Prez na Wawelu

[bender_ag]

czy za rok ktoś bedzie kojarzył, z jakiego powodu Kaczyńscy zostali
pochowani na Wawelu??

[piksel3-4]

Myślę, że istotny powód to,to że był naszym prezydentem. Zaznaczam, że nie głosowałem na Niego w wyborach. Mimo to uważam ,że był naszym prezydentem. Mogę się nie zgadzać z jego polityką jaką prowadził, ale szacunek i odpowiedni pochówek mu się należy, jako dla głowy naszego państwa.

[having_fun]

rozumiem, że kiedy Jaruzelski dokona żywota (przypominam, że również był
prezydentem) będziesz postulował(a) o pochowanie go na Wawelu?
Oczywiście nie sugeruję porównywania obu panów, jednak argument "że był
prezydentem" uważam za miękki w tej sytuacji.
Po prostu w krypcie na Wawelu zabraknie miejsca, jeśli będziemy chcieli tam
chować każdego prezydenta kraju. Pozdrawiam

[tru-dru]

Różne "cuda" sprawiała historia - za życia Hans Frank rezydował na Wawelu, wcześniej Austriacy. Dotąd nekropolię powązkowską przeznaczano znakomitościom. Była to prezydentura zwyczajna, człowiek normalnych dokonań proceduralnych w owym raczej spokojnym historycznie czasie dla Europy. Chyba, że odtąd każdy prezydent RP będzie spoczywał na Wawelu, gdy nadejdzie jego czas ? A o miejsce nie ma co się martwić - w głąb wzgórza można piętrowo sytuować kaplice i pomieszczenia (jeśli zdarzy się, iż prezydent RP będzie chodził w turbanie czy jarmułce lub zemrze jako agnostyk czy ateista albo bhakta lub animista, względnie neopoganin albo nawet jeszcze bardziej przedziwny rzecznik opcji nadprzyrodzonych, kiedy człowiekowi wydaje się, jakoby TO wymagało uniesienia religinego, adoracji, kadzideł).

[starawiara]

witam
śp L. Kaczyński był prezydentem RP i zginął podczas swojej prezydentury w
wypadku pełniąc obowiązki służbowe (narodowe). Katyń to miejsce wyjątkowe dla
POLSKI. Jeżeli każdy inny prezydent RP (bez względu na opcję polityczna) zginie
w podobny sposób także będę za pochowaniem go na wawelu.
pozdrawiam

[zgredzio51]

I może by tak się stało ,gdyby był prezydentem wybranym w w sposób
demokratyczny,w wyborach powszechnych,a nie przez posłow sejmu
kontraktowego. Więc ten argument z Jaruzelskim ja również uważam za
bardzo miękki,a wręcz obrażający pamięć Prezydenta Kaczyńskiego i
tych tysięcy ludzi ,którzy po kilkanaście godzin czekają w deszczu
by moc skłonić głowę przed trumnami pary prezydenckiej. Dlatego w
takiej chwili ,prosze ,byście swój wysiłek intelektualny skierowali
na inne sprawy, nie zaprzątajcie sobie glów tym że braknie miejsc
na Wawelu. Zostawcie chociaż teraz Pana Prezydenta, nie zakłócajcie
atmosfery żałoby,już Go nie ma wśród żywych, już nie będziecie się
wstydzić za tak nie medialnego prezydenta,podnoście głowę do góry.
A TO BYL MÓJ PREZYDENT i WARA OD NIEGO.

[having_fun]

jeśli wskażesz choć jedno słowo, gdzie przyczepiłam się do osoby Prezydenta - zwracam honor. Moja wypowiedź nie miała na celu dyskredytowanie tragicznie zmarłego, jedynie wytknięcie słabej (lub nieprecyzyjnej) argumentacji piksel3-4. Smutne, że doszukujesz się tego, czego nie ma. A sformułowania "WARA OD NIEGO" nawet nie chce mi się komentować.
We wpisie piksel3-4 jest mowa o "prezydencie", nie "prezydencie wybranym w sposób demokratyczny". Wierz mi, nie mam nic do L. Kaczyńskiego, a mój wpis nie atakuje jego, tylko słabe punkty w argumentacji przedmówcy. Przeczytaj jeszcze raz mój komentarz i przemyśl, proszę, swój własny. Pozdrawiam.

