Co wiedzielibysmy o Lockerbie

[manny-jestem]

Gdyby tamto sledztwo prowadzili Rosjanie.

wiadomosci.wp.pl/kat,9932,title,Co-Rosjanie-znalezliby-w-Lockerbie,wid,12513879,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a9a7

[marudna.menda]

Rosyjskie „standardy”

Śmierć prezydenta RP pod Smoleńskiem badają: polscy śledczy, zmuszeni
przez własny rząd do pracy na fałszywych stenogramach;

pisze Gazeta Polska (fuj!), ale ciekawe skad ta pewnosc,ze stenogramy
sa falszywe? Poniewaz ty tez tak myslisz,wiec, maniak, udowodnij
prawdziwosc tej idiotycznej tezy.

[manny-jestem]

Tak z ciekawosci tylko kotleciku. Dlaczego uwazasz ze MAK jest bardziej
wiarygodny niz na przyklad taki Mus?

[marudna.menda]

Dlaczego? No, debilku, dlatego,ze Muś byl sam i nie mial pod nosem
jakiegos swiadka, ktory by potwierdzil te bajery,ktore on puscil w
swiat. Prace MAK-u sledza polscy prokuratorzy (E.Klich jest tam chyba
permanentnie). Nie dziwie sie, ze ci to nie przyszlo do glowy, bos buc
jest waszyngtonski.

[manny-jestem]

Byl swiadek. Kontroler lotu. Z tego co czytalem zaraz po wypadku zniknal.

[marudna.menda]

Nie zniknal,tylko przeszedl na emeryture. Jestes do tylu z informacja.
No, ale ja sie juz niczemu, jesli chodzi o ciebie, nie dziwie.

Znajdź informację o naciskach USA na przejęcie

[pan.scan]

śledztwa dotyczącego ich samolotu. Żałośni do bólu jesteście, Prawi
Patrioci od Kaczyńskiego.

"In Scotland, responsibility for the investigation of sudden deaths rests
with the local Procurator Fiscal (public prosecutor), who attends the scene
and may direct the police in the conduct of their inquiries. The Procurator
Fiscal holds a commission from the Lord Advocate, who is Scotland's chief
law officer (and prior to devolution in 1999 was simultaneously a UK
government minister). Responsibility for the Lockerbie investigation thus
rested with Jimmy McDougall, the Procurator Fiscal in the nearby burgh of
Dumfries, and with the Dumfries and Galloway Constabulary, the smallest
police force by number of officers in the United Kingdom".

[manny-jestem]

pan.scan napisał: Po pierwsze co ma piernik do wiatraka?

Po drugie zas z artykulu widac ze USa nie mialo najmniejszych powodow aby
przypsuzczac ze Szkoci cos zaniedbaja albo spiernicza.

PS

[manny-jestem]

Po trzecie gdyby w Lockerbie, albo gdziekolwiek indziej zagranica, w katastrofie
lotniczej zginalby prezydent USA i joint chiefs of staff z kongresmenami i
senatorami to jestem prawie pewien ze Stany wymoglby nie tylko pelne
wspoluczestnictwo w sledztwie ale nawet calkowita nad nim kontrole.

[marudna.menda]

manny-jestem napisał:

> Po trzecie gdyby w Lockerbie, albo gdziekolwiek indziej zagranica,
w katastrofi
> e
> lotniczej zginalby prezydent USA i joint chiefs of staff z
kongresmenami i
> senatorami to jestem prawie pewien ze Stany wymoglby nie tylko
pelne
> wspoluczestnictwo w sledztwie ale nawet calkowita nad nim
kontrole.

Upadles na glowe. Szkoci by sie na to nigdy nie zgodzili. To sa
prawdziwi nacjonalisci, nie jacys tam Angole. No i Amerykanie nigdy
by na nich nic nie wymuszali. To sa jednak szanujacy miedzynarodowe
prawo demokraci, nie jakies polskie przybledy z Waszyngtonu.

[manny-jestem]

"Amerykanie także potraktowali sprawę niezwykle prestiżowo, bo własne
postępowania wszczął Departament Sprawiedliwości i CIA, a oficerowie FBI
odegrali wiodącą rolę w amerykańsko-brytyjskim śledztwie"

[marudna.menda]

Ale przejeli sledztwo? Nie. Polska prokuratura tez wspolpracuje z
rosyjska (wlasnie szla konferencja prasowa). I tak jest ok.

La Bella, 1986, odwet Reagana,

[pan.scan]

po czym błyskawicznie skojarzono sprawę z Kadafim.
Miałem dużo satysfakcji, kiedy ten terrorystyczny dzikus spieprzał ze swego
namiotu pod amerykańskimi bombami.

[manny-jestem]

No widzisz Scanie ja mysle ze dotknales tu sedna tego dlaczego jasnie
oswieconych tak przeraza nawet mysl o tezie spiskowej. Bo gdyby jakies poszlaki
na spisek sie , bron Boze, pojawily, nawet bez zadnych rosyjskich powiazan, to
nalezaloby przyznac racje zasciankowym pisdzielcom a tak przeciez nie mozna. A
co dopiero gdyby sie pojawily na jakies rosyjskie powiazanie. Przeciez to
mogloby doprawdzic do tego ze trzeba by sie bic. Bic sie? Za Lecha Kaczynskiego?
Przeciez to niewyobrazalne. Lepiej wiec zamknac oczy, schowac glowe w piasek a
najlepiej jeszcze obwinic zmarlego prezydenta...

[marudna.menda]

A wiec spisek i polskie wladze trzesa portkami,bo przeciez Putina nie
zbombarduja? No, maniak, tak daleko i hasz chyba nie odlecial.))

[manny-jestem]

Kotlecik, przeczytaj sobie to co napisalem jeszcze raz zeby sie nie okazalo ze
to wcale nie ja mam tu najwieksze klopoty z polskim.

[marudna.menda]

Jest jeszcze gorzej, bo piszesz tak:

"Bo gdyby jakies poszlaki
na spisek sie , bron Boze, pojawily, nawet bez zadnych rosyjskich
powiazan, to
nalezaloby przyznac racje zasciankowym pisdzielcom a tak przeciez nie
mozna."

wiec podejrzewasz, albo dajesz do zrozumienia, ze mozna zalozyc,ze
autorem spisku jest aktualny polski rzad. W takim razie sorki -
odleciales duzo dalej niz kiedykolwiek hasz jeszcze odleci.

[manny-jestem]

W tamtym poscie nie wyrazam zadnych podejrzen. Odnosze do mentalnosci Jasnie
Oswieconych.

[marudna.menda]

Powolujesz sie na opinie szmatlawca,jakoby polska prokuratura opierala
sie na sfalszowanych stenogramach. Wszystko,co piszesz jest
podejrzeniem nieprawidlowosci w sledztwie. Po prostu szmata jest dla
ciebie dowodem, a wiec sam szmata jestes.

ewa siedlecka w konwulsjach

[gini]

Mogę zrozumieć, że prokuratura chce uniknąć zarzutów stronniczości w smoleńskim śledztwie. Ale nie może robić tego kosztem podsycania chorych teorii i politycznych gier. Interes śledztwa nie może być realizowany kosztem interesu publicznego


Rzecznik Naczelnej Prokuratury Wojskowej dał wczoraj fantastyczny prezent zespołowi Macierewicza i wszystkim snującym teorie spiskowe na temat smoleńskiej katastrofy. Płk. Zbigniew Rzepa w rozmowie z Janiną Paradowską w Radiu TOK FM stwierdził, że istnieją cztery hipotezy śledcze w tej sprawie. Pierwsza zakłada awarię samolotu, druga - błąd pilota lub/i kontrolera na lotnisku w Smoleńsku, trzecia - "działania osób trzecich" - jak wyjaśnił "m.in. zamach", i czwarta - dotyczy "organizacji lotu". Na pytanie, czy, po blisko czterech miesiącach śledztwa i dokonanych już ustaleniach, wszystkie są równie prawdopodobne potwierdził, że są równouprawnione i tak właśnie prokuratura je traktuje

wyborcza.pl/1,75968,8167052,Nie_ma_interesu_prokuratury__Jest_publiczny.html
Az dziwne, ze scan nie wie co pisza w jego ukchanej GW.



Więcej... wyborcza.pl/1,75968,8167052,Nie_ma_interesu_prokuratury__Jest_publiczny.html#ixzz0uzvqCOEq

Nie bredź, Manny

[pan.scan]

Wstępnie możliwość zamachu, na podstawie badań szczątków samolotu wykluczył
Seremet. Badane są obecnie ubrania ofiar na obecność materiałów
wybuchowych. Nie wyklucza sie wątku zamachu z użyciem "środków
niekonwencjonalnych". To wszystko za Prok. Generalnym RP.

