zmarł amerykański oficer wywiadu czy polski kapuś?

[johannes4]

o Kulkińskim w gazetach piszą, że zmarł amerykański oficer wywiadu, a może to
polski kapuś? Czy szpicel tylko dlatego, że donosił amerykanom staje się od
razu bohaterem?

[lukis]

Zastanów się człowieku jakie informacje przekazywał i czyje informacje dotarły
do usa. chwile się zastanów, bo może ten kapuś jak go nazywał przekazał
informacje ZSRR, planów inwazji na europę układu warszawskiego??? Pewnie nie
wiesz a wyciągasz głupie wnioski. nie jest to bohater, ale nei jest tez zdrajcą
polski bo zdradzał komunę jej system wojskowy w czasach, kiedy nie bylismy do
konca suwerenni

[johannes4]

fakt zdradzał niezbyt ukochany system - to jednak swój kraj, nawet jak nie był
to wymarzony system. zresztą dla mnie takimi samymi może gorszymi zdrajcami
byli ci co donosili Moskwie. ale kapowanie USA chluby też nie przynosi. on był
zdrajcą, to fakt. inny fakt że jego obmierzły postępek usprawiedliwia trochę
to, że kapował na nielubiany system. jednak szpicel zawsze pozostanie szpiclem.

lukis napisał:

> Zastanów się człowieku jakie informacje przekazywał i czyje informacje
dotarły
> do usa. chwile się zastanów, bo może ten kapuś jak go nazywał przekazał
> informacje ZSRR, planów inwazji na europę układu warszawskiego??? Pewnie nie
> wiesz a wyciągasz głupie wnioski. nie jest to bohater, ale nei jest tez
zdrajcą
>
> polski bo zdradzał komunę jej system wojskowy w czasach, kiedy nie bylismy do
> konca suwerenni

[lukis]

Sluchaj szpiclem jest ktos kto cos robil dla kasy. ale powiedzmy, ze facet
chcial czerwony system zniszczyc w ten sposob, bo uswiadomil sobie ze to
wielkie gówno i przekazal im info o wrogu demokracji, wolnosci, czy wciaz
uwazasz ze przyczynil sie do zhanbienia munduru? czy uwazasz ze jego czyn
zasluguje na potepienie? Uwazam ze trzymasz sie jednej rzeczy - zdrady. Ale ja
nie uwazam zeby to byla zdrada polski, bo nie zdradzil interesow swojej
ojczyzny ale interesow zwiazku radzieckiego. Co ty na to?

[kobieta_wiosna]

ok. zdrada to zdrada. Nawet jak zdjacą jest ktoś kto walczył z komuną. Ale co
powiesz o kapusiach Moskwy? Czy oni wg. ciebie byli niby lepsi?

johannes4 napisał:

> o Kulkińskim w gazetach piszą, że zmarł amerykański oficer wywiadu, a może to
> polski kapuś? Czy szpicel tylko dlatego, że donosił amerykanom staje się od
> razu bohaterem?

Czy Kuklinski byl zdrajca

[Gość: felusiak]

Zastanowmy sie kogo Kuklinski zdradzil. Jesli przyjmiemy, ze rzad ludowej
ojczyzny zostal przyniesiony na bagnetach sowieckiej armii i sluzyl interesom
osciennego mocarstwa to Kuklinski nikogo nie zdradzil.
Natomiast jesli przyjmiemy, ze Polska byla w owym czasie suwerennym panstwem to
niewatpliwie Kuklinski jest zdrajca.

Pytanie w zasadzie sprowadza sie do kwestii suwerennosci PRL-u.

[johannes4]

a może poprostu? porządny człowiek nie zdradza. nikogo. jak sie nie zgadza
walczy z podniesioną przyłbicą. mydłek zawsze dla swojej podłości szuka
wielkich usprawiedliwień. widzisz mój przodek walczył z komuną. odsiedział i
dalej walczył. rodzina miała u komuchów przesrane. ale nie uczył zdrady. zawsze
powtarzał ze komuna upadnie. ale nier był zdrajcą.

