Sensacja archeologiczna!

[ignorant11]

Sława!
Bulla polskiego księcia

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3027908.html




Bulla znaleziona na poznańskim Ostrowie Tumskim. Strona przedstawiająca
księcia Bolesława
Fot. Tomasz Kaminski / AG



Bulla znaleziona na poznańskim Ostrowie Tumskim. Strona przedstawiająca św.
Wojciecha.
Fot. Tomasz Kaminski / AG




Daina Kolbuszewska, Poznań 22-11-2005, ostatnia aktualizacja 22-11-2005 20:00

Sensacja archeologiczna! Znaleziono najstarszą w całości zachowaną polską
pieczęć. Prawdopodobnie posługiwał się nią Bolesław Krzywousty



Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[eliot]

ignorant11 napisał:

> Sława!
> Bulla polskiego księcia
> Sensacja archeologiczna! Znaleziono najstarszą w całości zachowaną polską
> pieczęć. Prawdopodobnie posługiwał się nią Bolesław Krzywousty

Ciekawe co pozwala ja datować na XII w. i czas Krzywogębego?
Równie prawdopodobne a może i prawdopodobniejsze byłoby datowanie na czas Bolka
Śmiałego czy Chrobrego...

[ignorant11]

eliot napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Sława!
> > Bulla polskiego księcia
> > Sensacja archeologiczna! Znaleziono najstarszą w całości zachowaną polską
>
> > pieczęć. Prawdopodobnie posługiwał się nią Bolesław Krzywousty
>
> Ciekawe co pozwala ja datować na XII w. i czas Krzywogębego?
> Równie prawdopodobne a może i prawdopodobniejsze byłoby datowanie na czas
Bolka
>
> Śmiałego czy Chrobrego...


Sława!

Skoro fachowcy twierdza,że jak Boleslwa to Krzywousty, to pewnie tak jest...
))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

W Poznaniu znaleziono pieczęć z XI-XII wieku

[ignorant11]

Sława!
wiadomosci.onet.pl/1200661,16,1,0,120,686,item.html
W Poznaniu znaleziono pieczęć z XI-XII wieku
Ołowianą pieczęć z okresu między połową XI w. a latami 30. XII w. znaleźli na
poznańskim Ostrowie Tumskim archeolodzy. Posługiwał się nią Bolesław Śmiały
albo Bolesław Krzywousty.
Zdaniem kierującej zespołem prof. Hanny Koćka-Krenz z Instytutu Prahistorii
Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu, bullą posługiwał się Bolesław
Śmiały albo Bolesław Krzywousty.

Po jednej stronie ołowianej pieczęci znajduje się wizerunek św. Wojciecha z
księgą oraz napis SCS ADALBERTUS. Po drugiej stronie jest - według
interpretacji prof. Koćki-Krenz - postać księcia trzymającego włócznię św.
Maurycego i napis DUX BOLEZLAUS. Prof. Koćka-Krenz jest przekonana, że
znalezisko świadczy o tym, iż władca, który posługiwał się bullą, był w tamtych
czasach traktowany jako władca niezależny i że jego ranga była o wiele wyższa
niż się przypisuje Bolesławowi Śmiałemu i Bolesławowi Krzywoustemu w historii.

"Używanie w tamtych czasach bulli było manifestacją władzy, statusu władcy" -
powiedziała w środę PAP Koćka-Krenz.

Zdaniem specjalisty od średniowiecza, prof. Tomasza Jurka z Polskiej Akademii
Nauk, fakt posiadania bulli przez średniowiecznego władcę nie podwyższa jego
rangi. "Co nie zmienia tego, że znalezisko jest niezwykle cennym zabytkiem
kultury materialnej. To oznacza, że władca wydawał dokumenty i naśladował
cesarzy, papieży" - wyjaśnił prof. Jurek.

Pierwsze badania archeologiczne na Ostrowie Tumskim w Poznaniu przy kościele
Najświętszej Marii Panny zostały podjęte w 1938 r. Prof. Hanna Koćka-Krenz
rozpoczęła prace wykopaliskowe w tym miejscu 10 czerwca 1999 r. Pierwszy wykop,
założony obok głównego wejścia do kościoła, doprowadził do odkrycia małego
fragmentu konstrukcji kamiennej. Drugi, rozpoczęty przy ścianie szczytowej
świątyni, doprowadził 21 lipca 1999 r. do odkrycia fragmentu przedromańskiego
muru.