[gini]

pan.scan napisał:

> Wstępnie możliwość zamachu, na podstawie badań szczątków
samolotu wykluczył
> Seremet. Badane są obecnie ubrania ofiar na obecność materiałów
> wybuchowych. Nie wyklucza sie wątku zamachu z użyciem "środków
> niekonwencjonalnych". To wszystko za Prok. Generalnym RP.
>

To Seremet badal sam osobiscie samolot?Patrz Scan, prokuratura
jednak dalej nie wyklucza zamachiu i kto tu bredzi?

[gini]

Reprezentujący bliskich innych ofiar katastrofy mec. Piotr Schramm
mówił, że na spotkaniu poinformowano m.in., że prokuratura nie
wyklucza żadnej z wersji zdarzenia z 10 kwietnia. - Mimo tego, że
ze strony rosyjskiej dostajemy sygnały, które mówią o tym, że tam
dowody są już zasadniczo zebrane, strona polska bardzo rzetelnie
wszystkie hipotezy trzyma jako hipotezy czynne i badane -
powiedział.
Deresz dodał, że była mowa m.in. o hipotezach badanych przez
prokuraturę. - Najbardziej interesująca jest ta czwarta - teoria o
ewentualnym zamachu. Pan prokurator stwierdził, że nie znaleziono
najmniejszych dowodów potwierdzających tę teorię, co nie znaczy,
że została ona wykluczona - powiedział.

To info z dziejszego spotkania prokuratorow z rodzinami,
wczesniej rozdzierala szaty na lamach GW, pani Ewa Siedlecka, ze w
interesie spolecznym nie nalezy w ogole brac takiej hipotezy pod
uwage.

[manny-jestem]

Ja o gruszce a Ty znowu o pietruszce. Nie odnosilem sie do tego czy byl zamach
czy tez nie. To w ogole nie ma w tej dyskusji znaczenia. Znaczenie ma podejscie
jasnie oswieconych do dyskusji na temat mozliwosci spisku od momentu katastrofy.

[marudna.menda]

manny-jestem napisał:

> Ja o gruszce a Ty znowu o pietruszce. Nie odnosilem sie do tego czy
byl zamach
> czy tez nie. To w ogole nie ma w tej dyskusji znaczenia. Znaczenie
ma podejscie
> jasnie oswieconych do dyskusji na temat mozliwosci spisku od
momentu katastrofy
> .

Ale to wlasnie scan pisze. Prokuratura musi sprawdziec wszelkie
mozliwosci, takze i spisku, ale sprawdzic to jedno, a powolywac sie
na szmatlawca GP to drugie. Ty nalezysz do tej drugiej kategorii,
debilku.

[pan.scan]

Nie wytłumaczysz takiemu, pop swoje, czort swoje. Ręce opadają, Pożarski.

[manny-jestem]

pan.scan napisał:

> Nie wytłumaczysz takiemu==

No tak. Ja bowiem nie zalozylem, jak jasnieoswieceni, ze Lech Kaczynski jest
winien wypadkowi.

Ciemniak wie, jaśnieoświecony docieka. bt

[pan.scan]

[manny-jestem]

Sam siebie sklasyfikowales.

ta sama konstatacja! Patrzę a Ty to samo już

[hasz0]

napisałeś o Scanie....ale się okreslił bidula.

[mate_lot]

manny-jestem napisał:

> Ja o gruszce a Ty znowu o pietruszce. Nie odnosilem sie do tego czy byl zamach
> czy tez nie. To w ogole nie ma w tej dyskusji znaczenia. Znaczenie ma podejscie
> jasnie oswieconych do dyskusji na temat mozliwosci spisku od momentu katastrofy
> .

A ty, Manny w czym sie specjalizujesz, że uważasz się za autorytet w tych sprawach?

[marudna.menda]

Maniak jest specjalista od specjałów. Wystarczy,ze sie jakis pojawi i
maniak juz wie.

[mate_lot]

marudna.menda napisał:

> Maniak jest specjalista od specjałów. Wystarczy,ze sie jakis pojawi i
> maniak juz wie.

Ja wciąż się zastanawiam czy Manny Ramirez i ten nowy Manny to te same osoby.
Medycyna nie zna chyba przypadku takiego "zgłupienia" w tak krótkim czasie.

[marudna.menda]

Ja sie poznalem na maniaku dosc wczesnie, jeszcze za zycia ramireza.

[manny-jestem]

Psychoanalizie jasnieoswieconych.

[mate_lot]

manny-jestem napisał:

> Psychoanalizie jasnieoswieconych.

No to zajmij się sobą, ino fachowo. Jak sam sobie nie pomozesz to nikt ci nie
pomoże.

[manny-jestem]

Dziekuje, ale o mnie nie musisz sie martwic.

[mate_lot]

manny-jestem napisał:

> Dziekuje, ale o mnie nie musisz sie martwic.

Martwienie sie o bliźnich lezy w moich kanonach moralnych.

[perla]

ja wtedy byłem na Sycylii i podobno słychać było te bomby, choć ja nie pamiętam
abym osobiście to słyszał. Być może spałem i nie słyszałem. Ale w porcie
widziałem sporo statków amerykańskich wojennych, które płynęły na Libię.
Ale tam też wtedy aż trzęsło się o teorii spiskowych. W tym najbardziej
absurdalne. Pamiętam jak jeden Włoch śmiertelnie poważnie mówił, ze Kadafi ma
taką specjalną bombę, i zrzuci ją na Etnę i wtedy cała Sycylia wyleci w
powietrze. Aż mnie skręciło ze śmiechu. Słowem, teorie spiskowe to nie jest
polska specjalność właśnie.

[mate_lot]

perla napisał:

> ja wtedy byłem na Sycylii i podobno słychać było te bomby, choć ja nie pamiętam
> abym osobiście to słyszał. Być może spałem i nie słyszałem. Ale w porcie
> widziałem sporo statków amerykańskich wojennych, które płynęły na Libię.
> Ale tam też wtedy aż trzęsło się o teorii spiskowych. W tym najbardziej
> absurdalne. Pamiętam jak jeden Włoch śmiertelnie poważnie mówił, ze Kadafi ma
> taką specjalną bombę, i zrzuci ją na Etnę i wtedy cała Sycylia wyleci w
> powietrze. Aż mnie skręciło ze śmiechu. Słowem, teorie spiskowe to nie jest
> polska specjalność właśnie.

Nie istnieje coś takiego jak "statek wojenny", Perła. Pisze się okręt.
Zapamiętasz? No, nie dziekuj.
Co do reszty to jak zwykle?

Załoga samolotu prezydenta USA

[pan.scan]

nie pozwoliłby sobie na lądowanie gdziekolwiek w warunkach podobnych do
tych, jakie były 10.04.br - jestem o tym przekonany. Skorzystałaby z tego
wariantu:

Stenogram z kokpitu (z pamięci):
8.26 - i co dalej będzie (jest informacja wieży o braku warunków do
lądowania)?
- Powisimy pół godziny i odejdziemy
- Mamy zapasowe?
- Tak, Witebsk i Mińsk.

Bezcelowe gdybanie, kolego.

[pan.scan]

Wytęż umysł w sprawie piernika i wiatraka, o ile twoje uszkodzenia głowy po
upadku na nią prezydenckiej tutki są zaleczone przez organ Sakiewkiewicza.
Taplanie się w spiskowej pisowskiej gnojowicy to dla mnie dyshonor.

[manny-jestem]

Mnie spisek rybka. Zainteresowany zas jestem w profesjonalnym prowadzeniu
sledztwa. Sporo informacji juz wyplynelo, ktore pozwalaja watpic ze cos takiego
ma miejsce.

Gratuluję źródła.

[pan.scan]

"Śmierć prezydenta RP pod Smoleńskiem badają: polscy śledczy, zmuszeni
przez własny rząd do pracy na spreparowanych stenogramach; Rosjanie,
którzy od razu wykluczyli zamach".

[manny-jestem]

Napisalem juz. Cala otoczka mi rybka. Co mnie interesuje to porownanie miedzy
tym jak sledztwo robili Szkoci a jak robia Rosjanie.

Czy Rosjanom wpadlo do glowy na przyklad sprawdzic poziom alkoholu we krwi
kontrolerow lotu? W koncu takiemu Palikotowi przyszlo cos takiego na mysl tyle
ze o prezydencie. A w koncu ten rosyjski Il tez mial klopty i haczyl podobno
skrzydlem. Tam tez wina pilotow byla?

[marudna.menda]

manny-jestem napisał:

> Napisalem juz. Cala otoczka mi rybka. Co mnie interesuje to
porownanie miedzy
> tym jak sledztwo robili Szkoci a jak robia Rosjanie.
>
> Czy Rosjanom wpadlo do glowy na przyklad sprawdzic poziom alkoholu
we krwi
> kontrolerow lotu? W koncu takiemu Palikotowi przyszlo cos takiego
na mysl tyle
> ze o prezydencie. A w koncu ten rosyjski Il tez mial klopty i
haczyl podobno
> skrzydlem. Tam tez wina pilotow byla?

