Alhambra? :)))

[amamit]

była "wkładem" w cywilizację zachodnią? ))

Kalif Omar I, 642 r. ... wielki wkład...

Tak!

[marouder.eu]

W Warszawie byl taki lokal "Alhambra". Pedaly tam sie spotykali za Gierka i
Jaruzelskiego.

[amamit]

nie wiedziałam...


a do Gini... może jeszcze jakieś przykłady? bardzo ciekawe ))

[g-48]

W Warszawie byl taki lokal "Alhambra". Pedaly tam sie spotykali za
Gierka i
> Jaruzelskiego.
A cos w tym lokalu zwykle zamawial?

[cepekolodziej]

Zdaje się, sugerujesz coś, o czym nie masz najmniejszego pojęcia ---

Nie mam pewności, dlatego "zdaje się".

Ikonki głupawe, niestety.

Dlaczego Cepku ikonki glupawe, ha?/nt

[marouder.eu]

[cepekolodziej]

Nassałeś się od rana al-kohlu?

A coz to za pijekna projekcja?:)/nt

[marouder.eu]

[amamit]

nic nie sugeruje...
Gini mnie rozbawila

wielki wklad w kulture Maurow, wspanialy zabytek architektury... materialny slad obecnosci Arabow...
ale nie ma nic wspolnego z podwalinami cywilizacji zachodu...
ot palac dla emira...

czy o Bibliotece Muzeum cos?

[cepekolodziej]

amamit napisała:

> ale nie ma nic wspolnego z podwalinami cywilizacji zachodu...

Gratuluję pewności przekonań. To wszystko.

Tym razem powazniej, zechciej prosze..

[marouder.eu]

..wypisac w watku jakies (jakiekolwiek w miare racjonalne) przeslanki za teza,
ze palac emira mial wplyw na owczesna terazniejszosc i pozniejszy rozwoj kultury
europejskiej.

[cepekolodziej]

Jaka znowu teza, jaki pałac? Bo chyba chodzi o obecność rozmaitych
przejawów kultury/cywilizacji arabskiej?

Masz na ten temat całe wyspecjalizowane biblioteki. Zacznij od
Google'a. Dla całożyciowej kwerendy niezły początek, taki dobry jak
każdy inny.

A jeśli Google cię nudzi, możesz zawsze skorzystać z YouTube czy
nawet RedTube. Na pewno się na coś załapiesz. A potem juz jak po
nitce do kłębka.

[amamit]

a jestes przekonany, ze ma?

Alhambra...
jak napisalam: palac dla emira. przepiekny... to prawda... natchnienie... tez prawda...
wspaniale natchnienie...

teraz serio
wiesz Cepku, ja sie moge zgodzic, ze nawet filozofowie arabscy mieli wklad... nawet jest to moim przekonaniem...
wychodzisz z zalozenia, ze chrzescjanstwo nie bylo jedyna kultura i wcale nie jest glownym "sprawca" tzw. cywilizacji zachodu...?
co jest akurat moim przekonaniem... a tak...

"Granado! mam cię przed sobą! tętnią mi w uszach nieśmiertelne słowa ulubionego wieszcza, które wpisały już w dzieciństwie imię Almanzora w głąb mego serca. Przecież choć jedno z drogich mi życzeń urzeczywistnione."

cos o Bibliotece?

tylko i az w cywilizacje ludzką.

[aaki]

Ha, ciekawe, kto byl w IX w..

[marouder.eu]

..swiadom "cywilizacji ludzkiej" w jej wszystkich owczesnych przejawach.
Pojecie, sadze, nie ma zastosowania.

[cepekolodziej]

O tym jest film "Trzynasty wojownik", z Antonio Banderasem w roli głównej. Akurat na poziomie tej ładnie rozpoczynającej się dyskusji.

