.

[aga.andro]

właśnie tyle dziś ze mnie. Już powoli zaczyna mnie to wszystko zwyczajnie
g.... obchodzić (za przeproszeniem). Pusto jest i tyle. I banalnie na dodatek.

[rumunska_ksiezniczka]

ja mam tak samo, szczególnie wieczorami...

[robert.83]

To co, Dziewczynki? Chodźcie się za mną pokłócić trochę.

[rumunska_ksiezniczka]

ale o co?

[aga.andro]

kłótnia nie poprawi mi nastroju... chyba

możemy podyskutować

[aga.andro]

o tym, że wszyscy mężczyźni są tacy sami i kobiety też są takie same i stąd
wszystkie problemy...

[rumunska_ksiezniczka]

no cóż, ogólnie wszyscy ludzie są tacy sami - a ściana między nami.

[aga.andro]

jaka tam ściana - mur chiński...

[robert.83]

Może być. Ilu poznałaś tak naprawdę? Ja kobiet tylko kilka...
Wszystkie miały ciekawą cechę. Uważacie, że Wam się "należy".

[aga.andro]

bo się należy. To samo co każdemu człowiekowi - odrobina szacunku. I czasem
nawet tej odrobiny brak.

[robert.83]

To fakt, szacunek to coś co się dostaje na wstępie "za nic"... za bycie człowiekiem. Przynajmniej tak powinno być.

Ktoś Cię dziś mocniej podminował? Komuś trzeba wytłumaczyć definicję szacunku?

[aga.andro]

tłumaczenie nic nie da - nawet przy użyciu argumentów ręcznych. Nawet nikt
specjalnie mnie nie podminował - sama się zaminowałam.

[robert.83]

Oj to źle! Jak się trzeba zabrać za rozminowywanie?

Jakieś narzędzia są potrzebne? Odzież ochronna?

[aga.andro]

niestety to rozminowywanie nie będzie bezkrwawe - na szczęście to będzie tylko
moja własna krew

[rumunska_ksiezniczka]

aga, ale co konkretnie cię zdenerwowało?

[aga.andro]

cisza mnie denerwuje,

[rumunska_ksiezniczka]

a mi się wydaje, że żyję w chaosie. paradoksalnie w jakiejś dziwnej stagnacji
rzeczy i równocześnie w chaosie myśli. czy ktoś jest w stanie mnie zrozumieć?

[aga.andro]

myśli ci się uszami wylewają, ale to co myślisz niczego nie zmienia??
zaczynam znowu grać w grę pt. Użalanie się nad sobą... zła jestem na siebie ;>

[rumunska_ksiezniczka]

dokładnie aga, nic niczego nie zmienia. stałość chaosu. mówią, że w tym chaosie
jest porządek. panta rhei --> srei, kurka wodna.

[robert.83]

Że "niewygodnie" Ci? Twoje słowa rozumiem tak, że sama oceniasz sytuację jako
niepoukładaną. I uparcie w tym niepoukładaniu niezmienną.

[rumunska_ksiezniczka]

no tak. ale czy niewygodnie... nie mówię o wygodzie. raczej o jakiejś tęsknocie.

[robert.83]

Tęsknocie powiadasz.

Ja nie czuję tęsknoty (takiej do czegoś co było)... mile wspominam niektóre
rzeczy, niektóre niemile...

Czuję za to niewygodę, takie uwieranie, że coś nie gra. Niemoc znalezienia sobie
miejsca.

I myślałem, że może Ty też tak masz.

[rumunska_ksiezniczka]

ach o taką niewygodę ci chodzi. myślałam, ze o jakąś niewygode materialną.
widzisz, ja tęsknię, ale nie za tym, co było, ale za tym jak sie wtedy czułam,
jak świat był wypełniony, jak życie miało jakiś cel.
piszesz o znalezieniu sobie miwjsca. właśnie chodzi o taką tęsknotę za łonem
matki - że się tak wyrażę. za harmonią i ładem.

[robert.83]

Są takie chwile... pamiętam. Wiążą się z obecnością tej dopełniającej i rozumiejącej osoby... Ale od razu mi się włącza to, że mam tyle wad, że wiążąc się z kimś nie byłbym w stanie dać jej wszystkiego na co zasługuje... Że masa pracy przede mną, pracy nad sobą.

