pies na balkonie

[Gość: goja]

Witam,

Mam takie pytanie od jakiegos czasu zauwazylam, ze sasiadka trzyma swojego
psa na balkonie 1,5x1,5 piesek wyglada na mlodego owczarka podhalanskiego ale
nie znam sie na rasach. Czy takie psy zle sie czuja w mieszkaniu bo jest im
za goraco? Szkod mi go ,ze ta sam siedzi na tym balkonie szczegolnie gdy
patrzy przez drzwi balkonowe do mieszkania. Ale moze ta rasa lubi jak jest
chlodno czy to jest normalne?

Pozdrawiam

[mysiam1]

Z jednej strony niezbyt to ładnie trzymać psa na balkonie, ale z drugiej - moja
koleżanka miała bernardyna i nawet w czasie chłodów domagał się wychodzenia na
balkon (oczywiście nie leżał na betonie), bo w ogrzewanym mieszkaniu było mu za
gorąco.
Z trzeciej strony - taki pobyt na balkonie lepiej starannie dawkować, bo o
zapalenie nerek itp. nie jest trudno.

[Gość: goja]

No wlasnie o to mi chodzi na poczatku piesek mial kocyk ale po ktorejs nocy
spadl mu do sasiadow na dol i od tego czasu juz spi na terakocie!
Mam wrazenie, ze on tam spi cala noc bo jak ide spac to tam jest a jak wstaje
rano to on tez tam jest. Nie sledze caly czas co sie z nim dzieje, ale jest tam
stanowczo za dlugo jak na moje wyczucie, ale nie wiem jakie sa wymagania
roznych ras, moze ten tak lubi, nie wiem ale mi go szkoda.

[misiania]

nie wiem, jak ze spaniem na terakocie w październiku, ale patrzyłam osłupiała,
jak zaprzyjaźniony bernardyn spędzał noce w grudniu zeszłego roku. wyłaził on
mianowicie z ocieplonej budy, kładł się na grzbiet i błogo chrapał.

[Gość: VIP-1]

ojej! i nie przeziebil sie biedaczek?

[misiania]

nie wiem, nie pisał do mnie ostatnio.

[Gość: VIP-1]

koniecznie zadzwon do niego

[p.a.d.a.l.c.o.w.a]

Gość portalu: VIP-1 napisał(a):

> ojej! i nie przeziebil sie biedaczek?

Nie, nie przeziebił się. Biedaczek.
Psy są bardziej, niż podobni tobie humanoidzi, przystosowane do życia
w ekstremalnych warunkach, gląbie.
Psy pomagają niewidomym, autystycznym i tym z uszkodzeniem okołoporodowym.
A ty , dzwońcu, tylko nam, przeciętnym pomagasz,.... w ewentualnym zrozumieniu
dewiacji mentalnej, zwanej kiedyś charakteropatią społeczną.EOT.

[mysiam1]

Ja bym uważała - mój poprzedni pies był przez moich poprzedników (tzn. zanim go
od nich odkupiliśmy)wypuszczany na balkon w zimie, bo "był ciekawski". Bardzo
szybko nabawił się zapalenia nerek :-(

[pan_pndzelek]

To jakaś psia pierdoła była a nie pies... na nereczki się bidulek
rozchorował... a u okulisty z nim nie byłaś? Podhalany, berneńczyki czy
bernardyny mogą (a nawet wolą) spędzać czas na dworzu. Mało tego, serdecznie w
dupie mają kocyki, kojczyki i inne pierdoły wymyślane przez infantylne
opiekuneczki. Bernardyn i tego typu rasy najzwyczajniej w świecie wykopują
jamkę w śniegu i tam mają temperaturę wyższą od zera... wystarczającą...

A że pies tęsknie spogląda przez okno do mieszkania? Cóż, taka ich, psów,
żebracza natura...

[mysiam1]

pan_pndzelek napisał:

> To jakaś psia pierdoła była a nie pies... na nereczki się bidulek
> rozchorował... a u okulisty z nim nie byłaś?

