Dajecie?

[autoteliczna]

Na WOŚP?
Ja daję
Ja wiem, że do Owsiaka różne zarzuty są, i że na pewno w fundacji różne hocki-klocki,
ale mimo wszystko sporo sprzętu dla ratowania życia i zdrowia się za zebrane pieniądze kupuje.

Kościół nie lubi WOŚP, bo organizuje przebrzydły, grzeszny uctok; wyganiają wolontariuszy spod kościołów, ale jestem ciekawa, czy któraś z pań bywalczyń odmówiłaby swojej wnuczce/wnukowi owsiakowego inkubatora, gdyby zaszła taka potrzeba.

[witrood]

U mnie nie wygania. Zależy od parafii. Ja daję. W tym roku może być jednak gorzej, bo niedziela jest niehandlowa.

[autoteliczna]

A jaki to ma wpływ, że niehandlowa?

[witrood]

Taki, że dużo zbierali w supermarketach.

[autoteliczna]

Ach, prawda.
A to faktycznie, będą mieli mniej

[szarlotka_ja]

Dajemy i nie należy wrzucać wszystkich kościołów do jednego worka .

[autoteliczna]

Widocznie trafiłam na same nieprzyjazne kościoły. Ale dobrze, że się to zmienia

[szarlotka_ja]

Możliwe też, że trafiasz na same katolickie kościoły

[autoteliczna]

Dziwnym trafem wszystkie takie były

[szarlotka_ja]

To pokręć się jeszcze po okolicy, może znajdziesz jakie inne .

[autoteliczna]

Wystarczy, że do swojego niekatolickiego pójdę. U nas orkiestrę popierają

[szarlotka_ja]

I u nas też .

[szarlotka_ja]

W ogóle to, mignęło mi na fb, że można sobie wylicytować w ramach WOŚP dzień z księdzem .

[autoteliczna]

Ciekawe, z którym księdzem...

[szarlotka_ja]

Z tego co widziałam, to nawet dwóch wystartowało w tym roku do licytacji, także można se wybrać. Poguglaj to znajdziesz, może się skusisz .

[autoteliczna]

Ciekawe, co oferują i czy mają opcję z dojazdem

[szarlotka_ja]

Z tego co pamiętam to jest to wycieczka z księdzem po Mazurach + obiad. A co tam się jeszcze wykroi to już nie wnikam .

[autoteliczna]

Szlakiem mazurskich zabytków kościelnych pewnie
Nie mówię, że to nieinteresujące
Ciekawe czy msza obowiązkowa jest?

[szarlotka_ja]

Myślę, że nie gdyż to nie są księża katoliccy .

[autoteliczna]

O, to już podwyższa mój poziom zainteresowania.
A jacy?
Przecież "ksiądz" to jest określenie katolickie.

[szarlotka_ja]

A jednak nie .
aukcje.wosp.org.pl/ddzien-z-ksiedzem-i8581060

[autoteliczna]

O patrz, a ja myślałam, że u wszystkich protestantów to tylko pastor

[szarlotka_ja]

A jednak nie.

[marcepanka313]

Tak szczerze to niewiele mnie interesuje, czy Kościół lubi WOŚP czy nie. Ważne chyba jest, że jest to namacalna forma pomocy i dobra i jako taka powinna powinna być miła Kościołowi.Kościół to ludzie i chyba Ci ludzie mają na tyle mądrości, że niezależnie od wszystkiego mają swoje zdanie i pieniądze wrzucają.

Ale czy WOŚP nie była pod kątem nieprawidłowości sprawdzana?
Ja daję, że nie wspomnę, że mimo iż przeznaczone dla dzieci korzystałam ze sprzętu z serduszkiem.

[undead.mortis]

marcepanka313 napisała:

Kościół to ludzie i chyba Ci ludzie mają na tyle mądrośc
> i

no heh nic więcej

[eufemizm_tygodnia]

Co roku jest sprawdzana przez zewnętrzny audyt. Tu w ogóle nie chodzi o formalne nieprawidłowości. Są przecież fundacje co i 90% środków wydają na "potrzeby własne", i to jest zasadniczo zgodne z prawem...

Tutaj najbardziej chodzi o wieloletnie gadanie Owsiaka, że on ani złotówki nie bierze. Ze skakaniem po biurku włącznie
Dopiero od pewnego czasu się przyznaje, że bierze, ale nie bezpośrednio...

[witrood]

Kręcić to trochę kręci, bo gada, że Woodstocku z tego nie finansuje częściowo, tylko że z odsetek ze zgromadzonych z tych zbiórek środków. Albo on faktycznie ciemny w dziedzinie ekonomii albo świadomie ciemnotę wciska. Mimo to daję. Niemniej argumentacji nie łykam.

