polskie.Zainteresowanych jej twórczością i znających języch
rosyjski zapraszam na www.inosmi.ru, wątek "Pieriewody polskich forumow".

[kacap_z_moskwy]

I co zlego w jej tlumaczeniach? Czy cos wymysla, gekona naprzyklad? Pisze za niego posty??? Pisze za dzienikarzy teksty? Czy nie wolno je tlumaczyc? Sa do urzytku wylacznie polskiego? Ursa nie pisze za wszystkich na forum inosmi.ru Jak sie nie podoba, bo jest czesto bardzo ironiczno-zly, to trudno. Ale to wlasnie jest nastepstwo "prawdziwych" tekstow o Rosji w mediach polskich. A naprzyklad rzadkie normalne teksty nikt na inosmi nie krytykuje. Zaczynaja sami na siebie patrzec. Popatrz co sie dzieje na forum gazety, jak sie przetlumaczy kawaleczek czegoz, co jest nie bardzo podobne do rzeczywistosci w Polsce. Obyrzenie, to miekie slowo... Tak i u nas reaguja. Jak czytam codzienne rozna nieprawde o moim kraju. Czesto, poczytaw GW, wygladam na ulice i patrze, czy "jeszcze niedwedzi nie wszystko zrzarli..."

Wiec obrazac sie na Urse nie ma potrzeby. Pokazuje nam to co jest. I jak na tym ze forum reaguja na jakies info. To bywa ciekawie.

[yigor]

podsumowując:
"na zerkało niecza pieniat' koli roża kriwa"
Ostatnio Gogol się zrobił popularny.

[demka]

> Otóż uświadamiam wszystkich iż rzeczona pani Ursa zieje
nienawiścią do
> wszystkiego co polskie.Zainteresowanych jej twórczością i
znających języch
> rosyjski zapraszam na www.inosmi.ru, wątek "Pieriewody polskich
forumow".

Demaskator się znalazł.

[tmu]

"a ja wiem - tmu to Tamara-Ursa prawda?"
Hm... chyba Pan ma racje. Wlasnie lamalam glowie, dlaczego wybralam
wlasnie te literki jako login. Tak podswiadomie... No coz, jest Pan
niebezpieczny intuitywista, ktory umie sledzic drogi obcej
podswiadomosci )))
"Wpasc po ogien" - bardzo ladnie brzmi. Nie wiem. No moze tak sobie
od czasu do czasu - po prostu pogadac, bo do powaznej dyskusji sie
nie nadaje, nie znam sie ani na polityce, ani na gospodarce.
Ale dziekuje za zaproszenie, bo to bardzo dobrze, kiedy czlowiek ma
gdzie wpasc po ogien... Z luboscia zawlaszczylabym ten zwrot, ale
nie zrobie tego, nie dlatego ze jestem taka uczciwa, tylko dla tego
ze nie da sie przetlumaczyc. Chyba cale nieszczescie swiata (z
czasow wiezy Babilonskiej) polega na tym, ze najprostsze rzeczy nie
daja sie tlumaczyc.

[yigor]

"zaglanut' na ogoniok"
ale tu raczej
"zaglanut' za Ogon'kom"

[ruska-swolocz]

сказки о животных:
pl.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Krasicki