Tak psia pierdoła, spanielka, wystawiana przez państwa na betonowy balkon, po
którym hulał wiatr, bo zaczęła się przykrzyć i wypadła już z roli pluszowej
zabaweczki. Dostała zapalenia nerek, ledwie przeżyła. Do końca życia będzie
kaleką, bo ta nerka już prawdopodobnie nie działa. Pobyt u tych państwa
zostawił w niej jeszcze inne kalectwo - emocjonalne, którego my nie byliśmy w
stanie "naprawić". To nie jest śmieszne.
Widziałam też kiedyś owczarka niemieckiego, który w letnie dni lubił się kłaść
na płytkach tarasu. Po paru latach miał tak zdeformowane stawy, że musiano go
nosić po schodach.
Duże psy, które wymieniłeś, są wytrzymałe na zimno, to prawda, ale jednocześnie
mają bardzo wrażliwy układ kostny (długo rosną) i nie byłabym taka pewna, czy
leżenie na betonie im po jakimś czasie nie zaszkodzi...

[pan_pndzelek]

mysiam1 napisała:
> Widziałam też kiedyś owczarka niemieckiego, który w letnie dni lubił się
kłaść
> na płytkach tarasu. Po paru latach miał tak zdeformowane stawy, że musiano go
> nosić po schodach.

To nie od tego, wierz mi. Jeden z moich psów to owczarek niem. i co nieco już
wiem w temacie... to niestety ich choroba "zawodowa" pozostająca bez
najmniejszego związku z tym gdzie pies leży. To zaniedbania z okresu
szczęnięcego choć czasem nawet przy maksymalnej dbałości o psa też si tego nie
uniknie...

[mana72]

moj pies ma 2,5 miesiąca - to owczarek niemiecki. i powiem wam cos - lezy na
tarasie - obok niego kocyk - martwię sie ze tak lezy - ale nic nie mogę zrobic.

[mysiam1]

mana72 napisała:

> moj pies ma 2,5 miesiąca - to owczarek niemiecki. i powiem wam cos - lezy na
> tarasie - obok niego kocyk - martwię sie ze tak lezy - ale nic nie mogę
zrobic.
>

...nawet wpuścić do domu...?....

[mana72]

gdyby chcial byc w domu to by byl, wiesz?

[mysiam1]

mana72 napisała:

> gdyby chcial byc w domu to by byl, wiesz?

Cóż, jeśli robisz zawsze tylko to, co chce pies, a nie to, o czym wiesz, że
jest dla niego dobre...to...ciekawa, za ile miesięcy napiszesz post, że nie
dajesz sobie z nim rady...Niech pomyślę...ma 2,5 miesiąca...ja obstawiam, że za
jakieś 4 miesiące...

[mana72]

zadziwiające jest skąd w ludziach taka napastliwość - chciałabys zebym nie dała
sobie z nim rady prawda? :) ja wiem.. nic tak nie cieszy jak cudze nieszczęscie
mysiam. powiem ci cos. nigdy nie robię tylko tego czego chce pies. ale np
pozwalam mu na swobodę wyboru miejsca do spania. uzywasz wielkich
kwantyfikatorów typu "zawsze" i przez to popadasz w skrajnosci. ale
najwyrazniej nie miesci ci się w głowie ze pies moze wolec lezec na dworze niz
w salonie przed kominkiem.

[mysiam1]

mana72 napisała:

> zadziwiające jest skąd w ludziach taka napastliwość - chciałabys zebym nie
dała
>
> sobie z nim rady prawda? :) ja wiem.. nic tak nie cieszy jak cudze
nieszczęscie
>
> mysiam. powiem ci cos. nigdy nie robię tylko tego czego chce pies. ale np
> pozwalam mu na swobodę wyboru miejsca do spania. uzywasz wielkich
> kwantyfikatorów typu "zawsze" i przez to popadasz w skrajnosci. ale
> najwyrazniej nie miesci ci się w głowie ze pies moze wolec lezec na dworze
niz
> w salonie przed kominkiem.

Nie, myślisz się, bardzo bym chciała, żebyś dawała sobie radę ze swoim psem, bo
nie zależy mi na tym, aby po naszym kraju biegały niewychowane psy. Już ich
wystarczy.
Oczywiście,można dać szczeniakowi możliwość wyboru, czy chce leżeć na betonie,
czy przed kominkiem. Można też pozwolić 2-letniemu dziecku siedzieć gołym
tyłkiem na zimnym tarasie, bo takie miejsce sobie wybrało i uważa, że TERAZ
jest mu tam dobrze.
Nota bene, za jedną z podstawowych komend w szkoleniu psa uważa się komendę "na
miejsce" i dobrze, żeby pies wiedział, gdzie to "jego" miejsce się znajduje.

