To jak to w końcu jest z tym obcinaniem?!

[default]

Bo ciągle słyszę, że już się nie obcian ani uszu, ani ogonów, że w całej
Europie to wręcz zabronione, to czemu w Polsce się na to pozwala, a nawet
popiera? Oto co wyczytałam na stronie hodowli owczarka beauceron:

" Ucho nie obcięte musi być nie sztywne ale mimo to być płaskie i raczej
krótkie; długość ucha nie obciętego musi być równa połowie długości głowy.
posiadając jednakową wartość - jakość PIES Z USZAMI OBCIĘTYMI BĘDZIE MIAŁ
PIERWSZEŃSTWO PRZED PSEM Z DŁUGIMI USZAMI"

No i jak to jest??? A co na to Związek Kynologiczny, przecież to sędziowie ze
Związku ustalają takie kryteria, czy ich nie obowiązują zalecenia
międzynarodowej federacji kynologicznej?
Może ktoś odpowie, bo ja nie mam i nigdy nie miałam psa rasy "obcinanej",
więc się orientuję.

[Gość: Mada]

a czy jest jakiś argument za? (poza wątpliwym dla mnie bardzo, że pies z
obciętymi uszami wygląda ładniej? - ja jak patrzę na takiego psa - szczególnie
te amstafy czy cane corso - ostatnio bardzo modne - to mam wrażenie, że ten
pies jest okaleczony...). Uszy obcina się psom wykorzystywanym do walk - żeby
przeciwnik nie mógł chwycić za ucho (prymitywne zwyczaje - kto z normalynch
ludzi popiera walki psów?!). Poza tym czytałam gdzieś przy opisie psychotypu
dobermanów, że psy z obciętymi uszami są bardziej wyczulone na dźwięki, co może
powodować podwyższoną nerwowość i agresję (te cechy były kiedyś bardzo pożądane
u dobermanów, mających chronić karawany kupców przed rozbojami) - czy komuś
normalnemu może zależeć na wpędzaniu własnego psa w nerwicę lub niekontrolowaną
agresję? Ale chętnie zapoznam się z jakimś sensownym argumentem za?

[Gość: lw]

ustawa o ochronie praw zwierząt zabrania okaleczania bez przyczyny,a wzorce ras
jeszcze po staremu-jest rozbieżność,a z ochroną praw zwierząt to u nas
cienko,tak jak z egzekwowaniem innych praw(bałagan ustawowy-pośpiech coby
dostosować do Europy,brak.tzw.aktów wykonawczych,np.rozporządzeń,uchwał itp.-a
sama ustawa nie określa dokładnie co,jak i kto ma nadzorować),a swoją drogą to
nie uwierzycie ilu ludziom wet musi odradzać przycinanie uszu czy ogonków i nie
licząc hodowców (ważna ocena na wystawie,jeśli pies ma dobrą budowę a o ocenie
ma zadecydować długość ogona i uszu,to trochę usprawiedliwione)to bardzo często
są to nabywcy nierodowodowych! rasowych!?!szczeniaczków na targowisku lub z
tzw.pośrednictwa kynologicznego?!-bo będą bardziej rasowo
wyglądały?????!!!!!!!!A potem chodzą takie nibyowczarkowate,z których miał
wyrosnąć mały pinczerek,albo mieszanki rottwailera o sierści
owczarkowatej,średniej,czaprak z krótkim ogonkiem.Ale profilaktyczna
sterylizacja lub usunięcie "pęku" nadliczbowych pazurów powywijanych w 4 strony
świata,żeby się łatwiej czepiały na spacerze-to już coś strasznego i niepotrzebnego.

[Gość: Joanna]

jestem właścicielką dobermana z obciętymi uszami. Argument za: psy te
(podejrzewam, że jak większość innych) bardzo lubią wodę i bardzo lubią pływać
w różnorodnych zbiornikach. Uszy obcina im się po to, żeby po prostu na nie nie
chorowały. I jeszcze jedno, byłam przy obcinaniu uszu mojego psa. Nie wyglądało
na to, żeby go to w najmniejszym stopniu obchodziło. Zabieg był robiony pod
narkozą, a jak już się obudził nawet nie pisnął.
i jeszcze jedno dobermany są stosunkowo młodą rasą (ok. 100 lat) i pierwsze
słyszę, żeby służyły do pilnowania karawan (???)
Pozdrawiam wszystkich miłośników psów

[Gość: lw]

argument o zdrowotności uszu odpada-owczarki niemieckie mają stojące uszy a i
tak bardzo często na nie chorują(łatwiej wlatuje brud,wnętrze ucha narażone na
drażnienie np.zimnego wiatru),zresztą choroby uszu związane są z predyspozycją
rasową ale i osobniczą np.do alergii,i zaniedbaniem czystości(w stadach
zwierzaki też sobie nawzajem wylizują uszy-wzmocnienie więzi+toaleta),a ile psów
po przejściach z bólem pooperacynym i swędzącym gojeniem jednej z najbardziej
ukrwionych i unerwionych części swego ciała nie pozwala nawet dotknąć uszu,żeby
je można było wyczyścić- przycięcie uszu w żadnym wypadku nie zwalnia od ich toalety

Niestety nie

[Gość: ANka]