[bunt_jest_moim_obowiazkiem]

witrood napisał:

> Kręcić to trochę kręci, bo gada, że Woodstocku z tego nie finansuje częściowo,
> tylko że z odsetek ze zgromadzonych z tych zbiórek środków.

Może i tak, tego nie słyszałam. A niech mu tam - woodstock też dla ludzi, wspaniale tam jest i fajny cel (a kasę w końcu w większości dzieciaki zbierają, te same co jeżdżą na festiwal).
Jak nawet z tej kasy ogarnia oba szczytne cele to nie mam nic przeciwko

[witrood]

No nie bardzo znowu te same. Często zbierają dzieciaki, które są za młode by na to jechać. A pojechała np moja znajoma stara już wtedy baba u radykalnie antyowsiakowa.

[bunt_jest_moim_obowiazkiem]

witrood napisał:

> No nie bardzo znowu te same. Często zbierają dzieciaki, które są za młode by na
> to jechać. A pojechała np moja znajoma stara już wtedy baba u radykalnie antyo
> wsiakowa.
>
Ja tam uważam że to nie ma wielkiego znaczenia. Koleś promuje pomaganie i muzę, obie rzeczy doobre.
Wierzę ze większość zebranej kasy idzie na orkiestrowe potrzeby i coroczne audyty zewnętrzne raczej to potwierdzają.

[marcepanka313]

Muzyka łączy różnych ludzi.
A jeśli chodzi o Owsiaka nie mam nic przeciwko, jeśli kasę jakąś dostaję, bo to przecież praca całoroczna. Niech tylko to będzie przejrzyste, bo ja osobiście też nie wierzę w pracę społeczną. W fundacjach chyba też ludzie pobierają jakieś wynagrodzenie, chyba że się mylę.
Nie każdy człowiek ma taką charyzmę, żeby pociągnąć za sobą tyle różnych ludzi,zrobić coś cyklicznie,więc szkoda byłoby żeby coś fajnego co ludzi budzi zniknęło.

[bunt_jest_moim_obowiazkiem]

marcepanka313 napisała:

> A jeśli chodzi o Owsiaka nie mam nic przeciwko, jeśli kasę jakąś dostaję, bo to
> przecież praca całoroczna. Niech tylko to będzie przejrzyste, bo ja osobiście
> też nie wierzę w pracę społeczną. W fundacjach chyba też ludzie pobierają jakie
> ś wynagrodzenie, chyba że się mylę.
> Nie każdy człowiek ma taką charyzmę, żeby pociągnąć za sobą tyle różnych ludzi,
> zrobić coś cyklicznie,więc szkoda byłoby żeby coś fajnego co ludzi budzi znikn
> ęło.

Całkowicie się zgadzam. A niech sobie pobiera normalnie wynagrodzenie... przecież z małej akcji społecznej rozkręcił wielkie społeczne poruszenie, wręcz olbrzymią firmę / pomocową markę-giganta...
Jak dla mnie spokojnie może być to jego jedyna praca. Tylko transparentnie i bez ściemy, to super jest!

[eufemizm_tygodnia]

Powiem osobiście dlaczego przestałem wspierać...
Dawno temu odkryłem ten ich sklep internetowy - Złoty Melon czy cuś.
A to zamiast rzucać do puszek drobniaki za nalepkę - postanowiłem nieco przepłacać za towary z logiem.
No i tak szło kilka lat, a potem ktoś - jeszcze nie Matka Kurka, zaczął drążyć temat.
Sklep nie jest Fundacją, za darmo od fundacji dostał wszelkie prawa a i jeszcze kupę kapitału. Pewnie z odsetek
I jakoś nie bardzo mu szło nie tylko zarabianie na sprzęt - ale nawet spłacanie tego kapitału początkowego...

[autoteliczna]

marcepanka313 napisała:

> A jeśli chodzi o Owsiaka nie mam nic przeciwko, jeśli kasę jakąś dostaję, bo to
> przecież praca całoroczna. Niech tylko to będzie przejrzyste, bo ja osobiście
> też nie wierzę w pracę społeczną. W fundacjach chyba też ludzie pobierają jakie
> ś wynagrodzenie, chyba że się mylę.

To, czy pobierane jest wynagrodzenie zależy od wielkości fundacji - im więcej jest oddziałów, działań, projektów - tym więcej ludzi potrzeba. Pracowałam w ogólnopolskiej fundacji, posiadającej kilkanaście oddziałów, zatrudniającej kilkudziesięciu pracowników. Fundacje pozyskują środki głównie z dofinansowań - ktoś te projekty musi napisać, przeprowadzić i rozliczyć. Papierologii jest przy tym sporo, wszystko musi być udokumentowane. Im więcej projektów, tym więcej pieniędzy dla fundacji. Oczywiście fundacje chcą zrobić jak najwięcej przy pomocy wolontariuszy, ale niektórych rzeczy naprawdę się nie da, bo potrzebne jest jako takie wykształcenie i doświadczenie - a ludzie nie będą robić wiele za darmo, kosztem swojego czasu.
Przy takim WOŚPIE to musi być multum roboty. Jeśli chodzi o Owsiaka to nie wierzę, i nawet nie wyobrażam sobie, żeby nie brał pieniędzy za to, co robi i ile temu poświęca.