Wstępna analiza odsłoniętych fragmentów pozwala stwierdzić, że odkryty obiekt
to pozostałości przedromańskiego palatium, a ściślej fundament zbudowany z
polnych kamieni spajanych gliną. Szerokość fundamentu (1,5-2,0 m) oraz
znalezione fragmenty zapraw wskazują na wyraźne podobieństwo budowli do zespołu
znajdującego się na Ostrowie Lednickim.

Podczas wykopalisk wydobyto monety oraz drobne obiekty i inne fragmenty
ceramiki, które wraz z analizami stratygraficznymi i specjalistycznymi powinny
pomóc w precyzyjnym datowaniu znaleziska.

Dalsze prace wykopaliskowe będą zmierzały do uchwycenia pełnego zarysu murów
palatium oraz śladów przylegającej do niego kaplicy, ufundowanej - według
przekazów historycznych - przez żonę Mieszka I - Dąbrówkę.

Jak powiedziała prof. Koćka-Krenz, część wykopalisk trzeba będzie przeprowadzić
na terenie kościoła NM Panny.

W 2002 roku poznańscy archeolodzy znaleźli na terenie Wielkopolski - z obawy
przed archeologami-amatorami nie podają dokładnego miejsca - połówkę bulli
datowanej na przełom XI i XII w. Na awersie i rewersie pieczęci widnieje postać
księcia w powłóczystej szacie, z włócznią w prawej ręce. Na obrzeżu widnieje
napis "...lavi ducis pol"

"Napis kojarzymy z imieniem władcy - albo Boleslavi albo Vladislavi - księcia
Polski. Który to władca - dokładnie nie wiadomo" - powiedziała Małgorzata
Andrałojc z zespołu archeologów, który dokonał tego odkrycia.

Do czasu znalezienia ołowianej pieczęci na poznańskim Ostrowie Tumskim
najstarszą pieczęcią związaną z ziemiami polskimi była piastowska pieczęć
woskowa księcia Władysława Hermana z ok. 1100 roku. Jest ona przechowywana w
Bambergu w Niemczech.




Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Sensacyjne odkrycie poznańskich archeologów

[ignorant11]

Sława!
Sensacyjne odkrycie poznańskich archeologów
Jedyna taka pieczęć

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20051124&id=po52.txt

Bullę książęcą należącą prawdopodobnie do Bolesława Krzywoustego znaleźli
poznańscy archeologowie prowadzący prace badawcze na Ostrowie Tumskim w okolicy
niedawno odkrytego Palatium Mieszka I. To najstarsza i najlepiej zachowana
pieczęć książęca, jaką dotąd znaleziono w Polsce. Wskazuje ona na wyjątkową,
uprzywilejowaną pozycję polskiego władcy w średniowiecznej Europie. Takimi
bullami mogli bowiem posługiwać się tylko: papież, cesarz i królowie.
Ołowianą bullę książęcą w wykopie przy kościele NMP na poznańskim Ostrowie
Tumskim znalazł student archeologii Uniwersytetu Adama Mickiewicza, Mateusz
Sikora. Poznańscy naukowcy, którzy od sześciu lat prowadzą intensywne prace
badawcze na tamtym terenie, mogą poszczycić się wieloma przełomowymi
znaleziskami. Ich największym do tej pory sukcesem było odkrycie Palatium
Mieszka I, które zmieniało spojrzenie archeologów i historyków na początki
państwa polskiego - wskazywało bowiem na fakt, iż pierwsza stolica Polski
najprawdopodobniej mieściła się nie w Gnieźnie, a w Poznaniu.
To właśnie na terenie tegoż Palatium Mieszka I, w jego północnej części, w
pomieszczeniu, w którym - jak podejrzewają naukowcy - znajdował się skarbiec
książęcy, dokonano sensacyjnego wręcz odkrycia - ołowianej bulli książęcej.
Ta bulla to absolutny rarytas, unikat zmieniający nasze spojrzenie na
średniowiecze. Bulle w łacińskim kręgu kulturowym zarezerwowane były dla
papieża, cesarza niemieckiego, królów i biskupów.

