Majdan wygrał

[eliot]

Determinacja zwykłych ludzi zwyciężyła. Szczęśliwie dla Ukraińców nie dali się zmanipulować politycznym wyjadaczom, nie wierzyli w żadne podpisane przez Janukowycza porozumienia. Życzyć im należy by byli mądrzejsi od nas i nie dali się wmanewrować w żadne "Magdalenki" - szczęśliwie Majdan nie wierzy zużytym politykom i nawet Tymoszenko się o tym boleśnie przekonała. Dobrze, że Majdan nie zdecydował się zakończyć swojej działalności. Muszą trzymać w garści polityków. Nie mieli, na swoje szczęście, Autorytetu Moralnego, który by im "wytłumaczył", że ci bandyci, ścigani obecnie za popełnione mordy, to "ludzie honoru"...
Pozdr.

[eliot]

Dobrze też się składa, że w najbliższym czasie Ukraina nie ma szans na wstąpienie do UE.
To, przy ewntualnym wsparciu MFW, BŚ i funduszy wsparcia z UE, pozwoli Ukrainie na normalny rowój. Oczywiście jeśli uda się nowym politykom i Majdanowi pokonać kompleks oligarchiczno-biurokratyczny sprzężony ściśle ze "służbami" i wierchuszką wojskową.
Wystarczy zobaczyć, jak zablokowało to Polskę. Powinni budować nowe służby (w tym policję), nową administrację i nową armię.
Ciekawe czy starczy im determinacji - czy też układy, korupcja i nepotyzm zwyciężą... jak u nas...

[skuter44]

To faktycznie może być wzorzec dla innych narodów które chcą przyspieszyć upadek klasy politycznej,rządzącej "demokratycznie" wiele lat a nie potrafiącej zmienić państwa.
To może być przykład , także dla Polski.

[eliot]

skuter44 napisał:

> To faktycznie może być wzorzec dla innych narodów które chcą przyspieszyć up
> adek klasy politycznej,rządzącej "demokratycznie" wiele lat a nie potrafiącej z
> mienić państwa.
> To może być przykład , także dla Polski.

Jest jeszcze taka nadzieja, chociaż ci, którzy mogliby to zrobić w wiekszości wyjechali...

[skuter44]

Do przewrotu zmuszać będzie/przyspieszać ten przewrót - jak na Ukrainie - rosnąca bieda, dalsze rozwarstwianie społeczne, rosnące bezrobocie, brak perspektyw dla młodego pokolenia, niedemokratyczne rządy partii, mały zbyt udział społeczeństwa w rządzeniu państwem.....

[eliot]

Masz racje, to sa czynniki dajace nadzieje na zmiane i u nas. Czynnikiem opozniajacym jest tak masowa emigracja. To oczywiscie zrozumiale, nikt nie chce marnowac zycia na to gowno w ktorym toniemy.

[skuter44]

Niewątpliwie. Ma miejsce masowa emigracja zarobkowa , a z tym wiąże się " narodowa selekcja negatywna" . Za chlebem jadą bowiem za granicę głównie kreatywni, odważni, wykształceni, młodzi Polacy. Co obniża potencjał i możliwości rozwojowe Polski.

[eliot]

skuter44 napisał:

> Niewątpliwie. Ma miejsce masowa emigracja zarobkowa , a z tym wiąże się " narod
> owa selekcja negatywna" . Za chlebem jadą bowiem za granicę głównie kreatywni,
> odważni, wykształceni, młodzi Polacy. Co obniża potencjał i możliwości rozwojo
> we Polski.

Dodać do tego trzeba tą biurokratyczno-oligarchiczno-korporacyjną blokadę, która obecnie dławi Polskę i nie pozwala na rozwój. Żadna z większych partii funkcjonujących na "rynku politycznym" nie wydaje sie zdolna do przełamania tej blokady. W tym nasz problem, bo jesli nawet wybory odsuną PO (co jest warunkiem koniecznym) od władzy to żadna z partii nie ma pomysłu na przełamanie tej blokady a jedynie (jak np. PiS) powtarza socjalno-etatystyczne slogany, których realizacja wymagałaby nałożenia kolejnych obciążeń tak na przedsiębiorców jak i na obywateli, co może jedynie pogłębić nasz upadek...

[skuter44]

W Polsce ten pat , polegający na braku nowych sił politycznych zdolnych do naprawy Rzeczpospolitej i wprowadzenia jej na drogę zrównoważonego rozwoju jest (wg mnie, także) aktualnie problemem nr. 1 Polski.