[Gość: felusiak]

Powraca kwestia suwerennosci. Nie mozna zdradzic niesuwerennego panstwa.
Po Kongresie Wiedenskim na czesci ziem polskich pod zaborem rosyjskim zostalo
utworzone Krolwstwo Polskie. Krolem byl rosyjski car ale administracja byla polska
z dosyc szeroka autonomia, bylo rowniez polskie wojsko. Czy zatem konspiratorzy
powstania listopadowego byli zdrajcami?

A moze potrzebujesz wytlumaczenia co oznacza suwerennosc i racja stanu aby
lepiej zrozumiec, ze sprawa Kuklinskiego nie jest taka jednoznacznie przejrzysta
i nie moze byc malowana w dwoch kolorach, czarnym i bialym.

[dr_jekyll]

Zdradził Układ Warszawski, czyli de facto Armię Czerwoną i ZSRR. Czyli mozna go
uważac za bohatera - przynajmniej ja tak myslę.

------------------------------
Don't smoke in bed.
Ashes on the floor may be your own!

[kobieta_wiosna]

johannes łatwo oskarża ty łatwo zdradę usprawiedliwiasz. nie chciałabym mieć
takiego przyjeciela jak ty, który nie ma jednym słowem honoru. zdradzi kiedy
uzna za stosowne. ja nie usprawiedliwiam takze tych którzy wspólpracowali z
Moskwą. dla mnie to kuklińscy sowieccy.

dr_jekyll napisał:

> Zdradził Układ Warszawski, czyli de facto Armię Czerwoną i ZSRR. Czyli mozna
go
>
> uważac za bohatera - przynajmniej ja tak myslę.
>
> ------------------------------
> Don't smoke in bed.
> Ashes on the floor may be your own!

[Gość: anonim]

Jemu bardziej pasowała PRL.Teraz by nie miał takiej kasy.
Sprzedawczyk a nie patriota.

[...]

[janosik6]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lukis]

janosik wez ciupage i idz na wroga zarzuc plaszcz i z okrzykiem "JESTEM DEBILEM"
rzuc sie na zdrajcow, mam nadzieje ze pierwszy dostaniesz w swoj durny
zakapiorowaty leb

[Gość: deszczwtwarz]

Wytłumacze Ci to na przykładzie bliższym naszemu życiu,może dotrze do Ciebie.

Jeżeli Twój ojciec terroryzuje rodzinę, leje Twoją matke to co robisz - nic?!!!
Bo jak pojdziesz na policje to będziesz kapusiem i zdrajcą rodziny a konkretnie
ojca ?
Takie mniej więcej jest to Twoje myślenie.

[Gość: Józefina]

Ale ja nie przysięgałam na wierność itd.
ps
Porównanie kretyńskie!!
Ojca sie nie wybiera,niestety!
A karjerę tak,chciało się być na świeczniku,to co?
nie wiedziało się?
więcej kasy dali ,to i poglądy zmieniliśmy?
Całe to pieprzenie o ideowości pana k.to wielkie g.
ideowy to był Michnik,Kuroń,itp.dlaczego oni nie poszli na ...???

[Gość: deszczwtwarz]

A jaka bedzie powojenna Polska to moglismy wybrać ?
A pamiętasz jaką Konstucję na wierność ZSSR wysmażyli nam ci patrioci,
Jaruzelski,Kiszczak, Siwicki też w mundurach - miałaś(eś) na to wpływ ?
Skąd wiesz, skąd masz taką pewność że zrobił to dla kasy ?
Który polak w mundurze bardziej przysłużył sie przyszłości Polski ci wymienieni
na usługach Moskwy,wiernopoddańczo wykonującu rozkazy ruskich wbrew interesom
Polski, czy Kukliński nawet jezeli dopiero po czasie zrozumiał, że Polska jest
tylko marna atrapą wolnego państwa.
Kuroń i Michnik też najpierw byli po tamtej stronie, ale zrozumieli istotę tego
systemy i zmienili front czyli wg Ciebie zdradzili.
Dziwie sie ze tak łatwo przyzchodzi Ci oceniać ta sprawę

[Gość: Józefina]

Nie,nie nie!!
Łatwo mi nie przychodzi!Wiem jedno ,ci którzy prcowali dla zsrr byli zdrajcami,
i tu dylemat? czy ci którzy na drugą stronę to też,
dla mnie żołnierz łamiący przysięgę to zdrajca.