skopiowane z :<a href="http://akhminisite.blogspot.com/" target="_

[bender_ag]

Katastrofa

Miałem tego posta zatytułować "Histerią narodową". Wiem,
przesadziłbym.
Z pewnością jest to tragedia, pod żadnym względem nie odmawiam
uznania tego co się stało tragedią.
Tragedią dla tych wszystkich, dla ich rodzin, dla tych którzy
musieli lecieć tym samolotem. Dla oficerów BOR, dla pilotów, dla
tych którym dano wybór towarzyszenia prezydentowi lub nie
uczestniczenia w tak ważnym wydarzeniu.
Żal mi tych ludzi. Szczerze.

Z drugiej strony nie żal mi tych wszystkich którzy ze względów
ambicjonalnych, politycznych, z żądzy załapania się na fotkę w
otoczeniu prezydenta. Nie czarujmy się, o miejsce w tym samolocie z
pewnością odbył się poważny "wyścig".

Teraz, jak słyszę, podnoszą się głosy że to najprawdopodobniej wina
człowieka, pilotów którzy podjęli tak nietrafiona decyzję. Cóż,
przypomina mi się reakcja prezydenta Kaczyńskiego gdy kapitan
prowadzący jego samolot odmówił prezydentowi lądowania w Tibilisi i
jakie konsekwencje z tego powodu Kaczyński chciał wobec tamtego
pilota wyciągać. Najzwyczajniej chciał tamtemu lotnikowi w odwecie
zniszczyć życie. Jestem pewien że piloci lecący z prezydentem do
Smoleńska doskonale to pamiętali. Dodatkowo z prawie całym sztabem
generalnym Wojska Polskiego na pokładzie ich stres, nacisk jaki
czuli na sobie były olbrzymie. Według doniesień samolot kilkakrotnie
kołował próbując podejść do lądowania, wedłóg jednych 2 razy, wedle
innych nawet 4. I katastrofalna, ostateczna próba lądowania mimo
zdecydowanych sprzeciwów rosyjskiej kontroli lotów. A przecież nie
byli to piloci z pierwszej łapanki, to byli doświadczeni zawodowcy,
znający procedury jak i maszynę którą prowadzili. Przypuszczam że
prezydent, jego otoczenie wymusiło na pilotach to co tak strasznie
się skończyło. Znając stosunek Kaczyńskiego do Rosjan mogę też
wyobrazić sobie jego lekceważący stosunek do rosyjskich służb
naziemnych.

Mówi się że o zmarłych nie powinno się mówić źle. Przypomina mi się
śmierć, przedłużana, telewizyjna agonia Karola Wojtyły. I
ogólnonarodowa histeria wywołana tamtą, przecież spodziewaną
śmiercią. Teraz mamy dość podobną sytuację.
Ogólna, medialna szopka żałobna. Wszyscy pchają się przed kamery,
wszyscy nagle okazują się wielkimi przyjaciółmi zmarłych, ogólnie
wyjątkowo modne nagle stało się znać choć przelotnie którąś z ofiar
a najlepiej Kaczyńskiego.
Śmieszne i groteskowe. Fałszywe żale, hipokryzja, napuszone przemowy
trumiennym tonem wygłaszane przez tych którzy jeszcze wczoraj poza
kamerą nazywaliby Lecha Kaczyńskiego i jego pisowską świtę
najwulgarniejszymi słowy.

Ja nie ukrywam że ten prezydent nie był moim prezydentem, że
uważałem go nie za prezydenta ale za rezydenta. Że wiele z ofiar
traktowałem i nadal mam o nich takie zdanie za karierowiczów, ideowe
chorągiewki, żałosne indywidua które dzięki poplecznictwu, sprytowi
i populizmowi załapały się na najwyższe stołki w "elitach"
politycznych.