[kevinjohnmalcolm]

Owsiak nie tylko stworzył WOŚP, jest także jego twarzą. Gdyby odszedł, to byłaby totalna klapa, ilość zbieranych pieniędzy by drastycznie spadła. Gdyby WOŚP potraktować jako "działalność komercyjną", to zdecydowanie opłacałoby się nawet zatrudnienie Owsiaka po stawkach gwiazdorskich, aby dzięki jego obecności "zarobić" większą sumę. Na tym polegają wszelkie kampanie reklamowe wielkich firm - za setki tysięcy złotych zatrudniają aktora, czy inną znaną osobę do reklamy i dzięki temu zwiększają dochody firmy na tyle, że odbijają sobie koszty z ogromną nawiązką. To jest biznes

[eufemizm_tygodnia]

No a gdyby ten aktor zapewniał jak bum cyk cyk, że on ani złotówki z tego nie ma?... Po co?...
No ale dobra, dzisiaj grają - ani złego słowa więcej nie napiszę

[bunt_jest_moim_obowiazkiem]

autoteliczna napisała:

i że na pewno w fundacji różne hocki-k
> locki,
Wcale nie na pewno. Grzebali, grzebali i jedyne o co się mogli przychrzanić, to że owsiak powiedział "kurwa".
Uważam, że niewspieranie (a czasem nawet otwarte zwalczanie) owsiaka to wielki grzech kościoła w polsce, świadczy o tej instytucji jak najgorzej. Po tym widać najlepiej, jak daleko są od tego, co sami głoszą.

[obserwator-rzeczy-ulotnych]

Generalnie z udziałem w takich akcjach (WOŚP, Szlachetna Paczka i wiele innych) jest trochę jak z kobietami
Jedni dają często i chętnie, inni tylko wybranym - a jeszcze inni nie dają nikomu (no, może na tacę tylko robią wyjątek...)

Ja daję, swego czasu córka była wolontariuszką, teraz z koleżankami organizowała coś w tej Szlachetnej Paczce i głupio mi było trochę, bo nie znalazłem czasu aby w to też wejść

[uny]

A jak mają nie zwalczać jak Owsiak pokazał ile się da zebrać kasy w jedną niedzielę. Sukienkowi zbierają podobną kasę 52 razy w roku.

[bunt_jest_moim_obowiazkiem]

uny napisał:

> A jak mają nie zwalczać jak Owsiak pokazał ile się da zebrać kasy w jedną niedz
> ielę. Sukienkowi zbierają podobną kasę 52 razy w roku.
>

No może nie tyle... ale im duuża konkurencja wyrosła pod nosem i drżą
Zresztą nie ukrywają, ze traktują owsiaka jako konkurencję dla Caritasu... taki "wyścig" w dobroczynności, chłe chłe
A czy w kwestii dobroczynności w ogóle jest miejsce na słowo "konkurencja"?! (którego notabene nie znoszę)... kocham magiczne słowo "współpraca" - i tak to powinno w rzeczywistości wyglądać, gdyby miało być "normalnie".

[eufemizm_tygodnia]

> A czy w kwestii dobroczynności w ogóle jest miejsce na słowo "konkurencja"?!

Znam takich, co dają tu i tu.

[witrood]

Np ja. Caritas zresztą na co innego zbiera - wojny, klęski źywiołowe, itd.

[eufemizm_tygodnia]

Oczywiście. Ale niektórzy lubią wszczynać wojenki. Bo tak.

[nerw_rdzeniowy]

Ja też. Mam duży szacunek do Caritasu - pomagają dzień po dniu a to jest trudne. WOSP też popieram ale to jednak jednorazowa akcja raz do roku potem zakup sprzętu i każdy wraca do swoich zajęć a na Caritas można liczyć dzien po dniu.
Obie te organizacje się uzupełniają.

[autoteliczna]

bunt_jest_moim_obowiazkiem napisała:


> A czy w kwestii dobroczynności w ogóle jest miejsce na słowo "konkurencja"?! (k
> tórego notabene nie znoszę)... kocham magiczne słowo "współpraca" - i tak to po
> winno w rzeczywistości wyglądać, gdyby miało być "normalnie".