Owczarki niemieckie maja stosunkowo duze i miekkie uszy. Owczarek belgijski o
zdecydowanie mocniejszym uchu, choruje ´na uszy´ znacznie rzadziej.
Niestety jesli ucho jest klapniete, to po prostu nie ma naturalnego dla psa
ksztaltu. Silne, dobrze stojace ucho jest zaleta i tym czego biologia tego
zwierzecia tak naprawde wymaga.
Mysle, ze powstanie zwierzat z oklaplymi uszami i takie rasy sa raczej efektem
upodoban czlowieka do ´lagodnego´ wygladu troche szczeniecego, ale z punktu
widzenia biologii wlasnie jest to pomylka.
Pies ma ucho, ktorym powinien swobodnie manewrowac. Koncha ucha ma b. duze
znaczenie w lokalizacji dzwieku nawet wowczas, gdy pies spi. Nietrudno chyba
pojac, ze gdy ucho jest oklapniete i nie ma naturalnego ksztaltu ten proces
przebiega trudniej.
Problem w uchu nie generuje wpadajacy brud, tylko ten ktory trudniej z niego
wypada. I to samo dotyczy wody- niestety.
Psy raczej uszu sobie wzajemnie nie wylizuja. Najczesciej niestety podraznione
ucho drapia same- lapa.
Lizanie pyska to bardzo wysublimowana pieszczota i dopuszczalna w wyjatkowych
sytuacjach. Iskanie sie to domena malp.

[Gość: lw]

Masz obsesję na punkcie uszu(owczarek belgijski o zdecydowanie mocniejszym
uchu-i zapewne w ogóle jest naj,naj-kompleks hodowcy)-rozejrzyj się dookoła w
przyrodzie jakie kształty mają uszy zwierząt i czy są one umieszczone pionowo do
góry a może lekko na boki i z reguły bardziej obły niż ostry kształt
(myszy,niedźwiedź,miś koala,miś panda,małpy,lwy,gepardy,lekko zaokrąglone ale
dłuższe-kopytne,zające,a stojące to głównie psowate,choć hiena i likaon też ma
miękkie i zaokrąglone uszy,a np.z kotowatych ryś stojące) no i jak ważna jest
osłona ucha,która wg Ciebie nie dość,że nie ważna to jeszcze uniemożliwia
wypadanie woskowiny(jakby ona wypadała)-wystarczy przyjrzeć się jak pokryte
włosem jest ucho każdego z dzikich zwierzaków(no nie licząc uszu nietoperzy i
małych gryzoni)-kształt ucha niepodważalnie zależy od tego w jakim środowisku
żyje zwierzak i w jaki sposób wykorzystuje słuch,a więc dla psów strużujących
korzystne jest inne ucho niż dla pływających i biegających (a myślisz czemu psy
pasterskie,pływające,myśliwskie mają opadające uszy-żeby im tam nie powpadało to
co nie powinno i aby chronić wnętrze ucha przed zakłuciem jakimiś gałązkami).I
nie wiem jak ty obserwujesz psy i jak im czyścisz uszy-bo właśnie to,że sobie
czyszczą w stadzie nawzajem pozwala przyzwyczaić psa do tego zabiegu,no chyba że
jesteś wielką hodowczynią <jednego>owczarka belgijskiego,któremu nie ma kto tych
uszu wylizywać.A problemy z uszami u owczarków (oraz innych ras i gatunków)są
związane z innymi problemami zdrowotnymi jak już napisałam-skłonnością do
alergii,zaburzeniami odporności, problemami z funkcjonowaniem nabłonków i
wydzielaniem gruczołów łojowych)i brakiem higieny,która ma zastąpić wylizywanie,
a nie tylko kształtem i budową ucha.A co zaczyna robić pies mniej odważny przy
suczce do krycia-próbuje ją wylizywać po uchu,bo do pyska boi się podejść nie
mówiąc już o próbie skoku?
No i to chyba dobrze(bo to znaczy,że głównie piszą tu dobrzy właściciele,którzy
takich rzeczy nie robią),że na tym forum nie wypowiedzieli się właściciele
psów,którzy zdecydowali się na zabieg aby poprawić wygląd uszu,z których nie
bardzo jedno chciało się układać i to obniżałoby ocenę psa wśród psów z nie
kopiowanymi uszami gdyby nie zrobiono mu zabiegu,a i tak zabieg zakończył się
niepowodzeniem,bo chrząstka była nieprawidłowo uformowana,mięśnie za luźne i
ucho nie stanęło(to tak jak z dziedzicznym skróceniem mięśni i skręceniem na bok
ogona np.u owczarków niemieckich)a ile pies się przy tym wycierpiał-wszczepianie
plastikowych usztywniaczy,klejenie takiego ucha na różne sposoby a dobry hodowca
i lek.wet.powinien wiedzieć i mieć świadomość tego że nie każde ucho stanie po
zabiegu.
Już nie wspominam nawet o tym jak się ma kopiowanie uszu które normalnie stają i
wystarczło niewielkie zmniejszenie małżowiny żeby stanęły-te mają może i dość
naturalny kształt i wielkość,ale co z tymi które mają tak krótko przycinane
uszy,że jakby prawie ich nie miały(rasy,których wzorzec wywodzi się z ich
uzytkowania do walk-kaukazy,staffordy)-i które ucho jest bardziej funkcjonalne i
zdrowe-to prawie całkiem ucięte czy takie dłuższe jak u goldena,wyżła, nowofunlanda.
A na te bzdury o wielkości ras psów to nie mam słów-czy w takim razie niedźwiedź
gryzli jest jakimś wyrzutkiem natury,ułomną istotą,no bo przecież niedźwiedź to
powinien wygladać tak jak malajski-drobniejszy,lżejszy,albo taka kapibara-
największy gryzoń w porównaniu do ryjówki.I czy czasem pinczerom miniaturowym
też nie przycina się uszu albo o przyjznym wyglądzie amerykańskich staffordshire
terierów(a gdzie tu mowa o jakiejś tworzonej olbrzymiej rasie,która w związku z
wielkością ma szczenięce uszy,żeby bardziej się podobały ludziom).I co to za
pojęcie szczenięce uszy,skoro każdej rasy i nie rasowy szczeniak ma je inne.
I całe szczęście że kwestia przycinania uszu i ogonów będzie odgórnie,przez
bardziej świadomych a nie opętanych jakąś utopią ludzi,uregulowana.