[eliot]

skuter44 napisał:

> W Polsce ten pat , polegający na braku nowych sił politycznych zdolnych do napr
> awy Rzeczpospolitej i wprowadzenia jej na drogę zrównoważonego rozwoju jest (w
> g mnie, także) aktualnie problemem nr. 1 Polski.
>
Dlatego Ukraina powinna wszelkimi siłami uniknąć naszych błędów. Przede wszystkim przydałaby się im jakaś wersja naszej "ustawy Wilczka". Problemem tam jest wszechobejmująca korupcja. Trzeba koniecznie odsunąć administrację-biurokrację od możliwości decyzyjnych. Wystarczy Sąd Rejestrowy, gdzie będzie się zgłaszało (bez możliwości odmowy) działalność gospodarczą. Oczywiście biurokracja podejmie atak na takie zapisy, ale nowe siły i opozycja powinny bronić wolności gospodarczej za wszelką cenę. To pozwoli, podobnie jak było to u nas, na uwolnienie przedsiębioczości Ukraińców i ma większe znaczenie niż wszystkie środki pomocowe razem wzięte. "Niech rozkiwitają miliony bazarków, stoliczków, łóżek polowych szczęk, bud i straganów". Wszelkie kremlowskie groźby i prowokacje szybko stracą na znaczeniu. Zresztą Rosja stoi w obliczu postępującego kryzysu gospodarczo-finansowego i rzeczywista interwencja rosyjska na Ukrainie byłaby dla Rosji katastrofą nie tylko polityczną ale i gospodarczą. Od początku roku wypłynęło z Rosji już 80 mld $ - a w tej chwili odpływ ten gwałtownie przyśpieszył. Chociaż więc Rosja często w swojej historii postępowała irracjonalnie, to taki ruch szybko skończyłby sie dla Rosji kartastrofą i utratą nie tylko Ukrainy ale zapewne również Białorusi i rozpadem Unii Euro-Azjatyckiej.
Pozdr.

[energise611]

A co można innego zrobić?Ale jakby coś to wrócimy,a przynajmniej część z nas

[skuter44]

Tylko "Majdan" (nowy ustrój) wygrany dziś , jutro musi zająć obroną się jedności Ukrainy.
I to w czasie upadku gospodarczego państwa. Niestety nie zdążono uruchomić "zakonów"/ustaw o swobodzie gospodarczej, prywatyzacji, wolnym rynku,...
Tragedia to wielka słowiańskiego narodu/ słowiańskich narodów na Ukrainie.

[eliot]

NATO, UE, oraz Murzynek O'Bambo staneli przed prawdziwym problemem.
Putana
powiedzial "sprawdzam". Czy uslyszymy "pas"od naszych sojusznikow? Jesli tak, to jest to i nasza przyszlosc, to tylko kwestia czasu...

[eliot]

Bolesnie widac nasza slabosc i bezbronnosc. Lata idiotycznej propagandy, "reform " przeprowadzanych przez psychiatre, politycznych rozgrywek, doprowadzily do sytuacji, ze, z zachowaniem proporcji, jestesmy bardziej bezbronni niz w 1939. Ciekawe jak zaeraguja nasi sojusznicy... Bedzie. "Monachium"...?

Majdan i Ukraina ..... bezbronne

[skuter44]

Car Putin - bezkarny i zbrodniczy zaborca i tym razem przechytrzył wszystkich. Umacnia WNP, powiększa obszar Rosji, łamie wszelkie normy międzynarodowe nie boi się nikogo - ani ONZ ani NATO .

[skuter44]

Czekamy na jego konferencję tego władcy Rosji i narodów ościennych (jak I sekretarz, prawie car.... a faktycznie uzurpator, zwykły oficer KGB) . nawet tu pokazuje swoją butę.... rozpoczęcie opóźnione jest już pół godziny.

[eliot]

skuter44 napisał:

> Czekamy na jego konferencję tego władcy Rosji i narodów ościennych (jak I sekre
> tarz, prawie car.... a faktycznie uzurpator, zwykły oficer KGB) . nawet tu poka
> zuje swoją butę.... rozpoczęcie opóźnione jest już pół godziny.