Nie, maniak. Korzystasz ze zrodla, ktorym i dupy bym se nie podtarl.

Gratuluję źródła. POchwalcie sie Waszymi źr.?

[hasz0]

toaljetnyj papir? sądząc z Twego postU?do GWna?

[hasz0]

_____________

Czytałeś Gogola?

[pan.scan]

To powiedz mi, czy od tego czasu zmieniła się urzędnicza mentalność
przeciętnego Rosjanina.

Palikot zadał pytania (rozmowa z bratem i alkohol we krwi), które winny być
postawione przez każdego śledczego. I były.

Trudno mi odpowiadać za Rosjan, nie znam akt choć parę medialnych
"sensacji" padło tak szybko, jak wyszło. Wiadomo, ponad wszelką wątpliwość,
że ten gość z lotniska to w rosyjskiej nomenklaturze "dyspeczer",
informator. Kontroler jest pierwszy po Bogu, dyspeczer może cmoknąć
kapitana samolotu w pompkę. Przykład IŁa dowodem, tyle że finalnie pilot
miał więcej oleju w głowie.

[hasz0]

Miał tylko więcej szczęścia.
Przenalizuj ponownie - zachował się IDENTYCZNIE.
Wszystko wskazuje na to, że został znacznie mniej zmylony co do
odległosci przed pasem i odchylenia od osi pasa.

_______?

[hasz0]

Scan POchopnie:..i bez zastanowienia:

"Przykład IŁa dowodem, tyle że finalnie pilot
miał więcej oleju w głowie."

[hasz0]

Polskim władzom i prokuraturze wystarczyć mają kopie ich zapisów,
choć dziwnym trafem Moskwa uznała, że do rzetelnej analizy niezbędny
jej będzie oryginał tzw. trzeciej czarnej skrzynki, która – według
naszych informacji – jest własnością polskiego kontrwywiadu. Polacy –
jak można było się spodziewać – bez żadnych warunków przekazali
trzeci rejestrator Rosjanom, choć – gdyby posłużyć się logiką
podwładnych Władimira Putina – równoprawnym dowodem mogła być kopia
zapisów urządzenia.

Dlaczego Rosjanie zapowiedzieli już, że nie oddadzą nam oryginałów
rejestratorów lotu, choć są one własnością polskiego rządu? Do czego
była im potrzebna trzecia czarna skrzynka?

Rejestratory lotu zawierają wszystkie najważniejsze parametry i
wskaźniki urządzeń pokładowych, a także nagrania rozmów w kabinie
pilotów. Tylko dzięki dokładnej analizie zawartości tych urządzeń
można by potwierdzić lub wykluczyć bardzo prawdopodobną hipotezę o
meaconingu (celowym zakłóceniu systemu nawigacyjnego maszyny) czy
awarii samolotu.

„Czarne skrzynki to tylko lepiej lub gorzej zabezpieczone nośniki i
usunięcie śladów meaconingu, zwłaszcza dla służb znających od
podszewki budowę Tu-154 i jego przyrządów, nie jest trudnym
zadaniem. Wystarczy, żeby ingerującym w zawartość rejestratorów nikt
przez kilka godzin, a tym bardziej przez kilka tygodni nie
przeszkadzał” – pisali tydzień temu w „Gazecie Polskiej” wspomniany
już Marek Strassenburg Kleciak oraz Hans Dodel, niemiecki ekspert od
systemów nawigacji i wojny elektronicznej.

Sfałszowanie czarnych skrzynek nie sprawiłoby Rosjanom żadnego
problemu. Przypomnijmy, że w 1988 r. na francuskim lotnisku w
Habsheim rozbił się podczas pokazowego lotu Airbus A-320 (zginęły
trzy osoby) – wprowadzony właśnie do komercyjnego użytku samolot
pasażerski, mający zawojować globalny rynek. Pilot, któremu udało
się przeżyć, twierdził, że katastrofę spowodowały usterki maszyny,
m.in. błędne wskazania wysokościomierza (załoga myślała, że jest
znacznie wyżej) i awaria sterów. Z czarnych skrzynek wynikało
jednak, iż odpowiedzialność za rozbicie się airbusa ponosi załoga,
która leciała zbyt nisko i za późno zwiększyła ciąg silników. Taki
też był wydźwięk oficjalnego raportu rządowego, którego twórcy za
wszelką cenę chcieli zapobiec załamaniu się produkcji i sprzedaży
samolotów airbusa (przypomnijmy, że to państwowy koncern). Warto
dodać, że według francuskiego prawa obowiązek zabezpieczenia
rejestratorów spoczywał bowiem na policji, tymczasem przejęła ona
skrzynki od urzędników lotnictwa cywilnego... 10 dni po katastrofie.

Dopiero po niezależnym zbadaniu nośników (oryginałów, a nie kopii!) –
dokonanym pod naciskiem tamtejszych zwolenników „teorii
spiskowych” – okazało się, że rejestratory feralnego airbusa zostały
naruszone (lub wręcz podmienione): brakowało kilka sekund zapisu, a
część parametrów (m.in. dane lotu i – uwaga – rozmowy załogi w
kokpicie) nie była zsynchronizowana. Czy dlatego premier Putin tak
konsekwentnie odmawia wydania nam czarnych skrzynek z prezydenckiego
samolotu?

Mietek, rozumiem że nie podajesz swoich

[pan.scan]

"źródeł" (tu GaPol Sakiewkiewicza) bo boisz sie obciachu i osracyzmu. Otóż
spieszę ci donieść po raz kolejny że przepisujesz idiotów i dyletantów:

- czarne skrzynki tutki są dowodem w śledztwie w sprawie stosownego
przepisu KK Federacji Rosyjskiej o "nieumyślne narażenia na śmierć ludzi w
ruchu lotniczym", a które ze względu na zasadę terytorialności prowadzi
Rosja. Przykładowo - jeśli w Libreville,stolicy Gabonu, zarżniesz Czarnego
scyzorykiem marki Gerlach za to, że nie chciał ci dać orzeszków ziemnych -
to kosa zostanie w prokuraturze rejonowej w Libreville jako dowód twojej
zbrodni. Po zakończeniu przewodu sądowego scyzor wróci do kraju, a ty
zostaniesz w gabońskim anclu do zakończenia kary.

Dlatego też skrzynki owe będą mogły być wydane do PL wyłącznie w przypadku:
- umorzenia śledztwa przez prokuraturę FR,
- postawienia zarzutów któremukolwiek z obywateli PL i, zgodnie z konwencją
prawną z 1996 pomiędzy RP a FR, zostana przekazane sądowi polskiemu jako
dowód,
- w przypadku postawienia zarzutów obywatelowi FR będą nadal dowodem (w
przewodzie sądowym) i wrócą do PL po uprawomocnieniu się wyroku wobec
obywatela Federacji Rosyjskiej.

Identycznie było ze skrzynkami z białoruskiego Miga, rozbitego na pokazach
w Góraszce. Prokuratura polska zakończyła sledztwo, nie postawiła nikomu
zarzutów, własność białoruska wróciła na Białoruś.

Nie rób z siebie większego idioty niż jesteś.

PS. Wytłumacz, Mieciu, forumowiczom dlaczego trzecia czarna skrzynka,
tzw "rejestrator szybkiego dostępu", wyprodukowany w Polsce i po
katastrofie przesłuchany w Inst. techn. Wojsk Lotniczych wrócił do Rosji?
Bez używania spiskowych teorii, ok?

Mietek, rozumiem że nie podajesz swoich

[pan.scan]

"źródeł" (tu GaPol Sakiewkiewicza) bo boisz sie obciachu i osracyzmu. Otóż
spieszę ci donieść po raz kolejny że przepisujesz idiotów i dyletantów:

- czarne skrzynki tutki są dowodem w śledztwie w sprawie stosownego
przepisu KK Federacji Rosyjskiej o "nieumyślne narażenia na śmierć ludzi w
ruchu lotniczym", a które ze względu na zasadę terytorialności prowadzi
Rosja. Przykładowo - jeśli w Libreville,stolicy Gabonu, zarżniesz Czarnego
scyzorykiem marki Gerlach za to, że nie chciał ci dać orzeszków ziemnych,
to kosa zostanie w prokuraturze rejonowej w Libreville jako dowód twojej
zbrodni. Po zakończeniu przewodu sądowego scyzor wróci do kraju, a ty
zostaniesz w gabońskim anclu do zakończenia kary.