Oczywiście, że jest konkurencja. Środków z dofinansowań nie starczy dla wszystkich. Dostają tylko te fundacje, które mają zrealizowane cele i środki wydane zgodnie z tymi wskazanymi w projekcie. W praktyce to wygląda tak, że im więcej fundacja dostaje środków, tym większą ma na to szansę w przyszłości.

[autoteliczna]

bunt_jest_moim_obowiazkiem napisała:

> autoteliczna napisała:
>
> i że na pewno w fundacji różne hocki-k
> > locki,


> Wcale nie na pewno.

To, że wszystko jest zgodne z prawem nie znaczy, że nie są robione rzeczy etycznie wątpliwe. Powszechną praktyką jest np. otwieranie firm przez rodziny członków fundacji - potem te firmy wystawiają fundacji faktury za usługi. Fundacja opłaca te koszty ze środków pozyskanych z dofinansowania w ramach projektu. Oczywiście koszty te są zawyżone.

[eufemizm_tygodnia]

Poszukaj pani Owsiak

[autoteliczna]

Tak, tak, dokładnie

[autoteliczna]

Ale i tak wspieram, bo to, ile dobrego robią, jest wg mnie wartością nadrzędną

[eufemizm_tygodnia]

A ja widzisz - jak napisałem wyżej - czuję się oszukany OSOBIŚCIE.
Efekty działalności Fundacji szanuję, no ale nie. Nie dam.

[witrood]

Okazja jest zawsze. Można smsa wysłać albo przelew.

[autoteliczna]

Tal, przez cały rok, tylko mało kto o tym pamięta
Zawsze w styczniu jest rzut

[silencjariusz]

Do Owsiaka nic nie mam, ale uważam, że takie przedsięwzięcia demoralizują państwo, bo faktycznie zdejmują z państwa odpowiedzialność za realizację zadań publicznych, na które łożymy w podatkach.

[eufemizm_tygodnia]

Nie bardzo. Fundusze orkiestry mają się nijak do środków NFZ... To raczej robi więcej dobrego dla poczucia solidaryzmu społecznego.

[silencjariusz]

Wyposażanie podmiotów leczniczych w aparaturę i sprzęt medyczny to zadanie rządu i samorządu.

[eufemizm_tygodnia]

W ramach składek/podatków. A może dodrukujesz im trochę? A nawet - nieskończoność. Bo nie ma takich środków, których nie można wydać na leki/rehabilitację. Przynajmniej na razie nikt takiego systemu nie wymyślił.

[silencjariusz]

A może należałoby usprawnić działanie państwa? Zlikwidować twory typu senat, ipn, krus itp. itd., finansowanie partii politycznych z budżetu państwa, kretynizmy typu 500+, przywileje niektórych grup społecznych? Rozgonić towarzystwo spod znaku TKM i zacząć rozsądnie (a nie pod polityczne zapotrzebowanie) dokonywać dystrybucji środków finansowych pochodzących z budżetu państwa? Jakoś nigdy nie brakuje na nagrody czy wysokie uposażenia dla różnej maści partyjnych genseków i ich pociotków, więc nie sądzę by znalezienie 100 czy 200 mln zł. rocznie na zakup np. sprzętu i aparatury medycznej (bo na to przeważnie zbiera Owsiak) było jakimś problemem. Zobacz, że dla Kubicy znalazło się 50 baniek w ciągu kilku dni. A ciężko chorym ludziom NFZ odmawia terapii (bo kosztuje np. 500 - 700 tys. zł). Nie wk...a Cię to? Mnie chodzi o to, że każdy księgowy, który planuje budżet, wiedząc, że co roku wpadanie mu gratis do puli od 100 do 150 mln zł nie będzie przeznaczał swoich pieniędzy na cel, na który gratisowa kasa jest przeznaczona. On je przeznaczy np. na cele typu "ojczyzna dojna" czy "rodzina na swoim".

[szarlotka_ja]

Brawo, desygnujemy pana na premiera .

[silencjariusz]

Stolicę przeniosą do chutoru?
To może i napoje będą za darmo.

[autoteliczna]

Nie, samolotem do Wawy będziesz codziennie latał

[szarlotka_ja]

A skąd, pendolino będzie Sil do stolycy dojeżdżał .

[autoteliczna]

A na stację limuzyną go będą wieźli

[szarlotka_ja]

Wiadomo .
Może by nas kiedy po znajomości limuzyną powoził?

[autoteliczna]

Byłoby fajnie.
Ja zaplotę warkocz, a Ty ciepły obiad weź. Wtedy na pewno nas weźmie

[silencjariusz]

I bez warkocza i ciepłego obiadu bym szanowne Koleżanki brał.

[szarlotka_ja]

Akurat .

[silencjariusz]

Oczywiście.