Najstarsza pieczęć
- Tymczasem okazuje się, że również polski książę takową się posługiwał. A to
świadczy o jego wyjątkowej pozycji - mówi profesor Hanna Koćka-Krenz, kierująca
pracami poznańskich archeologów.
To najstarsza i jedyna zachowana w tak doskonałym stanie pieczęć książęca. Z
jednej jej strony w perłowanym otoku widnieje napis "Dux Boleslavs" oraz
wizerunek polskiego władcy trzymającego w dłoniach włócznię, na odwrocie zaś
napis "scs Adalbertus" i wizerunek św. Wojciecha trzymającego w rękach księgę i
pastorał.
Naukowcy z Instytutu Archeologii i Etnologii PAN nie mają żadnych wątpliwości -
znaleziona pieczęć należała właśnie do Bolesława Krzywoustego. Na razie jednak
nie wiadomo, z którego okresu panowania tego władcy mogła pochodzić.
Palatium Mieszka I, odkryte w 1996 r. przez zespół archeologów pod
kierownictwem prof. Hanny Koćki-Krenz, zdradziło już wiele tajemnic rzucających
całkiem nowe światło na początki państwa polskiego. Zdaniem archeologów i
naukowców, teren wykopalisk kryje jeszcze niejeden sekret, który może zaskoczyć
historyków. Już dziś wiadomo z całą pewnością, że Palatium jest najstarszą
monumentalną budowlą kamienną, jaka zachowała się w Polsce. Wykopaliska
archeologiczne ujawniły, że rozmiary książęcego pałacu były imponujące. Budynek
miał blisko dwanaście metrów szerokości oraz ponad trzydzieści długości. W
pobliżu Palatium znajdowała się pałacowa kaplica. Do tej pory podczas
wykopalisk prowadzonych na terenie siedziby Mieszka I wydobyto monety oraz
drobne fragmenty ceramiki. Odkrycie bulli Krzywoustego jest - poza odkryciem
samego Palatium - największym jak dotąd sukcesem pracujących na tym terenie
archeologów.
Wojciech Wybranowski, Poznań



>> Na początek <<




Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[eliot]

Sądząc więc z przytoczonych poniżej artykułów to to datowanie jest tylko
przypuszczeniem i każda z opcji jest mozliwa. Chrobry do 1025 r był księciem,
Smiały do koronacji również. Może być i tak, że dokładne datownie nie jest
możliwe i pozostaniemy przy mało precyzyjnym XI-XII wiek, albo "precyzyjniej":
po 1000 a przed 1138 r.
Pozdr.

[bolko_turan]

eliot napisał:

> Sądząc więc z przytoczonych poniżej artykułów to to datowanie jest tylko
> przypuszczeniem i każda z opcji jest mozliwa.


Tez tak mysle - zobaczymy co powie dendrochronologia. Innym pytaniem jest: Czemu
nie zniszczono bulli po smierci wladcy, i w ogole moglo dojsc do jej zakopania...?

[ignorant11]

bolko_turan napisał:

> eliot napisał:
>
> > Sądząc więc z przytoczonych poniżej artykułów to to datowanie jest tylko
> > przypuszczeniem i każda z opcji jest mozliwa.
>
>
> Tez tak mysle - zobaczymy co powie dendrochronologia. Innym pytaniem jest:
Czem
> u
> nie zniszczono bulli po smierci wladcy, i w ogole moglo dojsc do jej
zakopania.
> ..?
>
>


Sława!

No prosze jakie są kłopoty z wyjasnieniem znaleziska ze stosunkow dobrze
poznanego okresu.., a jak wielkie muszą być w przypadku artefaktow z glebi i
pomroki dziejów, jakiez tam popelnia sie błędy interpretacyjne...

Przypomne jeszcze bardziej bulrwesująca niewiedzę dotyczącą KL WARSZAU, gdzie
mialo zginać do 200 tys ludzi z Warszawy. Ciekawe czy aż takie zatarcie śladów
jest mozliwe...