Nie mam zamiaru stawiać żadnych świeczek ani uczestniczyć w tej
ponoć narodowej hucpie nazwanej żałobą. Zresztą wedle
samej "głównej" ofiary ja przecież do jego, prezydenta, wydumanej
wizji narodu nie należę. Jestem ateistą o liberalnych poglądach. A
naród polski w oczach Kaczyńskiego składał się przecież w 100% z
katolickich skrajnych "prawicowców".

Być może w komentarzach zostanę zrugany, być może doczekam się nawet
jakichś gróźb karalnych.
Szczerze - wisi mi to. Mam własne osobiste, codzienne problemy.

Dodam jeszcze jeden, groteskowy aspekt całej sytuacji - po co, pytam
się po co w teoretycznie oficjalnej delegacji na mszę w Katyniu
uczestniczył prezes NBP? Po co na pokład tego samolotu wpakowano na
raz wszystkich głównodowodzących Wojska Polskiego, praktycznie cały
sztab? Przypominam - jaka była hucpa po katastrofie wojskowej CASY...

Pozwolę sobie przytoczyć -


1. W sierpniu 2008 kpt. Grzegorz Pietruczuk, pilot prezydenckiego
samolotu Tu-154 odmawia wykonania rozkazu prezydenta Lecha
Kaczyńskiego lądowania w Tbilisi. Pilot uważa takie lądowanie za
zbyt niebezpieczne i kieruje się do Azerbejdżanu. Prezydent
Kaczyński jeszcze w czasie lotu mówi dziennikarzom, że "jeśli ktoś
decyduje się być oficerem, to nie powinien być lękliwy". Po
wylądowaniu w Azerbejdżanie zapowiada, że "po powrocie do kraju
wprowadzimy porządek w tej sprawie".

2. Nad ranem 10 kwietnia 2010 mgła w Smoleńsku gęstnieje. Widoczność
spada do 500 m. Lotnisko Siewiernij nie posiada radiowego systemu
naprowadzania ILS. Samolot Ił-96 z Moskwy dwukrotnie próbuje podejść
do lądowania. Pilot, mimo że ze Smoleńska i dobrze znający okolice
lotniska, rezygnuje z lądowania i zawraca do Moskwy.

3. Pół godziny później prezydencki Tu-154 manewruje wokół lotniska
na małej wysokości przy niedostatecznej widoczności. Trzykrotnie
próby podejścia do lądowania kończą się niepowodzeniem. Wieża
kontrolna proponuje lądowanie w Mińsku lub w Moskwie.

4. Przy czwartej próbie samolot zahacza lewym skrzydłem o drzewa...

[szeleszczador]

Drogi zgredzio51 vel ortodo - jak to WARA OD NIEGO, bowiem Twój prezydent. otóż
w zarzewiu sporu i ogniu krytyki konstruktywnej rodzą się pożyteczne nowinki.
Tobie się tylko wydaje, że to Twój prezydent (taki mądry chłop, a jak dziecko
chce mieć prezydenta na wyłączność...). Ostatnie zdanie twego postu odebrałem
jako pogróżkę. I już przygotowałem ripostę dla Ciebie w obronie własnej. Ja
Ciebie za uzębienie chwycę kleszczykami dentystycznymi i wrzucę do kotła z
podgrzewanym olejem. A gdy usta otworzysz we wrzątku, włożę Ci do żoładka rurkę
z lejkiem do tuczu gęsi na wątróbki i przekarmię grzechami. W tym sodomią,
obrazoburstwem, herezją etc. Zapomnisz o prezydencie, który chciał Polskę
uczynić państwem policyjnym, a jego administratorzy z PIS-u tak penalizowali
kraj, że przygotowywali fałszywe oskarżenia, jako tego lekarza, Blidy i tak dalej.