Już zajawka informuje wystarczająco solidnie:

<<U progu drugiego tysiąclecia miasto Bagdad jest ośrodkiem wysoko rozwiniętej cywilizacji.>>

Tu link, żeby nie było, że niepoważnie:


Reżyser jeszcze nie miał pojęcia, że powinno istnieć coś takiego jak islamofaszyzm

[aaki]

pewnie bardzo nieliczni. tym niemniej pojecie piekna i harmonii
opartej na matematycznych regułach twórcom alhambry znane było.
a czas pozytywnie zwerifikował te odczucia .dzis bowiem zaliczamy
alhambre do swiatowego dziedzictwa ludzkości.

[marouder.eu]

Ba, ale to calkiem insza inszosc. Nie sadze, by ktokolwiek dzis odmawial
wyzszosci owczesnej kulturze i cywilizacji arabskiej nad cywilizacja zachodniej
Europy. Tyle, ze jej wplyw jest pokrewny tzw. reakcji odroczonej w psychologii,
przez co rozumiem to, ze dopiero po kilku wiekach mozliwa byla konsumpacja
wiedzy i umiejetnosci zgromadzonych i utrwalonych przez Arabow, przez zachodnich
Europejczykow. Zwroc uwage, ze blizsze Europie Zachodniej Bizancjum dysponujace
podobnym stopniem zaawansowania, co owczesni Arabowie takze mialo niewielki
wplyw na to co istotnie dzialo sie w kulturze, rozwoju technologicznym i
architekturze na zachodzie.

[aaki]

islam to odrębna od zachodniej cywilizacja zas bizancjum to ślepa
odnoga w ewolucji cywilizacji zachodniej.
zas rozwazania co by było gdyby zachód nie spotkał wschodu to tylko
spekulacje.

[oleg3]

aaki napisała:

>bizancjum to ślepa odnoga w ewolucji cywilizacji zachodniej.

A cóż Biznancjum ma wspólnego z cywilizacją zachodnią? Niektóre wspólne źródła i
tyle. W żadnym wypadku Bizancjum nie jest odnogą cywilizacji zachodniej. Nim
cywilizacja zachodnia osiągnęła rozkwit Bizancjum już umarło.

łopatologia

[aaki]

bizancjum wyłoniło sie z podupadającego cesarstwa rzymskiego. to zas
nalezy do cywilizacji zachodniej.

[oleg3]

aaki napisała:

> bizancjum wyłoniło sie z podupadającego cesarstwa rzymskiego. to zas
> nalezy do cywilizacji zachodniej.

Muszę Cię rozczarować. Cesarstwo Rzymskie nie należy do cywilizacji zachodniej.
Należy do grupy cywilizacji starożytnych. To taka łopatologia.

[aaki]

oczywiscie ze starozytnych tym niemniej europejskich.
zas z zasad chocby prawa rzymskiego czy filozofii greckej /itp itd/
korzystasz do dzisiaj

[gini]

www.interklasa.pl/portal/index/strony?mainSP=subjectpages&mainSRV=historia&methid=1628867&page=subpage&article_id=322003&page_id=22124

[oleg3]

To prawda. Dlatego pisałem o wspólnych źródłach (niektórych) cywilizacji bizantyjskiej i zachodniej. Natomiast twierdzenie, że Bizancjum było odnogą cywilizacji zachodniej jest bzdurą. Obie cywilizacje powstały na gruzach cywilizacji grecko-rzymskiej i to powstały prawie równocześnie.

[gini]

Alhambra (arab. "czerwona wieża") - dawna twierdza mauretańskich kalifów,
zbudowana w XIII-XV w Grenadzie w andaluzyjskim regionie Hiszpanii.

Zabytek arabskiego budownictwa w Europie. Składa się z pałacu z kilkoma
dziedzińcami i dekorowanymi salami, Alkazaby, Generalife - letniej rezydencji z
ogrodami oraz z samych ogrodów znajdujących się na całym wzgórzu. Wewnątrz jest
Patio de los Leones (podwórze lwów) z wodotryskiem opartym na 12 lwach; do
dziedzińca tego przylegają 4 sale: jedna z nich: Sala de las Dos Hermanas (sala
dwóch sióstr), zwana tak z powodu dwóch jednakowych płyt marmurowych w podłodze.
Dziedzińce okolone cienistymi kolumnadami; wiele chłodnych zakątków, ogródki z
płynącą wodą, na zewnątrz zaś balkony, z których roztaczają się widoki.