[rumunska_ksiezniczka]

oj robert, człowiek jest niedoskonały. pamiętaj, że ludzie są ze sobą/lubią
się/przyjaźnią MIMO wad, a nie ZA COŚ.
wiesz jaka jest moja największa wada? na pewno jej nie przebijesz wyzywam
cie na pojedynek, co ty na to?

[robert.83]

Nie wypada mi nie przyjąć.. ale lać babę? Też jakoś tak... no dawaj!

[rumunska_ksiezniczka]

od razu rękoczyny?
widzisz, moja największa wadą - z mojego punktu widzenia - jest pewna oziębłość
w kontaktach międzyludzkich, pewna nieczułość, wycofanie. ja wiem z czego to się
bierze. ale nie znam lekarstwa.
teraz ty.

[robert.83]

Ale jedna ma być? To chyba trudność w podejmowaniu ryzyka. Kiepsko mi idzie przegrywanie w życiu (w sporcie nie mam z tym problemów). To dopiero daje w kość w kontaktach... często na tyle mi zależy, że boję się coś zepsuć.

A leczy się to metodą "na siłę". Ryzykując mimo wszystko. Pracuję nad tym... efekty skromne, aczkolwiek...

[rumunska_ksiezniczka]

no tak, to jest jakaś wada.
ale chyba bardziej niezrozumienie sytuacji, w jakiej się człowiek znajduje. bo
jeśli taką sytuację przeanalizujesz, to okazuje się, że rachunek zysków i strat
może być zaskakujący. czasem to, że coś można stracić w efekcie ryzyka, okazuje
się dużo korzystniejsze, niż coś co można zyskać. kwestia podejścia do sprawy.
alem wymyśliła ;-P

[robert.83]

Czekaj, przeczytam jeszcze raz... "hm..hm..hm..hm... podejścia do sprawy".

No doobra. To co napisałaś jest bez sensu.

Ale to co miałaś moim zdaniem na myśli to prawdziwa prawda.
Wracając do wad... są takie różne. Mówisz, że kogoś się kocha mimo wad... niby tak -ja tak umiem. Ale nie wiem czy to takie popularne wśród gatunku.

[rumunska_ksiezniczka]

to ma sens - myślisz, ze czegoś chcesz np. i jak już to dostaniesz, to okazuje
się, że wcale tego nie potrzebowałeś. tak samo z ryzykiem - boisz sie
zaryzykować, bo coś jest cenne - nagle okazuje się, że gdybyś nie zaryzykował,
dalej patrzyłbyś przez różowe okulary.
ja wychodzę z założenia, że ludzi się nie zmienia, tylko akceptuje.
ale to tylko założenie - praktyka jest ciężka, ale co nie jest?

[robert.83]

Nie mam tego efektu różowości okularów. Jeśli czegoś chcę i zdobędę to to nigdy nie traci na wartości. Tak już mam. Z czasem raczej przypisuję nowe źródła wartości do tego, co cenię.

Jeśli chodzi o ludzi to nie stawiam poprzeczek, wymagań, oczekiwań... chcę tylko szczerości, braku kłamstw. Reszta jest milczeniem.

[rumunska_ksiezniczka]

ale czy to wszystko takie łatwe?
słowami można wszystko napisać, ale pewne rzeczy trzeba poczuć. ech.

[robert.83]

To, że proste nie znaczy, że łatwe.

Tak, niektóre rzeczy są proste i niech takie zostaną.

Kiedy w relacjach między dwójką osób dochodzi do czegoś więcej niż znajomość,
oczekuje się więcej... ale nie o tym była mowa.

[rumunska_ksiezniczka]

ja to już zapomniałam o czym była mowa
generalnie trzeba do przodu i nie wolno się bać. życie zaskakuje i mam nadzieję,
że będzie dobrze. może to optymizm

[robert.83]

ja to już zapomniałam o czym była mowa

Dobrze, że Ty się pierwsza przyznałaś.

[rumunska_ksiezniczka]

aga chyba doła miała. nieźle ją pocieszyliśmy...

[robert.83]

To fajoska dziewczyna... patrząc przez pryzmat tego co pisze.

Szkoda, że nie stąd - wyciągnęlibyśmy ją na spacer... nam dwojgu nie dałaby rady odmówić.

