piaskownica

[gaudencja]

Z moją pociechą wybraliśmy się wczoraj na duzy placyk zabaw (megaplacyk,
jakby sie to dzisiaj powiedziało ). Placyk był tak duży, że bardziej
bezpośrednio zetknęliśmy się z niewielką liczbą dzieci. I otóż, co tam
usłyszałam? Był Gutek (Gustaw), Janka (Janina) (dzieci zakolegowanych mam, na
moje oko KIK-owskich), Bernaś (Bernard) i Dorian. Ależ jestem (pozytywnie)
zdziwiona tym, jakie sie imiona teraz nadaje

[milenium5]

Ja byłam w Parku Saskim w niedzielę. Na placu zabaw Marysie, Jaś, Józek a nawet
Frania. Był też rzecz jasna Mateusz, był Miłosz, dwie Julki, ale nie było
Nicoli, Braianów, ani nic w tym stylu. A dzieci dużo. To może napiszcie jakie
imiona słyszycie na placach zabaw i w przedszkolach w swoich miastach?

[mader1]

Na moim osiedlu ( duze miasto) z malych sa - Zygmus, Maksio, Franek, Ala,
Zuzia, Ola, Zosia, Tadzio, Tytus i Adrianek. " Stare" zdarzaja sie Nikole.

[monikaj1]

Ja po piaskownicach jeszcze nie chodzę, a z imion "okolicznych" bardziej znam
psie Ale dzisiaj w sklepie spotkałam świeżo upieczoną mamę z bliźniakami -
chwaliła się ekspedientce, że chłopcy mają na imię Kewin i Brajan. Obok stała
córeczka - Dżesika To się nazywa konsekwencja (między innymi)))

[kubuspuchatek18]

swojego dzieciaczka jeszcze nie posiadam ale na place zabaaw chodzę z
bratanicami. i poznałam: małą Józefinkę i jej siostrę Stefanię (z tego co udało
mi się wydedukowac to rodzice włąśnie w ten sposób zwracają się do nich. nie
używają zdrobnień), jest Franek, Zosia, Róża i Rozalka, Oliwia, Julie chyba ze
dwie, Asia, Ala, Andżelika (Angelika?), Amelka w wózeczku i jej braciszek Krzyś
w piaskownicy, Mateusz, Kacper, Paulinka, Basia, kiedyś spotkałam Jagnę.

Z tego co pamiętam to kieydś na "nasz" placyk chadzali także Tadzio i Wiesio.

No i tyle. Zanotowałm obserwacje z ostanich dwóch miesięcy bodajże. Dawno na
placu nie byłam. Jak się zrobi troszkę cieplej to znów bliźniaczki wyciągnę I
zobaczymy co się pozmieniało w imionach

Pozdrawiam cieplutko, Julia

[erba]

Ostatnio w przychodni: mama na różowo, córeczka na różowo.... zaczęłam się
zastanawiać, czy imię zaskoczy mnie swoją "zachodniością".... Sandra się
nazywała ))

[anilia]

To ja też dodam swoje dwa grosze. W piaskownicach nie bywam, ale byłam wczoraj
w niedużym miasteczku ok. 100 km pod Warszawą. Pod przychodnią spacerowała
rodzina z Klaudią i Kubą. Z resztą Klaudia jest tam mocno popularna, a po ulicy
z wózkami przechadzają się głównie przerażająco młodociane matki (łudzę się
czasem, że siostry . Trafiłam też na chrzciny na wsi, imiona dzieci: Patryk,
Klaudia, Kacper (ten chrzczony). Inne dzieci na imprezie: Dawid, Rafał, Kamil,
Milenka...

ciekawe

[gaudencja]

anilia napisała:

, imiona dzieci: Patryk,
> Klaudia, Kacper (ten chrzczony). Inne dzieci na imprezie: Dawid, Rafał,
Kamil,
> Milenka...

...czyli jednak hipotezy (dotyczące grup społecznych i określonych imion),
które stawiałam, jakoś się potwierdzają, przynajmniej w części... Z powyższych
imion podoba mi się tylko Kacper.

[gaudencja]

erba napisała:

> Ostatnio w przychodni: mama na różowo, córeczka na różowo.... zaczęłam się
> zastanawiać, czy imię zaskoczy mnie swoją "zachodniością".... Sandra się
> nazywała ))

A nie mówiłam, ze takie mamy się rozpoznaje po wyglądzie?

[katitka]

Ha ha ha!...
A jak powinno się nazywać dziecko kobiety ubranej na przykład w brązy czy
szarości? Albo w czerwieni?...
A czy dopuszczalne jest noszenie na sobie różnych kolorów czy też mając dziecko
z konkretynym imieniem trzeba ubierać się już zawsze tak, aby kolor był
należycie dostojny lub wystarczająco prymitywny...
Albo dziecko - czy moja córka (która nie ma na imię Sandra ani Dżesika) nie
powinna chodzić w różowych sukienkach, bo możemy zostać odebrane jako kretynki
z patologicznej rodziny?!
Mam wrażenie, że tego już nawet nie można nazwać przesadą.
Oceniać ludzi po jakości czy czystości ubrania - rozumiem - to o czymś
świadczy. Ale po kolorze bluzki czy dziecięcej sukienki - aż przykro...

Niektórzy prześcigają już samych siebie w tworzeniu dowodów na swoją wyższość
nad marnym plebsem... To tak jakby powiedzieć "jestem lepsza i mądrzejsza od
was, bo mam orli nos!" albo "jestem lepsza i mądrzejsza od was, bo lubuję się
wyłącznie w melanżowych tweedach a na głowie noszę wyłącznie kok!"
A to często jest troszkę inaczej!...

[abiela]

Katitko, mam wrazenie, ze okreslenie "mama w rozach, corka w rozach" bylo
metafora obejmujaca caly styl ubierania, zachowania i mowienie tychze osob.
Ale moze sie myle?

[katitka]

Ja wiem, to oczywiste.
Ale ja także lekko przesadzając próbuję uzmysłowić niektórym osobom, że zbyt
skrajnie podchodzą do tematu, formułują zbyt drastyczne wnioski, słowem -
przesadzają, obrażają, obśmiewają, patetyzują...
Bo jest różnica pomiędzy poglądem typu "nie podobają mi się pająki" od
poglądu "wybijmy je wszystkie, świat bez nich będzie piękniejszy!!!"

Doradztwo doradztwem, ale tu mi trąca dyskryminacją i to w imię czego?!
Kultury, inteligencji, dobrego smaku... Jakoś mi się to kłóci.
Nawet jeśli jest w niektórych wypowiedziach dużo racji albo sama święta prawda,
to nie zapominajmy o manierach, drogie panie (szczególnie te uznające siebie za
wyższą klasę )

[erba]

hehe jakoś w mojej wypowiedzi nie dostrzegam dyskryminacji kogokolwiek )

Ja uwielbiam obserwować ludzi, przysłuchiwać się ich rozmowom i, mów co chcesz,
ale już od dawna zauważam powiązanie między rodzajem ubrania, makijażem,
sposobem wysławiania się a typem imienia. Bardzo często zdarza mi się widzieć
paniusie ) w np. różowych spodniach (tu należy zaznaczyć, nie jest to
stonowany odcień, ten róż "wali" po oczach), z niemalże lejącą się z twarzy
tapetą, posiadające dzieci o imionach w rodzaju owej Sandry, Andżeliki czy
innej Nikol. I wcale nie czuję się lepsza od takich kobiet, w rozmowie nie
naplułabym w twarz za takie imiona )), ale wg mnie są one pretensjonalne. Z
kolei ktoś może uznać, że Mieszko i Michalina (moje ulubione) są beznadziejne i
tandetne.... jego prawo ))

[katitka]

Erba, w pełni się z Tobą zgadzam!
Zresztą nie do Ciebie piłam w poprzednich postach
To co opisujesz nie pozostawia wątpliwości, tu wszystko jest jasne.
Buntuję się tylko przeciwko przesadzaniu i generalizowaniu, przeciwko takim np
wypowiedziom:

"Są to imiona preferowane przez grupy poza inteligencją. Kto nie jest
inteligencją, nie jest jeszcze od razu na nizinach społecznych"

- a może należy przyjąć do wiadomości, że inteligencja to nie jest jedna np 20-
osobowa grupa osób mieszkających np w Warszawie i że autorka tej wypowiedzi
doskonale tę grupę zna i wszystko wie najlepiej!

"Ja też, niemnniej nie znam dziecka inteligenckiego, które by się tak nazywało"

- j.w.

"Nie nakłaniam nikogo do rezygnacji z jego ulubionego Kamila, Adriana czy Arka
(chyba że się waha); ostrzegam tylko, ze jest to imię ewidentnie niekojarzone z
inteligencką rodziną i w pewnych kręgach uwazane za obciachowe). Ktoś moze mieć
ten fakt w głębokim powazaniu, ktoś inny sie przejąć, i tyle."

- chodzi o to, że kręgi inteligencji różnią się od siebie w zależności od
miejsca zamieszkania, zawodu, poglądów, pochodzenia, wieku itp, itd.
Mówiąc "inteligencja" nie mam na myśli osób tylko z wyższym wykształceniem...
I denerwuje mnie strasznie (!!!) jak ktoś rości sobie prawa do wypowiadania się
w imieniu całej populacji uznając się za alfę i omegę w temacie.
A tak naprawdę można po prostu napisać, że "tak sądzę, wydaje mi się, według
mnie, podoba mi się, nie podoba mi się, w miom otoczeniu..."

