Usprawiedliwienie

[frip0]

dla samobójstwa...... Czy mozna rozgrzeszyc kogos za taki krok??
Znałem kiedys pana, który walczył z choroba nowotworową i w pewnym
momencie juz nie dał rady.

[gapuchna]

Jak to usprawiedliwienie? Że są okoliczności, kiedy można je popełnić?

[fallen86]

Po co rozgrzeszać? Poza tym jak można rozgrzeszyć kogoś po śmierci?
Samobójcy uznawani są za ludzi chorych na umyśle
--
Przez to ze żył "we własnym świecie" nie miał nikogo oprócz swojego świta...
Świat się "zawalił" a on umarł...

[gapuchna]

Może to nie kwestia rozgrzeszenia, bo od tego jest religia i jej paragrafy, co o
zrozumienie takiego kroku?

Jestem w stanie to pojąć.

[fallen86]

Każdy powinien móc decydować o własnym życiu i nikt nie powinien zabraniać
zakończyć go. Różne problemy i różne wartości / znaczenia problemów dla każdej
osoby.
Po co cokolwiek tłumaczyć? Usprawiedliwiać?
Chciał się zabić i się zabił... Jego życie i jego sprawa - i cierpienie bliskich

[frip0]

Mój znajomy nie był chory psychicznie, tylko mmiał nieuleczlana
chorobe. Cierpiał bardzo i widac dalej juz nie chciał.........

[fallen86]

frip0 napisał:

> Mój znajomy nie był chory psychicznie, tylko mmiał nieuleczlana
> chorobe. Cierpiał bardzo i widac dalej juz nie chciał.........

Więc był to świadomy wybór. Piszesz o nieuleczalnej chorobie - czy nie można
podpiąć tego samobójstwa pod eutanazje? Bo to drastycznie "wartościowość" tego
kroku. Cierpienie jest dostatecznym powodem do zakończenia życia.
A Ty jak to dobierasz? Jak do tego podchodzisz?

[frip0]

Eutanzja i samobój to 2 różne sprawy. Ja na miejscu tego pana
zrobiłbym to samo

[gapuchna]

Patrząc z twojego punktu widzenia - zrozumiałe.
Patrząc z punktu widzenia np. twoich rodziców - już zdecydowanie mniej zrozumiał....

Wiesz, śmierć nie jest niczym strasznym. Nie rozumiem, czemu mamy w sobie taki
atawistyczny lęk przed śmiercią. Przecież to sekunda, w dodatki tak naprawdę to
nawet nie wiemy, kiedy ona nastąpi i kiedy rzeczywiście do nas przychodzi, to i
tak najczęściej nie mamy w sobie świadomości, ze to NA PEWNO już....

Śmierć jest tragedią dla tych, co zostają przy życiu.

Jeśli kocha się osobę, która umrze - to czy miłość automatycznie umiera? No nie...

[frip0]

Ja nie mam lęku przed smiercią - tylkoboje sie cierpienia, bólu
fizycznego Szczęściarze we śnie umierają To co najgorsze i tak
spotyka nas na tym swiecie

[gapuchna]

Boję się śmierci, szczególnie kiedy np. szybko jadę i coś mi wyskakuje na drodze
- mam świadomość, ze milimetry/sekundy dzieliły mnie od końca. Taki biologiczny
lęk przeszywa mnie do stóp.

Ale nie ma we mnie strachu, że umrę, rozumiesz? - nie mam takich myśli, ze to
moze już niedługo i tak dalej.... Nie jestem panicznie przywiązana do życia.
Wierzę, ze ono się nie skończy wraz z zamknięciem przeze mnie oczu.

[frip0]

he he a może po smierci dostaniesz pokute np. przebywanie z fripkiem
i wysłuchiwanie jego utsykiwań

[gapuchna]

)))
Inaczej to sobie wyobrażam. Zupełnie nie tak, jak mówi kościół. Co ja na to
poradzę, ze nie trafiają do mnie słowa o potępieniu, od karze za popełnione grzechy?

Rzadko kiedy celowo chcę kogoś/coś zniszczyć. Lubię ludzi. Rzadko kiedy
odmawiam. Prawie wcale. Uśmiecham sie do nich. Nie umiem pierwsza wyciągnąć
ręki, bo jestem wstydliwa, ale nie odtrącam Duzo dobrego robię dla zwierząt
DDDD.
Ja już widzę siebie prawie święta )))

Wiesz, nawet tu, w necie, to ja częściej dostaję po głowie, niż sama komuś
wybijam takt pałkami.....

Nie, nie umiem uwierzyć, ze będą nam udowadniać tylko zło, które czyniliśmy. Bo
nie ma ludzi jednowymiarowych, naprawdę nie ma.
Popełniam jakieś zło, najczęściej to pzreciwko drugiemu człowiekowi. Ale mnie
też krzywdzono..... Wszyscy mamy odpaść? Bo nie jesteśmy doskonali?

Nie!