Dlatego też skrzynki owe będą mogły być wydane do PL wyłącznie w przypadku:

- umorzenia śledztwa przez prokuraturę FR,
- postawienia zarzutów któremukolwiek z obywateli PL i, zgodnie z konwencją
prawną z 1996 pomiędzy RP a FR, zostana przekazane sądowi polskiemu,

- w przypadku postawienia zarzutów obywatelowi FR będą nadal dowodem (w
przewodzie sądowym) i wrócą do PL po uprawomocnieniu się wyroku wobec
obywatela Federacji Rosyjskiej.

Identycznie było ze skrzynkami z białoruskiego Miga, rozbitego na pokazach
w Góraszce. Prokuratura polska zakończyła śledztwo, nie postawiła nikomu
zarzutów, własność białoruska wróciła na Białoruś.

Nie rób z siebie większego idioty niż jesteś.

PS. Wytłumacz, Mieciu, forumowiczom dlaczego trzecia czarna skrzynka,
tzw "rejestrator szybkiego dostępu", wyprodukowany w Polsce i po
katastrofie przesłuchany w Inst. techn. Wojsk Lotniczych wrócił do Rosji?
Bez używania spiskowych teorii, ok?

Prokuratura polska prowadzi sledztwo podobno

[gini]

ełnomocnicy części rodzin: Dostęp do akt mamy iluzoryczny
asz, PAP2010-07-28, ostatnia aktualizacja 2010-07-28 20:35
Ci pełnomocnicy rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej, którzy
wieczorem w Sejmie spotkali się z prezydium zespołu Macierewicza,
krytykowali dotychczasową współpracę z prokuraturą. Podkreślali,
że dostęp rodzin do akt sprawy jest "iluzoryczny".

Do Sejmu przyjechali: senator Zbigniew Cichoń, reprezentujący żonę
senatora Stanisława Zająca - Alicję, Stefan Hambura,
reprezentujący m.in. syna Anny Walentynowicz, mec. Rafał Rogalski,
pełnomocnik m.in. rodziny prezydenta Kaczyńskiego, mec. Bartosz
Kownacki, reprezentujący m.in. rodzinę Grażyny Gęsickiej i
Sławomira Skrzypka oraz mec. Błażej Wojnicz, pełnomocnik rodziny
Aleksandra Szczygło.

"Tylko dwa egzemplarze akt"

Pełnomocnicy rodzin podkreślali, że największym problemem we
współpracy z prokuraturą jest brak dostępu do akt śledztwa. -
Rzeczą najbardziej kulejącą jest dostęp stron do akt postępowania,
który jest tak naprawdę iluzoryczny. Jedynie dwa egzemplarze są w
obiegu dostępnym dla stron i ich pełnomocników. Jest to stanowczo
za mało - zaznaczył Cichoń. Jego zdaniem wszystkie rodziny powinny
mieć dostęp do materiałów w formie elektronicznej.

R.
Z kolei mec. Rogalski podczas spotkania z prezydium zespołu ds.
wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej powiedział, że materiały, które
przekazała polskiej prokuraturze strona rosyjska "nie mają
zasadniczego znaczenia dla śledztwa".

- Materiały przekazane przez Rosjan absolutnie nie mają
znaczenia z punktu prowadzenia tego postępowania. Materiałów,
które są nam niezbędne, wciąż nie ma, tj. protokołu oględzin
miejsca zdarzenia i wraku, ekspertyzy wraku, dokumentacji
dotyczącej lotniska i sekcji zwłok - powiedział Rogalski.


Macierewicz: Za mało prokuratorów

W ocenie szefa zespołu Antoniego Macierewicza z relacji
pełnomocników rodzin można wywnioskować, że w śledztwo powinna być
zaangażowana większa liczba prokuratorów. - Niepokoi fakt, że
prokuratura przy tak powolnym i skomplikowanym działaniu
równocześnie uważa, że sześciu prokuratorów to liczba
wystarczająca i nie widzi powodu, żeby dobrać większą liczbę
prokuratorów, aby usprawnić to postępowanie - powiedział
Macierewicz.

Dodał także, że na jedno z kolejnych posiedzeń zespołu ds.
wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej zostanie zaproszony szef MSWiA
Jerzy Miller.

[marudna.menda]

Bys sie nauczyla jeszcze pisac,pisdacka jędzo.

[gini]

marudna.menda napisał:

> Bys sie nauczyla jeszcze pisac,pisdacka jędzo.

Spadaj leming do rynsztoka gdzie twoje miejsce.
Wlasciwie tez do wygaszenia jestes.
papatki.

[manny-jestem]

Kotlecik, a moze bys byl laskaw przyjemniej sie odzywac?

[marudna.menda]

manny-jestem napisał:

A moze debilku przestaniesz nas czestowac swoim debilizmem?

[gini]

manny-jestem napisał:

> Kotlecik, a moze bys byl laskaw przyjemniej sie odzywac?

Juz wygasilam, wiec niech sobie pisze co chce .

______PO-rzucisz Mietku żydowską metodą opluwania

[hasz0]

ofiar winą kata?

Stosujesz sofistykę. Mowa o rezygnacji rządu Tuska
nawet z próby skorzystania z propozycji Miedwiediewa.
Samolot wojskowy, rządowy, prezydencki czy cywilny...Chicagowski?

Kiedy dokonano kopiowania skrzynek? Po ilu tygodniach?

Gdzie piszę sam od siebie, żeby nie trzymac się procedur?
Uzgodnionych rozsądnie.......?

[manny-jestem]

Haszu,

Wow! Oslupialem. Ty jednak potrafisz pisac zrozumiale, do rzeczy i bez wklejania
najrozniejszych smieci. Zeby tak zawsze _

ja nie umiem pisac po dzienikarsku ino po wolsku

[hasz0]

autorzygazetypolskiej.salon24.pl/189435,czy-polscy-piloci-chcieli-sie-zabic

[manny-jestem]

Dobra, to pisz dalej po wolsku jak powyzej a nie jak dotad po haszowsku

[marudna.menda]

Tam byla jeszcze i kwestia tego,ze kontroler mogl rozkazac rosyjskiemu
pilotowi wojskowemu,zeby ladowal w Moskwie (czy gdzies),a polskiemu
pilotowi prezydenta mogl tylko doradzic.

Powtarzasz pierdoły mętne mendo 100 raz.....

[hasz0]

za propagandą.

[pan.scan]

"Kontrolerzy" zostali przesłuchani przez rosyjską prokuraturę, materiały są
w PL. Dodatkowo ma ich przesłuchać nasza prok.
Kilka dni wstecz była rozmowa z jednym z eks-pilotów 36 spec pułku, który
wyjaśniał rosyjską terminologię, w tym "dyspeczera", który w rosyjskiej
wersji stenogramów jest określany jako "d", w naszym tłumaczeniu chyba
błednie jako "kontroler". Stąd moje przypuszczenie że załoga IŁa ( ma być
słuchana przez naszych prokuratorów) postanowiła lądować na własną rękę,
olewając informacje dyspeczera.

Ojej (am. Wow) można snuć domysły co myśli pilot?

[hasz0]

Scan:
- Stąd moje przypuszczenie że załoga IŁa ( ma być
słuchana przez naszych prokuratorów) postanowiła lądować na własną
rękę, olewając informacje dyspeczera.

Scan jak MAK

[manny-jestem]

pan.scan napisał:
Stąd moje przypuszczenie że załoga IŁa ( ma być
> słuchana przez naszych prokuratorów) postanowiła lądować na własną rękę,
> olewając informacje dyspeczera.


Winni zawsze sa piloci...

[hasz0]

[hasz0]

[andrzejg]

manny-jestem napisał:

Napisalem juz. Cala otoczka mi rybka. Co mnie interesuje to
porownanie miedzy tym jak sledztwo robili Szkoci a jak robia
Rosjanie.

Jedno piszesz, a drugie wychodzi. Powołujesz się na źródło z góry
zakładające ,że stenogramy są spreparowane (podejrzewam,że taśmy z
czarnych skrzynek też, bo to nie miałoby sensu).

Juz rozmawiałem ze 100, który onegdaj był zwolennikiem podmiany ciał.

Wygodne znalazłeść wyjście dla spokoju swojego ducha, bo skoro taśmy
są spreparowane, top gadka o naciskach jest funta kłaków warta. Po
co w ogóle optujesz za jakimkolwiek śledztwem. Przecież z góry
wiadomo,że to Tusk z Komorowskim ukartowali.

A.

Moze cos sie ruszy

[gini]

www.rp.pl/artykul/515178_Schetyna_u_Seremeta.html
Tyle, ze trzeba by Rosja sie ruszyla .

[andrzejg]

ruszy się,ruszy

należy zrozumiec,że prokuratura MUSI mieć wszystko czarno na białym
i do tego poparte dowodami, ekspertyzami i takimi tam innymi
bzdetami. Weź to załatw w jeden dzień.