[Gość: ane.luko]

Jakkolwiek by było to i tak obcinanie uszu i/lub ogona to BARBARZYŃSTWO i nie
ma znaczenia, że się to robi pod narkozą! Jak można pozbawiać psa jego
świętości czyli ogona?! Co, u licha jest ważniejsze: pies czy kryteria Związku
Kynologicznego? Parę razy widziałam "nieobcięte" właśnie dobermany. Poza
wszystkim innym, wyglądały o niebo ładniej od "obciętych".

[Gość: ...]

z tym obcinaniem...nigdy nie miałam piska z obcinanymi uszami...dlaczego? bo
podobno trzeba te rany otwierać,aby były sztywniejsze i uszy laniej
sterczały...dla mnie to jes t największy argument przeciw...czy potrafilibyście
takiemu małemu bączkowi robić cos takeigo...takie duże oczy na was patrzą....

To akurat jest bzdura

[Gość: ANka]

Uszy sa mniej sztywne u szczeniat z niedoborem wapnia. I to dotyczy zarowno
szczeniat z naturalnie stojacymi, jak i oklaplymi uszami

[Gość: SaTaL]

a ja mam wyzla niemieckiego,ktory ma obciety ogon.a jest tak miedzy innymi
dlatego,ze wyzlom skraca sie sie je aby lepiej radzily sobie w praktyce
polowania... hmm...w sumie to jakos tak nie wyobrazam sobie wyzla z dlugim
ogonem...mnie sie podobaja obciete... a pies byl byl bardzo mlody w chwili
zabiegu,ze nie ma to dla niego najmniejszego znaczenia.. pozdrawiam!

[neeki]

no ja nie wiem czy nie ma dla niego znaczenia. to tak jakby mowic ze mozna
dziecku obiciac ucho jak jest male.
obcinanie uszu i ogona to barbarzynstwo .

[Gość: SaTaL]

no a taka pempowine ci obcinaja....fakt ze w pewnym sensie z musu,ale nie
pamietasz jak to bylo...nawet o tym nie myslisz...

[neeki]

pepowina a uszy to chyba jednak cos innego. jakby nie bylo czlowiek tez sie
poddaje roznym zabiegom ratujacym zycie. jak mus to mus. ale narazac psa na
cierpienie dlatego ze ktos ma takie widzimisie.
najlepsze jest stwierdzenie jednej dziewczyny : a co gadasz, psa to nie boli bo
dostaje znieczulenie ... ta ;)

[Gość: Joanna]

Cóż, nie byłeś przy obcinaniu uszu mojego psa i nie możesz twierdzić, że to go
bolało. Ja byłam, i uwierz mi potrafię zauważyć kiedy mojego psa cos boli, a
kiedy ma to w głębokim poważaniu. Z tego co ja słyszałam od hodowcy i od
weterynarza dla psa zabieg ten (w młodym wieku) porównywalny jest z obcinaniem
paznokci. Być może się mylili. Nie jestem fachowcem.
Ale powiedz mi, kiedy pies zaczyna dokazywać zaraz po wybudzeniu się, jest
ciekawy świata i interesuje go wszystko, co go i bawi się dokładnie tak samo
jak przed zabiegiem czy to oznacza, że ten pies cierpi???
I dalej, dlaczego przykładacie ludzką miarę do psów - skąd wiadomo, że to psa
boli? Tatuowanie podobno boli strasznie a mimo to wykonuje się je.
I już na koniec, ludzie być może nie obcinają sobie uszu żeby ładniej wyglądać,
ale robią inne rzeczy swoim dzieciom np. przekłuwanie uszu trzylatce ja uważam
za barbarzyństwo. I co? Ukamionujecie rodziców za to?
A tak na marginesie też nie wyobrażam sobie dobermana z długim ogonem.
Pozdrowienia dla wszystkich psów i właścicieli.