[Gość: deszczwtwarz]

Noooooooo zaczynasz mieć wątpliwości to dobrze !!
Problem polega na przykładaniu zbyt wielkiej wagi do żołnierskiej przysięgi
jednocześnie zapominając o tym że dobrem ponad wszystko jest wierność OJCZYŹNIE.
Zatem wg mnie złamanie przysięgi wobec armii, która była wasalna wobec armii
obcego państwa, podporządkowana bez reszty, w planach ZSRR do wykorzystania
jako mięso armatnie do planowanych podbojów Europpy jest w pełni
usprawiedliwione.
Nie wiem w jakim jestes wieku ale to Układ Warszawski miał agresywne militarne
plany podboju Europy. To ten Układ planował zajęcie najpierw Danii a miało to
zrobic Wojsko Polskie. To w owym czasie propaganda bębniła,że rakiety Polaris
to śmiercionośna broń imperialistów a SS-20 to rakiety miłujące Pokój.
Czy gdybyś w dobrej wierze złozyła w jakiejś sprawie przysięgę a potem okazało
by się że uczestniczysz w czynie haniebnym, [a przecież wysługiwanie sie
faktycznie wrażemu państwu jakim było ZSSRR - 17 września'39r, Katyń, NKWD,
Sybir - było hańbą] to w imie jakiegoś irracjonalnie pojętego honoru dalej
brnęła byś w tym czynie?

[Gość: Józefina]

Co chcesz mi wmówić,że pan K.. NIE WIEDZIAŁ O 17 09 39,nie miał pojęcia
co to NKWD,nie słyszał o KATYNIU, i co ? do wojska poszedł i przysięgę
składał bo wierzył w Grunwald, albo Psków?
Nie,chciał zrobic karjerę,a ,że ktoś dał więcej i to w bonach.
zdaża się.
Ale nie dorabiajcie ideologi do bardzo przyziemnych spraw.
I nie wmawiajcie, że walczył o wolmość waszą i naszą

[Gość: Torsdag]

Gość portalu: deszczwtwarz napisał(a):

> A jaka bedzie powojenna Polska to moglismy wybrać ?
> A pamiętasz jaką Konstucję na wierność ZSSR wysmażyli nam ci patrioci,
> Jaruzelski,Kiszczak, Siwicki też w mundurach - miałaś(eś) na to wpływ ?
> Skąd wiesz, skąd masz taką pewność że zrobił to dla kasy ?
> Który polak w mundurze bardziej przysłużył sie przyszłości Polski ci
wymienieni
>
> na usługach Moskwy,wiernopoddańczo wykonującu rozkazy ruskich wbrew interesom
> Polski, czy Kukliński nawet jezeli dopiero po czasie zrozumiał, że Polska
jest
> tylko marna atrapą wolnego państwa.
> Kuroń i Michnik też najpierw byli po tamtej stronie, ale zrozumieli istotę
tego
>
> systemy i zmienili front czyli wg Ciebie zdradzili.
> Dziwie sie ze tak łatwo przyzchodzi Ci oceniać ta sprawę

Zgadzam sie z Toba. Plk Kuklinski "zdradzil" zaborcow, najemnikow obcego
panstwa, "platnych zdrajcow pacholkow Rosji", bysmy teraz mogli sie cieszyc -
moze nie doskonala - lecz wolna Polska. Szubrawcy, ubeckie pomioty nigdy sie z
tym nie pogodza bo musieliby sobie codziennie pluc w swolocze mordy (twarzy juz
dawno nie maja). Czesc Jego Pamieci.

[Gość: felusiak]

No w takim wypadku zostalby Pawlikiem Morozowem, bohaterem i przykladem do
nasladowania. Ojciec Morozowa wprawdzie nie byl pijakiem i nie bil matki ale
wraz ze swoim bratem ukryl owoc wlasnej pracy przed konfiskata przez wladze
radziecka. Pawlik pobiegl do jaczejki CzeKa i doniosl na rodzine. Tatusia z
bratem wywieziono w nieznanym kierunku i sluch po nich zaginal , Pawlik stal sie
donosicielem-aktywista ale wkrotce zostal zamordowany.