[autoteliczna]

Wiesz, co dobre, Silu.
Auto rządzi

[szarlotka_ja]

Ale czy to premierowi tak wypada?

[silencjariusz]

No i niech ktoś powie, że facet na stanowisku nie pociąga kobiet.
A ja, prosty chłop z chutoru, co najwyżej od wilków mogę się poopędzać w drodze do wygódki...

[szarlotka_ja]

Czyli jednak nie weźmie Sil?

[silencjariusz]

Wezmę.

[szarlotka_ja]

[silencjariusz]

[szarlotka_ja]

Język Silowi uschnie

[silencjariusz]

Nie wydaje mi się.

[szarlotka_ja]

Ja sądzę

[silencjariusz]

W jakimś procesie Szarlotta uczestniczy?

[szarlotka_ja]

Jeszcze się nie zorientowałam

[silencjariusz]

A już Szarlotta za sędzię robi?

[szarlotka_ja]

Tak się ustawiłam
Słodkich snów

[silencjariusz]

Dobranoc.

[marcepanka313]

silencjariusz napisał:

> I bez warkocza i ciepłego obiadu bym szanowne Koleżanki brał.

Jeszcze nie został premierem a już krewni i znajomi królika za państwowe pieniądze limuzynami się rozbiją..... . Każda władza.......
Niech będzie, że to z zazdrości.

[autoteliczna]

Dobra, dobra, Marcyśka, też pojedziesz
Sil się zgodzi, zobaczysz

[eufemizm_tygodnia]

[szarlotka_ja]

Tylko muszę się pilnować żeby to flaki nie były... albo nie daj Boże kaszanka .

[autoteliczna]

O widzisz, Szarlotko, jaki Sil łaskawy - weźmie nas bez niczego

[szarlotka_ja]

To ja już w zasadzie jestem bez niczego .

[autoteliczna]

A ja wyjątkowo ubrana aż po szyję, ani skrawka dekoltu nie widać

[szarlotka_ja]

Coś się tak na wieczór wystroiła?

[autoteliczna]

Grzeczne dziewczynki wieczorem nie mogą się nadmiernie odsłaniać

[szarlotka_ja]

Sugerujesz, że ja jestem niegrzeczna?

[autoteliczna]

Nie. Grzeszna

[szarlotka_ja]

A jak konkretnie się ta grzeszność objawia?

[autoteliczna]

A to już tylko Ty wiesz, na ile odsłonięta jesteś
Dobranoc

[szarlotka_ja]

Łeee, ale to i tak nikt nie widzi .
Dobrej nocki

[kevinjohnmalcolm]

Fajnie by było, ale większość społeczeństwa chce socjalizmu, a niektórzy nawet komunizmu.
Wystarczy popatrzeć na wyniki wyborów i na to jak ogromnym poparciem cały czas się cieszy Jedyna Słuszna Partia.

[silencjariusz]

Tak właśnie jest.

[eufemizm_tygodnia]

A czyż jednak oczekiwanie, że państwo wszystko zapewni w leczeniu to nie naiwny socjalizm?

[eufemizm_tygodnia]

silencjariusz napisał:

> A może należałoby usprawnić działanie państwa?

Oczywiście, że tak.


> nie sądzę by znalezienie 100 czy 200 mln zł. rocznie na
> zakup np. sprzętu i aparatury medycznej (bo na to przeważnie zbiera Owsiak) był
> o jakimś problemem.

Oczywiście, a co ze sprzętem, na który akurat tego roku nie zbiera? Przecież też nie problem dołożyć z budżetu. No a warunki szpitalne? Przepełnienie, jedzenie? Dołożyć. Kolejki do specjalistów? Dołożyć na zatrudnienie nowych lekarzy.
Drogi wszystkie naprawić!
....
....
Przecież to wszystko są zadania państwa na które łożę w podatkach!



> Zobacz, że dla Kubicy znalazło się 50 baniek w ciągu kilku
> dni.

Nie z podatków.


> A ciężko chorym ludziom NFZ odmawia terapii (bo kosztuje np. 500 - 700 tys
> . zł). Nie wk...a Cię to?

Nie. Bo wiem, że takich ludzi jest mnóstwo. I wielu otrzymuje.
A kasy jest ile jest.

> Mnie chodzi o to, że każdy księgowy, który planuje bu
> dżet, wiedząc, że co roku wpadanie mu gratis do puli od 100 do 150 mln zł nie b
> ędzie przeznaczał swoich pieniędzy na cel, na który gratisowa kasa jest przezna
> czona. On je przeznaczy np. na cele typu "ojczyzna dojna" czy "rodzina na swoim
> ".