[mana72]

no tak.. żeby dodac sprawie dramatyzmu - porównajmy psa do dziecka :) czy tak
trudno ci uwierzyc ze nie robię mu krzywdy? ze uczę go i wychowuję? ze ktos
oprocz ciebie tez kocha zwierzęta i dobrze im zyczy?
nota bene mam tez dziecko i uwierz mi, dzieci mają niewiele wspolnego z psami.
jeden narod - jeden system tak?:)

[mysiam1]

mana72 napisała:

> no tak.. żeby dodac sprawie dramatyzmu - porównajmy psa do dziecka :) czy tak
> trudno ci uwierzyc ze nie robię mu krzywdy? ze uczę go i wychowuję? ze ktos
> oprocz ciebie tez kocha zwierzęta i dobrze im zyczy?
> nota bene mam tez dziecko i uwierz mi, dzieci mają niewiele wspolnego z psami.
> jeden narod - jeden system tak?:)

Nie twierdzę, ze robisz mu krzywdę. Uważam tylko, że to nie jest obojętne dla
psiego zdrowia, a zwłaszcza dla zdrowia młodego pieska.

[mana72]

przywiązę go więc w domu sznurkiem za łapę. o tak - to jest myśl !

[pan_pndzelek]

Droga Mano! Myślę, że próba dyskusji z tą internautką (jak z większością tutaj)
pozbawiona jest sensu. Zauważam bowiem w Twoich postach brak następujących
elementów niezbędnych by forumowiczki-Zwierzęta nawiązały z Tobą przyjaźń:

1. Nie używasz zwrotów - jaki śliczny, cip cip, kochaniutki, śliczniusi, puci
puci, milusi.
2. Nie dość dostatecznie reagujesz na potrzeby swojego pupila tj. nie wiżesz mu
kokardki na główce i dupce, nie prowadzasz go do psychologa, nie przymuszasz go
do spania w pierzynce na łóżeczku obok siebie.
3. Nie stwierdziłaś jak dotąd jednoznacznie, że wszyscy ludzie to zbrodniarze a
forum Zwierzęta to jedyna oaza dla prawdziwie miłujących całą faunę...

Pozdrawiam
Psa też...

[mana72]

hahahahahahahaha :):)))) cos w tym chyba jest

[mysiam1]

pan_pndzelek napisał:

> Droga Mano! Myślę, że próba dyskusji z tą internautką (jak z większością
tutaj)
>
> pozbawiona jest sensu. Zauważam bowiem w Twoich postach brak następujących
> elementów niezbędnych by forumowiczki-Zwierzęta nawiązały z Tobą przyjaźń:
>
> 1. Nie używasz zwrotów - jaki śliczny, cip cip, kochaniutki, śliczniusi, puci
> puci, milusi.
> 2. Nie dość dostatecznie reagujesz na potrzeby swojego pupila tj. nie wiżesz
mu
>
> kokardki na główce i dupce, nie prowadzasz go do psychologa, nie przymuszasz
go
>
> do spania w pierzynce na łóżeczku obok siebie.
> 3. Nie stwierdziłaś jak dotąd jednoznacznie, że wszyscy ludzie to zbrodniarze
a
>
> forum Zwierzęta to jedyna oaza dla prawdziwie miłujących całą faunę...
>
> Pozdrawiam
> Psa też...


hahaha, Panie Pędzelku. Proszę zacytować moje wypowiedzi, które pozwoliłyby
zaliczyć mnie do tego grona.

[pan_pndzelek]

Ależ najuprzejmiej Panią proszę: "Oczywiście,można dać szczeniakowi możliwość
wyboru, czy chce leżeć na betonie,
czy przed kominkiem. Można też pozwolić 2-letniemu dziecku siedzieć gołym
tyłkiem na zimnym tarasie, bo takie miejsce sobie wybrało i uważa, że TERAZ
jest mu tam dobrze."

Oczywiście nie jest istotne, że między dzieckiem a psem NIE MA ŻADNYCH
PODOBIEŃSTW... Ale PrawdziwyObrońcaZwirząt zawsze w sytuacji krytycznej porówna
psa do dziecka... I żeby była jasność: nie mówię o stopniu zaangażowania
uczuciowego tylko o porównywaniu zachowań i możliwosci fizycznych dzieci i
zwierząt... Idąc tym tropem powinnyście drogie Obrończynie pozwolić swoim
dzieciom by jadły mocno cuchnącą padlinę, wszak psu to nie szkodzi...