I doczekaliśmy się... Pokaz buty, bezczelności i arogancji. Przy okazji dowiedzieliśmy sie, że to my szkoliliśmy snajperów mordujących ludzi na Majdanie... Jeszcze trochę a okaże się, że ten cały Majdan to polski spisek a Putana przyszedł Ukraińcom z bratnią pomocą... by uchronić ich od polskiej niewoli...
Skundlona Europa zastanawia się własnie gdzie dać się wy....ć? W pi.du czy pasz..u!
Pani Kanclerz raczyła stwierdzić, że Putana stracił kontakt z rzeczywistością, obawiam się, że jest dokładnie odwrotnie. To Putana trafnie ocenił UE i to co jest warta w polityce miedzynarodowej. Zresztą czemu się dziwić? Symbolem tejże "polityki" może być człowiek o charyźmie ścierki (Jak to określił Nigel) czyli van Rympał i to coś zwane baronessą Ashton.
"Monachium" wygrało i pokazało, że Europa niczego się nie nauczyła - jej symbolem pozostanie Chamberlein wracający z Monachium i powiewający świstkiem papieru, który podpisał "Pan Kanclerz Adolf Hitler" i Benito Mussolini, a który miał gwarantowac "pokój dla naszego pokolenia". Zdrada w Monachium i później zdrada własnych gwarancji (z 25 sierpnia 1939) zaowocowała tym, że jeśli nie chciało się "umierać za Gdańsk (wcześniej Sudety) to trzeba było umierać za Paryż. Teraz Pani Kanclerz ma do wyboru "piz.u lub paszc.u"
Brakuje przywódców jak Reagan czy Margaret T.
To jest bardzo brutalna lekcja realpolitik dla Ukraińców...

[skuter44]

Trafna bardzo ocena.

[eliot]

skuter44 napisał:

> Car Putin - bezkarny i zbrodniczy zaborca i tym razem przechytrzył wszystkich.
> Umacnia WNP, powiększa obszar Rosji, łamie wszelkie normy międzynarodowe nie b
> oi się nikogo - ani ONZ ani NATO .
>
Potwierdza to to, co od lat pisaliśmy na tym forum. Żaden traktat, żadne gwarancje niczego nam nie zagwarantują - jeśli nie będziemy dysponować własną siłą. Ukrainie bezpieczenstwo i nienaruszalność granic gwarantowaly i USA i GB i Rosja nawet... Teraz Ukraińcy dokładnie widza co są warte wszystkie traktaty i gwarancje, jeśli nie dysponuje się własną siłą, która pozwoli te gwarancje wyegzekwować... To też nauka i dla nas, żadne NATO nie zagwarantuje nam bezpieczeństwa jeśli nie potrafimy zapewnić go sobie sami. Nawet gdyby sojusznicy dotrzymali słowa to aby uruchomić realną pomoc potrzeba przynajmniej dwóch tygodni (wariant baaardzo optymistyczny)./ Przy obecnym stanie naszej armii, to w ciągu tych dwóch tygodni zostanie zajęty cały obszar Polski. Wyobraź sobie wówczas chęć naszych "sojuszników" do wojowania... Niestety CAŁA nasza armia bez trudu pomieści się na Stadionie Narodowym... Nasze "Jastrzębie" (całe 48 sztuk - Ho!Ho!), jeśli nie zostaną zniszczone w pierwszym uderzeniu (brak tarczy) to jedynym ich ratunkiem będzie ucieczka do Niemiec. Podobnie z Leopardami...

padaczkawMoskwie, zastrzela Putlerka...?

[ignorant11]

Rubelleci, gielda toze..., nie trzeba rakiet abkonczyc kremlinow....

O tak dalej...
)
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[skuter44]

No mają jeszcze potężne rezerwy złota. Trzeba eskalować sankcje gospodarcze i może Putin załamie się, bądź wykończą do oligarchowie + rewolucja .

[eliot]

skuter44 napisał:

> No mają jeszcze potężne rezerwy złota. Trzeba eskalować sankcje gospodarcze i m
> oże Putin załamie się, bądź wykończą do oligarchowie + rewolucja .

Rewolucja raczej nie grozi... niestety... przynajmniej w dającej się przewidzieć przyszłości...
Putlerek grający na narodo-nacjonalistycznej nucie jest popularny jak rzadko...
Ot zwycięski wódz - ojciec narodu...

Ukraina tonie..

[skuter44]

I tak podyskutowaliśmy .... a w międzyczasie - Krym jest rosyjski, Ukraina zagrożona dalszym rozpadem, bezbronna i upadła finansowo, skazana na prostytuowanie z każdym kto ją utrzyma.
I to na naszych oczach, narodu wybranego i świętobliwego, zawsze(dotychczas) walczącego za wolność "naszą i waszą". I to na oczach świata, NATO, UE,....

[eliot]

skuter44 napisał:

> I tak podyskutowaliśmy .... a w międzyczasie - Krym jest rosyjski, Ukraina zag
> rożona dalszym rozpadem, bezbronna i upadła finansowo, skazana na prostytuowani
> e z każdym kto ją utrzyma.
> I to na naszych oczach, narodu wybranego i świętobliwego, zawsze(dotychczas) wa
> lczącego za wolność "naszą i waszą". I to na oczach świata, NATO, UE,....