P.S. Mieszko i Michalina to piękne imiona moim zdaniem

[astomi25]

[gaudencja]

katitka napisała:

> - chodzi o to, że kręgi inteligencji różnią się od siebie w zależności od
> miejsca zamieszkania, zawodu, poglądów, pochodzenia, wieku itp, itd.
> Mówiąc "inteligencja" nie mam na myśli osób tylko z wyższym wykształceniem...

W Polsce inteligencja jest grupą szalenie wąską. Wyższe wykształcenie posiada
zaledwie 7% populacji, a posiadanie tegoż to warunek dalece niewystarczający,
żeby sie zaliczać do inteligencji i co najmniej połowa z tych 7% nie mieści sie
w tej grupie (oczywiście, istnieje też mała grupa ludzi, którzy sie zaliczają
do inteligencji, nie posiadając wyższego wykształcenia). Status przynależnosci
do inteligencji jest, jak wykazują badania, w wysokim stopniu dziedziczny. Na
pewnym elementarnym poziomie grupa ta jest bardzo jednorodna (per analogiam na
przykład do grupy dresiarzy, która również jest dosyć jednorodna) i dopiero od
tego poziomu począwszy zaczyna się zróżnicowanie np. na opcje polityczne,
wyznawane religie itd.

Uwaga! nie należy mylić inteligencji jakop grupy społ. z inteligencją
osobniczą, a z drugiej strony - z tzw. intelektualistami.

Kto się do tej grupy zalicza, a kto nie? Otóż jeśli dziadek hipotetycznej osoby
jest profesorem (ale nie takim, co otrzymał tytuł za zaslugi dla słusznie
minionego reżimu, rodzice są doktorami, a wujek doktrem habilitowanym, to
istnieje duże prawdopodobieństwo (ale nie pewnosć), że zalicza się do
inteligencji. Jeśli ktoś jest doktorem prawa, zarzadzania albo ekonomii,
nauczycielem w szkole, lekarzem, magistrem AWF etc. i nie ma większych
rodzinnych tradycji naukowych, być może zalicza się do inteligencji, ale bardzo
często niestety tak nie jest.

Obawiam się, ze większość nieporozumienia płynie z tego, że, dziewczyny,
zaliczacie tzw. pracowników umysłowych do inteligencji jako grupy społecznej, a
to niestety nieprawda (choć chciałabym, żeby tak było). Jeśli chcesz
dykskutować w ten sposób, to owszem, wyobrażam sobie jakiegoś doktorka
ekonomii, którego córka ma na imię Pamela albo syn - Kewin, ale to, ze facet
zdołał się obronić na jakiejś uczelni z zarządzania, jeszcze bynajmniej nie
oznacza, że jest inteligentem (choć może mieć wysoki iloraz inteligencji, ale
to zupełnie co innego). Jest wysoce prawdopodobne, że stara inteligencja nie
pozwoliłaby sobie na coś takiego.

[wasylla]

Gaudencjo, podaj mi, proszę, swoją definicję inteligencji, bo już się całkiem
pogubiłam.
Skoro z jednej strony nie każdy, kto ma wyższe wykształcenie, może być do niej
zaliczony, a z drugiej zaliczają się do niej osoby bez takowego, to co jest tym
elementem, który o inteligenckości decyduje?
I dlaczego ktoś, kto jest tzw. inteligentem w pierwszym pokoleniu, bardzo
często faktycznie nim, według Ciebie, nie jest?

Pozdrawiam,
Agnieszka

[gaudencja]

Przepraszam, ale nie mam czasu w tej chwili na dogłębne studiowanie tego wątku -
czy możesz mi wskazac, gdzie napisałam, ze inteligent w pierwszym pokoleniu
nie jest inteligentem? Moim zdaniem nie wynika to z tego, co napisałam, bowiem
można być inteligentem w pierwszym pokoleniu; natomiast osoba, ktora w
pierwszym (bywa, że nie tylko w pierwszym) pokoleniu skończyła studia, mocno
niekoniecznie jest inteligentem. A dlaczego? No cóż, chyba sprawa nie jest
oczywista tylko dla tych, którzy chcą szukać dziury w całym; mało to jest osob,
które za nic nie powinny było skończyc studiów, a je kończą? Stąd się właśnie
między innymi biorą takie osoby; a że zjawisko aspirowania niektórych osób do
statusu inteligenta i odmawiania im tego statusu przez innych nie jest ani
nowe, ani wymyślone przeze mnie, ani nie łamię jakiegoś tabu pisząc o nim -
świadczy o tym choćby od dawna funkcjonujące w języku polskim takie określenie,
jak pół- i ćwierćinteligent.

[wasylla]

Naturalnie zgadzam się z tym, że istnieją osoby, które na studiach znalazły się
przypadkowo i dla których rozwijanie umysłu nie jest życiowym powołaniem.
Dziękuję też za wzbogacenie mojej wiedzy o informacje, kim jest ćwierć- i
półinteligent. Człowiek się całe życie uczy.
W Twojej wypowiedzi zafrapowało mnie coś innego - piszesz mianowicie,
cytuję: "Jeśli ktoś jest doktorem prawa, zarządzania albo ekonomii,
nauczycielem w szkole, lekarzem, magistrem AWF etc. i NIE MA WIĘKSZYCH
RODZINNYCH TRADYCJI NAUKOWYCH, BYĆ MOŻE zalicza się do inteligencji, ale BARDZO
CZĘSTO niestety TAK NIE JEST". Innymi słowy: istnieje niewielka szansa, że ktoś
bez tradycji naukowych w rodzinie może mienić się inteligentem. Czy dobrze
wydedukowałam, czy mam problemy z logicznym myśleniem?

Pozdrawiam,
Agnieszka

[gaudencja]

wasylla napisała:

> W Twojej wypowiedzi zafrapowało mnie coś innego - piszesz mianowicie,
> cytuję: "Jeśli ktoś jest doktorem prawa, zarządzania albo ekonomii,
> nauczycielem w szkole, lekarzem, magistrem AWF etc. i NIE MA WIĘKSZYCH
> RODZINNYCH TRADYCJI NAUKOWYCH, BYĆ MOŻE zalicza się do inteligencji, ale
BARDZO
>
> CZĘSTO niestety TAK NIE JEST". Innymi słowy: istnieje niewielka szansa, że
ktoś
>
> bez tradycji naukowych w rodzinie może mienić się inteligentem. Czy dobrze
> wydedukowałam, czy mam problemy z logicznym myśleniem?

I tak, i nie; poddałaś to, co napisałam, nieco zbyt daleko idącej
generalizacji. Są konkretne kierunki studiów, które przyciągają osoby, mające
nie tyle aspiracje do rozwoju intelektualnego, co chcące dostać dobrze płatną
pracę; albo też po prostu chcące skończyc jakiekolwiek studia, najlepiej jak
najłatwiejsze. Mój komentarz odnosił się konkretnie do osób po tych kierunkach
studiów (znam np. magistrów, którzy nie mają pojęcia, co to takiego ordynacja
wyborcza - zaliczylabyś ich do inteligencji?). Są też kierunki, które w o wiele
większym stopniu dają formację intelektualną, choć oczywiście trzeba zaznaczyć,
ze nadal nie wszystkim studentom danego kierunku.

A jeśli chodzi o nauczycieli, to w praktyce niestety w naszym systemie szkolnym
działa selekcja negatywna i często zostaja nimi osoby, które naprawdę są często
prymitywne - każdy z nas przeszedł kształcenie w szkole i zapewne zetknął się z
takimi osobami. To nie są już lata miedzy- i tużpowojenne, kiedy nauczyciele
legitymowali się zgoła inną formacją intelektualną. Polecam bardzo pouczające
badania sprzed kilku lat dotyczace rozumienia pojęć przez nauczycieli szkół
podstawowych. Były przerażające.

[trissie]

Gaudencjo, zgadzam się całkowicie z tym co piszesz, chociaż niewątpliwie
narażasz się wielu forumowiczkom. Dlaczego? Otóż dlatego, że wszyscuy mamy
tendencje do myslenia o sobie w sposób co najmniej poytywny,(niewiele zam osób,
którym wydaje się, że są głupsze od innych, ze mną na czele A to co piszesz,
bezlitośnie konfrontuje, ponieważ wydaje nam sie, że to- w pocie czoła zdobyte
wykształcenie wyższe - czyni nas tak bardzo wyjątkowymi. W tej chwili studiować
może każdy, nawet ciocia Krysia z Pcimia - zaoczną ekonomię - co w żaden sposób
nie zalicza jej do grupy społecznej zwanej inteligencją. Przed wojną ludzie
mieli chyba z tym mniejszy problem. Do inteligencji zaliczli sie ludzie, którzy
przez pokolenia pielęgnowali pewna tradycję, kulturę, język. To jest coś, czego
nie mozna sie nauczyć, to jest przekazane dziecku w formie przekazu pewnych
norm, zachowania sie, itd. Nie oceniam tego, czy to lepsze czy gorsze, po
prostu taki podział istnieje, istniał zawsze i nie ma potrzeby żeby nad tym
płakać, albo aspirować koniecznie do znalezienia sie w tej grupie, bo efekt jest
czasami żałosny niestety. A imiona też są elementem kultury i języka, więc moim
zdaniem to co piszesz Gaudencjo jest słuszne.

[reynevan_a]

Gaudencja utożsamia bowiem inteligencję z pochodzeniem, ważne jest by móc się
pochwalić, że pochodzi się z arystokracji. Cóż tam dyplom i doktorat z
prawa ,jak nie ma się rodowego nazwiska i tradycyjnego imienia świadczącego o
szlachetnych korzeniach rodziców i dziadków...