[zgredzio51]

Drogi szeleszczador,jak ty na to wpadłeś że zgredzio to ortodo,z
takim zacięciem dedyktywistycznym miałbyś miejsce w CBS. Ja
dyplomatycznie ,nie potwierdzam ani nie zaprzeczam.
Ale wróćmy do meritum,piszesz że zapominam o prezydeńcie,który wraz
z administratorami z PIS-u,chciał z Polski uczynić państwo policyjne,
przytaczając przykłady dr. G. czy śp.Blidy. Otóż jeżeli Ty
uważasz,że pozostawienie przez tak wytrawnego lekarza ,po zabiegu
operacyjnym gazy,nie miało związku z póżniejszym zejściem tego
pacjęta,to nic-to gratuluję.Jeżeli udokumentowane przypadki przyjcia
korzyści finansowych ,to nic- gratuluje.
Jeżeli udokumentowane przypadki mobingu wobec pracowników,czy
fizycznego i psychicznego znęcania się nad rodziną, to nic-gratuluje.
Przypominam,że proces tego pana,nadal się toczt przed niezawislym
sądem.
A teraz p.Blida zaszczuta przez pisowskie hordy,otoż przypominam,że
do samobojstwa tej pani fizycznie nikt się nie
przyczynil.Proszę ,podać inny przykład,gdy niewinna osoba popełnia
samobójstwo,tylko dlatego że zostalazatrzymana i doprowadzona na
przesłuchanie.
Dla przypomnienia,pan Kluska, w perfidny sposób został
ograbiony ,uwięziony i co -żyje, a prezez Orlenu Modrzejewski,w
świetle kamer,aresztowany,pozbawiony stanowiska i co-żyje, a żyją bo
byli niewinni. Bolejesz nad śmiercią tej pani,a ja Ci przypominam te
dziesiątki ofiar samobojczych śmierci,po eksn=misjach ich rodzin w
zimie na bruk,dzięki ustawie Barbary Blidy uwczesnej minister
budownictwa. Na skutek tych tragicznych wydarzeń ta ustawa otrzymała
bardziej ludzki wymiar.
No ale wtedy nie było jeszcze tego Prezydenta i jego pisowskich
siepaczy,wiec nie było na kogo zgonic.
Mam do Ciebie Wasć gorący apel, zanim kogoś oskarżysz,
pomyśl,upewnij się,czy aby to co piszesz ma choć trochę pokrycia w
faktach. Stać Cię na to.
A Pan Prezydent Kaczynski, byl naprawdę moim Prezydentem i nik mi
tego nie może odebrać ,nawet te ironiczne słowa pod moim adresem
kierowane.
Parafrazując słowa warszawskiej piosenki,bodaj Stasiaka- możesz mnie
w mordę lać, możesz mnie chamem zwać ,ja zdania i tak nie zmienie.

[szeleszczador]

Jeju, jeju!!! - coś okropnego.

[szeleszczador]

P.S. Jejku - co polityk, to gorszy.

[zgredzio51]