Dla mnie żałosnym jest pisanie o spreparowaniu kopii. Byłoby to
przypisywanie Rosanom debilizmu, a nie głupoty.Kopię mogliby
spreparować, ale co z oryginałami? Jeżeli one ulegną zniszczeniu w
tajemniczych okolicznościach, to wtedy uwierzę w fałszerstwo

A.

[gini]

andrzejg napisał:

> ruszy się,ruszy
>
> należy zrozumiec,że prokuratura MUSI mieć wszystko czarno na
białym
> i do tego poparte dowodami, ekspertyzami i takimi tam innymi
> bzdetami. Weź to załatw w jeden dzień.
>
> Dla mnie żałosnym jest pisanie o spreparowaniu kopii. Byłoby to
> przypisywanie Rosanom debilizmu, a nie głupoty.Kopię mogliby
> spreparować, ale co z oryginałami? Jeżeli one ulegną zniszczeniu
w
> tajemniczych okolicznościach, to wtedy uwierzę w fałszerstwo
>
> A.

wystarczy, ze zatrzymaja oryginaly u siebie.Kto ich zmusi do
oddania?

[andrzejg]

> wystarczy, ze zatrzymaja oryginaly u siebie.Kto ich zmusi do
> oddania?


nieco wyżej Scan opisał dokładnie kiedy skrzynki powinny wrócić do
Polski. Dlatego jedynym wyjsciem dla Rosjan w przypadku
spreparowanych kopii jest zniszczenie oryginałów, bo jak pewnie
wiesz fałszerstwo oryginałów da sie wykryc, a z kopiami jest juz
gorzej.(to tak jak ze skserowanym dokuentem, na którym moze znaleźć
sie wiele znaków nieobecnych na oryginale)

A.

[vargtimmen]

manny-jestem napisał:


Manny, ten Pan.Scan chyba nawet nie przeczytał artykułu, który skomentował

Amerykański Boeing 747 spadł na szkockie miasteczko Lockerbie 21 grudnia 1988
r. Natychmiast po tragedii (w której zginęło 270 osób) wszczęto śledztwo,
prowadzone wspólnie przez szkocką policję i prokuraturę oraz amerykańskie FBI.
Wystarczy powiedzieć, że jeszcze zanim przystąpiono do wydobycia z kokpitu
ciał pilotów, na miejscu katastrofy pojawili się eksperci z USA, którzy weszli
do roztrzaskanej, znajdującej się w niewielkim kraterze kabiny.

(...)

Amerykanie także potraktowali sprawę niezwykle prestiżowo, bo własne
postępowania wszczął Departament Sprawiedliwości i CIA, a oficerowie FBI
odegrali wiodącą rolę w amerykańsko-brytyjskim śledztwie. Dla przykładu:
ekspertem, który wykonał niemal wszystkie najważniejsze badania kryminalistyczne
w sprawie Lockerbie, był Thomas Turman z FBI. To tak, jakby najbardziej istotne
dla smoleńskiego śledztwa analizy wykonywał jako pierwszy wysoki oficer lub
specjalista z Komendy Głównej Policji.

Trzy miesiące po katastrofie w Szkocji, a więc jeszcze przed odnalezieniem
dowodów, które posłużyły potem w procesie zamachowców, ówczesny prezydent elekt
USA George Bush zapowiedział „surowe ukaranie” sprawców tragedii. Mimo tych
zapewnień i działań administracji USA media zarzucały amerykańskiemu
przywódcy... bierność i „wyciszanie” śledztwa.

[manny-jestem]

Przypuszczam ze uznal ze wzmianka o sfalszowanych stenogramach zezwala na
zlekcewazenia reszty artykulu.

[gini]

Specjalnie tak pokierowal dyskusja ,by Cie zepchnac do defensywy, by
tylko nie mowic o tym co najwazniejsze.

[manny-jestem]

Od dawna wiadomo ze najlepsza obrona jest atak.

[gini]

manny-jestem napisał:

> Od dawna wiadomo ze najlepsza obrona jest atak.

A ja mialam malo czasu ,wpadalam tak z partyzanta, dopiero teraz
moglam sobie na spokojnie przeczytac.

Pozdrowka manny.

[manny-jestem]

Pozdrowka ruda

FOBIA antypolska zżarła Im dawno obiektywizm i IQ

[hasz0]

Gini:
Przeczytalam sobie caly watek
gini 30.07.10, 21:38 Odpowiedz Co wiedzielibysmy o Lockerbie
manny-jestem 28.07.10, 15:15 Odpowiedz
Gdyby tamto sledztwo prowadzili Rosjanie.

To jest wstepny post Mannego , pod spodem jest artykul, mozna
sobie porownac jak prowadzono sledztwo w Lockerbie jak w Rosji .
Wcale nie chodzi mi tu o teorie zamachu,ale o sposob
zabezpieczenia terenu, zabezpieczenia szczatkow samolotu .
Niestety Scan tak pokierowal dyskusja, ze praktycznie nikt nie
zwrocil na to uwagi.
A przeciez te roznice jasno widac w artykule.

"Różnice widać w każdym aspekcie śledztwa. Sami szkoccy
detektywi w ciągu roku od rozbicia się boeinga odwiedzili w
poszukiwaniu prawdy 13 państw i przesłuchali ponad 15 tys. osób
(!). Dla porównania: prowadzący dochodzenie w sprawie śmierci
prezydenta RP i najwyższych polskich dowódców Rosjanie nie
przesłuchali jeszcze nawet całej obsady wieży lotów z tragicznego
10 kwietnia (chodzi – uwaga – o trzy osoby).

Scan naturalnie oskarzaa Mannego o rusofobie ,tylko na jakiej
podstawie?
Jak widac, sledztwo prowadzone jest w ten sposob, by winnymi byli
Polacy, w zadnym przypadku Rosjanie .Trzeba byc slepym by tego nie
zauwazyc.
Podalam linki do dwoch katastrof, w ktorych Rosjanie za nic nie
chcieli, przyznac, ze byla to wina samolotu ich produkcji, pisalo
sie tu o MAK,ktory jest instytucja skorumpowana i broni wlasnych
interesow.
Ale pan scan dalej kaze nam ufac bezgranicznie w wyniki
rosyjskiego sledztwa, a jak nie to oskarza o rudsofobie ,jak
kiedys oskarzal o antysemityzm.
Ewentualnie straszy opublikowaniem fotek.

W amerykańskim dzienniku „Newsday” z 3 kwietnia 1989 r. czytamy,
że w Szkocji aż 11 tys. policjantów i żołnierzy brytyjskich
przeszukiwało tereny, na których mogły znajdować się szczątki
samolotu (był to obszar 2 tys. km kw.!). Towarzyszyły im
helikoptery wyposażone w specjalistyczne termowizory. Każdy drobny
odłamek (a znaleziono ich grubo ponad 10 tys.) został oznaczony,
osobno zapakowany i odwieziony w miejsce, gdzie znaleziska
poddawano prześwietleniom promieniami rentgenowskimi i
chromatografii gazowej (w celu znalezienia ewentualnych
pozostałości po materiałach wybuchowych). Dziś wiemy, że tylko
dzięki tak drobiazgowym badaniom odnaleziono nadpalony skrawek
materiału, który po wnikliwym śledztwie naprowadził prokuratorów –
poprzez Niemcy, Czechosłowację i Maltę – na trop terrorystów z
komunistycznej Libii.

"Maszyna, która po eksplozji bomby rozerwała się na trzy części i
spadła z wysokości 9 km, została zrekonstruowana w 80 proc. i do
dziś jest przechowywana w miejscowości Lincolnshire. Tymczasem w
Rosji już teraz słychać głosy, że wrak polskiego Tu-154 należałoby
przetopić."

[gini]

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/438005,w_smolensku_nie_bylo_sztucznej_mgly.html

Katastrofa w lesie kabackim

[gini]

pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_w_Lesie_Kabackim
brew temu co podano w oficjalnym komunikacie, że w czasie prac
obecni byli specjaliści ze strony producenta samolotu i silników,
oraz że udostępnili oni wszelkie niezbędne materiały badawcze[31],
w rzeczywistości komisja nie otrzymała od producenta żadnych
danych za wyjątkiem standardowych materiałów pomocniczych dla
załogi i obsługi technicznej[17]. Wszystkie obliczenia dotyczące
mechaniki lotu maszyny i jej zachowania w rozmaitych warunkach
trzeba było przeprowadzać od podstaw[17].