[mysiam1]

pan_pndzelek napisał:

> Ależ najuprzejmiej Panią proszę: "Oczywiście,można dać szczeniakowi możliwość
> wyboru, czy chce leżeć na betonie,
> czy przed kominkiem. Można też pozwolić 2-letniemu dziecku siedzieć gołym
> tyłkiem na zimnym tarasie, bo takie miejsce sobie wybrało i uważa, że TERAZ
> jest mu tam dobrze."
>
> Oczywiście nie jest istotne, że między dzieckiem a psem NIE MA ŻADNYCH
> PODOBIEŃSTW... Ale PrawdziwyObrońcaZwirząt zawsze w sytuacji krytycznej
porówna
>
> psa do dziecka... I żeby była jasność: nie mówię o stopniu zaangażowania
> uczuciowego tylko o porównywaniu zachowań i możliwosci fizycznych dzieci i
> zwierząt... Idąc tym tropem powinnyście drogie Obrończynie pozwolić swoim
> dzieciom by jadły mocno cuchnącą padlinę, wszak psu to nie szkodzi...

Wiesz co? Przeczytaj moje posty z tego forum, a potem wypisuj takie rzeczy,
dobrze?

[pan_pndzelek]

Ależ ja nie chcę czytać wszystkich Twoich postow "z tego forum"... ja się
odnoszę li tylko do tego co pisałaś w tym wątku... Bo dyskutujemy TU i TERAZ o
PEWNEJ KONKRETNEJ sytuacji... i w tej sytuacji właśnie zaczęłaś bez żadnego
związku przywoływać przykład dziecka...

[mysiam1]

pan_pndzelek napisał:

> Ależ ja nie chcę czytać wszystkich Twoich postow "z tego forum"... ja się
> odnoszę li tylko do tego co pisałaś w tym wątku... Bo dyskutujemy TU i TERAZ
o
> PEWNEJ KONKRETNEJ sytuacji... i w tej sytuacji właśnie zaczęłaś bez żadnego
> związku przywoływać przykład dziecka...

Przykład dziecka przywołałam tylko po to, aby podkreślić, że tak, jak dziecku (
dla mnie do pewnego etapu swojego życia niezbyt różniącego się od młodego
zwierzątka; nota bene mam dzieci już całkiem spore) nie pozwala się na
wszystko, BO CHCE, tak i psu nie powinno się pozwalać z tego samego powodu. I
śmiem twierdzić, że pies jest całkiem szczęśliwy, gdy wie, że ktoś nim kieruje.

[pan_pndzelek]

mysiam1 napisała:
> śmiem twierdzić, że pies jest całkiem szczęśliwy, gdy wie, że ktoś nim
kieruje.

Tak jest! Ale pod warunkiem, że jest to JedynaPrawdziwaMiłośniczkaZwierząt z
Forum Zwierzęta gazeta.pl... W innym przypadku szczęście absolutnie nie wchodzi
w grę...

A tak poważnie to pies ma w dupie to czy ktoś nim kieruje czy nie i na pewno
nie od tego zależy jego poczucie szczęśliwości. A nawet wręcz przeciwnie, czy
widziałaś kiedyś smutne oczy szczeniaka, któremu (kierując nim) zabierasz
obgryzany właśnie but? Przecież w tych oczach jest bezbrzeżny smutek: oto ktoś
mi zabrał zabawkę... Do szczęścia pies potrzebuje BEZPIECZNEGO OTOCZENIA I
JEDZENIA a nie jakiegoś "kierowania"...

Poza antropomorfizacją zwierząt (zwłaszcza psów i kotów) nawiedzeni ich
miłosnicy popełniają jeszcze jeden błąd: przeceniają znaczenie własnej osoby
dla tegoż zwierzęcia...

[mana72]

i sam wdales się w bezsensowny spór :)
Są ludzie którzy nie pojmują ze zwierzę to zwierzę - mozna je szanować (i
trzeba, mozna je kochac ale ono zawsze pozostaje zwierzęciem. przypisywanie
zwierzętom ludzkich cech.. etc... etc.. etc..