"Księgowy" w NFZ właśnie planuje tegoroczny budżet na ponad 88,4 MILIARDA.
Tyle ma mieć ze składek i dopłat od "księgowego rządowego". Który obraca kwotami wielokrotnie wyższymi.
Myślisz, że z góry księgowi zaplanowali ile dostaną od Fundacji i zmniejszyli budżet NFZ?
Równie dobrze możesz pomyśleć, że bez Fundacji budżet by był taki sam, tylko kupiliby to, na co zbiera Owsiak - więc zmniejszyłoby to pulę na inne zadania. Na przykład na zgody na terapie indywidualne ludzi, o których wcześniej pisałeś.

[silencjariusz]

Nie bardzo lubię wdawać się w dyskusje na tematy takie jak ten, więc odpuszczę przyjmując do wiadomości to co napisałeś. Ale..
Kubica dostał kasę ze spółki skarbu państwa, bo Mateuszek ucieszył się z wypadku Kubicy i pochwalił się tym znajomym od ośmiorniczek. Wizerunkowo wyglądało to fatalnie więc ot tak w parę dni pieniążki dla Kubicy się znalazły. Co to zmienia, że nie z budżetu państwa pochodziły środki finansowe, skoro wystarczyło jedno słowo Mateuszka, by kontrolowana przez państwo spółka wyskoczyła z kasy? Moim zdaniem nic.
Mnie chodzi o racjonalizację wydatków. Nie o to, by w ciągu jednej nocy zbudować nowy, lepszy świat. Nie oczekuję też, że państwo zapewni mi wszystko, ale to minimum, na które płacę podatki chcę mieć od państwa, nie od NGO.

[eufemizm_tygodnia]

Czyli lubisz rzucić swoje zdanie, ale obronić argumentami już nie do końca Spoko.

Księgowy Orlenu ma też zakładkę "reklama". Zobacz ile już o Orlenie napisano, a Kubica jeszcze nie wystartował...
Orlen ma jakieś stacje na zachodzie, co prawda pod inną marką, ale gdzieś czytałem, że w takiej sytuacji na wyścig w takim kraju zamienia się samo logo sponsora na lokalne.
Mnie bardziej "cieszy" to, że jakiś czas temu spółki energetyczne przeznaczyły zyski na "zainwestowanie" w górnictwo. A mnie pewnie znów cenę podniosą...

No właśnie - minimum. Wczoraj słyszałem kogoś z orkiestry, mówił o aparatach do badania słuchu noworodków. Że są w każdym szpitalu. I że tak nie ma nigdzie na świecie.

[silencjariusz]

Czyli po wielu latach pisania na forum wiem, że tego typu dyskusje są jałowe. Ani moje argumenty do Ciebie nie trafią, ani Twoje do mnie. Możemy tak pisać i pisać. Mnie się zwyczajnie nie chce. Jeżeli to Ci poprawi humor, to dla świętego spokoju gotów jestem przyznać Ci rację.

[silencjariusz]

We wszystkim.

[autoteliczna]

To może w ogóle lepiej tylko czytać, a nic nie pisać?
Przynajmniej się człowiek nie wyjałowi do cna

[eufemizm_tygodnia]

No to mylisz się, jeśli chodzi o mnie. Właściwie to jest jeden z dwóch powodów, dla których od tak wielu lat pozostaję na różnych forach = co jakiś czas czegoś nowego się uczę...

Zaś skoro nie potrafisz mnie do niczego (szczegółowego - bo wiadomo, że za stary jestem na porzucenie swego ogólnego patrzenia na świat) przekonać, to cóż - pozostaje nam drugi powód. Let's have a fun wspólnie w wesołych sytuacjach

[silencjariusz]

Gdzieś wyżej pisałem już, że przyjmuję do wiadomości Twój pogląd. Skąd założenie, że chcę Cię do czegoś przekonywać? Wierz mi, że nie chcę. Powtórzę jeszcze raz: Owsiak mi nie przeszkadza, przeszkadza mi to, jak funkcjonuje państwo. A co do reklamy Orlenu, mogę się o dobrego bełta założyć, że księgowy Orlenu w życiu by nie wyłożył 50 baniek na Kubicę, gdyby nie został do tego zmuszony przez Mateuszka.

[eufemizm_tygodnia]

No właśnie wolałbym, byś przekonał - inaczej niczego się z takiej rozmowy nie uczę. Prawda?

Zgodzę się z Tobą, że nacisk był. Jak najbardziej. Pytanie jest jednak takie - czy to są DODATKOWE bańki na Kubicę, czy po prostu nie wyda się ich na inne formy reklamy. Dlatego Ci pisałem o "inwestycjach" spółek energetycznych w górnictwo. Bo jest dla mnie oczywiste - że to jest żadna inwestycja.

[silencjariusz]

Ale ja nie jestem nauczycielem. Etap forumowych rozmów na tematy poważne mam już dawno za sobą. Teraz interesuje mnie wyłącznie forumowe pitu-pitu.