A ja nazwę tego posta,jak możnaa manipulować opinią spoleczną.
Oto przykłady:
Około godziny po katastrofie,do polskich dziennikarzy zgromadzonych
w pobliżu wraku,podszedl rzecznik gubernatora obwodu smoleńskiego
Andriej J. Oświadczył że winę za katastrofę ponoszą polscy piloci.
Wkrotce inny Rosianin,był w cywilu-w prywatnej rozmowie z jednym z
dziennikarzy zasugerował,że to może prezydent Kaczyński wywierał
presje na pilotow. Wielu reporterów zawarło tę wersje wydarzeń w
swoich art. i audycjach. Przypominając (ów Rosianin)sytuację z
sierpnia 2008,podczas rosyjskiej inwazji na Gruzję,"prezydent
próbował nakłonić pilotów do lądowania".
Wszystkie te rewelacje opublikowano już po godzinie od wypadku.
Niebywałe.
Do tych rewelacji autor ,posta "Katastrofa'dodał,że pilot rozbil
samolot przy czwartej próbie lądowania.Niesamowita wiedza.
A teraz fakty:
1. Dziś już wiadomo,że pilot podchodził do lądowania tylko jeden raz-
mowi Mateusz Martyniak rzecznik prok. Generalnego- no ale
niewierzący liberał wie lepiej
2. Szybko okazało się że podejrzenie ,iż to Prezydent spowodowal
katastrofę,wywierając presję na pilotow okazalo się nie prawdziwe-to
opinia po przesłuchaniu czarnych skrzynek-no ale niewierzący liberal
wie lepiej.
Plk.Parulski przebywający na miejscu w Smoleńsjku zaapelował"
stawianie na wstępnym etapie ,jakichkolwiek wnioskow co do przyczyn
katastrofy,ocenia jako nieuprawnione spekulacje. Proszę,a wręcz
apeluję o przyjęcie do świadomości,że tego typu insynuacje mogą
jedynie skrzywdzić najbliższych ofiar katastrofy-podkreślił płk.
Ale co tam prawda,winny i tak już jest w oczach niewierzącego
liberała.
Muszę rownież odnieść się do jeszcze jednej sprawy, twierdzisz
osobo o liberalnych poglądach, że swoj żal dzielisz na tych co
lubisz,a pozostali nich tam mogą ginąć. I tu się róznimy
diametralnie,mnie jako wierzącego ,o poglądach prawicowych ,żal jest
wszystkich,bez względu na swoje poglądy i zapatrywania,i sposobu w
jaki dostali się na pokład feralnego samolotu.
Jest mi Ciebie żal ,niewierzący liberale.
Na koniec chciałbym zacytować pewien fragment art.pt.Już nie
przeszkadza,autorstwa prof. Z. Krasnodębskiego- Ale ich-naszym -
obowiązkiem wobec Niego i Nich jest mówić. Grubej kreski tr=ym razem
nie będzie. I wy miejcie odwagę,pozostańcie sobą. Już zaczeliście
dzielic łupy i dobierać się do szaf. Zróbcie kolejne"Szkła
kontaktowe", wyśmiewajcie tę śmierć,wypijcie malpki.Zaproście
Palikota i Niesiołoskiego. Krzyczcie "vham' i "dureń" i "były
prezydent Lech Kaczyński'. Wyśmiewajcie i drwijcie. Bądzcie sobą.
Gardzę wami. Jestem dumny,że Go znałem.
14-04-2010 rp.pl.

[mutsangpolny]

No tak - Krasnodębski aż się pieni, a im bardziej się pieni, tym gorzej i śmieszniej mu wychodzi. Jego chwalba Kaczyńskiego przypomina mi wypowiedź Górnickiego o Jaruzelskim (czas stanu powojennego), że to najwybitniejszy umysł itp. w stylu Krasnodębskiego. Tacy nadgorliwcy istotnie przeistaczają żałobę w szopkę oraz groteskę; np. w telewizji dziś o zmarłych mówili per "bohaterowie". A z jakiej racji ?!

[hipohondryk1]

Co do Blidy, to polecam poczytać. Sprawa bardzo śmierdzi, niedawno wypowiadał
się Kalisz - członek komisji zresztą. Na broni nie ma śladów, zeznania
funkcjonariuszy są sprzeczne, ogólnie - prokurator przyjechał dopiero po 4
godzinach, ludzie zeznają że Ziobro planując tę akcję już wiedział nagłówki i
chwalił się czymś, co nie wyszło...
Teraz sporo g...a wypłynie jak PO przejmie BBN, gdzie Jarosław schował papiery
poza zasięg PO, a nagle okazało się że nie ma komu ich spalić. I to pięknie nam
niedługo wyjdzie.

[zgredzio51]

Oczekuję na wskazanie żródeł z których mam korzystać,by
przeczytać,wysłuchać rewelacji pana Kalisza i ludzi ktorzy zeznają.
To po pierwsze,po drugie nie musisz tak długo czekać ,zanim PO
przejmie BBN, by jak piszesz ,sporo gówna ujrzało światło dzienne.
Ja wyjaśnię Ci to od zaraz. Dnia pewnego,dokładnej daty nie
pamiętam, Jarosław wzywa Zbyszka Z. i rzecze: jest potrzeba zalatwić
Blidę ,osobę w tym czasie nie pełniącą żadnej funkcji publicznej,
jest niebezpieczna,mocno nam zagraża. Sprawa nabiera rozpędu. Na
miejsce akcji wybrano dom Blidy. Rano ,skoro świt,grupa
bezwzględnych siepaczy w której gronie jest przebrany za kobietę
Bogdan Święcikowski (nazwiska nie jestem pewny)wpada wraz z
drzwiami do zaspanej rodziny B. Mąż tej pani zostaje związany i
zamknięty w podziemiach budynku i wtedy strzałem z jej własnego
pistoletu dokonują dziela. Sprawa zalatwiona ,niebezpieczny
przeciwnik wyeliminowany,możemy zacierać ślady. Układają ciało
denatki w łazience ,wycierają ślady z narzędzia zbrodni. Kobiety
robia podmiankę. Uwalniaja męża p. B. z podziemi i oznajmiają że
żona popełniła samobójstwo w łazience. W międzyczasie,wszystkie
prokuratury zostaly zablokowane zwartymi oddziałami CBŚ.
Po zatarciu śladow zbrodni, blokady znikają,pojawiają się śledczy.
A wszystkie dokumenty ze szczegulami tej operacji,zostają
opieczętowane , podpisane przez Jarosława K. i kurierem na rowerze
przewiezione do BBN. by tam oczekiwać spokojnie na zbadanie przez
historykow lub po zakończeniu kadencji przekazać następnej ekipie.
No i widzisz chłopie ,już wszystko wiesz.