[pan_pndzelek]

mana72 napisała:
> i sam wdales się w bezsensowny spór :)

Fakt... na moim przykładzie widać, że łatwiej jest doradzać komuś ;)))

[mysiam1]

mana72 napisała:

> i sam wdales się w bezsensowny spór :)
> Są ludzie którzy nie pojmują ze zwierzę to zwierzę - mozna je szanować (i
> trzeba, mozna je kochac ale ono zawsze pozostaje zwierzęciem. przypisywanie
> zwierzętom ludzkich cech.. etc... etc.. etc..
Rzeczywiście...a ja twierdzę dokładnie odwrotnie, tak? Owszem, uważam, że pies
potrzebuje "kierownictwa", bo musi wiedzieć, gdzie w hierarchii
stada "ludzkiego" jest jego miejsce. To bynajmniej nie jest antropomorfizacja.

[pan_pndzelek]

mysiam1 napisała:
> Owszem, uważam, że pies
> potrzebuje "kierownictwa", bo musi wiedzieć, gdzie w hierarchii
> stada "ludzkiego" jest jego miejsce.

Kolejny błąd w myśleniu. To nie ON potrzebuje "kierownictwa", to MY
potrzebujemy, żeby on znał to miejsce... Jego naturalną potrzebą jest
przewodniczenie temu stadu i to najchętniej by robił...

Ten błąd jest spowodowany jak sdzę właśnie przecenianiem roli własnej osoby...

[mysiam1]

pan_pndzelek napisał:

> mysiam1 napisała:
> > Owszem, uważam, że pies
> > potrzebuje "kierownictwa", bo musi wiedzieć, gdzie w hierarchii
> > stada "ludzkiego" jest jego miejsce.
>
> Kolejny błąd w myśleniu. To nie ON potrzebuje "kierownictwa", to MY
> potrzebujemy, żeby on znał to miejsce... Jego naturalną potrzebą jest
> przewodniczenie temu stadu i to najchętniej by robił...
>
> Ten błąd jest spowodowany jak sdzę właśnie przecenianiem roli własnej osoby...
>

Trudno, wobec tego niech będzie, że przeceniam swoją rolę. W moim domu to pies
będzie się uginał, a nie - ja. Nie w okrutny, a w mądry sposób.

[pan_pndzelek]

Przeczytaj jeszcze raz uważnie i ze zrozumieniem w to co napisałem... Bo znowu
kompletnie nic nie zrozumiałaś... dla ułatwienia dodam nie pisałem o tym kto
się u ciebie w domu będzie uginał i przed kim tylko o potrzebach i
szczęśliwości... to taka podpowiedź...

[mysiam1]

pan_pndzelek napisał:

> mysiam1 napisała:
> > Widziałam też kiedyś owczarka niemieckiego, który w letnie dni lubił się
> kłaść
> > na płytkach tarasu. Po paru latach miał tak zdeformowane stawy, że musian
> o go
> > nosić po schodach.
>
> To nie od tego, wierz mi. Jeden z moich psów to owczarek niem. i co nieco już
> wiem w temacie... to niestety ich choroba "zawodowa" pozostająca bez
> najmniejszego związku z tym gdzie pies leży. To zaniedbania z okresu
> szczęnięcego choć czasem nawet przy maksymalnej dbałości o psa też si tego
nie
> uniknie...

Nie, na przykład mógł to być reumatyzm.

[pan_pndzelek]

mysiam1 napisała:
> Nie, na przykład mógł to być reumatyzm.

No i tłumacz tu jak krowie na miedzy... tak, na pewno ten pies miał reumatyzm i
jeszcze dysleksję i ADHD...

To o czym pisałaś to jest efekt DYSPLAZJI, choroby na którą znaczna część
populacji owczarków niemieckich choruje (z powodu tzw. przerasowienia).
Dysplazję w stosunkowo wczesnej fazie rozwoju psa można wykryć i leczyć (co do
skuteczności leczenia się nie wypowiem, nie zawsze jest ono w każdym razie
skuteczne). Tyle tylko, że żeby wykryć trzeba CHCIEĆ a przede wszystkim trzeba
WIEDZIEĆ o niej. Być może właściciele psa o którym pisałaś nie byli
poinformowani przez hodowcę w sposób wystarczający a być może nie chcieli tego
leczyć bo to kosztuje...