Strona polska w kontaktach ze stroną radziecką natrafiała i
musiała pokonywać liczne silne bariery nietechniczne podczas
prowadzonego dochodzenia. W czasie egzekwowania realizacji zaleceń
powypadkowych strona radziecka przekazywała szereg dokumentów
podpisywanych przez wysoki szczebel zarządzania, których treść
zawierała oczywiste nieprawdy na temat katastrofy. W jednym z
dokumentów – 79-stronicowym opracowaniu z sierpnia 1987 roku – w
sposób pseudonaukowy dowodzono, że ślady zmęczeniowego zniszczenia
łożyska nie są przyczyną katastrofy, lecz jej efektem[10]. Ponadto
w tym raporcie usprawiedliwiano zmiany w budowie łożyska
(zmniejszenie liczby wałeczków i wywiercenie otworów) jego błędami
projektowymi (autorzy raportu twierdzili, że łożysko zostało źle
zaprojektowane i przy normalnej liczbie wałeczków nie mogło
funkcjonować, więc praktycy z fabryki zmniejszyli liczbę wałeczków
i poprawili przepływ smaru). Poza takimi sytuacjami, szczególnie
podczas rozmów w cztery oczy, spotykano się także z rzetelnymi
opiniami radzieckich inżynierów[10].
Dwudniowe rozmowy w nieprzyjaznej atmosferze[32] na Kremlu
nastąpiły z inicjatywy wiceprezesa Rady Ministrów Szałajdy, który
zdawał sobie sprawę z nacisków o charakterze politycznym na
członków komisji. Ze strony radzieckiej w rozmowach brało udział
39 osób, w dyskusji nie zdołali oni jednak obalić dowodów strony
polskiej i wicepremierzy obu krajów podpisali dokument z
obowiązującymi zaleceniami[10].


Komuchy jak widac mniej sie baly Rosjan niz platformersy.

i tak i nie gini

[perla]

gini napisała:

> Komuchy jak widac mniej sie baly Rosjan niz platformersy.

faktem jest, że po katastrofie w lesie kabackim polscy komuniści postawili się
Ruskim, i Ruscy z oporami ale przyjęli w końcu raport, w którym stało, że
wykonanie silników do IŁ62 było totalnie spartaczone.
Niemniej zauważ, iż ta katastrofa była następstwem tego, że nie postawili się
Ruskim w 1980 roku (gdy zginęła Jantar). Wtedy też się rozpadł z tych samych
powodów silnik. I Polacy to wykryli, znaczy się, co Ruscy spieprzyli w tych
silnikach. I przekazali raport z zaleceniami do Moskwy, ale Ruscy raport
odrzucili. A Polacy nie postawili się wtedy. No i sytuacja była taka, że
specjaliści wiedzieli, iż latające Ł62 to tykające bomby, ale każdy milczał.
Dopiero po lesie kabackim przestano milczeć. I wyciągnięto wnioski na skale
światową. To Polacy wprowadzili podwójne sterowanie, oraz obowiązkowy przegląd
maszyny po każdym powrocie, co potem stało się standardem światowym.
Paradoksalnie każda katastrofa powoduje zwiększenie bezpieczeństwa lotów.
Wypadek jest jeden na milion lotów.
Dlatego też trzeba dokładnie zbadać przyczynę katastrofy w Smoleńsku. I powinni
robić to Polacy lub międzynarodowa komisja. Bo Rosjanie będą mieli opory i
skłonności do mataczenia. Bo to samolot ich produkcji, ich lotnisko.
Donald rezygnując ze wspólnego śledztwa co mu proponował prezydent Rosji, okazał
się zwykłym dupkiem. Bo rzetelne wyjaśnienie tej katastrofy być może uratowało
by w przyszłości życie innym ludziom właśnie.

[gini]

Nizej masz link do drugiej katastrofy, i w jednym i w drugim
przypadku, wypierali sie odpowiedzialnosci .

_________na tym samym blogu podżega do wojny "p-p"

[hasz0]

Miller:
Czyli np. Ryszard Kalisz mógłby być wicemarszałkiem Sejmu?



- Kalisz powinien mieć jeden fundamentalny cel: dopaść winnych
śmierci Barbary Blidy i niech skupi się na tym najważniejszym celu.

to nie ta katastrofa wilul

[perla]

Anna Jantar zginęła w 1980 roku w IŁ62 o nazwie "Kopernik".
W lesie kabackim katastrofa była w 1987 roku i tam rozbił się IŁ62 o nazwie
"Kościuszko".
Ten pierwszy wypadek miał miejsce przed Okęciem w okolicach fortu na kierunku
15, a drugi z drugiej strony Warszawy na kierunku 33.
Przyczyny obu katastrof były identyczne. Eksplodował jeden z silników
uszkadzając inne oraz niszcząc układ sterowania.
W obu samolotach zginęli obywatele amerykańscy.
Jeżeli już podpierasz się Millerem, to wiedz, że to były liniowe rejsy, a nie
rządowy lot z prezydentem na pokładzie.
Przyczyny obu katastrof zostały dokładnie wyjaśnione. Ale nie wiemy na ile
ingerowali w śledztwo Amerykanie. Szczególnie w drugim przypadku na pewno byli
na bieżąco informowani dlaczego zginęło ich 18 obywateli. Bo 1980 a 1987 to
przepaść czasowa w relacjach z Amerykanami. W 1980 roku komunistyczny blok był
mocny i mało kto podważał socjalizm. W 1987 roku system istniał już tylko dzięki
armii czerwonej, a Amerykanie mieli dolary, których łaknął jak ryba wody
Jaruzelski. Wtedy to już oni stawiali warunki i nie sądzę aby byli poza nawiasem
śledztwa właśnie.

[marudna.menda]

pierdla:

>Przyczyny obu katastrof były identyczne. Eksplodował jeden z
silników
>uszkadzając inne oraz niszcząc układ sterowania.

Gdzie dowod?

chyba TU?

[hasz0]

sites.google.com/site/katynii/

[gini]

pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_na_Ok%C4%99ciu_(1
980)

końcowej fazie lotu, podczas podejścia samolotu do lądowania
nastąpiło zniszczenie turbiny lewego, wewnętrznego silnika na
skutek niekorzystnego i przypadkowego zbiegu okoliczności i
ukrytych wad materiałowo-technologicznych, które doprowadziły do
przedwczesnego zmęczenia wału silnika. Częściami zniszczonej
turbiny zostały uszkodzone dwa inne silniki i układy sterowania
samolotem: ster wysokości i kierunku.(...).
Oficjalny komunikat podawał, iż przyczyną pęknięcia były wady
materiałowe i technologiczne wału silnika nr 2. W wyniku oględzin
części zniszczonego samolotu ustalono, że powodem była wada
konstrukcyjno-wykonawcza wału silnika, który zawierał tzw. karb
będący powodem spiętrzenia naprężeń i zmęczenia materiału, w
efekcie czego nastąpiło pęknięcie wału silnika. Silnik ten (2)
wykazywał zwiększone poziomy drgań podczas pracy i została
wystosowana do producenta informacja o tym fakcie. Nadeszła
odpowiedź zezwalająca na używanie silnika NK-8-4 z podwyższonym
poziomem drgań [3].
Ustalenia komisji wysłano do Związku Radzieckiego. Rosjanie
odrzucili jednak raport komisji jako niewiarygodny. Twierdzili, że
pęknięcie wału silnika było skutkiem katastrofy, nie zaś jej
przyczyną. Dopiero po późniejszej o siedem lat tragedii lotu nr
5055, spowodowanej pęknięciem wału silnika[4], Rosjanie bardzo
niechętnie zaakceptowali ustalenia komisji.

dodam wikul

[perla]

że umieranie kpt. Lipowszczana i pani Jantar oraz reszty na pokładzie trwało 26
sekund. On przyleciał z Nowego Jorku i podchodził do lądowania na kierunku 15.
Wtedy włączyła mu się sygnalizacja braku otwarcia podwozia. To mogła być
przepalona żarówka lub bezpiecznik. Ale mogło być i tak, że podwozie się nie
otworzyło. Procedury były takie, że pilot przelatywał nad lotniskiem a ktoś z
ziemi obserwował przez lornetkę czy ma wysunięte podwozie czy nie. Takie czasy
były. No i kpt. Lipowszczan dał pełny ciąg startowy co by poderwać maszynę i
przelecieć nad lotniskiem. I wtedy rozpadł się silnik niszcząc stery. To
wszystko działo się na wysokości 400-600 metrów. Nie miał żadnych szans, samolot
zaczął pikować wprost na ziemię.
Kapitan Lipowszczan został okrzyknięty bohaterem i teraz w Warszawie jest ulica
jego imienia. I całkiem słusznie. Bo samolot leciał wprost na zakład wychowawczy
i gdyby w niego uderzył to ofiar by było o wiele więcej. A on mając tylko lotki
do dyspozycji, będąc na pewno w szoku, i mając 26 sekund, wiedząc, że zginie,
zdołał się opanować i tak przechylać lotki aby nie uderzyć w ten budynek lecz w
fosę przy forcie.
Również ci co rozbili się w lesie kabackim okrzyknięci zostali bohaterami. Bo
zachowywali się dzielnie a ostatnie słowa kapitana "do widzenia, cześć,
giniemy", zostały wypowiedziane zupełnie spokojnie.
Niemniej ich umieranie trwało prawie pół godziny bo silnik się rozpadł na
wysokości 8 kilometrów. W tym czasie moim zdaniem popełnili szereg błędów,
których nie chce mi się pisać.
Niemniej bohaterami zostali, i poniekąd męczennikami zaniedbać po katastrofie
kpt. Lipowszczana właśnie.