[rumunska_ksiezniczka]

taaak, nam dwojgu nie sposób się oprzeć ;-PPP
szczególnie gdy pożeramy żeberka paluchamy - a przepraszam, to było w trójkę ;-P

[robert.83]

Jakaś pierwotna energia nas tam rozpierała.

Z resztą, jak to mięcho inaczej zutylizować? Widziałaś jak mordowałem się narzędziami do tego przeznaczonymi?

3 z 3 osób upaprały sobie łapki... nie mam wyrzutów.

[timiy2]

nie marnuj krwi, lepiej idź i oddaj...

[aga.andro]

może pójdę - przynajmniej się na coś przydam

[timiy2]

ooo i to jest dobre myślenie, przynajmniej taki pożytek z Ciebie będzie

[aga.andro]

o ile nie umieram na raka to jeszcze ewentualnie moje organy się na coś
ludzkości przydadzą - tak poza tym to już do niczego...

[rumunska_ksiezniczka]

uwielbiam czarny humor, serio

[timiy2]

tylko nie zapomnij o karteczce na zgodę pobrania organów...

[aga.andro]

wypełniona, podpisana, rodzina wie, że ma się zgodzić
Do czego jak do czego, ale do śmierci trzeba się przygotować...

[timiy2]

dokładnie, ja mam podobnie, po co się ma coś zmarnować...

[rumunska_ksiezniczka]

hmmm, to ciekawe. a co się nalezy kobietom? tzn. co one uważają, że im sie należy?
to ja chyba jestem jakimś dziwnym wyjątkiem (może potwierdzającym regułę), bo
uwazam, że na wszystko trzeba sobie zapracować.

[robert.83]

Z samego faktu bycia kobietą wywodzą to, że facet powinien je wielbić i dawać temu wyraz... Niby nie takie straszne, czemu nie... ale zapominają o "podziwianiu" mężczyzn w zamian.

Mam taką znajomą z byłej pracy... z samego bycia kobietą wywodzi swoje prawo do manipulowania mężczyznami. Patrzę na to z boku z lekkim uśmiechem... ale z drugiej strony wpienia mnie to.

[aga.andro]

no tak - my manipulantki... A nami to się niby nie próbuje manipulować?? Nie
próbuje działać poczuciem winy, nie porównuje , nie pochlebia ?? A spróbuj być
odporna na takie sztuczki - to wychodzi że jesteś kobietą bez serca - kto wie,
czy w ogóle jesteś kobietą??

[rumunska_ksiezniczka]

chciałabym poznać mężczyznę, którego mogłabym podziwiać. który byłby dla mnie
rodzajem kompasu. myślę, że chodzi mi bardziej o taki podziw wnętrza, siły,
stabilności, harmonii, spokoju.
czuję, że żyję w chaosie.
rozejrzę sie za jakimś mnichem ;-P

[robert.83]

Co będziesz z nim robiła? Zbajerujesz biednego braciszka a potem połamiesz mu
serce zostawiając dla jakiegoś bardzo-nie-mnisiego murarza.

[rumunska_ksiezniczka]

kusząca propozycja. zbajerować i złamać serce - to właśnie cel kobiet
manipulatorek. ale... każda kosa trafi na kamień.

[robert.83]

I serce trochę twardnieje... widać tak już musi być. Mam wrażenie, że ten
pierwszy raz nie musi być najlepszy.

To Sinatra śpiewał, że miłość, jak wiele rzeczy jest marnowana na młodych.

[rumunska_ksiezniczka]

ale poleciałeś, jak pięćdziesięciolatek!

[robert.83]

Zjadłem za duży obiad .

[robert.83]

Powiedz mi. Skąd do diabła Wam się uroiło, że facet to jakieś proste zwierze,
hmm? W kobiecych programach itp cały czas traktuje się facetów jak ćwierć
inteligentnych pieszczochów....

Jak to jest, że ja takich gości nie znam?

[rumunska_ksiezniczka]

ja na szczęście nie oglądam telewizji, czasem coś tam zerknę, ale zaraz
wyłączam. no dobra - na dobre i na złe oglądam ;-P
a tak ad rem:
facet tez człowiek, ma swoje mroczne zakamarki. ale generalnie nie szuka
problemów tam gdzie ich nie ma - jak kobiety czasami.