[gaudencja]

Nie chcę wracać do starych dyskusji, ale wyraźnie napisałam, że "jest
prawdopodobieństwo" a nie pewność; poza tym rzeczywiście doktorat z prawa
człowieka inteligentem nie czyni. Profesura też nie. BTW akurat prawo jest
kierunkiem, który przyciąga sporo osób bez ambicji intelektualnych,
poszukujących dobrego zawodu. I jeszcze jeden drobiazg - arystokracji w naszym
kraju prawie nie ma i nigdy nie było dużo, za to szlachty owszem, sporo. Czasem
bardzo drobnej i biednej. Pozdrawiam

[august31]

gaudencja napisala:

> ... doktorat z prawa człowieka inteligentem nie czyni. Profesura też nie...

Bardzo glupiutko napisane.

Do spolecznej warstwy inteligenckiej należą przede wszystkim osoby o wyższym
wykształceniu; zawody takie jak prawnik, lekarz, nauczyciel, inżynier. Osoby
zajmujące się twórczością artystyczną, intelektualną, osoby pracujące we
własnych firmach lub mających pracę umysłową.

[abiela]

august31 napisała:

> Do spolecznej warstwy inteligenckiej należą ___przede wszystkim____ osoby o
wyższym
> wykształceniu; zawody takie jak prawnik, lekarz, nauczyciel, inżynier. Osoby
> zajmujące się twórczością artystyczną, intelektualną, osoby pracujące we
> własnych firmach lub mających pracę umysłową.

Bardzo głupiutko napisane.

[august31]

abiela napisała:
> Do spolecznej warstwy inteligenckiej należą ___przede wszystkim____ osoby...

Trafilam tu przypadkowo, ale wiem, ze im mniej ktos ma informacji tym bardziej
jest zadziorny.

[gaudencja]

Te słowa były samokrytyką?

[abiela]

august31 napisała:

> abiela napisała:
> > Do spolecznej warstwy inteligenckiej należą ___przede wszystkim____ osob
> y...
>
> Trafilam tu przypadkowo, ale wiem, ze im mniej ktos ma informacji tym bardziej
> jest zadziorny.

Rozumiem, że podejrzewasz mnie o brak informacji? Ale swoje zdanie mieć mogę?

[olianka]

august31 napisała:

, osoby pracujące we
> własnych firmach lub mających pracę umysłową.

Jeżeli o inteligencji świadczy posiadanie stoiska na bazarku, to cieszę się, że
nie mieszkam w Warszawie... Zresztą sekretarki, które tylko przepisują to, co im
szef zleci, również mają "pracę umysłową". Ale dyskusja na ten temat - to nie
to forum!

[adelle33]

gaudencja napisała:


> ...to niestety nieprawda (choć chciałabym, żeby tak było). Jeśli chcesz
> dykskutować w ten sposób, to owszem, wyobrażam sobie jakiegoś doktorka
> ekonomii, którego córka ma na imię Pamela albo syn - Kewin, ale to, ze facet
> zdołał się obronić na jakiejś uczelni z zarządzania, jeszcze bynajmniej nie
> oznacza, że jest inteligentem (choć może mieć wysoki iloraz inteligencji, ale
> to zupełnie co innego). Jest wysoce prawdopodobne, że stara inteligencja nie
> pozwoliłaby sobie na coś takiego.





Zamiast czytania zmagan Gaudencji moznaby zasiegnac opinii encyklopedii:



"Inteligencja wykształciła się głównie ze zdeklasowanej szlachty i może być
uważana za wschodnioeuropejski odpowiednik drobnomieszczaństwa (zawody takie jak
prawnik, lekarz, nauczyciel, inżynier), przy okazji zajmująca się również
twórczością artystyczną i intelektualną.


W obecnym rozumieniu do klasy średniej włącza się przede wszystkim kategorie
społeczno-zawodowe, charakteryzujące się względną samodzielnością, osoby
pracujące we własnych firmach lub mających pracę umysłową oraz pewnym poziomem
dobrobytu, nie będące jednakże ani posiadaczami dużych majątków ani nie
legitymujących się arystokratycznym pochodzeniem. Do klasy średniej należą
przede wszystkim osoby o wyższym wykształceniu oraz o wyższych kompetencjach
kulturowych niż klasa robotnicza (niższa)".

[mgna]

Katika, fakt jest taki ze ludzie poprzez pierwszych 10 SECUND - wiec glans oka -
ksztaltuja pobierzna opinie o czlowieku, ktora to albo scheci ich do dalszego
poznania osoby, albo nie. Tak jest wczasie spotkan z przyszlosciowym
pracodawca, jak i z przyszlosciowym chlopakiem/dziewczyna, czy tez
kolezanka/kolega. Wiec WYGLAD czlowieka wywola pozytywne lub tez negatywne
pierwsze reakcje ktore albo umozliwia dalsze zapoznanie sie albo uniemozliwia
dlaszy kontakt.

[mgna]

Kontynuujac... wiec np jesli pracodawca przed spotkaniem z toba przegladnie
przez ciebie wczesniej wyslana curriculum vitae poprzez twoje dane moze juz
sformulowac pobierzna o tobie opinie, ktora jego sklonnie nastawi, lub tez nie,
do waszego ewentualnego spotkania. Oczywiscie jesli dane na twoim c.v.
negatywnie na niego wplyna spotkania zadnego nie bedzie (chyba ze wyksztalcenie
i doswiadczenie profesionalne przewaza opinie pobierznie przez niego
sformulowana).

[mgna]

Jest to mantra ktora kazdy chcacy cokolwiek osiagnac w zyciu dobrze zna

[gaudencja]

abiela napisała:

> Katitko, mam wrazenie, ze okreslenie "mama w rozach, corka w rozach" bylo
> metafora obejmujaca caly styl ubierania, zachowania i mowienie tychze osob.
> Ale moze sie myle?

Ja też odniosłam identyczne wrażenie, a jeśli katitka nadal zamierza czepiać
sie słówek i wyszydzać coś, co nie zostało napisane, to nie zamierzam z nia
nawet rozmawiać. To nie mieści się w jakichkolwiek formach normalnego dyskursu
(a że jest niestety częste, to inna sprawa).

[wij-drewniak]

No jasne, że każde uogólnienie nie musi być prawdziwe. Ale to tak jak byś
powiedziała: To co, że na codzień nosi dres, jest muskularny i ma łysą głowę.
Może po prostu dużo ćwiczy i lubi sportowy styl. Nie udawajcie, że jesteście
takie wyważone, sprawiedliwe i nie dostrzegacie, że są takie grupy jak
dresiarze czy plastik-lale.

[ja_an]

a ja sobie chciałam kupić okulary słoneczne w niebieskich oprawkach, a pani mi
poleciła w bordo - kupiłam. poźniej się kapnęłam, ze pod kolor wózka. a w sobotę
kupiłam sobie szarą sopódnicę i chciałam do niej dokupić golf w szarościach,a
pan mi zaproponował golf bordo - dodam, że byłam z dzieckiem w wózku. mała nie
ma na imię bordalina -))

[judytak]

przedszkole, warszawskie Bródno

grupa maluchów:
Wojtek
Michał
Mateusz
Marcel (to moje)
Marysia
Weronika
Wiktoria
Klaudia

średniaki:
2 Ole
2 Zosie
2 Klare (!)
Łucja
Nikola
2 Jasiów
2 Stasie (!)

imiona z wystawy z pracami plastycznymi, zapamiętane w miarę kompletnie

pozdrawiam
Judyta

[sabe]

zamkniete osiedle domków, dzoieci w wieku od kilku tygodni do lat 8-9
- Ola
- Karolina x 2
- Piotrek
- Marcin
- Kasia
- Jacek
- Oskar
- Lena
- Maks (ale nie wiem, czy Max, czy Maks, czy Maksymilina, Maksym, czy jakieś
tam inne wcielenie tego imienia)
- Oliwia
- Andżelika (uwagi jak przy Maksie)
- Maciek
- Franek
- Jasiek
- Kacper
- Kornel
- Weronika
- Rafał
- Sylwia
Tak wię duża różnorodnosć, a to tylko te, któe mi się jakoś rzuciły na oczy i
uszy, a dizciów dużo wiecje jest. Co do statusu społecznego, to raczej wyższy,
niż niższy, nie tylko kasowo, ale i intelektualnie, a imiona róźniste...
Więc Gaudencjo, różnie to bywa - tu nie ma młodocianych matek z patologicznych
rodzin...

[gaudencja]

sabe napisała:

> zamkniete osiedle domków, dzoieci w wieku od kilku tygodni do lat 8-9
> - Ola
> - Karolina x 2
> - Piotrek
> - Marcin
> - Kasia
> - Jacek
> - Oskar
> - Lena
> - Maks (ale nie wiem, czy Max, czy Maks, czy Maksymilina, Maksym, czy jakieś
> tam inne wcielenie tego imienia)
> - Oliwia
> - Andżelika (uwagi jak przy Maksie)
> - Maciek
> - Franek
> - Jasiek
> - Kacper
> - Kornel
> - Weronika
> - Rafał
> - Sylwia
> Tak wię duża różnorodnosć, a to tylko te, któe mi się jakoś rzuciły na oczy i
> uszy, a dizciów dużo wiecje jest. Co do statusu społecznego, to raczej
wyższy,
> niż niższy, nie tylko kasowo, ale i intelektualnie, a imiona róźniste...
> Więc Gaudencjo, różnie to bywa - tu nie ma młodocianych matek z
patologicznych
> rodzin...