[mysiam1]

pan_pndzelek napisał:

> mysiam1 napisała:
> > Nie, na przykład mógł to być reumatyzm.
>
> No i tłumacz tu jak krowie na miedzy... tak, na pewno ten pies miał reumatyzm
i
>
> jeszcze dysleksję i ADHD...
>
> To o czym pisałaś to jest efekt DYSPLAZJI, choroby na którą znaczna część
> populacji owczarków niemieckich choruje (z powodu tzw. przerasowienia).
> Dysplazję w stosunkowo wczesnej fazie rozwoju psa można wykryć i leczyć (co
do
> skuteczności leczenia się nie wypowiem, nie zawsze jest ono w każdym razie
> skuteczne). Tyle tylko, że żeby wykryć trzeba CHCIEĆ a przede wszystkim
trzeba
> WIEDZIEĆ o niej. Być może właściciele psa o którym pisałaś nie byli
> poinformowani przez hodowcę w sposób wystarczający a być może nie chcieli
tego
> leczyć bo to kosztuje...

Tego nie wiem, a tym bardziej Ty również. Wiem natomiast, że o ile niektóre psy
są odporne na chłód, to już na wilgoć, a zwłaszcza zimna wilgoć są bardzo
wrażliwe. A że w naszym klimacie o nią nietrudno, uważam trzymanie psa na
balkonie za ryzykowne.

[kamcia_79]

Za zimno mu pewnie nie jest, ale na pewno smutno. Jego własciciele to pewnie
kolejni "miłosnicy" psów, którzy kupili urocza puszysta kulkę, a jak psiak
troche podrósł to zaczął zawadzac w domu ;(

[Gość: ula]

no pewnie masz rację,potem wystawią go na ulicę i tak narodzi się kolejny
bezdomny pies

[Gość: goja]

Widze, ze rozpetalam dyskusje o psie ale to juz mnie wkurza.
Dzisiaj o 2 w nocy pies obudzil chyba wszystkich w bloku bo piszczal i szczekal.
W koncu wlasciciele sie obudzili i go wpuscili do mieszkania .. ale gdy wstalam
rano o 7 to byl na balkonie i zaczal piszczec znow go wpuscili msam wrazenie ze
dlatego zeby sasiedzi nie gadali.
Ale to nocne budzenie mnie wkurzylo.

[neta-b]

Mój owczarek niemiecki (7 lat) bardzo lubi spędzać czas na balkonie, ale z
pewnymi wyjątkami. Latem wychodzi tylko wieczorem lub rano, bo balkon mam
południowy i jest zbyt gorąco. Jesienią i wiosną spędza tam dużo czasu ale sam
informuje mnie szczeknięciem że juz che wejść do domu. Zimą tylko czasami
wychodzi. Nigdy nie zostawiłabym psa na noc na zimnym balkonie. A co jaby padał
deszcz? Niektórzy ludzie są bez serca.
Ostatnio miałam okazję poznać u siebie na osiedlu "państwa kochających pieski"
którzy wzięli psa ze schroniska i od 6 rano kiedy wychodzą do ok. 23.00 piesek
biega po osiedlu.

[Gość: wbx]

Mam owczarka niemieckiego i robi to samo. Mimo, że ma ciepłą budę leży na
śniegu i się bawi, ale to normalne. Jak zmarźnie to idzie do budy, ale w domu
nie znosi być. A z tymi stawami to tzw. dysplazja stawów, jest to choroba
genetyczna owczarków niemieckich, którą pies ma od szczeniaka i albo ją ma albo
nie.

[Gość: Ida]

Mój owczarek niemiecki mógłby leżeć na śniegu cały dzień.Gdy go odwołuję do
domu,to dąsa się i nie chce wejść.Tylko ,gdy temp. spada poniżej 10 stopni
poniżej zera chętnie siedzi w domu.W innym przypadku mógłby cały dzień siedzieć
na dworzu. Nawet jak leje deszcz ,to nie chce wejść.Biega i skacze jak gdyby
nigdy nic.Z kolei suka-owczarek kaukazki -ciepłolubna.Nikt by w to nie
uwierzył,ale taka jest prawda...

[mana72]

droga ido :) nie kazdy jest w stanie to pojąc :) - poczytaj mysiam

[Gość: rawek3]

Najlepiej sąsiadkę na balkon