[silencjariusz]

Z kobietami, dodam dla porządku.

[eufemizm_tygodnia]

No, czyli powód drugi nam zostaje

A ja nie szukam nauczycieli, pewnie za jakiś czas się zapiszę uniwersytet 3 wieku, to tak
Podam Ci taki przykład: był sobie jakiś wątek o lekarzach. Ja tam się wypowiedziałem z poziomu swojej "lamerskiej" wiedzy o chirurgach. Traf chciał, że pojawił się tam jakiś chirurg (przynajmniej tak twierdził). On nie usiłował mnie przekonywać czy nauczać - ale odpowiadając na moje pytania na podstawie własnego doświadczenia - jednak zmienił mój pogląd. Nie będę wchodził w szczegóły bo by się zrobił z tego wielki elaborat.

[silencjariusz]

Nie ma powodu nr 2. Nie mam fanu z pisania na tematy inne niż pitu-pitu.

[eufemizm_tygodnia]

Nie rozumiesz Pitu pitu to właśnie powód numer 2.

I jak jeszcze ostatecznie określisz, że tylko z kobietami - to spoko; więcej mnie nie zobaczysz pod swoimi wpisami Frontem do interlokutora.

[autoteliczna]

Silu, Ty się jeszcze zastanów
Pamiętaj, że skutki Twoich decyzji będą nieodwracalne

[silencjariusz]

Niech no pomyślę... Wolę pitu-pitu z kobietami czy z mężczyznami...?
Wyszło mi, że jednak z kobietami.

[autoteliczna]

O, teraz już wiem, jak dochodzi do sytuacji w rodzaju "przez baby straciłem kumpli"

[silencjariusz]

Słowne przepychanki z kobietami są zwyczajnie ciekawasze.

[silencjariusz]

*ciekawsze

[autoteliczna]

Może dlatego, że kobiety mają większy zasób słów?

[silencjariusz]

Nie wykluczam tego.

[autoteliczna]

I dlatego, że każdemu słowu umieją przypisać o wiele więcej znaczeń, niż zrobiłby to mężczyzna?

[silencjariusz]

To akurat nie jest zaleta.
Pani wybaczy, ale muszę się odmeldować w celu udania się na wf.

[autoteliczna]

Wybaczam i zezwalam na oddelegowanie się

[autoteliczna]

W takim razie należałoby wszelkie działania NGO uznać za demoralizujące państwo, które przecież powinno znaleźć pieniądze na wszystko...

[silencjariusz]

Tam gdzie wyręczają państwo w realizacji jego zadań jak najbardziej tak.

[eufemizm_tygodnia]

Podaj kraj, który zbiera skończone środki a oferuje nieskończone wydatki. I nie kończy bankructwem.

[silencjariusz]

Na dzisiaj Polska jest takim krajem.

[eufemizm_tygodnia]

A na poważnie?

[silencjariusz]

Polska.

[eufemizm_tygodnia]

Aha, to już będę pamiętał...

[autoteliczna]

Żadne państwo nie jest chyba wydolne w 100 proc. Nie ma państw idealnych, zawsze na coś brakuje. Wtedy obywatele sami próbują coś robić. Nota bene - część ze środków pozyskanych przez NGO i tak zostaje pozyskane dzięki państwu, więc jakoś pieniądze się znajdują

[silencjariusz]

I ja nie mam nic przeciwko temu by realizacja zadań publicznych była częściowo zlecana przez państwo dla NGO. Nie godzę się jednak na to, by NGO zastępowały państwo w realizacji tego, na co płacimy bardzo wysokie podatki.

[autoteliczna]

silencjariusz napisał:

> Nie godzę się jednak na to, by NGO zastępowały państwo w realizacji tego, na co płacimy bardzo wysokie podatki.

Tu racja

[marcepanka313]

silencjariusz napisał:

> Do Owsiaka nic nie mam, ale uważam, że takie przedsięwzięcia demoralizują państ
> wo, bo faktycznie zdejmują z państwa odpowiedzialność za realizację zadań publi
> cznych, na które łożymy w podatkach.

Pewnie, że jest to wkurzające, ale czy lepiej nie robić nic... Kiedy w wielu przypadkach oprócz kasy liczy się czas....
Idąc tym tropem po co fundacje, 1%...?
Chodzi tylko o to, żeby to było transparentne, bo gdzie są pieniądze tam są pokusy.

[silencjariusz]

A czy ja pisałem o tym, że nie należy nic robić? Pokaż paluszkiem gdzie.

[paniekierowniku23]

Ja też daję na WOŚP. Nie interesuje mnie ile kto ukradł, wiem ile sprzętu dostały polskie szpitale. Dzięki WOŚP z resztą pośrednio zostałem uratowany, szczenięciem będąc jeszcze.