Alhambra była ostatnim punktem oparcia Arabów w Hiszpanii. Do roku 1492, w
którym została zdobyta, była siedzibą emirów Grenady. Przez długi czas służyła
za więzienie, później (w XIX w.) została odbudowana z zachowaniem pierwotnego stylu.

Twierdza Alhambra została w 1984 roku wpisana na listę światowego dziedzictwa
kultury UNESCO.

Budowanie twierdzy oparto na prostej zależności matematycznej. Podstawą
wszystkich elementów (budynków, elewacji) był kwadrat i kolejno tworzone
prostokąty poprzez wykorzystanie długości przekątnej kwadratu jako boku kolejnej
figury. W takim założeniu podstawa kwadratu a była podstawą kolejnych
prostokątów, zaś boki wynosiły kolejne wartości przekątnych począwszy od a,
pierwiastek z 2, pierwiastek z 3 itd.[potrzebne źródło]

[hasznachszach]

Gini nie napisala, ona skopiowala
www.zgapa.pl/zgapedia/Alhambra.html

[dana33]

i nie przeczytala, co kopiuje....
chcac na sile udowodnic ten ogromny wplyw kultury arabskiej w europie,
skopiowala: "Zabytek arabskiego budownictwa w Europie."

[gini]

dana33 napisała:

> i nie przeczytala, co kopiuje....
> chcac na sile udowodnic ten ogromny wplyw kultury arabskiej w europie,
> skopiowala: "Zabytek arabskiego budownictwa w Europie."
>
>
>

twierdza Alhambra została w 1984 roku wpisana na listę światowego dziedzictwa
kultury UNESCO.

Dalej masz link jeszcze.

[dana33]

alez wiem, gini zlotko... i naprawde nie tylko imponujaca, ale i przepiekna
budowla.... tylko jakos nie bardzo widze zwiazek miedzy
zabytkowa, przepiekna budowla, a wplywem kultury arabskiej na cywilizacje
zachodnia w tym europejska... ile takich jest? gini zlotko? mysle, ze palce u
jednej reki wystarcza....

ale kopiowac juz umiesz...

Na maturze tez sie zgapialo, co, Giniuchna?:))/nt

[marouder.eu]

[amamit]

gini napisała:

no i? na liscie swiatowego dziedzictwa kultury sa tez osiedla Berberow w rejonie Mzab
liczylam, ze napiszesz cos na obrone Alcazaba de La Alhambra ...

[amamit]

www.wiadomosci24.pl/artykul/alhambra_ostatnia_arabska_twierdza_w_europie_55091.html
en.wikipedia.org/wiki/Alhambra

Islamic Cultur Foundation
www.funci.org/en/2007/articles/alhambra-among-the-7-wonders/

[amamit]

Culture... znowu zjadam litery

Tagi:

[pan.scan]

Ibn Zamrak, Poemas de la Alhambra, Tres Culturas, Paniagua, canto mozarabe,
liturgia sztuka poezja mozarabów, architektura mauretańska, muzyka i poezja
sefardyjska, moryskowie, flamenco, oud, lutnia, gitara.

[cepekolodziej]

No.

I jeśli już wstępne towarzystwo odessało się od al-kohlu i może przypomniało sobie szkolne zatargi z al-dżibrą (to też niezłe tagi), tu stosowny wierszyk, dosyć już stary, ale zawsze:

Na szlachcica

Autor: vline 16.02.03, 20:23

Na starość tylko na proste kreski
Mógł patrzeć Jerzy, szlachcic litewski.
Budziły w nim wzburzenie,
A nawet obrzydzenie,
Arabeski i kręte maureski.