Rozmawiałam niedawno z Listopadem o księdzu Bonieckim. Właśnie takie słowa, jak
jego,księdza, pięknie mnie rozwijają. I wspomagają to, ze nie ma we mnie
wielkich lęków.

[frip0]

haaaaaa świętym to ja będę Jak stane przed Lordem to będe miał
jeden mocny argument- nie do przebicia

[gapuchna]

Dobroć?

[frip0]

Nie

[gapuchna]

.... hehehheh, nie chwal dnia przed zachodem słońca, Fripie ))))no nie chwal ))

[frip0]

Gapuchna ja uparty jestem Jak cos postanowie to musze to zrobić

[gapuchna]

Tylko pamiętaj: możliwości nie trwają wiecznie, czas umyka ))))

[frip0]

Gapuchna akurat w tym wypadku czas jest przyjacielem faceta

[gapuchna]

No i faktycznie masz rację
Idę pisać zażalenie do Pana Boga ))

[frip0]

> Idę pisać zażalenie do Pana Boga ))
Ale dla-czemu??

[aglajaaa]

A po co usprawiedliwienie???
Człowiek decydując sie na taki (ostateczny) krok wie co robi... wie jaki jest jego cel i z czym chce skończyć(!) On nie potrzebuje "usprawiedliwienia". Może tego potrzebują jego bliscy, ale to chyba nie o to chodzi.
Rozgrzeszenie(?) z tego co wiem Kościół katolicki nie uznaje rozgrzeszania samobójców... sami odebrali sobie życie.. zostają zatem "cierpiącymi wiecznie"

Tak, tylko u nas nadal uprawnieni do rozgrzeszenia są ludzie... tzw. "opinia publiczna"...

[gapuchna]

Chyba nie - kościół poszukał wyjścia z sytuacji - uznał samobójcę w chwili
popełniania samobójstwa za osobę pozbawioną świadomości czynu i daje rozgrzeszenie.

Niedawno też wyczytałam, że Watykan zaczyna się martwić o dzieci księży, by
miały normalne, dobre dzieciństwo, by nie wzrastały w traumie tajemnicy i
odrzucenia.

Och, ten kościół katolicki.....

[zabelina]

gapuchna napisała:


> Niedawno też wyczytałam, że Watykan zaczyna się martwić o dzieci księży, by
> miały normalne, dobre dzieciństwo, by nie wzrastały w traumie tajemnicy i
> odrzucenia.

Mogliby rozwiązać to w prosty sposób - znieść celibat

[gapuchna]

Zabelino, )))

Znieść celibat?

W sumie to jak na dzieje kościoła to jest to dość świeżej daty.W XII wieku
wszedł chyba już na stałe - może mylę się o sto lat?

Nie, nigdy tego nie zrobią - czy wiesz, jak szybko księża by się wyswobodzili
spod skrzydeł zwierzchności, gdyby mieli u swego boku kobietę! Za nic hierarchia
się na to nie zgodzi

[frip0]

No fakt facet jak ma kobiete nie myśli racjonalnie

[zabelina]

gapuchna napisała:


> Nie, nigdy tego nie zrobią - czy wiesz, jak szybko księża by się wyswobodzili
> spod skrzydeł zwierzchności, gdyby mieli u swego boku kobietę! Za nic hierarchi
> a
> się na to nie zgodzi

Ale przecież jakoś to funkcjonuje zarówno w kościele protestanckim jak i prawosławnym...
...a wyobrażasz sobie tą nagłą nadpodaż wykształconych, oczytanych mężczyzn???
Może Agłaja znalazłaby swojego Filozofa

[gapuchna]

O kurcze! )))

Morelka mi zapodała taki cudny kalendarz z księżmi. Boże, jeden z nich jest taki
śliczny, taki zupełnie w moim typie

Postuluję: ZNIEŚĆ CELIBAT!!!!

(a nie boisz się, ze oni tacy jacyś zniewieściali są w większości?)

[zabelina]

gapuchna napisała: (a nie boisz się, ze oni tacy jacyś zniewieściali są w większości?)

ale jacy wygłodniali

[gapuchna]

o to to to..... wygłodniali, czyli konsumpcja na okrągło Jak fajnie! DDDD

Ale rozstaw - od śmierci po konsumpcje.
Ot, życie

Idę coś zjeść, bo mruczy mi w brzuszku

[frip0]

Bywaja księża przystojni ja miałem z takimi trzema religie Ale
jeden budził we mnie odraze

[aglajaaa]

"kościół poszukał wyjścia z sytuacji - uznał samobójcę w chwili
popełniania samobójstwa za osobę pozbawioną świadomości czynu i daje rozgrzeszenie"

Taaaaak(?) braki mam ale chyba takie rozstrzygnięcie to dość świeża sprawa?

[frip0]

Dokładnie Agla to jest swieże. Ale czy kościół jest jakąś
wyrocznią?? Zobaczymy po smierci

[gapuchna]

Na pewno. Sa normalne pogrzeby, nie ma najmniejszych prawno-doktrynalno perturbacji.