[Gość: deszczwtwarz]

Pawka Morozow to spektakularny przypadek ale nie porównywalny z tym o czym jest
ten wątek.

[...]

[Gość: ale-jaja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[sfx1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[lukis]

jestes jakims debilem do entej

[sfx1]

a ty pewnie takim amerykańskim przudupasem jak ten zdrajca Kuklinoś? pewnie
sprzedawałbyś Plaków CIA. tacy "patrioci" są już znani hahaha. a co tak ci żał
tego sprzedawczyka? Judasza zasranego?


lukis napisał:

> jestes jakims debilem do entej

[lukis]

jasne pierwszego wydalbym ciebie jako tajną bron polaków - głupota i ignorancja
do entej. Sluchaj poczytaj chlopcze lepiej jakie rzeczy przekazal amerykanom i
przede wszystkim do kogo te tajemnice i plany nalezaly. Jesli wciaz ci sie to
nie podoba to zapisz sie do fanklubu KGB, NKWD, stalina i komuny, a moze jestes
zwiazany z tym jakos? moze ktos z twojego otoczenia lubil takie klimaty. ja tam
sie ciesze ze usa wiedzialy o planach brezniewa i o planach inwazji na pl jak
bysmy chcieli przypadkiem tej glupiej wolnosci i demokracji....
zastanow sie i zanim cokolwiek powiesz to troche poczytaj PATRIOTO za piec
groszy.....

[sfx1]

nie zarzucaj mnie amerykański przydupasie sprzyjania Moskalom. widzisz dla mnie
Moslkale i USA to takie smao zagrożenie dla Polski. i jednokowi zdrajcy tay co
sprzedawli Polskę Ruskom jak ci co teraz Amerykanom. a ty wprost napisałeś, że
cieszysz sie z tego ze ten szpicel dał namiary USA aby waliły prosto w naszych
chłopców. To byli Polacy baranie, nawet jak nosili mundury LWP. ginełiby od
amerykańskich bomb, bo ten zasranbiec sprzedał im plany. Cieszę się że Ruscy
poszli won, mam nadzieję że tak samo stanie się z USA, a my w końcu będziemy
wolni




lukis napisał:

> jasne pierwszego wydalbym ciebie jako tajną bron polaków - głupota i
ignorancja
>
> do entej. Sluchaj poczytaj chlopcze lepiej jakie rzeczy przekazal amerykanom
i
> przede wszystkim do kogo te tajemnice i plany nalezaly. Jesli wciaz ci sie to
> nie podoba to zapisz sie do fanklubu KGB, NKWD, stalina i komuny, a moze
jestes
>
> zwiazany z tym jakos? moze ktos z twojego otoczenia lubil takie klimaty. ja
tam
>
> sie ciesze ze usa wiedzialy o planach brezniewa i o planach inwazji na pl jak
> bysmy chcieli przypadkiem tej glupiej wolnosci i demokracji....
> zastanow sie i zanim cokolwiek powiesz to troche poczytaj PATRIOTO za piec
> groszy.....

[lukis]

czyli mądralo nie przeszkadzałyby ci ruskie czołgi przejezdzajace przez polske
waląc na europe nie? a ty myslisz ze co byloby lepsze? walka z kim? pewnie
wolalbys siedziec cieplutko za piecem i czekac az sie wszystko skonczy. Twoje
podejscie jest niezmiernie proste i jednoznacznie ukierunkowane. a wtedy bylbys
wolny i szczekalbys temu kto akurat rządzi i sie nie wychyla. wydaje mi sie ze
po prostu jestes zwyklym tchorzem bez zadnych mądrych poglądów i przekonań

[sfx1]

co ty bredzisz miłośniku zdrajców byle amerykańskich.... w przeciwieństwie
amerykański sługo do ciebie - uważam ,że Ruscy to było zlo i USA jest takim
samym okupantem. tyle że stosuje nowoczęsniejsze metody. i nie mam ochoty
tolerować ani ZSRR ani USA. dlatego zdrajcy wszelkiej maści powinni zostać
ukarani a nie nagradzani.