[neeki]

temu hodowcy i lekarzowi to proponuje przyciac uszy zobaczymy czy zrobi tak
chetnie jak paznokcie.
tatuowanie jest w inym celu, chodzi o zabezpieczenie psa. podobnie sterylizacja
ma jakis cel. nie kosmetyczny.
przy okazji to wyluzuj nikt na Ciebie nie wjezdza. przeklucie uszu to
barbarzynstwo ? twa sekunde i w przeciwienstwie do uszu nie trzeba zakladac
szwow. wiec skoro tak Cie boli serce o te 3letnie dziewczynki to moze pomysl i
o psie

Jeszcze do ciebie joanno

[Gość: ANka]

Tatuownica ta do uszu jest na etapie kiedy sie to robi tak wielka, ze zajmuje
prawie cale ucho. Sa rasy, ktore cierpia przy tym bardzo.
Dzis czesto tatuuje sie inaczej. Poza tym jest nadzieja, ze powszechne stana sie
chipy choc i z nimi sa pewne problemy.
Ja przy tatuowaniu swoich szczeniat (na szczescie mojej rasie nic sie nie
obcina) cierpialam potwornie i zawsze zabieralam gdzies daleko suke, zeby nie
dostawala szalu, sluchajac piskow szczeniat.
Obcinanie ogonow i obcinanie uszu to zupenie inna para kaloszy. Obcinanie ogonow
jest drastyczniejsze. Ogon to przeciez integralna czesc kregoslupa. Jego
zakonczenie tez jest calkiem niezle unerwione.
Uszy obcina sie w znieczuleniu a o ile wiem weterynarz moze przepisac psu sroki
przeciwbolowe. Poza tym prawidlowo zrobiony zabieg ogranicza do minimum infekcje
a wiec i zrodlo ewentualnej bolesnosci.
Mialas dobrego weterynarza i to sie liczy. Jezeli nie widzialas u psa apatii i
objawow szczegolnego cierpienia zapewne nie bylo tak zle jak to tu nasi
przyjaciele opisuja.
Jestem za tym aby hodowcy postarali sie o male, mocne ucho u dobermana ale poki
co pozostaje przed nimi bardzo duzo do zrobienia.

Pamietaj jednak o czyms

[Gość: ANka]

ucho jest unerwione, paznokiec, w miejscu w ktorym przycinamy plytke nie- chyba
ze zrobisz to nieprawidlowo.
Na pewno nie jest to porownywalny zabieg.

I jeszcze jedno...

[Gość: Joanna]

Zanim znowu wjedziecie na mnie za to co napisałam powyżej, zastanówcie się
proszę, czy Wy ZAWSZE jesteście wobec swoich psów w porządku i NIGDY, świadomie
czy nie, nie sprawiacie im bólu dla własnego widzimisię, czy po prostu z
wygodnictwa...

[Gość: kicha]

No ja osobiscie - NIGDY!!! mozesz to sobie wyobrazic? mialam wielki dylemat
moralny, czy poddac moja suke sterylizacji, bo wydawali mi sie, ze zabieg na
zdrowym psie jest barbarzynstwem, nawet wykonywany dla jego dobra (suka nie
rodzaca szczeniakow ma ok. 50% szans, ze zachoruje na jedna z "suczych" chorob -
np. ropomacicze). Zdecydowalam sie dopiero po konsultacjach z dwoma
weterynarzami! A wy po prostu cynicznie usprawiedliwiacie swoje okrutne
zachcianki! (krotki ogon pomaga wyzlowi polowac! HAHAHAHA!!! obciete uszy sa
lepsze dla dobermana ktory lubi plywac! HAHAHAHAHAHAHAH! gdyby tak bylo to
krotkie uszy wyksztalcono by przede wszystkim wodolazom portugalskim i
nowofunlandom!) I co to za tlumaczenie, my tak, a wy to nie? MY NIE!!!!

[satal]

....a pomaga,pomaga... ktos napisal,zebysmy nie przykladali ludzkiej miary do
psiej...ale skoro pies po zabiegu budzi sie i nic nie pamieta,to jedyny bol
jest wlasnie w glowie czlowieka,bo on moze widzial zabieg,wie co sie stalo..i
to jest wlasnie przykladanie tej ludzkiej miary... a z pempowina...moze nie
mowmy o przyczynie czy to kosmetyka czy mus..bo przeciez efekty sa
najwazniejsze chyba....i w obydwu przypadkach nie ma negatywnego...nic nie
ma..tak jakby tego nie bylo. pozdrawiam all!

[Gość: anonim]

Co za bzdury gadacie!
Zgadzam się z większością. Obcinanie uszu i ogonów psom powinno być już dawno
zabronione! Sobie obetnijcie kawałek czegoś, to może inaczej zaczniecie gadać.
Wszystkie zwierzęta czują tak samo ból jak i my.
Po pierwsze: sama byłam kiedyś świadkiem, jak pies mojej koleżanki cierpiał po
obcięciu uszu, mimo iż sam zabieg był wykonywany pod pełną narkozą. Żałowali
bardzo, że narazili psiaka na takie tortury... słuchać już nie mogli, jak z
bólu skomlał! Powiedzieli, że gdyby mieli pojęcie, że pies będzie tak cierpiał
nigdy by na to nie pozwolili!
Po drugie: ok. 5 dniowym szczeniaczkom obcina się ogonki na ŻYWCA, bez
znieczulenia. Ból zwierzak napewno czuje i nikt mi nie wmówi, że 5 dniowy
zwierzaczek nie czuje bólu i że układ nerwowy nie jest jeszcze dobrze
rozwinięty... TO SĄ TYLKO I WYŁĄCZNIE BZDURY!!! Równie dobrze możnaby
powiedzieć, że noworodkowi ludzkiemu można coś obciąć (nie mam na myśli
pępowiny - z tego przykładu podanego przez kogoś to w ogóle śmiać mi się chce).