Ale ja pisałam rownież o dziewczynach (i facetach) bogatych, wymuskanych i
wychuchanych, ale bez dobrego gustu i wywodzących się zapewne z rodzin, gdzie
tego gustu nie zostały nauczone! Widziałam takich i po studiach, ale okresla
się ich raczej ćwierćinteligentami, a nie osobami wykształconymi. Formalny
dyplom to jeszcze mało. Zresztą nie chodzi mi o zamożnośc, tylko po prostu
pisałam, że są pewne imiona "przypisane" do wszystkich innych grup poza
inteligencją (zdefiniowaną nie przez posiadanie dyplomu studiów, a nawet czasem
nie przez doktorat czy profesure, tylko przez parę innych kryteriów) i w
przytłaczającej większości nienadawane przez inteligencję.

To tytułem doprecyzowania, ale i tak z tych imion, które bym wymieniła w tej
grupie, wspomniałaś tylko Andżelikę i Sylwię. Z pewnymi wahaniami
zakwalifikowałabym do tej grupy przynajmniej w obecnych warunkach Rafała i
raczej Oliwię. Oskara z baaardzo dużymi zastrzeżeniami, i to wszystko. Aha,
jeszcze Maksio o ile jest to Max lub Maks, bo juz Maksymilian i Maksym są jak
najbardziej w porządku. I tyle. Cała reszta jest neutralna, a niektóre nawet
bardzo modne wśród inteligencji (Franciszek; osobiscie nie podzielam zachwytu
nad tym imieniem).

[astomi25]

Gaudencja wybacz ,nie wiem ,jak sie tutaj cytuje wypowiedzi ,ale ja odnosnie
twojej.Ktoras z dziewczyn pisze ze gdzies trafila na chrzciny we wsi i byly tam
m.in imiona Kacper ,Dawid ,Kamil ,Milena...
Ty na to odpowiedzialas ze jednak hipoteza dotyczaca okreslonych grup
spolecznych i nadawynach imion sie zgadza...
Moglabys rozwinac? Czy to ,ze imiona typu Kamil czy Milena ci sie nie
podobaja,sa dowodem na to ,ze nadaja je ludzi z tzw.nizin spolecznych?
Ja uwazam ,ze to jak najbardziej NORMALNE imiona sa...
A ze nie w Twoim typie ,to inna sprawa.
Ja juz kiedys poczulam sie urazona Twoja wypowiedzia w watku dot.imiona Milena.
Napisalas ,ze imie o brzmi dobrze ,ale nie w Polsce tylko w Czechach.
A ja pytam dlaczego? Jesli by sie dokopac do zrodel imion ,to by sie okazalo ze
kazde brzmi lepiej w kraju z ktorego pochodzi ,tylko nie w Polsce.
Moja kochana niania ktora mnie wychowala ma na imie Milena.Teraz ma juz ponad
70 lat ,mieszka w Polsce,tu sie urodzila i nigdy nie miala czeskich korzeni.
Dla mnie to imie jest normalne ,polskie,nie udziwnione i piekne i dlatego moja
coreczka nosi imie Milena.
Wiecej tolerancji! Zgadzam sie z Toba w kwestii Dzesik,Kewinow i Nikol.
Ale nie mozna przesadzac.Kamil ,Milena czy Dawid to najnormalniejsze imiona pod
sloncem ,nadawane w Polsce od wielu ,wielu lat i to w kazdej warstwie
spolecznej.
I jeszcze pytanko:Czy wszystkie Franki ,Jozefy i Stefanie to rodza sie w
rodzinach inteligenckich?

Pozdr.
a

[gaudencja]

Tyle razy wyjaśniałam już swoje zdanie, a jakoś każdy cały czas doczytuje się
tego, co chce w tym, co piszę. No trudno.

astomi25 napisała:

> Moglabys rozwinac? Czy to ,ze imiona typu Kamil czy Milena ci sie nie
> podobaja,sa dowodem na to ,ze nadaja je ludzi z tzw.nizin spolecznych?

Są to imiona preferowane przez grupy poza inteligencją. Kto nie jest
inteligencją, nie jest jeszcze od razu na nizinach społecznych. Nie tylko mi te
imiona się nie podobają, ale są srodowiska, którym się te imiona nie podobają.

> Ja uwazam ,ze to jak najbardziej NORMALNE imiona sa...

Ja też, niemnniej nie znam dziecka inteligenckiego, które by się tak nazywało.
I tylko tyle (i az tyle) piszę.

> Ja juz kiedys poczulam sie urazona Twoja wypowiedzia w watku dot.imiona
Milena.
> Napisalas ,ze imie o brzmi dobrze ,ale nie w Polsce tylko w Czechach.
> A ja pytam dlaczego? Jesli by sie dokopac do zrodel imion ,to by sie okazalo
ze
>
> kazde brzmi lepiej w kraju z ktorego pochodzi ,tylko nie w Polsce.

No cóż, każdy ma swoją prywatną opinię, moim zdaniem dobrze brzmi może w
Czechach, ale w Polsce mi się nigdy nie podobało; po prostu przmi mi brzydko.
Tobi może sięnie podobać imię Achacy, które ostatnio mi się spodobało, i
awantur Ci z tego powodu robić nie będę.

> Dla mnie to imie jest normalne ,polskie,

Polskie na pewno nie. Polskie imię to Bolesław, Stanisław, Gościrad itd., ale
na pewno nie Milena.

> Wiecej tolerancji! Zgadzam sie z Toba w kwestii Dzesik,Kewinow i Nikol.
> Ale nie mozna przesadzac.Kamil ,Milena czy Dawid to najnormalniejsze imiona
pod
>
> sloncem ,nadawane w Polsce od wielu ,wielu lat i to w kazdej warstwie
> spolecznej.

Kamil i Milena na pewno nie. Z Dawidem jest inna sprawa; występuje tu efekt
Damiana, to znaczy imię, które jeszcze niedawno było bardzo fajne, spodobało
się niewłaściwym ludziom i spopularyzowało się wśród nich, więc trafiło na
listę imion do unikania. Nie nakłaniam nikogo do rezygnacji z jego ulubionego
Kamila, Adriana czy Arka (chyba że się waha); ostrzegam tylko, ze jest to imię
ewidentnie niekojarzone z inteligencką rodziną i w pewnych kręgach uwazane za
obciachowe). Ktoś moze mieć ten fakt w głębokim powazaniu, ktoś inny sie
przejąć, i tyle.

> I jeszcze pytanko:Czy wszystkie Franki ,Jozefy i Stefanie to rodza sie w
> rodzinach inteligenckich?

Przecież nie pisałam, ze są to imiona zarezerwowane dla rodzin inteligenckich,
tylko modne w tej chwili w rodzinach inteligenckich (Stefania akurat
niekoniecznie). Ale pare mam Nikoli przejawiało na tym forum najwyższą
idiosynkrazję do imienia Franciszka czy Józef, więc mam podstawy sądzić, że w
rodzinach preferujących Nikole czy Oliwie imiona tego typu nie cieszą się
szczególnym wzięciem. To samo zresztą w rodzinach, które zachwycają sie
Patrykiem, Kamilem czy Adrianem.

[gaudencja]

I jeszcze jedno; na tym forum trochę wsadzam kij w mrowisko (zapewniam, że a
realu nie wypowiadam sie przy kazdej napotkanej Kamili), bo taką przyjęłam
taktykę, ale zabawne jest jedno: inteligencja naprawdę w Polsce jest nieliczna,
ale każdy się oburza, jeśli ze względu na to czy inne kryterium nie zostaje do
niej zaliczony. A przecież o wiele wymowniejszym niż imiona sygnałem
niezaliczania sie do tej grupy jest chociazby jezyk, jakiego się używa. I tu
też wyraźnie widać, jak piszą niektóre mamy (nie do Ciebie, astomi, akurat
piję, ale była taka na przykład mamaliviiiarveny czy jakiś nick w tym guście).

A dlaczego wsadzam kij w mrowisko akurat na tym forum? Też już o tym pisałam:
żeby umożliwić mamom, które rozważają dane imię, zapoznanie się z recepcją
społeczną ze strony możliwie szerokiego spektrum. Doskonale wiem, z jaką
krytyką mogą sie spotkać imiona, ktore mi się podobają, ze strony mam, które
preferują imiona w stylu Arkadiusza czy Rafałka (moja koleżanka była
wielokrotnie ganiona za pomysł nadania imienia Ignacy przez mamy, które ją
przekonywały, że krzywdzi swoje dziecko, a imieniem, jakie należy nadać, jest
Adrianek, Areczek, czy Kamil), ale obawiam się, ze mamy Areczków nie wiedzą, ze
ulubione przez nie imiona z kolei przez mamy Ignasiów są uwazane za obciachowe
(i krzywdzące dziecko). I tak teraz ktoś im to mówi, następuje wymiana
informacji - a co kto z nimi zrobi, to już jego sprawa. Mnie zdanie mam
Areczków nie odwiedzie od niczego ani do niczego nie przekona, bo z całą
jaskrawoscią widać, że mają gust zupełnie rozłączny z moim - a i ich też pewnie
ta informacja nie odwiedzie od niczego, o ile będą rzeczywiście przekonane, że
Areczek najpiękniejszym imieniem na świecie jest i basta.

[ma.pi]

gaudencja napisała:

>
> Są to imiona preferowane przez grupy poza inteligencją. Kto nie jest
> inteligencją, nie jest jeszcze od razu na nizinach społecznych. Nie tylko mi
te
>
> imiona się nie podobają, ale są srodowiska, którym się te imiona nie podobają.