lukis napisał:

> czyli mądralo nie przeszkadzałyby ci ruskie czołgi przejezdzajace przez
polske
> waląc na europe nie? a ty myslisz ze co byloby lepsze? walka z kim? pewnie
> wolalbys siedziec cieplutko za piecem i czekac az sie wszystko skonczy. Twoje
> podejscie jest niezmiernie proste i jednoznacznie ukierunkowane. a wtedy
bylbys
>
> wolny i szczekalbys temu kto akurat rządzi i sie nie wychyla. wydaje mi sie
ze
> po prostu jestes zwyklym tchorzem bez zadnych mądrych poglądów i przekonań

[lukis]

sluchaj slugusie glupoty moze zacznij tolerowac siebie w lustrze, polecam,
przypominasz mi takiego pseudobohatera co by wskoczyl na konika i z szabelką
ruszył na wyimaginowanego wroga. w czasach kiedy zyl kuklinski wrogiem polski
byli ruscy i ich machina wojenna(ale to do ciebie nie dociera, sprawdzales IQ w
narodowym tescie inteligencji?) i niezmiernie sie ciesze ze ktos sie onich
dowiedzial,i o ich planach i zamiarach, ciekawe czy szczekalbys rownie glosno
jakby donosil np anglikom (pewnie to tez okupanci wg ciebie) stary gromadz
armaty bo WROG IDZIE!!!!!!!

[...]

[Gość: deszczwtwarz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[lukis]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Danka]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Spasibo,towarszczu

[Gość: Tow.Brezniew]

Gdyby w Polsce bylo wiecej takich rozumnych "patriotow" jak ty od dawna jej
stolica bylaby na kremlu.

[sfx1]

za to dzięki tobie i takim "patriotom" jak Kuklinoś jest w waszyngtonie....a
rządzi nami ambasador USA. jedni sprzedawali Polskę Ruskim, a te amerykańskie
przydupasy szmacą się z USA

Gość portalu: Tow.Brezniew napisał(a):

> Gdyby w Polsce bylo wiecej takich rozumnych "patriotow" jak ty od dawna jej
> stolica bylaby na kremlu.

[lukis]

brezniew sfx ma problem z demokracja i walka o nia, nie kuma chlopaczyna, w
ktorej sie powinno grac druzynie...woli jednak moskwe, moze tez byc za tym ze w
kopalni wujek zastrzelili gornikow, wiesz nie ma rady na ignorancje i glupote

[sfx1]

sam jesteś ignorantem i nie wyzywaj mnie błaźnie sprzedajny od komuchów. to
takie smao zagrozenie jak ty i USA. ZSRR i USA to okupanci. A demokrację
naturalnie popieram. Komunistów i amerykańkich kundelków podobnie jak kundli
Moskwy nie trawię

lukis napisał:

> brezniew sfx ma problem z demokracja i walka o nia, nie kuma chlopaczyna, w
> ktorej sie powinno grac druzynie...woli jednak moskwe, moze tez byc za tym ze
w
>
> kopalni wujek zastrzelili gornikow, wiesz nie ma rady na ignorancje i glupote

[Gość: Józefina]

Taaaak
jak brak argumentów to,na siki mówią deszcz w twarz
ps
Właśnie do takich argumentów jak mój ,ta duskusja się sprowadza.
Zegnam

[Gość: Józefina]

Oooo! Jeszcze Giwi się włączył(a)
Żegnam definitywnie

[Gość: deszczwtwarz]

Taaaak!
marnych argumentów używasz i marnie dykusje skończyłaś.
Nie ja pisałem o sikaniu na czyjś grób, ale skoro Cie to nie bulwersuję to
jesteś taka jak ten tą podłością się popisał.

[sfx1]

za to ty pewnie zdrajom jeszcze lampki byś zapalił. tak znamy takich "patriotów"

Gość portalu: deszczwtwarz napisał(a):

> Taaaak!
> marnych argumentów używasz i marnie dykusje skończyłaś.
> Nie ja pisałem o sikaniu na czyjś grób, ale skoro Cie to nie bulwersuję to
> jesteś taka jak ten tą podłością się popisał.