Ludzie decydują za siebie, czy chcą mieć operację plastyczną, czy nie...
Zwierzęta nie mają takiej możliwości, a jestem pewna, że gdyby umiały mówić
byłyby jak najbardziej przeciw! Myślę, że Wy też nie chcielibyście, aby robiono
coś wbrew Waszej woli. Prawda?

Jeszcze raz powtórzę: TEGO TYPU ZABIEGI, TO ZWYKŁE BARBARZYŃSTWO!!!

Aha, a co do robienia dziurek w uszach to według mnie ten przykład też jest
śmieszny i jeżeli uważasz to za barbarzyństwo, a obcinanie psom uszu i ogonków
za normalkę to wiesz co? Żal mi Ciebie... i brak słów. Dodam jeszcze, że przy
dzisiejszej technologi robienie dziurek w uszach wcale nie boli. To nie te
czasy, co przykładało się ziemniaka i wbijało samemu igłę! Tylko tyle powiem.

Proszę nie gadajcie już bzdur, po aż one w oczy kłują...

Jest w tym troche racji i troche bzdur

[Gość: ANka]

Obcinanie ogonkow - jest barbarzynstwem.
Choc pies ze zlamanym ogonem (bo genetycznie przypadl mu dlugi i cienki do
mocnego ciala i temperamentnej naturki) tez cierpi.
Bol kazdy odczuwa inaczej- nawet ludzie. Niemniej nie ma watpliwosci, ze
szczenieta cierpia i to bardzo.
Psom po operacji przycinania uszu mozna podawac srodki przeciwbolowe. Od tego sa
weterynarze. Jesli ktos przeprowadza taki zabieg, powinien i o tym pomyslec.
Ale jest i inny stereotyp i mit.
Obcinanie ogonow i uszu odbywa sie glownie u tych ras, dla ktorych przede
wszystkim nie ma to znaczenia estetycznego - ale FUNKCJONALNE.
Nie da sie ukryc, ze hodowcy pod naciskiem opinii publicznej zabrali sie za
selekcje w swoich rasach i jest szansa, ze pozadany krotki, mocny ogonek da sie
np. u Rottweilera wyhodowac.
Stojace uszy sa wazne dla psa bynajmniej nie z przyczyn estetycznych (choc
ludzie sie takich doszukuja). Przodek psa mial uszy stojace. Klapniete uszy to
wlasnie dobor hodowlany na ´milusi´ wyglad szczeniaczka, ktory to milusi wyglad
ani w zdrowiu ani w prawidlowym odbiorze bodzcow z zewnatrz mu nie pomaga.
Z tego samego powodu (nie estetycznego) ale bardzo praktycznego nie preferuje
sie bialych psow. Wiadomo nie od dzis, ze brak pigmentu jest scisle powiazany z
niedorozwojem receptorow i wiele psow bialych jest gluchych - i ma gorszy wech.

[neeki]

glupota ludzka nie zna granic...
wez sobie pomysl ze masz operacje . wmowisz mi ze potem nic nie boli bo byla
pod narkoza ? ludzie przeciez kazda rana sie musi zagoic, no takiej bzdury to
jeszcze nie slyszlam

Nie da sie ukryc, ze to jest inwazja

[Gość: ANka]

choc nie ma tez porownania z ludzmi. Na psach wiele ran goi sie po prostu
znacznie szybciej i to JEST

fakt, choc nie mozna bagatelizowac

[Gość: ANka]

zadnego cierpienia.
Nie da sie jednak ukryc tez, ze dlugie ucho spaniela, w dodatku z kedziorkami,
az sie prosi o znacznie wiecej cierpien calkowicie przypadkowych. No ale spaniel
nie towarzyszy nam zwykle w chaszczach i dzikich ostepach, ale zwykle na kanapie.

Wodolaz portugalski to szalenie zadka rasa

[Gość: ANka]