[aglajaaa]

Wiem, że JUŻ mają miejsce "normalne" pogrzeby... a nie "grzebanie" w rogu cmentarza...
Ale mi nie chodzi o całą otoczkę... ale o to co nazywa się "możliwością dostąpienia zbawienia" dotychczas było to nieosiągalne dla tych, którzy sami odebrali sobie życie (i przyznam, że dziwi mnie zmiana podejścia kościoła)

[frip0]

Ileś lat wstecz z trzepanka nie rozgrzeszali

[zabelina]

że niby z czego???

[gapuchna]

O mój Boże - Fripciu: trzepanko...... ))

Fakt, są teraz rekolekcje dla rozwiedzionych i w powtórnych małżeństwach, nawet
komunii się udziela.
Nie mozna odwracać się od 1/3 społeczeństwa - bo i co to da?

[zabelina]

komunia dla rozwiedzionych??? o takich rzeczach to nie słyszałam...

[gapuchna]

W warszawie, dwa razy do roku, są rekolekcje dla rozwodników, którzy zawarli
ponowne związki małżeńskie. Nie pamiętam, kto je organizuje, można w sieci
poszukać

[zabelina]

o rekolekcjach to wiem, i zmianach w stosunku do osób po rozwodzie...ale komunii
chyba im udzielać nie wolno...

[frip0]

ja też 1 słysze, że rozwiedzionym mozna komunii udzielać

[gapuchna]

Teraz to już sama mam mętlik. Sprawdzę bo mnie intryguje ))

[frip0]

A sprawdź i podziel sie wiedzą

[gapuchna]

Tak na szybko znalazłam coś takiego - wspominają o przygotowaniach do
eucharystii. ???? Hmmmm, naprawdę teraz już sama nie wiem.

ekai.pl/diecezje/kielecka/x18970/nie-obrazajcie-sie-na-kosciol-rekolekcje-dla-zwiazkow-niesakramentalnych/

[frip0]

Niestety instytucja małżeństwa kuleje

[gapuchna]

Toteż lepiej mieć kochanka, a jeszcze lepiej, kiedy ma żonę - ona bedzie od tzw.
brudnej roboty, a ja od święta DDDDD Wtedy ani się nie znudze, ani nie
spowszednieję, ot, doskonały układ.

;P

[frip0]

Doskonałay układ, żeby do piekła trafic

[uny]

hehe... jakiś czas temu mogłem iść nawet do piekła...

[frip0]

Ciekawe jak dorastało by dziecko księdza i zakonnicy.........

> Och, ten kościół katolicki.....

A czasem sie przydaje

[gapuchna]

Kościół jako instytucja?

[frip0]

> Kościół jako instytucja?
Nie.Mam na mysli jednostki

[gapuchna]

Aha - to nie wchodzę głębiej w to, co masz na mysli )))

[robert.83]

Czy można rozgrzeszyć? Można. W końcu kto mi zabroni dawać rozgrzeszenia
komukolwiek chcę i za cokolwiek chcę?

Ale czy to ma sens? Po co rozgrzeszać (to już chyba Kawa pisała, ale nie pamiętam)?

Jak dotąd wypracowałem sobie następujące zdanie na temat życia i samobójstwa. W
życiu jest różnie - często czujemy ból, nie jesteśmy szczęśliwi. Bycie
nieszczęśliwym polega na tym, że coś byśmy chcieli a jest inaczej. Chcielibyśmy
być kochani, nie jesteśmy. Chcielibyśmy być zdrowi, nie jesteśmy... I żadnego z
tych problemów nie rozwiąże śmierć. Jednostka może mieć spartolone życie, może
chcieć zacząć od początku, może nie widzieć możliwości zmian, być pod ścianą.
Ale śmierć nie rozwiąże żadnego z tych problemów. Nawet z Oświęcimia niektórzy
wyszli żywo. Odbierając sobie życie odbierasz sobie ten choćby 0,001% szansy na
to, że jednak kiedyś będzie dobrze.

Każda sekunda nawet zmarnowanego życia jest lepsza niż nicość.

[czarny.onyks]

ale jeśli to zycie od lat przynosi ból...fizyczny, pscyhiczny....
jesli medycyna nie daje leku...
i nie ma juz nadziei....bo ilke mozna zyc nadzieją....
bo jesteś zalezny od kogoś
bo wegetujesz....

nie jestem za...ale wydaje mi sie, że mogłabym zrozumieć...i usprawiedliwić...

[listopad02]

Zastanawiające są przyczyny samobójstw, od bólu fizycznego do psychicznego. Samobójstwa z samotności, też się zdarzają.

[aglajaaa]

Bo samotność towarzyszy także osobom mającym wokół siebie - zdawałoby się
bliskich - ludzi, będącym w związkach... ale roztacza się wokół nich..
niezrozumienie... A to też boli... Chyba równie mocno ja poczucie pustki wokół...