[autoteliczna]

[autoteliczna]

A tak z ciekawości - już wsparliście?
Bo ja, taka orędowniczka WOŚP i matka-założycielka wątku - jeszcze nie
Deszcz mrzy, wybrać się nie mogę.
Ale idę zaraz. Wprawdzie nie na imprezę miejską, ale na swój prywatny spacer (i poszukiwania sklepu z bitą śmietaną ). Wolontariuszy spotka się wszędzie

[szarlotka_ja]

Byłam, dałam, serce na piersi przykleiłam .

[dolores2222]

Dałam.
Ale bez serca

[autoteliczna]

Ja też jestem kobieta bez serca
Taka pogoda, że w okolicy wolontariuszy wywiało. Przez internet przelew zrobiłam.
Ale za to bitą śmietanę mam

[to_ja_pisze]

Dajemy, jak co roku.

[autoteliczna]

[to_ja_pisze]

jakiś świr spierniczył impreze w Gdańsku

[witrood]

Chyba nikt się nie spodziewał, że to się skończy w tak smutny sposób. Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.

[eufemizm_tygodnia]

Będzie wojna... Już Juras nie wytrzymał.

[samysliciel]

Mi to wygląda na atak obłąkanego desperaty, który stworzył sobie motyw, zapalnik do konfliktu mogą sobie z tego zrobić zainteresowane strony, co już zresztą robią, lud potrzebuje igrzysk i dostaje różne intrygi, afery by miał czym żyć, teraz mogą być igrzyska śmierci, jeśli ktoś stwierdzi że to się mu opłaca, nie liczą się środki lecz efekt. Ja g*wna nie tykam bo śmierdzi, polityka dla mnie nie istnieje.
Wszechobecna manipulacja i wojny które odbywają się wszędzie, cały czas, w rodzinach, zakładach pracy, organizacjach. Pieniądze, władza, seks to są przyczyny ww. konfliktów, tworzymy cuda świata, bogów a kierują nami najniższe pobudki.

[autoteliczna]

Nie łączyłabym tego wydarzenia z hasłem "lud potrzebuje igrzysk". Nikt nie oczekiwał takiej afery.
Działanie obłąkanego i tyle.

[samysliciel]

to samo napisałem... a że ktoś teraz może to wykorzystać do swych celów, choćby ww. igrzysk, to już inna kwestia

[eufemizm_tygodnia]

samysliciel napisał:

> Mi to wygląda na atak obłąkanego desperaty, który stworzył sobie motyw, zapalni
ciach

Całkowicie się z Tobą zgadzam.

[dolores2222]

Jestem tak poruszona jak dawno nie.
Śmierć.
A chwilę przed nią słowa o dobroci. O tym, jak dużo tej dobroci i jak pięknym miastem jest Gdańsk.
Śmierć na scenie, która tej dobroci miała być symbolem.
Mam taki mętlik w głowie i w sercu...

[samysliciel]

Mnie już nic nie dziwi więc i porusza mało.
Na każdego przyjdzie kryska, tylko okoliczności różne.
Dobroć... część daje z dobroci serca, część daje w ramach "odkupienia win", jak na tacę, bez refleksji nad codziennością.

[autoteliczna]

To zabrzmiało tak, jak gdyby Gdańsk był miastem hipokryzji.
A przecież to nie jest kwestia gdańskiego społeczeństwa tylko kwestia jednego, chorego psychicznie człowieka i jego decyzji.
Świr może się zdarzyć wszędzie.

Smutne to wydarzenie bardzo.
Jak to się stało, że go tam wpuszczono?

[autoteliczna]

*powyższe to odp. na wpis Dolorki

[dolores2222]

Nawet nie pomyślałam o mieście hipokryzji.
Pomyślałam o bezsensowności śmierci w takim momencie, kiedy chwilę wcześniej człowiek cieszy się z tego, co się wokół niego dzieje. Każda śmierć jest bezsensowna. Ale to mnie zwyczajnie poruszyło. Przecież w Wośp bierze udział tyle dzieciaków, różnych ludzi, którzy idąc tam chcą się cieszyć, że są razem, że pomagają. Nie wiem właściwie co napisać więcej. Mam mętlik.

[apersona]

autoteliczna napisała:

> A przecież to nie jest kwestia gdańskiego społeczeństwa tylko kwestia jednego,
> chorego psychicznie człowieka i jego decyzji.
> Świr może się zdarzyć wszędzie.

> Smutne to wydarzenie bardzo.
> Jak to się stało, że go tam wpuszczono?

Nie obrażaj świrów. To się nie stało przypadkiem, takie zabójstwo planowane na scenie przed kamerami wymaga starannego przygotowania.