A co był zwyczaj niszczenia bulli?

Powody moga byc podobne do tych jakimi kierował sie abp Dziwisz nie niszczać
notatek Jana Pawła II.


Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[alex.4]

w przypadku bulli dendrochronologia nic powiedzieć nie moze

[bolko_turan]

alex.4 napisał:

> w przypadku bulli dendrochronologia nic powiedzieć nie moze


A czemu? Wiesz z czego sklada sie cala warstwa ziemi w okol obiektu, w ktorej to
znaleziono te bulle? Wprawdzie sam nie wiem, ale moze a noz... jeszcze do tego
c14 i bedziemy wiedziec wiecej.


Okolicznosc dziwna, wszak by nie doszlo do falszowania dokumentow, po smierci
wladcy zazwyczaj chyba niszczono takie rzeczy. Ktos te bulle wiec musial
zakopac... zapewne jakis klech...

[alex.4]

ciekawe co to za monety znaleziono koło bulii?

[bolko_turan]

alex.4 napisał:

> ciekawe co to za monety znaleziono koło bulii?

Kolo bullii?

"Podczas wykopalisk wydobyto monety oraz drobne obiekty i inne fragmenty
ceramiki, które wraz z analizami stratygraficznymi i specjalistycznymi powinny
pomóc w precyzyjnym datowaniu znaleziska."


Niestety nie jestem taki optymistyczny jak Ty, obawiam sie ze odkryte monety -
chociaz jak napisano zostaly znalezione podczas wykopalisk -, to jednak nie
naleza do kontekstu bullii.

Bo kto chowalby politycznie cenna bulle wraz z kawalkami ceramiki? Zostane przy
tym ze warstwe w ktorej znaleziono bulle nalezy traktowac osobno. Dlatego tez
takie trudnosci z datowaniem obiektu, ktorych przeciez by nie bylo gdyby monety
lezaly tuz przy bulli. Ale moze sie myle...

[alex.4]

nie wiem czy należały do kontekstu archeologicznego (to tylko materiał
dziennikarza, który z założenia może mylić) - zapewne w swoim sceptycyzmie masz
rację.
Ciekawy jest jak doszło do zachowania bulli, skąd się ona tam wzieła...

[eliot]

Mając do dyspozycji tylko trochę gazetowych doniesień trudnow wyrokować, jednak
przglądając podane fakty(?) można wysnć trochę ciekawych wmniosków.
1. Cała symbolika bulli nawiązuje do św. Wojciecha, włóczni św. Maurycego czyli
ogólnie do zjazdu roku 1000-ego.
2. Jest ołowiana a ołowianą bulla posługiwano się w b. ważnych dokumentach
(zasadniczo o znaczeniu międzynarodowym), ta jednak dotyczyła spraw krajowych
skoro została znaleziona na Ostrowiu Tumskim.
3. Znaleziona została przy obiekcie przedromanskiego pallatium (?) o
konstrukcji wzniesionej identycznie (kamienie polne spajane gliną)jak obiekty
ufundowane (według przekazów) przez Mieszka i Dąbrówkę.
4. Dokument do którego była przyczepiona został ukryty, a więc musiało mu
zagrażać coś co zagrażało sercu wczesnopiastowskiego państwa.
5. Skoro zostało ukryte na Ostrowiu to w czasach kiedy tam to serce państwa
było...
6. Dokument był dla ówczesnych ogromnej wagi skoro został opatrzony ołowiana
bullą i ukryty.