A moglabys podac liste imion "inteligenckich"? Moze sie zalapie
na "inteligentke"


Pozdr.

[gaudencja]

ma.pi napisała:

> A moglabys podac liste imion "inteligenckich"? Moze sie zalapie
> na "inteligentke"

Jeeezu, dziewczyny, ile razy mozna to samo? Odpowiedź jest w tym wątku nawet,
nie mówiąc już o innym (którego nie mogę w tej chwili znaleźc).

Nie ma takich imion, są tylko imiona, których inteligencja raczej unika.
Pozdrawiam

[ma.pi]

gaudencja napisała:

> ma.pi napisała:
>
> > A moglabys podac liste imion "inteligenckich"? Moze sie zalapie
> > na "inteligentke"
>
> Jeeezu, dziewczyny, ile razy mozna to samo? Odpowiedź jest w tym wątku nawet,
> nie mówiąc już o innym (którego nie mogę w tej chwili znaleźc).
>
> Nie ma takich imion, są tylko imiona, których inteligencja raczej unika.
> Pozdrawiam



Czyli mowiac krotko sama nie wiesz o czym piszesz.

Pozdr.

[gaudencja]

ma.pi napisała:

> Czyli mowiac krotko sama nie wiesz o czym piszesz.

Nie, kotusiu, wiem. W odróżnieniu od ciebie, która nie wiesz, co czytasz.
Pozdrawiam.

[paulinka11]

Gaudencja, czy Ty masz dzieci? jak one sie nazywaja? Czytajac Twoje
wypowiedzi,ktore chyba dla podkreślenia znaczenia i tonu są mocno
przebarwione..zaczynam się zastanawiać jak można być takim człowiekiem.
Rozumiem, po to jest forum aby móc wyrażać swoje zdanie,ale to co wyprawiasz to
dla mnie już szczyt...
oceniać ludzi po tym jakie imię nadali swojemu dziecku...to jak czytanie z
fusów..czysta abstrakcja. Są gusta i guściki, jednemu podoba się Leon innemu
Alan. Czy to coś złego? jestem zdegustowana Twoją opinią

[gaudencja]

paulinka11 napisała:

> oceniać ludzi po tym jakie imię nadali swojemu dziecku...to jak czytanie z
> fusów..czysta abstrakcja. Są gusta i guściki, jednemu podoba się Leon innemu
> Alan. Czy to coś złego? jestem zdegustowana Twoją opinią

Paulinko, wciąż oceniamy ludzi i do rzadkosci należą ci, którzy nikogo nie
oceniają (jeśli nikogo nie oceniasz, pierwsza rzuć kamieniem). A ocenia się
wedlug różnych kryteriów, np. biorąc pod uwagę wyniesiony z solarium kolor
skóry, język wypowiedzi, ubiór, zachowywanie higieny osobistej, itp. itd.
Oczywiście są gusta i gusciki, jednym sie podoba kolor skóry wyniesiony z
solarium, innym nie, ale to nie znaczy, ze są to rzeczy, które umykają
obserwacji i ocenie. Po drugie, to że się kogoś ocenia z tego czy innego
powodu, nie oznacza, że się go dyskryminuje. Polecając to ku rozwadze,
pozdrawiam
gaudencja

[milenium5]

Gudencjo, ja się z Tobą w zasadzie zgadzam. Mam tylko cały czas wątpliwości co
do imienia Kamil - mi się bardzo podoba w zestawieniach Krzysztof Kamil (mój
brat takie imiono nosi, ale to nie o niego chodzi) albo Cyprian Kamil. Wydają
mi się takie klasyczne i właśnie świadczące o pewny wyrafinowaniu. Faktycznie
ten Kamil jest teraz taki popularny wśród dresiarzy itd? Bo co do Damiana, to
na pewno masz rację, co więcej, zauważyłam, że ostatnio w tych samych
środowiskach zaczyna być poularny Fabian, którego ja i chyba Ty o ile dobrze
pamiętam lubimy.

[gaudencja]

milenium5 napisał:

> Gudencjo, ja się z Tobą w zasadzie zgadzam. Mam tylko cały czas wątpliwości
co
> do imienia Kamil - mi się bardzo podoba w zestawieniach Krzysztof Kamil (mój
> brat takie imiono nosi, ale to nie o niego chodzi) albo Cyprian Kamil. Wydają
> mi się takie klasyczne i właśnie świadczące o pewny wyrafinowaniu.

A to to tak ))) Oczywiście. Co do tych zestawień, podzielam Twoje zdanie w
zupełności - są jak najbardziej stosowne dla ludzi ceniących kulturę wysoką.
Jednak Kamil jako samodzielne imię niestety jest preferowany w grupach
nieodpowiednich, że się tak wyrażę. Jeszcze 30 lat temu nie miał tej konotacji,
ale później szybko ją zyskał.

Bo co do Damiana, to
> na pewno masz rację, co więcej, zauważyłam, że ostatnio w tych samych
> środowiskach zaczyna być poularny Fabian, którego ja i chyba Ty o ile dobrze
> pamiętam lubimy.

Tak, niestety!!!! (((( Podzielam Twoją obserwację dotyczącą Fabiana i jeżeli
tak będzie dalej, to to imię szybko mi zbrzydnie, a kiedyś uważałam, że jest
śliczne! (Zastanawiam się, czy Fabienne Michała Wiśniewskiego nie wywarła
wpływu na wzrost popularności tego imienia). Damian mi się też podobał, ale już
przestał niestety... Zależność gustów od mód jest skądinąd zastanawiająca i w
kwestii imion post anidm o zaleceniach sprzed 100 lat jest tego najlepszym
przykładem.

[astomi25]

Alez nie mozna uogolniac!
Kamil naprawde jest w Polsce nadawany od wielu lat.I to nie tylko w
zestawieniach.Nie rozumiem ...Cyprian Kamil jest ok,ale Kamil juz nie?
To pierwsze jest jak najbardziej na miejscu bo co? Bo dostojnie brzmi,bo
kojarzy sie ze znanym pisarzem?
Brat mojego dziadka mial na imie Kamil.Gdyby zyl ,mialby juz teraz ponad 80 lat.
I uwierz mi ,wywodzil sie z rodziny prawniczej ,wiec chyba inteligenckiej?
Nie nazwalabym moich pradziadkow dresiarzami...
Po za tym (tak sie czepilam nieszczesnego Kamila mhh )) tak sie sklada ,ze
znam paru Kamilow ,moj wujek tez jest Kamil.Co jak co ,ale nigdy nie
pomyslalabym ,Kamil to jakies wydumane imie.
Dla mnie jest normalniejsze niz np.Monika.
Bo te znam tylko jedna i wlasnie z typowych nizin spolecznych.

pozdrawiam
a.

[gaudencja]

astomi25 napisała:

> Alez nie mozna uogolniac!
> Kamil naprawde jest w Polsce nadawany od wielu lat.I to nie tylko w
> zestawieniach.Nie rozumiem ...Cyprian Kamil jest ok,ale Kamil juz nie?
> To pierwsze jest jak najbardziej na miejscu bo co? Bo dostojnie brzmi,bo
> kojarzy sie ze znanym pisarzem?
> Brat mojego dziadka mial na imie Kamil.Gdyby zyl ,mialby juz teraz ponad 80
lat
> .

Akurat w przypadku Kamila zachodzi podobne zjawisko, jak w przypadku Damiana.
Pisałam o Kamilu przed 30 laty. Jeszcze w generacji dzisiejszych 30-latków imię
to nie miało "dresiarskiej" konotacji. Teraz jednak nadaje je bynajmniej nie
inteligencja. Mój błąd,że nie opisałam tego zjawiska jaśniej w czasie.

Uogólnianie jest jak najbardziej na miejscu; jest to nieodłączna część
wnioskowania. Z drugiej strony uogólnienie nie oznacza też, że nie ma żadnych
pojedynczych przypadków, w których sprawa wygląda nieco inaczej. Ty miałaś
nianię Milenę i przywykłaś do tego imienia. Ja owszem, zetknęłam sie z nim w
dzieciństwie, w latach 60-tych było nadawane przez rodziców chcących uczcić
rocznicę chrztu Polski (zawdzięcza to niesłusznemu skojarzniu z Milenium),
teraz jednak widzę, kto lubi to imię (to samo zjawisko występuje częściowo w
przypadku Martyny). Być moze gdybyś nie miała tej niani, Twój odbiór tego
imienia byłby taki jak mój, ale przyzwyczaiłaś sie do niego i imię to brzmi Ci
zupełnie normalnie. To się zdarza; ja np. jeszcze całkiem do niedawna myślałam,
że Giedymin czy Kiejstut to imiona o popularnosci zbliżonej do Olgierda, bo
stykałam się z nimi w dzieciństwie.

[monikaj1]

Dorzucam imiona zapamiętane dzisiaj z podpisów na przedszkolnych szafkach:
Kalina
Nina
Natalia
Mikołaj x3
Adrian
Kamil
Witold

[mgna]

Do piaskownic nie mialam okazji zajrzec (w naszym kraju ). W zamian podaje
liste imion dzieci moich kuzynow i znajomych: Patryk, Krzysztof, Monika,
Natalja, Konrad, Adam, Yan i Sonya. Z tym ostatnim to uwazam ze kolezanka blad
popelnila, Sonia (jak kolwiek przeliterowane) kojazy sie raz z rosyjskim
imieniem, dwa z imionami z Poludniowej Ameryki (nie koniecznie z pozadanych
srodowisk), coreczka w przyszlosci moze byc brana za kogos kim nie jest
zwlaszcz ze wychowuje sie w Stanach. Za serce jednak chwycilo, kiedy
dowiedzialam sie ze imie wybral jej braciszek. Skonstruowal je wokol swojego
imienia: Yan. Wiec SoNYA ("So Yan" ).