[robert.83]

> no dobra - na dobre i na złe oglądam ;-P

Chrzanisz

Serio? Ale tak wszystkie wszystkie odcinki?
A jakbyś... miała w tym czasie coś pilnego do zrobienia... to co byłoby ważniejsze?

[rumunska_ksiezniczka]

nie no, za kogo ty mnie masz, nie oglądam klanu ;-P ndinz jest fajne. nie jestem
uzależniona.

[robert.83]

Doobra, też kiedyś oglądałem. ALE KRÓTKO. I to w zasadzie nieregularnie. Jak
zwykle wina krążącego po komnatach "estrogenu".
Ehh, co też naiwny człek może zrobić dla kobiety.

[rumunska_ksiezniczka]

ja tak na to nie patrzę.
jak przychodzą mś lub me to oglądam równo. lubię. a płeć nie ma tu nic do rzeczy.

[robert.83]

Albo masz żyłkę do dyplomacji, albo faktycznie jesteś całkiem znośna w
koegzystencji. Hmm... tak czy siak, nie zginiesz.

[rumunska_ksiezniczka]

koegzystencja - ładnie napisane ;-P
wiesz, może nie zginę, ale tylko jeśli ktoś mnie odnajdzie - nie jestem tego
jednak pewna.

[robert.83]

Słuchając opowieści, których finał znasz... to jaką szansę miłość ma?

Pewność? Takie rzeczy to tylko w Erze.

Ale to, że znajdzie się ktoś, kto będzie chciał poświęcić swój żywot na zrozumienie snu, jakim jesteś (jako kobieta, oczywiście)... to nie wydaje mi się jakieś nieprawdopodobne.

[rumunska_ksiezniczka]

widzisz, ja się zawsze zastanawiam, skąd ludzie biorą taki optymizm.
mnie jak dopadnie wisielczy humor, to trzyma mocno oj. nie ma kto mnie za uszy
wyciągać z dołków. opanowałam to już w sumie do perfekcji, ale ...
ty kurcze romantykiem jesteś

[robert.83]

Eeetam romantykiem. Wciągnę ten Twój cały dołek na śniadanie i nie zostawię ogryzka. Nie ma w tym pola do negocjacji.

[rumunska_ksiezniczka]

rozbrajasz mnie
kurczę potrzebuję, żeby ktoś mną potrząsnął, czasem mnie takie coś ogarnia.
a ja jeszcze tak mam, że wtedy oglądam np. przesłuchanie z jandą i jeszcze
bardziej się dołuję.

[robert.83]

Hmm, małej ilości rzeczy jestem pewien, wiesz? Ale tego, że mój tymczasowy optymizm pokonałby Twój tymczasowy pesymizm akurat tak.

Wiesz co bym obejrzał? Monthy'ego... Święty Graal na przykład. Jak znajdę to kupię.

[rumunska_ksiezniczka]

ostatnio widziałam sens życia, a żywot brajana jest dla mnie najlepszy. graala
chyba nie widziałam.
mój pesymizm nie jest chwilowy. on jest permanentny, czasem zaburzany przez
optymizm.

[robert.83]

> mój pesymizm nie jest chwilowy. on jest permanentny, czasem zaburzany przez
optymizm.

mrzonki. Tak do mnie mów, kuś mnie dalej. Dziewczyno, ja Ci to wszystko
jeszcze wytłumaczę...

[rumunska_ksiezniczka]

hmmm, kompletne niezrozumienie mojego posępnego humoru. i teraz nie wiem, jak
zareagować. nie, żeby użalanie sie nad sobą było moim hobby, ale jak się
człowiek przyzwyczai do pewnych schematów...
a ty jakiś prozac bierzesz?
;-P

[robert.83]

Nie bądź taka pewna z tym humorem...

Nie biorę nic. Wytwarzam na miejscu organicznie na własny użytek.

[timiy2]

rumunska_ksiezniczka napisała:

> mój pesymizm nie jest chwilowy. on jest permanentny, czasem zaburzany przez
> optymizm.

ooo, a ja myślałem że jestem wyjątkowy...