Nowofunland - jezeli o mnie chodzi to nie mam przekonania co do ras wodnych. Tzn
do ich szczegolnej specjalizacji. Mam wrazenie - z mojej praktyki, ze kazdy
spaniel, owczarek w podobny sposob poradzi sobie w wodzie, moze nawet lepiej,
niz przyciezkawy nowofunland.
W hodowli ras popelniano wiele pomylek. Niewatpliwie u Owczarka Niemieckiego,
chcac poprawic mu ruch, zrobiono mu wielka krzywde- bo z nieznajomosci
morfologii i fizyki wyniklo to iz narzucono mu budowe niefizjologiczna,
prowadzaca do dysplazji stawu biodrowego. Nowofunlandy sa juz bardziej
kwadratowe z tylu ale za to za ciezkie. Dla zdrowia powinny poruszac sie TYLKO w
wodzie, ale nie wiem czy mozna to uznac juz za ceche uzytkowa.
Lekanie sie sterylizacji u starszych suk to tez barbarzynstwo bo ropomacicze to
straszna choroba.
Naturalnym uchem u psa jest ucho postawione. To ze wyhodowano rasy o oklapnietym
uchu zewnetrznym to wlasnie byl zabieg tylko i wylacznie estetyczny.
Czesciej zas dzielo przypadku zwiazane z hodowla na psy duze, masywne, czesto
zbyt masywne w stosunku do pierwowzoru. Tak sie zaczelo ciecie uszu. Bo u duzego
, przerosnietego psa jest wieksze prawdopodobienstwo na wielkie ale i ´miekkie´
ucho.
A miekkie ucho to sa NA PEWNO czestsze infekcje- dlaczego to prosze sie zapytac
pielegniarek w szpitalach. Bo sa to oczywistosci.
Dodam jednak, ze tez jestem za selekcja na uszy naturalnie stojace, tyle, ze
trzeba sie liczyc z tym, ze ta selekcja bedzie powiazana ze zmniejszeniem
wzrostu psa. Bo takie sa zaleznosci.
Milosnikom pieknych, milusich olbrzymow zas przypomne ze posiadanie psa olbrzyma
to tez barbarzynstwo bo taki pies jest przecietnie bardziej niz inny narazony na
choroby stawow. Itd.
Po prostu trzeba miec swiadomosc konsekwencji wielu spraw i nie przyrownywac
wszystkiego to tego co nam wydaje sie straszne. Moze sie bowiem okazac, ze
kupujac olbrzyma i trzymajac go w malym mieszkaniu (albo jamnika w wiezowcu)
robimy rzecz znacznie straszniejsza.

[Gość: Joanna]

Miałam się już nie włączać do tego tematu, ale jednak...
Mój pies nie wył z bólu, nawet nie zapiszczał. Czasami podczas zabawy potrafi
się tak mocno uderzyć, że mnie to zaboli a on nie zwraca nawet na to uwagi.
Być może rzeczywiście nie ma racjonalnych powodów do obcinania uszu, może moje
informacje są nieprawdziwe. Zgadzam się. Ale jeżeli chodzi o tego hodowcę, o
którym pisałam to utrzymuję z nim kontakt do tej pory i gwarantuję, że suki,
które u nich widziałam (z obciętymi uszami) są szczęśliwsze niż niejeden z
Waszych psów (nie obrażając nikogo).
Cóż, ja obcięłam swojemu psu uszy i tyle. Miałam do tego prawo. Taką sobie
wybrałam rasę. I takiego psa sobie wymarzyłam. Doskonale wiem, co mi napiszecie
(wątek Ana-s nt. sprzedaży cocer - spaniela), więc możecie się nawet nie
fatygować.
A skoro tak bardzo kochacie zwierzęta to kto z Was nie daje swojemu psu i sam
nie je mięsa? Bo przecież krówki też mają takie śliczne duże oczy, a świnki są
takie zabawne...

Joanno to jest tak

[Gość: ANka]

obcinanie ogonow jest drastyczne z cala pewnoscia. Odbywa sie bez znieczulenia
ogolnego u szczeniat. Obcinanie uszu jest zdecydowanie mniej i nie zagraza zyciu
szczeniat.
Przyczyny obcinania? Bo nie zajeto sie na czas selekcja zwierzat o mniejszym
silniejszym uchu. Ktos uzyskal zwierze o wlasciwych proporcjach i charakterze
ale z zalamanych uchem. Jedyne co mu pozostalo to ucho przyciac. Nie przyciete
nie tylko psuje walory estetyczne (ktore sa zdecydowanie mniej istotne z cala
pewnoscia), ale zaburza przede wszystkim cechy uzytkowe psa. Pies broniacy stada
czy dobytku czlowieka musial miec maksymalnie rozwiniete naturalne zmysly i byc
maksymalnie czujny. Uposledzone ucho o innym ksztalcie niz u wilka ma
niewatpliwie gorsze parametry akustyczne, zwlaszcza dla lokalizacji dzwieku.
Inna sprawa to to, ze naturalnie tworzaca sie w uchu woskowina ma duzo gorsze
ujscie z ucha zalamanego, i w wypadku zakazenia bakteryjnego, dostania sie tam
wody po prostu warunki higieny takiego ucha sa gorsze.
Niech sie panstwo madralinscy, twierdzacy iz zalamanie ucha nie ma wplywu na
jego zdrowotnosc zastanowia dlaczego lekarze nakazuja wietrzenie ran ludziom.

W warunkach o obnizonym dostepie tlenu i podwyzszonej temperaturze sa idealne
warunki dla wzrostu bakterii.

Inna sprawa, ze jestem zdecydowanie za hodowla ras o naturalnie mocnych, niezbyt
duzych, stojacych uszach i tam gdzie trzeba mocnych, krotkich ogonach. Ale tego
sie nie zalatwi przez jedno pokolenie. Laicy tego nie zrozumieja.