[mgna]

...lub Patrycjusz...? Juz sama niewiem.

It is what it is not, and it is not what it is.

[hanna73]

Niedawno na podwórku przedszkolnym spotkałam Frania i Ignacego (bracia).
A w grupie mojego synka na 30 osob jest 4 Jakubów, 2 Szymonow (oj, popularne
imie sie zrobilo), 2 Julie. Jest też Kornel, z tego co pamiętam. A mój synek o
najzwyklejszym na swiecie imieniu Piotrek jest jeden. Teraz jest moda na inne
imiona. Mimo wszystko obecnie troche załuje, że nie dałam mu jakiegoś mniej
typowego imienia (drugi synek ma na imie Jędzrej, mam nadzieje, ze nie będzie
wkrotce mody na to imię).

[krk1975]

południowa Polska
przedszkole
grupa średniaków (4-, 5-latki)

Ada
Patrycja
Gabrysia
Klara
Julka
Jagódka
Marysia

Sebuś
Maciuś
Daniel
Szymuś
Adrian
Krystian
Norbert

W grupie malchów
jest jeszcze Joachimek, na którego wszyscy wołaja Achim


w rodzinie
rodzeństwo - Kalina (6,5), Jagoda (5), Michał(2), Julisz (2 m)
Sebastian (4)
Szymon (4,5)

dzieci znajomych
Maksymilian i Maciej (7 i 4)
jest też dużo malutkich Michałków (od 1 do 2 lat)
jeden Mikołaj (2 lata)
Miłosz (3 latka)
rodzeństwo - Ewa, Dominika, Sebastian
Sara (3 latka)
rodzeństwo - Hubert i Bartosz (12 i 7 lat)
Dominik (13 miesięcy)
rodzeństwo Jakub i Joanna (6 lat i 1 rok)
Kasia (3,5)
Ania (9 miesięcy)
Zuzia (2 miesiące)
Julka 3x (3,5; 2,5; 1 miesiac)
Karolina (4 lata)
Witold (17 miesiące)
Robert (3 miesiące)
rodzeństwo: Jakbu (9 lat) i Alicja (6 lat)






bardzo dużo

...kolejna ciekawostka:

[gaudencja]

dziś w "Gazecie Stołecznej" jest mała sonda dotycząca bezpieczeństwa, zrobiona
wśród 13-14-latków z jednej ze szkół społecznych, i bardzo mnie zaskoczyły ich
(niektóre) imiona: Teodor, Ewa, Ola, Kosta (Konstanty?), Maciek, Adam i
Eustachy

Eustachy bardzo mi się podoba, kojarzy oczywiście z "Opowieściami narnijskimi",
ale po latach już pozytywnie ))

[minerwamcg]

No ale w każdym razie nie Bendżamin, Alexis, Milagros i Esmeralda.
Maciej i Adam, podobnie jak Ewa i Aleksandra do imion wyszukanych nie należą.
Wśród moich znajomych jest ostatnio moda na Stasiów i Antosiów. A że stare
imiona, takie jak Eustachy, Konstanty, Teodor czy Kajetan wracają, to prawda, i
jest to bardzo miłe. Znam też jednego Kosmę (rzecz dziwna, nie miał brata
Damiana) ale to już z mojego pokolenia.
P.S.Prowadziłam zajęcia z młodzieżą jednego z lepszych warszawskich gimnazjów -
same Bartki, Michały, Zuzie i Zosie, ledwo się jeden Kamil trafił.

[gaudencja]

minerwamcg napisała:

> No ale w każdym razie nie Bendżamin, Alexis, Milagros i Esmeralda.

Oczywista. Bendżamin zresztą nie jest akceptowalny w USC (Alexis też nie,
przynajmniej w warszawskim), ale juz np. Czesław Bielecki ma syna Beniamina. A
co to jest Milagros? To już jest trochę przesadzony zestaw imion, ja bym raczej
dała tu Nikolę, Sandrę, Alana i Kewina, a także parę innych fajnych imion. Ale
ogólnie co do zasady w pełni się zgadzam.

> Maciej i Adam, podobnie jak Ewa i Aleksandra do imion wyszukanych nie należą.

W tej chwili. Nie mam teraz czasu sprawdzać, ale nie jestem pewna popularnosci
imieia Ewa i Aleksandra jeszcze 100 lat temu lub dawniej. Być moze uchodziłyby
wtedy za bardzo ekscentryczne.

> Wśród moich znajomych jest ostatnio moda na Stasiów i Antosiów. A że stare
> imiona, takie jak Eustachy, Konstanty, Teodor czy Kajetan wracają, to prawda,
i
>
> jest to bardzo miłe.

Tez tak uważam

Znam też jednego Kosmę (rzecz dziwna, nie miał brata
> Damiana)

...ani Kamila lub Adriana?

> P.S.Prowadziłam zajęcia z młodzieżą jednego z lepszych warszawskich
gimnazjów -
>
> same Bartki, Michały, Zuzie i Zosie, ledwo się jeden Kamil trafił.

Hmmmm... Kamil, powiadasz? )) Trochę mnie bawi lub cieszy to, co napisałaś,
bo bywam tu posądzana o uprzedzenia do tego imienia

[aniadm]

Milagros to hiszpańskie imię. Dosłownie oznacza "cuda". Pochodzi od "Virgen de
los Milagros" (Matka Boska Cudowna? Matka Boska od Cudów?)
Tak się nazywała bohaterka jakiegoś szalenie popularnego latynoskiego serialu.
Ja seriali nie oglądam z zasady, ale moja koleżanka go dość lubiła (tylko do
jakiegoś dwusetnego odcinka, potem jej się znudził). Kojarze tylko główną
piosenkę, bo przez jakiś czas leciała wszędzie.

[minerwamcg]

>
> Znam też jednego Kosmę (rzecz dziwna, nie miał brata
> > Damiana)
>
> ...ani Kamila lub Adriana?

Nie, raczej chodziło mi o to, że są rodzice, którzy chętnie nadają bliźniętom
(lub tylko rodzeństwu) imiona "powiązane w pary", jak Kosma i Damian, Piotr i
Paweł, Maria i Magdalena, Adam i Ewa, Felicyta i Perpetua... no, te ostatnie
może nie ))) Stąd moje zdziwienie przy Kosmie bez Damiana.
Co zaś się tyczy Alexis (i to w takiej właśnie pisowni), to dziewczynka o tym
imieniu chadza do tegoż laryngologa, co i ja, widziałam kartę. Urodziła się w
1992, a więc w szczytowym okresie popularności "Dynastii".

do gaudencji

[marysiaur]

Gaudencjo, niechcący trafiłam do tego wątku, gdyż nie zwróciłam uwagi na to ,że
jesteś jego autorką- więcej nie zrobię podobnego błedu, ponieważ bardzo
niesympatycznie czyta mi się twoje teorie. Nie należę do inteligencji tak
zdefiniowanej jak ty to zrobiłaś, ale pozwól że wyrażę swoje zdanie. Uważam, że
obrażasz i sprawiasz przykrość wielu ludziom ze społeczności jaką jest to forum
internetowe.
Ponieważ zaliczasz siebie do miłośników kultury wyższej, oraz, jak mniemam,
dążysz do bycia identyfikowaną ze środowiskiem inteligenckim, o którym tak
wiele piszesz, chciałabym zwrócić uwagę, że inteligencję obowiązują zasady
savoir vivre'u. Podstawową zasadą dobrego zachowania jest to, aby nie stwarzać
dystansu między sobą a innymi ludźmi,wywyższając się, nawet jeśli należą oni do
innych grup społecznych. Polega to między innymi na tym, że jeśli ktoś mówi w
twoim towarzystwie niepoprawną polszczyzną, to nie odwracasz sie do innej osoby
i nie mówisz- o, proszę, ta pani jest z nizin społecznych, nie umie mówić po
polsku.Takie zachowanie byłoby odebrane jako zwyczajne chamstwo.Myślę, że na
forum internetowym obowiązują podobne zasady.
Poza tym twoje kryteria odnośnie zaliczania konkretnych imion
jako "dresiarskich", czy też "obciachowych" są moim zdaniem wielce wątpliwe.
Przykro mi, że trafiam na takie wypowiedzi jak Twoje na tym bardzo sympatycznym
forum, gdzie głos zabierają ludzie z różnych grup społecznych, o różnym
wykształceniu, różnych wartościach, różnym guście, ale zazwyczaj jednak dobrze
wychowani.

[nastka_7]

A może napisz mi gaudencjo do jakich kręgów zaliczysz imiona : Kinga, Mateusz i
Nikodem? Jestem ciekawa...Pozdrawiam.

[gaudencja]

nastka_7 napisała:

> A może napisz mi gaudencjo do jakich kręgów zaliczysz imiona : Kinga, Mateusz
i
>
> Nikodem? Jestem ciekawa...Pozdrawiam.