[rumunska_ksiezniczka]

no! ktoś mnie rozumie
czasem łapie takie fazy, że jak jest coś już w porządku, to ja się boję i nie
wiem co z tym zrobić, bo jestem przyzwyczajona do doła ;-#

[timiy2]

właściwie to pewna osoba uważa mnie za wiecznego pesymistę, ale ja kompletnie
ale to kompletnie się z tym nie zgadzam... bo to nie jest dobre...właśnie
przez to przyzwyczajenie...

[rumunska_ksiezniczka]

wiesz, tak na sucho to ja też sie nie zgadzam ze swoim pesymizmem. ale to się
czuje. wstajesz rano i jedyne co ci przychodzi do głowy: kuźwa, znowu sie obudziłam.
a nie, sory, to nie pesymizm, to już psychoza ;-P

[timiy2]

jak to przeczytałem to jestem przerażony i zadowolony, bo jak widzę nie jest ze
mną jeszcze tak źle

[rumunska_ksiezniczka]

oj na pewno nie jest.
źle to jest/bywa ze mną. no mam takie stany, przyznaję bez bicia.
i co więcej, wydaje mi się, że dużo ludzi tak ma - a to już objaw schizofrenii ;-P

[timiy2]

jak widzę żarty Ci się głowy trzymają mimo późnej pory
i mówiąc szczerze ubawiłem się czytając te posty...

[rumunska_ksiezniczka]

wiesz to jest pewna ironia ale podszyta nutą rzeczywistych odczuć.
a czarny humor, jak pisałam, uwielbiam

[aga.andro]

O nie - ja wcale nie uważam Was za prostych. Raczej w drugą stronę. Za dużo
warstw. Poznawaj takiego z mozołem a i tak nie poznasz i zaskoczy cię - nie
zawsze pozytywnie. I jak cebula - wywołujecie łzy.

tacy sami

[rumunska_ksiezniczka]

www.youtube.com/watch?v=cwFAD2GkBnI

[robert.83]

Ogry mają warstwy. Oglądałaś Szreka, nie?

[aga.andro]

kto nie oglądał? Ale akurat porównanie niezłe i obrazowe.

[timiy2]

aga.andro napisała:

> o tym, że wszyscy mężczyźni są tacy sami i kobiety też są takie same i stąd
> wszystkie problemy...

bardzo mądre zdanie, podoba mi się

[aga.andro]

dyskutowałabym

[timiy2]

ale po co?
tak chyba jest o wiele prościej

[aga.andro]

nic nie jest proste... jak ja mam zrozumieć innych, skoro nie rozumiem sama siebie??

[timiy2]

po co rozumieć innych... trzeba ich tylko tolerować

[rumunska_ksiezniczka]

oj timmy, mam nadzieję, że żartowałeś.

[timiy2]

a jeśli nie... to coś ze mną jest nie tak??

[rumunska_ksiezniczka]

nie. tylko zawsze mi się wydawało, że zrozumienie drugiego człowieka jest
kluczem do zrozumienia świata.

[timiy2]

świat był długo przed pojawieniem się człowieka i będzie jeszcze długo po jego
wyginięciu, więc z pewnością człowiek nie jest kluczem do niego...

[rumunska_ksiezniczka]

to teraz wchodzimy juz na inne tematy.
ja uważam: człowiek jest miarą wszechrzeczy a co za tym idzie - kluczem do
wszystkiego.
ale to już spór światopoglądów chyba, więc mogę powiedzieć pas.

[timiy2]

hmmmm, ciekawe podejście...fajnie być kluczem do czegoś

[rumunska_ksiezniczka]

ty się śmiejesz, a ja na prawdę tak uważam.

[timiy2]

ale ja niczego nie kwestionuję, co kto uważa jego sprawa, mi nic do tego...

[aga.andro]

w sumie masz trochę racji. To dążenie do zrozumienia ma na celu ułatwić nam
życie: rozumiem zachowanie, znam motywy, więc mogę poczuć się bezpiecznie - a to
zwykle wielkie kłamstwo! Nigdy nie można czuć się bezpiecznie...

[timiy2]

żywej istoty nie da się nigdy zrozumieć, a tym bardziej przewidzieć jego
zachowania, więc tym samym nie można czuć się bezpiecznie...