Do ANki

[Gość: Joanna]

Dziękuję Ci bardzo za rzetelną i fachową informację. Okazuje się, że jednak w
jakimś tam niewielkim stopniu miałam rację, mówiąc, że obcięcie uszu mojemu psu
pomoże mu (być może) w przyszłości uniknąć chorób spowodowanych przez wodę. W
wielu aspektach nie miałam racji i cieszę się, że wyprowadziłaś mnie z błędu.
Zawsze jest dobrze dowiedzieć się czegoś nowego, a mam wrażenie, że Ty wiesz co
piszesz.
Weterynarz był dobry. Podobno najlepszy z możliwych :) I tak jak pisałam pies
po zabiegu zachowywał się zupełnie normalnie. Zresztą stan "apatii" jest mu
całkowicie obcy, ostatnio skąpał się w rzece, bo chciał dogonić kajakarza na
skróty :)) Sama chciałabym czasami mieć tyle energii.
Mam jeszcze pytanie (wiem, że hodujesz inną rasę niż dobermany, ale może
będziesz mogła mi pomóc), chodzi mi mianowicie o karmienie(psina ma apetyt
ogromny)czy jest sens karmić go "do oporu" tylko po to, żeby przybrał na wadze?
(brat jest podobno 7 kg cięższy i 6 cm wyższy) i co wtedy z kośćmi, czy nie
będą za bardzo obciążone? Dzięki z góry za info.
Pozdrawiam. Joanna :)

[Gość: anonim]

> Cóż, ja obcięłam swojemu psu uszy i tyle. Miałam do tego prawo.
Nie powiedziałabym, że miałaś do tego prawo, ponieważ o ile mi wiadomo to to
barbarzyństwo jest zabronione, czyli nie miałaś prawa do okaleczenia czującego
zwierzęcia (no ale niestety w naszym chorym kraju Ustawa O Ochronie Zwierząt
istnieje tylko na papierze).
Poza tym z tego co piszesz, wnioskuję, że nie myślałaś o tym, czy pies będzie
cierpiał, czy nie... liczyła się tylko twoja chciwość... liczyło się tylko to,
czego Ty chcesz i żeby zwierzątko pasowało do wyposażenia domu... jesteś
samolubna i myślisz tylko o własnej skórze!!!
Powinnaś zauważyć też, że ze zwierzętami jest podobnie jak z ludźmi. Jedne ból
okazują na zewnątrz, a jedne cierpią w milczeniu... zależy od psychiki! Na
pewno nie wmówisz mi, że Twój pies w ogóle nie czuł bólu!
Nigdy w życiu nie okaleczyłabym zwierzęcia dla własnego widzimisie...
Co do hodowców to przemilczę... widać - mało widziałaś!
Zresztą skoro popierasz Ana-s to nie dziwię się, że masz takie podejście do
żywych i czujących istot... powiem tylko tyle, że takie postępowanie jest
NIEODPOWIDZIALNE i BEZMYŚLNE!!! Ja tego wątku nie będę komentować, bo szkoda mi
słow i mojego czasu. Nie ma takiej sytuacji, która zmusiłaby mnie kiedykolwiek
do oddania lub sprzedania któregoś z moich ukochanych zwierzaków, które są dla
mnie wszystkim i wszystko bym za nie oddała. Są pełnoprawnymi członkami rodziny
i są dla mnie jak dzieci, więc mają takie same prawa! Decydując się na zwierzę
musimy rozważyć wszystkie za i przeciw, grubo się nad tym zastanowić... z góry
powinniśmy zadać sobie kilka pytań typu: Co by było gdyby... itp.
Co do tego:
> A skoro tak bardzo kochacie zwierzęta to kto z Was nie daje swojemu psu i sam
> nie je mięsa? Bo przecież krówki też mają takie śliczne duże oczy, a świnki
są
> takie zabawne...
Chciałabym zauważyć, że odbiegłaś od tematu, ale odpowiem.
Ja z całego serca kocham moje zwierzaki i dla tego karmię je odpowiednio do
danego gatunku, żeby im krzywdy nie wyrządzić... wiadomo, że pies i kot to
typowi mięsożercy, a królik to tylko i wyłącznie roślinożerca! Jeśli o mnie
chodzi to jestem wegetarianką walczącą o prawa wszystkich zwierząt! Nie jem
żadnego mięsa (nawet ryb itp.), jajka spożywam tylko i wyłącznie z naturalnych
hodowli (gdzie kury nie cierpią), nie noszę skór pod żadną postacią i futer,
używam tylko produktów cruelty-free (czyli nie testowanych na bezbronnych
istotach i nie posiadająch w swoim składzie surowców pochodzących od zabitych
zwierząt), itd. itp.
Nie będę już więcej traciła czasu na prowadzenie dyskusji, która i tak prowadzi
donikąd!