Do zupełnie neutralnych. Pozdrawiam

[gaudencja]

marysiaur napisała:

> Ponieważ zaliczasz siebie do miłośników kultury wyższej, oraz, jak mniemam,
> dążysz do bycia identyfikowaną ze środowiskiem inteligenckim,

Nie, nie dążę )))

Podstawową zasadą dobrego zachowania jest to, aby nie stwarzać
> dystansu między sobą a innymi ludźmi,wywyższając się, nawet jeśli należą oni
do
>
> innych grup społecznych. Polega to między innymi na tym, że jeśli ktoś mówi w
> twoim towarzystwie niepoprawną polszczyzną, to nie odwracasz sie do innej
osoby
>
> i nie mówisz- o, proszę, ta pani jest z nizin społecznych, nie umie mówić po
> polsku.

Oczywiście, zgodzę sie z Tobą do pewnego stopnia. To jasne, że raczej nie
puentujesz niczyich błędów jezykowych (choc może się to czasem zdarzyc w
absolutnie wyjątkowych przypadkach), jednak niektóre z nich są szczególnie
razące i np. ja osobiscie cierpię rozmawiając z kimś, kto szczególnie
uporczywie je popełnia. Dzięki tym błędom - chcąc nie chcąc - doskonale
słyszysz, kto skąd pochodzi; rozróżnić to moze każdy, a działa w obie strony -
tradycyjnie już grupy niżej usytuowane w hierarchii społecznej nie znoszą grup
wyższych, co owocuje dużą niechęcią np. mieszkańców wsi do "profesorków",
której m.in. Unia Wolności zawdzięczała przez jakiś czas dosyc niskie wyniki
poparcia społecznego.

Jednak zazwyczaj jeśli masz do czynienia z osobą, która nie wnosi zbyt wiele w
Twoje rozumienie rzeczywistości, unikasz kontaktów z nią.
Na forum nie da sie tego zrobić, ponieważ nawet zignorowanie osoby nie
spowoduje, ze ona przestanie widzieć Twoje posty i jednostronnie z Tobą
dyskutować. Forum jest zupełnie inne, niż tzw. real, ponieważ obowiązują nieco
inne zasady, wynikające z tego, że kiedy już na nie wejdziesz, nie masz
wielkiej możliwości manewru przy dawkowaniu sobie kontaktu z tą czy inną osobą.

Takie zachowanie byłoby odebrane jako zwyczajne chamstwo.Myślę, że na
> forum internetowym obowiązują podobne zasady.

Netykieta różni się od etykiety m.in. tym, że według etykiety nie wypada pisac
wypowiedzi najeżonych błędami ortograficznymi i niechlujnie językowo, a według
netykiety nie wypada krytykować takich wypowiedzi; czasem wrecz odnoszę
wrażenie, że nie wypada pisać ortograficznie i całymi zdaniami - co wpisuje się
w ogólny trend akceptacji stawiania sobie coraz mniejszych wymagań, którym
towarzyszy wzrost samoakceptacji. Można i tak, ale nie jestem pewna, czy to
jest stan najbadziej pożądany.

> Poza tym twoje kryteria odnośnie zaliczania konkretnych imion
> jako "dresiarskich", czy też "obciachowych" są moim zdaniem wielce wątpliwe.

raczej "obciachowych" (w różnym stopniu); "dresiarskich" to zasadniczo nie mój
język i nie mój pomysł na określenie zjawiska. Możesz uważać, że są wątpliwe;
opisuję to na podstawie obserwacji (dość szerokiego) środowiska, w którym się
wychowałam.

> Przykro mi, że trafiam na takie wypowiedzi jak Twoje na tym bardzo
sympatycznym
>
> forum,

Mi też bardzo przykro, że Tobie jest przykro, i myślę, że rzeczywiscie omijanie
moich postów będzie dla ciebie doskonałym rozwiązaniem, jeśli po ich lekturze
odczywasz taki dysonans poznawczy albo inne przykre emocje Zasadniczo, jak
już pisałam, nie mam intencji szczególnego nawracania nikogo na nic, ale myślę,
że ew. przyszłe mamy Klaudii, Sandr, Nikoli, Arkadiuszów itp. powinny mieć
mozliwość przeczytania, ze ich ukochane imię może się wydawac bardzo brzydkie
mniejszej lub większej części społeczeństwa. Nikt im tego w twarz nie powie,
ale nie wiem, czy lepiej komuś powiedzieć, że nosi kluskę na ładnej garsonce,
czy milczeć o tym - jest to nierozwiązywalny dylemat. (Toutes proportions
gardées problem ten również powstaje, gdy mamy do czynienia z osobą, która nie
dba o higienę: powiedzieć jej o tym jest nietaktowne; nie powiedzieć - oznacza,
że będzie sie kompromitowła dalej. Toutes proportions gardées, podkreślam, bo
zaraz katitka wyrwie to z kontekstu i będzie twierdzić, że pisałam, że osoby
nadające konretne imiona nie dbają o higienę). Tu piszę, w realu nie mówię, i
tyle. Czasem ktoś mnie za to atakuje i mu odpowiadam w swposób bardziej
rozwinięty (może przestanę), co może na kimś, kto nie czyta tego, co piszę na
inne tematy, robić wrażenie, że wykładam jakieś teorie, które stanowią wręcz
treść mojego życia (co nie jest prawdą). Poczyniłam zresztą bardzo ciekawe
obserwacje dotyczące stron reagujących bardzo negatywnie na to, co piszę

A co do "sympatycznosci" lub nie, to zdarza się, że zarzucają jej brak ludzie,
którzy piszą w sposób zupełnie niespymatyczny, pouczają innych itd. (przeczytaj
sobie swój list na przykład), więc cóż... przykro mi, że masz takie wrażenie,
ale ja mam podobne po lekturze Twojego postu.

Przez pewien czas milczałam na temat imion typu Arek czy Adrian, ale
przestałam, bo zirytowało mnie kilka bardzo pewnych siebie mam, któe
przekonywały, że nadając zupełnie neutralne imiona, takie jak Antoni na
przykład, inne mamy krzywdzą dziecko na całe życie.
Pozdrawiam

[adelle33]

marysiaur napisała:

> Gaudencjo, niechcący trafiłam do tego wątku, gdyż nie zwróciłam uwagi na to
,że jesteś jego autorką- więcej nie zrobię podobnego błedu, ponieważ bardzo
> niesympatycznie czyta mi się twoje teorie. Nie należę do inteligencji tak
> zdefiniowanej jak ty to zrobiłaś, ale pozwól że wyrażę swoje zdanie. Uważam,
>że obrażasz i sprawiasz przykrość wielu ludziom ze społeczności jaką jest to
>forum internetowe.
> Ponieważ zaliczasz siebie do miłośników kultury wyższej, oraz, jak mniemam,
> dążysz do bycia identyfikowaną ze środowiskiem inteligenckim, o którym tak
> wiele piszesz, chciałabym zwrócić uwagę, że inteligencję obowiązują zasady
> savoir vivre'u.





"Teorie" na temat imion sa plotkami wyssanymi z palca. Obsesja zwiazana z
inteligenckim pochodzeniem wynika z kompleksu wlasnego pochodzenia.
Przynalezenie do warstwy inteligenckiej niczego nie gwarantuje: wielu jej
przedstawicieli jest prostackich, nieuczciwych, nietolerancyjnych, czy po prostu
glupich.

[nastka_7]

Umnie na podwórku:
Szymon x4
Kinga x3
Amelka
Mateusz x2
Piotrek
Michał x3
Wiktoria x2
Kornelia
Martyna x2
Ania
Jakub x2
Agata
Nikodem
Karol
Patryk
Katarzyna
Natalia
Jasiek x2
Jagoda
Joanna
Konrad
Maksymilian
Kamila
Izabela
Aleksandra x3
Gabrysia x2
Małgosia
Dawid
Karolina x2
Anita

[kasibus]

Imiona dzieci kilku moich koleżanek i kolegów z pracy:
Aleksandra i Paweł
Aleksandra i Jakub
Jagoda
Katarzyna i Maciej
Paweł i Michał
Joanna i Piotr
Milena
Michał
Wiktor
Emilia
Julia
Franciszek

Dodam, że chociaż nie wszystkie imiona mi się podobają, to jednak nie zdobędę
się na ich publiczne krytykowanie, ponieważ uważam, że o gustach się nie
dyskutuje. Mogłabym komuś niechcący sprawić przykrość, a tego nie chcę.

[gaudencja]

kasibus napisała:

> Dodam, że chociaż nie wszystkie imiona mi się podobają, to jednak nie zdobędę
> się na ich publiczne krytykowanie, ponieważ uważam, że o gustach się nie
> dyskutuje. Mogłabym komuś niechcący sprawić przykrość, a tego nie chcę.

Cóż za moralizatorstwo Jak nie chciałaś sprawiać nikomu przykrosci (nie
wnikam, czy niechcący, czy specjalnie), to powyzszy akapit był niepotrzebny ))

[kasibus]

gaudencja napisała:
> Cóż za moralizatorstwo Jak nie chciałaś sprawiać nikomu przykrosci (nie
wnikam, czy niechcący, czy specjalnie), to powyzszy akapit był niepotrzebny ))

Czyżbym sprawiła przykrość Tobie? No cóż, nie to było moim celem. Wyraziłam
tylko swoje zdanie (chyba do tego służy to forum?), nie atakując przy tym
nikogo. Ciebie również )

[gaudencja]

kasibus napisała:

> Czyżbym sprawiła przykrość Tobie? No cóż, nie to było moim celem. Wyraziłam
> tylko swoje zdanie (chyba do tego służy to forum?), nie atakując przy tym
> nikogo. Ciebie również )

To super. Bo widzisz, ja też tylko wyrażam swoje opinie o imionach i opisuję
pewną rzeczywistość społeczną, nie atakując nikogo. Osób, które nadają te
imiona, równiez. A jeśli im to sprawia przykrość, to nie jest to moim celem.