[aga.andro]

bezpieczeństwo to złudzenie. Jak spora część tego ziemskiego życia

[timiy2]

jak chyba większa część tego życia...tylko jak to odseparować od rzeczywistości...

[rumunska_ksiezniczka]

ale można próbować.

[timiy2]

tylko po co marnować swoje siły...

[robert.83]

To nie tak. Najpierw zrozumiesz innych, żeby móc lepiej zrozumieć siebie. Potem,
rozumiejąc siebie, możesz przenosić zrozumienie innych na inną płaszczyznę. Taka
kostka Rubika.

[rumunska_ksiezniczka]

według tego, co napisałeś, to ja jestem dopiero na początek drogi. póki co
staram się zgłębiać innych. czyli samorozumienie leży i kwiczy. coś w tym jest.

[robert.83]

Przy założeniu, że to co mówię ma sens. To dość odważne założenie.

Tak serio, są rzeczy, które da się skatalogować (najczęściej to są skarpetki w szufladach i kolory długopisów) i są rzeczy, o których warto pogadać. A że jakoś trzeba się porozumieć, kataloguje się je na siłę...

Poznanie ludzi i siebie nigdy się nie kończy... i nie zaczyna. Ważne, żeby jakkolwiek dojść do tego, komu warto poświęcać czas i siebie, a kto jest dupkiem. A na gruncie samopoznania... jaka część Ciebie jest ciekawa, a jaka niebezpieczna.

[rumunska_ksiezniczka]

oj robercie, ciekawski jesteś. bo rozumiem, ze to ostatnie było pytaniem.
masz rację, nie ma granic ludzkiego poznania, można zjeść z kimś beczkę soli i
go nie poznać i można też nigdy do końca nie poznać siebie. jednak uważam, że
próba takiego poznania pozwala, prędzej czy później, poukładać w jedną całość tę
rozsypaną układankę.

[robert.83]

Ciekawski? Tak. Ciebie? Też tak... ale to nie było pytanie.

A co do soli, beczek i poznawania do końca... Nie wierzę w poznawanie do końca. Nie wierzę w to, że ta gra ma koniec. Samo granie może być przyjemne... nie wygranie.

Fajnie, jeśli uda się znaleźć choć jedną osobę, która może stanowić oparcie, jakąś "stałą"... Cholernie to trudne i tak. Jeśli chcesz poukładać wszystko w całość to jesteś większą optymistką/romantyczką niż ja będę kiedykolwiek.

To wszystko gra...
nigdy nie jest za późno żeby uczyć się lepiej grać...
nigdy nie jest za późno żeby zacząć się przykładać do gry...
nigdy nie jest za późno żeby znaleźć ciekawego partnera
nigdy nie jest za późno żeby to polubić

wygrać może i nie wygramy, ale co pogramy to nasze. Nikt nam tego nie zabierze.

[rumunska_ksiezniczka]

napisałeś:
wygrać może i nie wygramy, ale co pogramy to nasze. Nikt nam tego nie zabierze.

święte słowa.
dlatego uśmiecham sie do wspomnień i oczekuję tego, co przyniesie przyszłość. a
że wiosna w pełni, zaczynam patrzeć optymistycznie

co mnie trapi

[aga.andro]

dziś do mnie dotarło: straciłam masę czasu i marnuję go nadal - ze strachu
zwyczajnego - a to już głupota. Jak już zniknę, to bez śladu...

[rumunska_ksiezniczka]

aga, odwagi! nic nie jest takie straszne jak sie wydaje. warto ryzykować, czego
ty się boisz?

[timiy2]

wybuduj np. piramidę (tylko taką wielką) to pewnie długo będą Cię pamiętać...

[aga.andro]

Piramidy już były, trzeba by wymyślić coś innego No chyba że uda mi się
postawić takową na jednym z wierzchołków ale tym przy podstawie hihihi
Dziękuję Wam wszystkim - poczytałam sobie z rana i troszkę się pouśmiechałam do
monitora
Ciekawe dyskusje toczycie...

[tapatik]

aga.andro napisała:

> dziś do mnie dotarło: straciłam masę czasu i marnuję go nadal - ze strachu
> zwyczajnego - a to już głupota. Jak już zniknę, to bez śladu...

Skoro to strach zwyczajny, to się go pozbądź i zacznij cieszyć się życiem.