[mutsangpolny]

Cóż, tragicznie zginął Młot na Pederastów i Lesby, i spoczywa snem wiecznym na Wawelu. Co teraz będzie ?! Kto teraz będzie ratował świat - śpiący rycerze, może "jakiś" Zorro ?

zobacz b. ciekawy dokument

[1_agisza]

Żeby się tylko nie okazało ...
warto przeczytać.
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9

[hipohondryk1]

Bełkot. Po pierwsze, na statku powietrznym, tak jak na morskim, najważniejszy
jest kapitan. Nieważnego kogo wiezie, to on podejmuje decyzje, nawet jeśli
wiezie sztab trepów z najwyższej półki. Niestety, nagonka na pilotów po tamtym
locie, gdzie są dokumenty prokuratorskie które mówią konkretnie kto naciskał i
jak na to lądowanie, mogła spowodować, że tym razem piloci chcąc uniknąć
nieprzyjemności, posądzenia o tchórzostwo - zdecydowali posadzić samolot mimo
wszystko, nawet bez rozmowy z kimkolwiek w czasie tego lotu. Może okazać się, że
w zapisie lotów nie ma żadnych bezpośrednich nacisków, ale pośrednio - mogli to
zrobić z obawy o to, że jak prezydent spóźni się do Katynia, to będzie z....a
nagonka.

[zgredzio51]

Na litewskim portalu Delfi ,były doradca premiera Litwy R. Bogdanas
podal relację byłego litewskiego prezydenta Valdasa Adamkusa,który
leciał wówczas z prezydentem Kaczyńskim i był bezpośrednim swiadkiem
tego zdarzenia i stwierdził że nie było żadnych nacisków na pilotów.
Kaczyński zainteresował sie tylko ,czy będzie transport,ktorym
będzie można dojechać do Gruzji.Po otrzymaniu twierdzącej
odpowiedzi,o nic więcrj nie pytal.Wszystko to dzialo się na lotnisku
w Symferopolu a nie podczas lotu.
Dyskusje ,gdzie lądować odbyły się na wyżej wymienionym
lotnisku,twierdzi rowniez Michal Karnowski,dziennikarz ,ktory lecial
wowczas z prezydentem.
Cimiszewicz ,w programiew M. Olejnik ,apelowal o nie wydawanie
pochopnych opini o teori spiskowej z udziałem Rosjan,przed
zakończeniem śledztwa,no ale hipohondryk1 swoja już ogłosil, strach
pilotow przed prezydentem,ot gminny psychoanalityk.

[hipohondryk1]

Nie ogłosiłem swojej spiskowej teorii, tylko zastanawiam się co zmusiło pilotów
do lądowania na lotnisku przy złej widoczności, gdzie mapy TAWS dla tego
lotniska nie istnieją, radiolatarnie są rozstawione niestandardowo itd. Jeśli
dodamy do tego, że nie mieli bufora czasu na dojazd z lotniska zapasowego, bo
nie zdążyliby na uroczystości - to wszystko się sumuje w jeden wielki
nieszczęśliwy zbieg okoliczności.

[emigrant-n]

demotywatory.pl/1490079/Kto-podmienil-cialo