[marta_i_koty]

Wioletta ( uhhh ), Olimpia, Trejsi, Roland, Pamela - co dziwniejsze, częściej
dziewczynki są tak cudnie nazywane. Ciekawe, jakie noszą nazwiska, kiedyś
widziałam zestaw ...... Dziura.

[mgna]

Coz sie dzieje w Polsce?! Wiekszosc panstw w Europejskiej Uni (Francja
zwlaszcza) walcza o podtrzymywanie swoich tradycji, utrzymanie swojego jezyka.
A w Polsce? Ile razy odwiedzam nasz kraj to coraz czesciej spotykam sie z
nazwami firm pochodzenia zagranicznego (zwlaszca jesli wlasciciel jest
Polakiem), w rozmowach slysze coraz to czesciej spolszczone angielskie slowka,
a teraz na tym forum czytam (z przerazeniem) ze imiona dziecia nadaje sie
zagraniczne (ze spolszczona pisownia!!!)! Dlaczego wstydzicie sie swojej
polskosci? Czy myslicie ze poprzez nadawanie zagranicznych nazw swoim firma czy
imion dziecia bedziecie bardziej zaakceptowani na zachodzie? Ze wybijecie sie
swiatowo? Czy ktos moze mi wytlumaczyc ta mentalnosc? Dziekuje.

Tego typu zaporzyczanie zagranicznych imion przypomina mi podroze po
Poludniowej Ameryce. Tam, podobnie jak czytam na tym forum, imie nadane dziecku
pomaga sie domyslenia z jakiego srodowiska maluszek pochodzi. Czesto spotkalam
Johnny, Eddy itd dziecmi mieszkajacymi na peryferjach miast w bardzo ubogich
dzielnicach, mieszkajacych w domkach czesto wybudowanych z odpadow z
smietniska. Imiona maja naogol angielskie poniewaz ich rodzice twierdza ze tak
jest "dostojniej" i ze poprzez zagraniczne imie pomoga dziecku sie wybic czy
tez zblizyc sie (fikcyjnie, niestety - wiekszosc sie przekona) do zachodu.
Natomiast nidgy nie spotkalam sie z Poludniowym Amerykaninem pochodzacym
z "wygodniejszych" sfer spolecznych z angielskim imieniem (wyjatek oczywiscie
jesli jedno z rodzicow jest ze Stanow, Angli czy Australi, Nowej Zelandi).

Dodam jeszcze ze, z moich obserwacji, wyglada na to iz polskosc jest bardziej
gorliwie utrzymywana poprzez Polonie niz poprzez Polakow. Nawet jesli jezyk
kaleczymy, nie dajemy sobie czy tez naszym pokoleniom zapomniec iz "Polacy nie
gesi, swoj jezyk maja."

Pozdrowienia.

[malizna74]

> dzieci zakolegowanych mam, na moje oko KIK-owskich

A co to znaczy KIK-owskich, Gaudencjo?

PS. Mam córeczkę Magdalenę i Pawła lub Annę "w drodze". Co Ty na to?

[gaudencja]

malizna74 napisała:

> PS. Mam córeczkę Magdalenę i Pawła lub Annę "w drodze". Co Ty na to?

Jak najbardziej zapatruję sie pozytywnie Są to neutralne imiona o utrwalonej
popularności i dobre dla każdego.

[malizna74]

Gdańsk, nowe młode osiedle, dzieci od 0 do 5 lat:

Julia x2
Zuzia
Weronika x2
Wiktoria
Wiktor x2
Jakub x3
Alicja x3
Wojtek x2
Zosia x2
Natalia x2
Marta x2
Kacper x2
Maciek x2
Andrzej
Ania x3
Ola x2
Jaś x2
Maksymilian
Mateusz
Monika
Martyna
Ada
Agnieszka x2
Dawid
Agata
Magda x2 (w tym moja)

[sabe]

KIK to Klub Inteligencji Katolickiej

[olimpianyc]

To Olimpia to tez takie straszne imie??? A ja myslalam,ze mam takie normalne
imie poprostu Ola.No coz, zyje z nim 32 lata pozyje i dluzej.

rodzinne

[monika_i]

dzieci moich kuzynów
mateusz
julka
ola
kamil
robert
zuzia
agnieszka
moja znajoma Rahel nazwała córkę Angel, ale to cudzoziemka i jej wolno...

a dzieci znajomej o dosyć wątpliwej reputacji

adrian
faustyn

[wasylla]

Niektórzy twierdzą, że inteligencja katolicka to oksymoron...

[astomi25]

Imiona z grupy mojej corci.Dzieci w weiku 3-5 latek.
Lilly-Marie
Lilly-Jo
Gino
Angelika
Nadja
Lukas
Steven
Maja
Chrissy
Vivien
Hannah-Lois
Milena-Michelle (moja coreczka)
Wiecej imion nie pamietam.Jutro zerkne i dopisze.

a.

[claudia207]

Astomi, w jakim panstwie chodzisz z corcia na piaskownice?

[astomi25]

Claudia207 ,w Niemczech.
A imiona sa akurat z przedszkola ,z grupy mojej malej.

[poliksena]

Większość dzieci jednak nosi te same imiona - ostatnio widziałam w piaskownicy
na raz 3 Kacperków, raczej dziwnie to wyglądało.

[emi28]

He he, nie mówiąc o Kubusiach (p. jednorazowo 3 + pies sąsiadki o tymże
imieniu), i - ku mojemu zdziwieniu i pewnie tylko w naszej piaskownicy -
Tymonach. A ja ostatnio w Niechorzu w długi weekend na placu zabaw spotkałam
Janinę i Alinę (która zresztą spadła z potwornej wysokości i rozbiła sobie
buzię ) - siostry. Na sąsiedniej huśtawce bujał się Denis. Mam wrażenie, że
róznorodność imion maluchów jest dośc duża. Często miło mnie to zaskakuje.

[ajlii]

Dzisiaj w osiedlowym samie pani krzyczała na dwulatka - ALAN !!! hihihi...

[lila1974]

Perfidnie mi sie dziewczyny w piaskownicy osiedlowej wyrózniaja ;P

Ostatnio w wielkomejskiej piaskownicy moja starsza córcia podczepila sie pod
pewna dziewczynke. Zapytalam ja jak ma na imie.
- Dafne - odpowiedziala skromnie.
Bylam pelna podziwu. Wiem, wiem - zboczona jestem jesli chodzi o imiona. nic
nie poradze lubie nietypowe. Po zakonczonej zabawie podchodzi do owej
dziewczynki mama i mówi:
- Gabrysiu, idziemy do domu.
- Gabrysiu?! - pytam zaskoczona - Przedstawila sie jako Dafne!
- A tak - odpowiada mama - To jej pseudonim, sama sobie wymyslila.
Ale ma dziewczynka fantazje!!! Dla scislosci dodam, miala 4 latka.


W tej samej piaskownicy, dwa dni pózniej. Znow moje dziecko bawi sie z jakas
dziewczynka. Pyta w koncu:
- Jak masz na imie?
I co slysze????????
- Barbie!!!
Chce wierzyc, ze to znów pseudonim.

[otylka1]

Słaszałem jak matka woła do córki KASANDRA - aż się człowiek zastanawia czy
czegoś z tym nie zrobić, pozbawić matkę praw rodzicielskich albo coś ))

[madziarek_edziecko]

A my spotkalismy Filipinke

[abiela]

madziarek_edziecko napisała:

> A my spotkalismy Filipinke

Naprawde? I jak sie nosilo jej to imie?

[ajlii]

A może siostrzyczka była Sybillą...?

[madziarek_edziecko]

Filipinka miala dwoch braci - Mikołaja (na ktorego wołała słodko Mikołajku)
oraz Wiktorka.
Mikołajek na Filipinkę wołał - Filipka, a ich mama - Filipinka.
Z tego co bylo widac rozesmiane, wesole, zywe dzieciaczki I zadawaly mamie
mnostwo pytan. Mysle,ze Filipce dobrze z tym imieniem.
Pa
Madzia

[ajlii]

Sybilla to było do imienia Kasandra ))
A Filipinka jest urocze ))

[ariana1]

A mnie się podoba akurat Kasandra. Filipinka może i słodkie dla 4 latki a dla
40 latki? Pani Filipinka..... A potem babcia Filipinka....

[ajlii]

Filipinka to mała Filipina... dzisiaj byłam na ulicy Filipiny X (nazwiska nie pamiętam

[aedo]

Z tego co pamiętam w pobliżu mieszkaja:
Julia
Szymon
Hubert
Kasia
Zuzia

[brasiunia]

dzisiaj w piaskownicy spotkałam:
Bruno, Kasię, Alicję i jeszcze moja Wiktoria

[cysia.b]

Przedwczoraj w piaskownicy bawili się Iwo, jego mała siostrzyczka Lena, oraz
Maciuś i moją Inga

[lila1974]

na 10 dziewczynek 4 to byly Victorie
rozpietosc wieku 12 do 2 lat.

[kinguch]

Ostatnio ulica(miasta średniego 80tys), idą trzy matki na oko 17-20 lat, tipsy,
makijaż, że widać go z daleka, raczej nie pochodzą z rodziny inteligenckiej, na
bogate też nie wygladały(ot nastolatki z dziećmi, puszczalskie) dzieci z
nimi szło 4, imiona Sandra, Malwina, Wiktoria, Alan