Dysponując podanymi powyżej przesłankami możemy próbować określić daty jej
powstania i ukrycia.
1.Podstawowa to z całą pewnościa data po której mogła powstać. Cała jej
symbolika nawiązuje do Zjazdu Gnieźnieńskiego, musiał więc z przyczyn
oczywistych powstać dokument nią opatrzony po roku 1000 i wspomnianym zjeździe.
2.Skoro został opatrzony tą bulla i ukryty wobec jakiegoś zagrożenia to musiał
byc dokumentem wielkiej wagi.
3.Był też dokumentem dotyczącym spraw krajowych, ale skoro opatrzono go bullą i
to ołowianą, musiał dotyczyć spraw najważniejszych dla władcy i jego państwa.
4.Został ukryty na Ostrowiu Tumskim, czyli w samym centrum włądzy, a nie gdzieś
indziej. Znaczyło to, ze samemu centrum zagrażało najwyższe niebezpieczeństwo,
a dokument miał dla tego centrum władzy znaczenie wymagające jego ukrycia.
5.Gdyby dokument był związany z kancelariami Bolesława Śmiałego, czy
Krzywoustego to, przy jego wadze politycznej, byłby przechowywany w ich
kancelariach/archiwach czyli w Krakowie. Tam zaś raczej nie byłoby powodu by go
ukrywać.
6.Ostrowiu Tumskiemu zagrażały (skutecznie) dwa znane z owego okresu zdarzenia
historyczne: a/objęcie władzy na kilka miesięcy przez Bezpryma i związana z tym
okresem rzeź stronników i zaplecza politycznego Mieszka II w tym kleru (również
wyższego i stołecznego b/najazd Brzetysława (1038), po którym to najeździe
ośrodek poznańsko-wielkopolski państwa pierwszych Piastów przestał istnieć i na
długi czas stracił wszelkie znaczenie.
7.Z ważnych zdarzeń które tyczyły się wczesnej monarchii piastowskiej od Zjazdu
Gnieźnienskiego, do których można spodziewać się dokumentu opatrzonego tą
bullą można wyliczyć: a/ sam Zjazd - wiecej niż wątpliwe by bulla mogła go
dotyczć b/ pokój merserburgski lub budziszyński - lecz tu raczej bulla, jeśli
zostałaby użyta, winna się znaleźć w dokumencie międzynarodowym i gdzieś w
Niemczech. c/ Dokument ustanawiający sukcesorem Bolesława Chrobrego Mieszka II
z pominięciem pierworodnego Bezpryma. d/ Akt koronacji Bolesława Chrobrego.

Bez trudu można odrzucić punkty a i b. - z przyczyn przy nich podanych, jeśli
chodzi o punky d - to miałbym duże wątpliwośći czy Chrobry podpisałby akt
koronacji bulla z napisem: "DUX BOLEZLAUS". Jeśli już to kazałby wybić nową
bullę z napisem REX...
Pozostaje punkt c. By to zrozumieć trzeba sobie przypomnieć, że pominięcie
Bezpryma, łamało wszelkie prawa i tradycje jakie w ówczesnym państwie i
społeczeństwie funkcjonowały w ówczesnym rozumieniu było bezprawne. By tego
dokonać trzeba było odwołać się do jakiejś ideii wyższej i sankcjonującej wedle
nowej wiary.
Mogło więc być tak: Bulla, którą swą ideą symbolizowała władze boską i cesarska
(św. Wojciech i włócznia św. Maurycego)ustanawiała następcą Bolesława Chrobrego
Mieszka II. Dokument musiał więc powstać najwcześniej tuż przed 1025 rokiem,
najpóźniej przed koronacją w 1025 roku. Chrobry prawdopodobnie był chory i miał
świadomość nadchodzącej śmierci, stąd nagłość działań w 1025 roku. Można to
ułożyć w następujcy ciąg : Dokument o sukcesji, koronacja Chrobrego, śmierć
Chrobrego, koronacja Mieszka II.
Załamanie władzy Mieszka II, jego ucieczka do Czech, objęcie władzy przez
Bezpryma i krwawe represje przez niego prowadzone były przyczyną ukrycia
dokumentu, który stanowił dla Mieszka II legitymizacje jego władzy. Powrót
Mieszka i (niestety)jego rychła śmierć, oraz najazd Brzetysława spowodowały
pozostanie tego dokumentu w ukryciu. Ośrodek poznański przestał istnieć a w
ruinach zamieszkały dzikie zwierzęta. Nie było nikogo kto by pamietał o
dokumencie.
Nowe państwo odbudowało się wokół ośrodka krakowskiego. Dokument pozostał w
ukryciu, czas zniszczył pergamin, pozostała tylko bulla..., którą znaleziono...
Może to wszystko "fiction" ale prawdopodobne...
Pozdr.