"Wśród serdecznych przjaciół, psy zająca zjadły"... ???

[teodor_jeske_choinski_1]

Widac nie wykazali sie instynktem panstwowym...
Zreszta, panstwo ktore w swoim micie zalozycielskim odwoluje sie do zorganizowanej przestepczosci, Kozaczyzny, nie moze byc normalnym panstwem...

[eliot]

teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

> Widac nie wykazali sie instynktem panstwowym...
> Zreszta, panstwo ktore w swoim micie zalozycielskim odwoluje sie do zorganizowa
> nej przestepczosci, Kozaczyzny, nie moze byc normalnym panstwem...
>
Przestępczy? Jeśli to z naszego punktu widzenia historii...
Dotyczy tylko Zaporoża, a jego okres rzeczywistej samodzielności jest raczej zbyt krótki...
Prawdziwy mit założycielski wspólczesnej Ukrainy narodził sie na naszych oczach: to Majdan i "Niebiański Sektor". Jeśli się utrwali to będzie praźródłem współczesnego państwa ukraińskiego i narodzin wspólczesnego narodu ukraińskiego - czego Im szczerze życzę!
Pozdr.

[ignorant11]

eliot napisał:

> skuter44 napisał:
>
> > No mają jeszcze potężne rezerwy złota. Trzeba eskalować sankcje gospodarc
> ze i m
> > oże Putin załamie się, bądź wykończą do oligarchowie + rewolucja .
>
> Rewolucja raczej nie grozi... niestety... przynajmniej w dającej się przewidzie
> ć przyszłości...
> Putlerek grający na narodo-nacjonalistycznej nucie jest popularny jak rzadko...
> Ot zwycięski wódz - ojciec narodu...
>

Na jak dlugo wystarczy te popularnosci?

[skuter44]

Czyli - nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło.

[ignorant11]

skuter44 napisał:

> No mają jeszcze potężne rezerwy złota. Trzeba eskalować sankcje gospodarcze i m
> oże Putin załamie się, bądź wykończą do oligarchowie + rewolucja .

Nie tak potezne bo raptem 1000 t
Aktualna cena 1300 xzyli ca 40 tys kg a tona 40mln wiec caly zapas warty 40 mld

Jesli z Frfr odplynelo juz 70 mld za 1kw 2014

To starczy im na pol kwartalu)

Prognozuje sie spadek pkb o 2, 5%

[eliot]

ignorant11 napisał:

>
> Rubelleci, gielda toze..., nie trzeba rakiet abkonczyc kremlinow....
>
> O tak dalej...
> )
> Sława!

Tu racja - oby tak dalej! Ucieczka kapitału trwa i się nasila. Gdyby UE potrafiła być bardziej zjednoczona w obronie tych wartości, które głosi... Jak narazie to jedni kombinują jakby tu morzu pustosłowia utopić pomoc Ukrainie... ot gdzieś tam opchnąć Rosji wieprzowinkę za plecami Polski, a to wyjść bez mysła z Mistralami...
Łatwo głosić "maluczkim" ze Wschodu szczytne hasła... dość trudno dać samemu przykład...
A tak na marginesie to 16 marca właśnie minęła rocznica wkroczenia wojska niemieckich do okrojonych w Monachium Czech i Moraw - oczywiście objętych przez "sojuszników" gwarancjami... oraz słowem honoru Pana Kanclerza...

podobno mają reaktywować Chazarię

[polendwic]

2 lata temu Henry Kissinger zapowiedział że za 10 lat nie będzie już Izraela. Czyżbyśmy właśnie byli świadkami początku procesu przenosin Żydów znad Morza Martwego do kolebki, czyli nad Morze Czarne? Problem w tym że przebiegły Putin dmuchnął im Krym.

[eliot]

polendwic napisał:

> 2 lata temu Henry Kissinger zapowiedział że za 10 lat nie będzie już Izraela. C
> zyżbyśmy właśnie byli świadkami początku procesu przenosin Żydów znad Morza Mar
> twego do kolebki, czyli nad Morze Czarne? Problem w tym że przebiegły Putin dmu
> chnął im Krym.

Proroctwa starego Kissingera traktowałbym z pewną taką ostrożnością...
Jeśli zaś chodzi o Krym to nie ma on wśród Chazarów zbyt dobrych konotacji...
Dziwić to nie powinno jeśli wziąć pod uwagę, że już raz go "dostali" od Josifa Wissarionowicza i co się później stało z Komitetem Żydowskim...