Lipowczan. bt

[pan.scan]

mam problemy z zapamiętywaniem

[perla]

nazwisk i nazw własnych.
Dzięki za poprawienie właśnie.

[mate_lot]

perla napisał:

> nazwisk i nazw własnych.
> Dzięki za poprawienie właśnie.

To może Nasstazję Kinski pomyliłeś z Nadzieżdą Krupską?

[marudna.menda]

mate_lot napisał:

> perla napisał:
>
> > nazwisk i nazw własnych.
> > Dzięki za poprawienie właśnie.
>
> To może Nasstazję Kinski pomyliłeś z Nadzieżdą Krupską?

Nie tylko to. Pierdla nie pamieta co pisal wczoraj i dzis pisze,jakby
wczoraj nigdy nie bylo.

[wikul]

Opisujesz obszernie szczegóły o które nie ma sporu. Mnie chodzi o
pytania które zadał Miller.

...Czy Anna Jantar poległa? Czy amerykańscy sportowcy zginęli
męczeńską śmiercią? Czy władze Stanów Zjednoczonych zażądały
przejęcia śledztwa z uwagi na śmierć swoich obywateli ? ...

[mate_lot]

wikul napisał:

> Opisujesz obszernie szczegóły o które nie ma sporu. Mnie chodzi o
> pytania które zadał Miller.
>
> ...Czy Anna Jantar poległa? Czy amerykańscy sportowcy zginęli
> męczeńską śmiercią? Czy władze Stanów Zjednoczonych zażądały
> przejęcia śledztwa z uwagi na śmierć swoich obywateli ? ...
>
=====================
Ty Wikul specjalnie chyba zadajesz takie trudne pytania aby ośmieszyć rozmówcę.

[perla]

wikul napisał:

> Opisujesz obszernie szczegóły o które nie ma sporu.

prostowałem twoją pomyłkę

> Mnie chodzi o
> pytania które zadał Miller.

Miller mnie nie interesuje, tak jak nie interesuje mnie prostytucja w Polsce.
Ale tobie na pytania mogę odpowiedzieć.

> Czy Anna Jantar poległa?

bez sensu, zginęła w wypadku lotniczym.

> Czy amerykańscy sportowcy zginęli
> męczeńską śmiercią?

nic mi nie wiadomo o ich męczeństwie.
Ale np. w przypadku załogi i pasażerów "Kościuszki" można tak powiedzieć. Bo po
wypadku "Kopernika" (gdzie zginęła Jantar i ci Murzyni), wiedziano, że silniki
IŁ62 posiadają wady konstrukcyjno materiałowe. Ale nie umiano wtedy postawić się
Ruskim aby zmienili silniki.
Męczeństwo poprzez zaniechanie ludzi odpowiedzialnych za bezpieczne maszyny.

> Czy władze Stanów Zjednoczonych zażądały
> przejęcia śledztwa z uwagi na śmierć swoich obywateli ?

bez sensu, i nijak nie porównywalna sytuacja. Katastrofy IŁ62 i śmierć
kilkudziesięciu Amerykanów, nie niosły za sobą nowych wyborów w USA i w
konsekwencji przewrotu politycznego właśnie.

Scan Kolazysta ,specjalista od fotek

[gini]

Juz sobie poszedl?Czy pracuje nad moim zdjeciem?

gini, ale czemu ty z tym do mnie?

[perla]

do kolaży się zraziłem na lekcji plastyki w szkole podstawowej.
A sprawa tamtych pornograficznych kolaży została wyjaśniona, a sprawca namierzony.
Przynajmniej tak kiedyś przeczytałem o tym, ale szczegółów nie pamiętam właśnie.

które stenogramy TE?

[hasz0]

może te stenogramy?
.....
mógłbyś sobie powiększyć zdjęcia te co pojawią sie z opóxnieniem w
prawej kolumnie na dole (z tym otoczonym flamastrem zawiesiem)
smolensk-2010.pl/2010-07-26-amatorski-film-ze-smolenska-%e2%80%93-analiza-oraz-transkrypcja-audio.html

[hymenos]

Skoro tak ładnie prosisz, odpowiem. To w kółku to drzewa, nie
zawiesie. Kiedy odpowiesz, na postawione Ci pytanie, dlaczego nikt
nie widział i nie słyszał tych helikopterów z zawiesiami?

[hasz0]

podałem Ci link gdzie słychac helikopter
a na filmie Koli go widać

[hymenos]

Link do tego samego filmiku???? Ja się pytam o świadków, których tam
całe mnóstwo było, włącznie z Baterem i załogą JAKa.

załogę JAKa

[andrzejg]

też podobno wyrznieto, a w Polsce są klony

A.

P.S. spreparowane klony

[andrzejg]

przez Rosjan oczywista

Bardzo słuszna uwaga

[pan.scan]

At 19:00, PA 103 was picked up by Shanwick Oceanic Control at
Prestwick, Scotland, where it needed clearance to begin its flight across
the Atlantic Ocean. Alan Topp, an air traffic controller, made contact with
the clipper as it entered Scottish airspace.
Capt James MacQuarrie replied: "Good evening Scottish, Clipper one zero
three. We are at level three one zero." Then First Officer Wagner
spoke: "Clipper 103 requesting oceanic clearance." Those were the last
words heard from the aircraft.

At 19:01, Topp watched Flight 103 approach the corner of the Solway
Firth, and at 19:02, it crossed its northern coast. The aircraft
appeared as a small green square with a cross at its center showing its
transponder code or "squawk" — 0357 310 68546.9. The code gave Topp
information about the time and height of the plane: the last code he saw
for the Clipper told him it was flying at 31,000 ft (9400 m) on a heading
of 316 degrees magnetic, and at a speed of 313 knots (580 km/h) calibrated
air speed. It was 46.9 seconds past 19:02. Subsequent analysis of the radar
returns by RSRE concluded that the aircraft was tracking 321° (grid) and
travelling at a ground speed of 434 knots (804 km/h).

A minute later, the wing section containing 200,000 lb (91,000 kg)
of fuel hit the ground at Sherwood Crescent, Lockerbie. The British
Geological Survey in southern Scotland registered a seismic event measuring
1.6 on the Richter scale as all trace of two families, several houses, and
the 196 ft (60 m) wing of the aircraft disappeared. A British Airways
pilot, Captain Robin Chamberlain, flying the Glasgow–London shuttle near
Carlisle called Oceanic Control to report that he could see a massive fire
on the ground. The destruction of PA 103 continued on Topp's screen, by now
full of bright squares moving eastwards with the wind.

[manny-jestem]

Hymenosie, pisalem juz pare razy na watku ze nie chodzi mi o spiskowa otoczke
artykulu, ale o samo porownanie jak sledztwo prowadzili Szkoci a jak prowadza
Rosjanie.

[hymenos]

Czyli odwołujesz się do spraw oczywistych. Organizacja państwa i
demokracja w Rosji jest inna niż w Wielkiej Brytanii. Oczywiste jest
też to, ze MAK był w stanie przypisać do wypadku smoleńskiego
wielokrotnie więcej specjalistów z różnych dziedzin niż nasza
Komisja Do Badań Incydentów I Wypadków Lotniczych. Podobnie jak
oczywiste jest, że samolot rozbił się na Smoleńszczyźnie a nie na
Szkocji.

[marudna.menda]

maniak:

ale o samo porownanie jak sledztwo prowadzili Szkoci a jak prowadza
> Rosjanie

I do tego potrzebowales Gazety Polskiej.)

oj Many,Many

[andrzejg]

manny-jestem napisał:

> Hymenosie, pisalem juz pare razy na watku ze nie chodzi mi o
spiskowa otoczke artykulu, ale o samo porownanie jak sledztwo
prowadzili Szkoci a jak prowadza
> Rosjanie.

chodzi Ci o otoczkę , a stwarzasz sam otoczkę popierającą teorie
spiskową cytując artykuł ze spreparowanymi taśmami....nie możesz
wymagać, aby rozmowa poszła na inne tory, skoro nadałes jej taki
własnie kierunek, o teorii spiskowej

A.

[manny-jestem]

Naalem jej wyraznie kierunek zakladajac watek w ktorym pytalem o porownanie
miedzy szkocim i rosyjskim sledztwem.

A co do stenogramow dopoki nie wyjasnie sie kwestia tego co powiedzial Mus ja
slepo bym im nie ufal.

[marudna.menda]

Muś nawet nie jest pilotem, no i sluch musial miec
przytepiony.