Żegnam

[Gość: Joanna]

Prawo miałam, ponieważ o ile wiem, obcinanie uszu nie jest u nas jeszcze (póki
co) zabronione. Jak będzie to następnemu dobermanowi nie obetnę. Ale nawet w
krajach, gdzie obcinanie jest zabronione są sytuacje, kiedy dokonuje się tego
legalnie. Ale to pewnie wiesz.
Wnioskujesz źle z tego co piszę. Zanim zdecydowałam się na obcięcie uszu
spytałam ludzi (którzy byli wg mnie kompetentni): dlaczego się to robi i co
czuje pies. Osoby, które mi udzieliły tych informacji nie miały żadnego zysku
ani w przypadku gdybym zdecydowała się obciąć mojemu psu uszy ani w przeciwnym.
Być może jak już pisałam wyżej informacje te były niepełne, tudzież
nieprawdziwe, zdarza się.
A co do Twoich zarzutów. Dziewczyno, pohamuj się trochę w rzucaniu oskarżeń.
Twoja reakcja jest z lekka histeryczna. Na litość boską gdybym była chciwa to z
pewnością wolałabym zaoszczędzić te kilkaset złotych i jednak nie
zdecydowałabym się na ten zabieg. Prawdopodobnie nie będę go wystawiać, bo nie
mam na to czasu. A psa kupiłam z hodowli i z rodowodem tylko i wyłącznie
dlatego, że po pierwsze marzyłam o dobermanie, a po drugie chciałam żeby pies
był zrównoważony i w możliwie największym stopniu wolny od wad genetycznych.
Pies kupiony na bazarze, albo od pokątnych handlarzy tudzież wzięty ze
schroniska byłby obciążony większym ryzykiem. I jeszcze jedno - nie pasuje do
wystroju domu obojętnie z obciętymi uszami czy nie. A już zarzutu, że myślę o
własnej skórze nie rozumiem kompletnie.
Jeżeli chodzi o wątek Ana-s, mamy inne zdanie na ten temat i wolno nam i Tobie
i mnie. Ale Tobie nie wolno rzucać na nikogo oskarżeń, bo sama możesz zostać
oskarżona o fanatyzm.
Podziwiam Cię, jeżeli to co piszesz jest prawdą. Jeżeli rzeczywiście jesteś
wegetarianką i dbasz o prawa wszystkich zwierząt to chwała Ci za to i w takim
razie nie do Ciebie było kierowane moje pytanie.
Na koniec - odrobinę równowagi w postach. Rzeczowa rozmowa jest od razu
przyjemniejsza. Ja nie zaprzeczam, że w wielu przypadkach masz rację, podziwam
Twoją silną wolę i miłość do zwierząt, ale krzykiem i obrażaniem nic nie
zdziałasz. Lubię swojego psa, przebywanie z nim sprawia mi przyjemność, ale są
od niego ważniejsze rzeczy w moim życiu. I tym się chyba różnimy.
Pozdrawiam. Również Twoje zwierzęta.

[neeki]

obcianie uszu jest prawnie zabronione!!!

[Gość: fk]

Czy to prawda że na zagranicznych wystawach psów nie są dopuszczane psy z
obciętymi ogonami lub uszami. Tak przeczytałam w jakims wywaidzie z polskim
hodowcą, który u mładszych swoich psób nie obcina już ogonów i uszu aby mogły
one brać udział w zagranicznych wystawach. Jesli tak jest to myślę że za
niedługi czas przyjmie sie to wcałej POLsce. I BARDZO DOBRZE.

[a_na]

Rzeczywiście,np. w Niemczech nie można wystawiać psów urodzonych po 30.06.1998
r. z kopiowanymi ogonami.
Jestem przeciwniczką kopiowania i ogonów i uszu - ponieważ nie jest to zabieg
ratujący życie - dlatego moje szczenięta są długoogoniaste ;-).I bardzo się
cieszę,że nasza pani wet ma takie samo zdanie i nie wykonuje takich zabiegów ;-)

[default]

Jeśli ktoś jest zainteresowany posiadaniem psa wystawowego, zdobywającego
medale i dyplomy, a wzorzec rasy przewiduje obcięte uszy czy ogon, to nic
dziwnego, że to obcinanie robi. Czego nie pochwalam absolutnie, skoro - jak
pisano powyżej - międzynarodowa federacja kynologiczna wręcz zabrania takich
praktyk. Nigdy nie uwierzę, że ma to jakieś uzasadnienie zdrowotne. Moim
szczeniętom ucięto (w drugiej dobie życia) piąte palce na przednich łapach (na
tylnych nie występują u tej rasy), bo podobno chartom trzeba ucinać, bo
istnieje niebezpieczeństwo, że zahaczy i urwie w czasie biegów. Teraz już w to
nie wierzę, w końcu nie tylko charty biegają i szybkość nie ma tu nic do
rzeczy.Po prostu smukła charcia łapka wygląda jeszcze smuklej i zgrabniej bez
tego sterczącego pazura i to jest cały powód.
Tatuowanie to jednak co innego, to taki "dowód osobisty" jaki się daje psu, a
nie wygląda wcale tak strasznie - robione w pachwinie (to chyba lepiej jak w
uchu), w zasadzie można porównać z zastrzykiem - boli, ale to tylko krótkie
ukłucie i już. Chociaż przyjemnie mi nie było, jak na to patrzyłam....

[frunze]

Zdziwiłam się na ostatniej wystawie (tej, co była teraz, w sobotę). Pierwsze
wśród rottweilerów (nie wiem w jakiej klasie) miejsce zajął egzemplarz...z
ogonem :))) Wyglądał cudnie.
I nie ma tłumaczenia obcinania ogonów i uszu wystawą.
Moj pies też powinien być kopiowany. Ale po co? Taki długi, puchaty ogon i
klapnięte uszy sa fanastyczne.