[lukis]

jasne stary obrońcą niewiniątek jesteś.... troche obiektywizmu ci zycze,
sprowokowales mnie swoim wulgaryzmem, bez jakiejkolwiek opcji na dyskusję,
swoją agresją i brakiem tolerancji, nie dorosłeś do wolności wypowiedzi, a
upatrując wroga w każdym i wszędzie wydajesz się być jakimś ksenofobem, no
cóż... mam tylko nadzieję ze kiedyś zmądrzejesz i dorosniesz to dyskusji
opartej na dobrych argumentach...

[sfx1]

haha dobre, a ty nie przedstawiłeś chociazby jednego dobrego argumetu, poza
ciągłym boronieniem wszlskiej maści zdrajców i sprzedwczyków, pod warunkiem że
kapowali dla USA. ja widzisz nie jestem ksenofobem, ale nie jestem sprzedajny

lukis napisał:

> jasne stary obrońcą niewiniątek jesteś.... troche obiektywizmu ci zycze,
> sprowokowales mnie swoim wulgaryzmem, bez jakiejkolwiek opcji na dyskusję,
> swoją agresją i brakiem tolerancji, nie dorosłeś do wolności wypowiedzi, a
> upatrując wroga w każdym i wszędzie wydajesz się być jakimś ksenofobem, no
> cóż... mam tylko nadzieję ze kiedyś zmądrzejesz i dorosniesz to dyskusji
> opartej na dobrych argumentach...

[lukis]

to co ty na to - polak przekazujący informacje o innym panstwie bedacym
zagrozeniem dla swiata to zdrajca polski? czy innego panstwa?
a czlowiek z korei polnocenj ktory przekazal informacje o lagrach torturach i
usmiercaniu calych rodzin w komorach gazowych to wg ciebie tez zdrajca i
sprzedawczyk?? w koncu usa dla korei to tez wrog nr 1? hm?

[sfx1]

jak widac kolaboracja i sprzedawnie własnego kraju byleby amrykanom dla ciebie
to ok. no cóż. w itraku też mamy pełno "patriotów" którzy wspólpracują z
amerykańskimi "wyzwolicielami". taka to już mentalnośc ludzi nie wiedzących co
to patriotyzm, honor, nie kolaborowanie z obcymi państwami. sprzedajni mali
ludzie zawsze znajdą wielką wymówkę dla swojej małej nikczemności. Kuklinoś to
świetny przykład, jak ze sprzedawczyka zrobiono bohatera......

lukis napisał:

> to co ty na to - polak przekazujący informacje o innym panstwie bedacym
> zagrozeniem dla swiata to zdrajca polski? czy innego panstwa?
> a czlowiek z korei polnocenj ktory przekazal informacje o lagrach torturach i
> usmiercaniu calych rodzin w komorach gazowych to wg ciebie tez zdrajca i
> sprzedawczyk?? w koncu usa dla korei to tez wrog nr 1? hm?

[lukis]

nie odpowiedziales na moje pytanie

[lukis]

czekam czekam sfx, zwłaszcza po tym jak napisales ze to bylo sprzedawanie
wslasnego kraju - czyli utozsamiasz ZSRR z polską, bo on sprzedał informacje
ruskich a nie polakow, ale czekam na jakąś mądrą ripostę z twojej strony a nie
szczekanie w kolko o jednym i tym samym

[lukis]

i jeszcze mam jedno pytanie, jakbys wiedzial ze ruscy szykuja sie do inwazji na
polske jak na czechy w 68 to jakbys sie zachowal w tamtych czasach jako jak sie
nazywasz patriota?

[Gość: wikul]

johannes4 napisał:

> o Kulkińskim w gazetach piszą, że zmarł amerykański oficer wywiadu, a może to
> polski kapuś? Czy szpicel tylko dlatego, że donosił amerykanom staje się od
> razu bohaterem?


Zmarł polski oficer wywiadu który w swoim czasie podją znaną decycyzję .
Historia i Ojczyzna jemu przyznała rację .

kapus ale czyj? USA, ZSRR, ...

[rycho7]

bohater naszych czasow. Ze tez my musimy w takich czasach zyc.