A poważniej:

Tu --->

Oczywistosci

[hansgrubber]

1. I jak widac po kilku postach stalo sie oczywiste ze Alhambra
wkladem w kulture europejska byla i to potęznym. Porownanie ze
Bizancjium o tyle nie trafione ze w sredniowieczu centrum
cywilizacyjne bylo w krajach arabskich, barbaria byla w Europie.
2. Arystoteles trafil na Zachod dzieki Awerroesowi czyli Abu-
Walidowi Muhammadowi Ibn Ahmededowi Ibn Muhammadowi (? - o ile
dobrze odmieniłem). Ciag nazwisk i dziel mozna by mnozyc. Ale to sa
oczywistosci.

z tą barbaria to chyba parabola myslowa

[aaki]

www.midifrance.net/segala/albi/

[hansgrubber]

1. Nie. Porownaj tzw kulture zycia codziennego ( higiena, poziom
medycyny, jedzenie ) w arabskiej Hiszpanii i w chrzescijanskiej
Europie np w XI wieku.
2. Warto tez przypomniec co zrobili wladcy chrzescijanscy gdy
ostatecznie zakonczyli rekonkwistę 1492 a dokladnie kogo wygnali.

[cepekolodziej]

Wygnali niejakiego Kolumba, ale on, łobuz jeden, ukradł Arabom
tajemnicę astrolabu i wziął i odkrył Amerykę.

I tak się to zaczęło.

[hansgrubber]

Ameryke odkryl jak wiadomo Amerigo, a Kolumb odkryl "Indie".

[cepekolodziej]

Słusznie prawicie. Jeszcze tępak jeden chciał płynąć dalej, do
jakiegoś Ci...ngu (tfu, na psa urok).

Dobrze zrobili, że go przepędzili.

[cepekolodziej]

cepekolodziej napisał:

>
> do
> jakiegoś Ci...ngu (tfu, na psa urok).

Ale fajnie, historyczną nazwę geograficzną ocenzurowali! C i p a n g
u!

Oni jeszcze nie wiedzą, że w Bengalu jest miasto Gola Chipa -

[hansgrubber]

Chuj (IPA: [ʧuːx]) – polisyntetyczny język z rodziny języków
majańskich, używany przez Indian w Gwatemali i Meksyku.

)

[cepekolodziej]

Wstydziłbyś się -

[hansgrubber]

Wstydze sie.

A czemu ty Hansik tak zawsze na eins, zwei, drei?

[marouder.eu]

Coz to za porabany narow notacyjny? Nie umiesz zwyczajnie?

Czy termin "antyarabizm"

[pan.scan]

delikatnie mówiąc (by nie użyć słowa "islamofobia") ma tę samą konotację
jak "antysemityzm"? Bo w literalny brak wiedzy nie wierzę.
Dzięki za link, doskonały. Do poczytania wieczorem.

[cepekolodziej]

pan.scan napisał:

> delikatnie mówiąc (by nie użyć słowa "islamofobia") ma tę samą
konotację
> jak "antysemityzm"?

Składniki podobne, rozkład akcentów trochę inny. Ale idea u podłoża
ta sama.

Bo w literalny brak wiedzy nie wierzę.

Osobiście też nie.

> Dzięki za link, doskonały.


Rádo se stalo -

[amamit]

antyarabizm i islamofobia to dwa rozne zjawiska...

poza tym: islamofobia "nie zeby nie uzyc", bo uwazam antyarabizm za cos gorszego...
a slowo islamofobia jest naduzywane... niedlugo nic nie bedzie mozna napisac o ideologii jaka jest radykalny islam...

[dana33]

nie znam tak dokladnie wszystkiego i przeczytalam z zainteresowaniem wpisy na
tym watku...
mimo to, nie bardzo widze dzisiaj ani w europie, ani nigdzie w zachodniej
kulturze jakiegos wyjatkowego i znaczacego wplywu islamu..
nawet jak pare wiekow temu mieli jakies znaczenie w hiszpanii, to nie widze
zadnego trwalego wplywu na dzisiejszy swiat zachodni...

a wy kmiotki byli w Alhambrze.

[marksistowski]

Ja często w Granadzie bywam , bo po 40 minutach jazdy hotelowym busem
jestem w najlepszym i najbardziej na południe położonym osrodku
narciarskim w Eropie. Ale wiadomo, żydkowie na nartach jezdzic nie
potrafią. ha,ha,ha,ha

[amamit]

glupol...