[andrzejg]

manny-jestem napisał:

Naalem jej wyraznie kierunek zakladajac watek w ktorym pytalem o
porownanie miedzy szkocim i rosyjskim sledztwem.

Na to pytanie odpowiedział Ci już chyba Hymenos


A co do stenogramow dopoki nie wyjasnie sie kwestia tego co
powiedzial Mus ja slepo bym im nie ufal.

A kto to jest Mus i co powiedział?

A.

O własnym rozumie tu jest.

[pan.scan]

Że słyszał jakoby wieża powiedziała im, tutce i i rosyjskiemu iłowi,iż mogą
żejść na 50 metrów (i pewnie rozejrzeć sie po okolicy). Klich zaprzecza.

www.tvn24.pl/-1,1663841,0,1,powiedzieli-50-metrow-klich-dokumenty-nie-wskazuja,wiadomosc.html


Nie wiem jakie uprawnienia miał dowódca Jaka, może nawet na "drzwi od
stodoły".
Kpt Protasiuk miał certyfikat na 1500 metrów widoczności poziomej i 120
pionowej. Moim zdaniem, jeśli jest to prawdziwa sytacja, powinien
odpowiedzieć wieży "Pocałuj mnie w zadnią część, nie mam uprawnień.
Odjeżdżam do Witebska".

[marudna.menda]

pierdla dzis:

3. to tacy jak ja, którzy mówią "nie wiem, poczekajmy na wyniki
badań".

pierdla 14.05.2010:

1. kwestia tego filmu. Niewątpliwie fakt zarejestrowanej strzelaniny
zaraz po
katastrofie, wydawane komendy, widzoczne postacie, w tym postacie
wydające
się rozbitkami, budzą poważne wątpliwości co do zwykłej katastrofy.
Tym
bardziej, że autor tego nagrania, a więc i ważny bezpośredni świadek
wydarzeń,
został zarżnięty nożem 2 dni potem.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))

___________Durniu tak Cię skalsyfikuję jak Ty mnie

[hasz0]

Etykietki zostaw sobie w swojej szufladce dla swoich.

Należysz

wg Twojej ETYKIETYZACJI
do tej KLASY durniów
typu AG, ktorzy zamiast rozważać wątpliwości w każdej możliwej wersji
w obliczu TAK KARYGODN ZANIECHAŃ zarówno strony rosyjskiej jak i
polskiej......., ktora dopiero pod naporem "oszołomów" została
zmuszona do czegoś wiecej niz zdania sie na wersję Anodiny
- wolą czekać KTO WYGRA.

Anodina z Putinem i spolegliwi wobec nich

KTÓRZY - POWTARZAM DURNIOWI - MAJĄ WSZYSTKIE MOŻLIWOŚCI
i NARZEDZIA, SŁUZBY I UPRAWNIENIA...ale nie mają chęci
..........czy ci co mają tylko wolę i pokazują rózne przemyślenia
choc nie mają żadnych narzedzi, służb, uprawnień i
nawet możliwości nacisku - BO TACY JAK TY OBŁUDNICY ICH KLASYFIKUJĄ
NAJGORSZYMI ETYKIETKAMI!

Cały zcas o tym niemoto Ci piszę.

_________PO-tworne IQ co faktów nie akceptuje!____

[hasz0]

Cytat
forum.gazeta.pl/forum/w,13,114698929,114709578,_zdarte_do_cna_hasla_PO_czemu_nie_glosza_62.html

sites.google.com/site/katynii/
: Moze cos sie ruszy
andrzejg 29.07.10, 11:39

ruszy się,ruszy
#: DZIEKI WAM?..KTÓRZY KIJ W SZPRYCHY NACISKAJACYM WKŁADAJA
OBLEPIAJAC ICH ETYKEITAMI Z BŁOTA?

należy zrozumiec,że prokuratura MUSI mieć wszystko czarno na białym
i do tego poparte dowodami, ekspertyzami i takimi tam innymi
bzdetami. Weź to załatw w jeden dzień.
#: A KTORY OSZOŁOM TEGO NIE ROZUMIE?...R7?..skad JE WEZMĄ, JEŻELI
Z 5 ŻĄDANYCH PRZEZ POLSKA PROKURATURĘ PUNKTÓW DOSTALI kilka % Z
JEDNEGO PUNKTU? I NA TO SAMO SKARŻY SIĘ ROSYJSKA PROKURATURA...
wiedząc, ze RYZYKUJE BO Putin d. KGB objął nadzór?...

Dla mnie żałosnym jest pisanie o spreparowaniu kopii. Byłoby to
przypisywanie Rosanom debilizmu, a nie głupoty.Kopię mogliby
spreparować, ale co z oryginałami? Jeżeli one ulegną zniszczeniu w
tajemniczych okolicznościach, to wtedy uwierzę w fałszerstwo

A.

#: A SPREPAROWANIE ORYGINAŁU? iqujku?

[andrzejg]

tak ,tak...spreparowali również oryginał

A.

[manny-jestem]

Zapisz mnie do grupy 3.

[marudna.menda]

maniak:

Teraz kazdy pisdak chce nam wmowic,ze jest liberal.))

Dodaj 4 grupę.

[hymenos]

Przyczyną katastrofy jest cały szereg zaniedbań i lekceważenie
podstawowych zasad obowiązujących w lotnictwie. Ponieważ winnych
tych zaniedbań na różnym poziomie jest cała masa, teraz z łatwością
przychodzi obdzielanie odpowiedzialnością raz jednych, raz drugich w
zależności co komu się podoba. Nie widzę przesłanek do twierdzenia,
że miało miejsce celowe działanie, które spowodowało katastrofę.

[wikul]

perla napisał:

(...)
> 1. to ci co od razu łyknęli mgłę i naciski na pilotów. Zjedli bez
> mrugnięcia to co im podano na talerzu tuż po katastrofie. Na forum
> to m. in. tacy jak Snajper, matelot czy Wikul.
(...)

Skąd ty wiesz co ja łyknąłem ? Nie wysilaj się, bo analitykiem to
ty nie jesteś, zwłaszcza że brak ci bezstronnosci a badanie przyczyn
myli ci sie z dochodzeniem prokuratorskim.
Zacytuj wypowiedzi gdzie ja przesądzam o przyczynach i czyjejś winie.
Badane są przyczyny wypadku (komisja państwowa) oraz ustalanie winy
(prokuratura) i trzeba poczekać na wyniki. To jest moje "łykanie".
Wszystko inne to twoje konfabulacje, do których masz niezwykłą
łatwość.
P.S. Kilka faktów jest bezspornych i pewnie nawet Macierewicz by ich
nie zakwestionował. Do tych bezspornych faktów należy mgła. Ale ty
pewnie czekasz na ogloszenie że mgła była.


> Ale zasadniczo to czekamy. Na końcowy raport. z tym, że wkurzeni
> jesteśmy na Donalda za rezygnację ze wspólnego śledztwa


O czym ty piszesz. Kto z czego zrezygnował. Uporządkuj sobie wiedzę
to pogadamy.

www.pk.gov.pl/index.php?0,0,160

Jedyna sluszna wersja scana ,snajpera

[gini]

Oraz innych orlow intelektu z forum kraj, oparta na jedynej
slusznej hipotezie orla Palikota
kamikadze boski wiatr
Autor: gini 29.05.10, 20:35
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz cytując Odpowiedz
polscy lotnicy,samobojcy i mordercy,bo nie dosc,ze popelnili
samobojstwo,to jeszcze zabili reszte pasazerow.
Kaczynski Lech samobojca i morderca,zabil sie sam i reszte
pasazerow.
Kaczynski Jaroslaw bratobojca i zabojca reszty pasazerow.
Marta corka kaczynskiego zabila ojca i matke wraz z mezem.
Blasik nastepny samobojca i morderca.
Prosze dopisywac,nastepnych winnych.

Nie pochlebiaj sobie, blondynko.

[pan.scan]

Gdybym dopuszczał twoj skrzek w rozmowie ze mną napisałbym do "Mannego,
Miecia, zamachowców i obsady magla".
Jakichkolwiek elementów magla w szczątkach samolotu nie odnaleziono.

Jestem ruda konusie

[gini]

pan.scan napisał:

> Gdybym dopuszczał twoj skrzek w rozmowie ze mną napisałbym do
"Mannego,
> Miecia, zamachowców i obsady magla".
> Jakichkolwiek elementów magla w szczątkach samolotu nie
odnaleziono.


Wiesz napewno, ze nie odnaleziono?Szukales osobiscie pewnie.

Blondynka to ułomność intelektu.

[pan.scan]

Ale chętnie opublikuję twoją fotę tłustej baby, z przekrwionymi oczami i
petem w gębie. Życzysz, blondynko?

[gini]

pan.scan napisał:

> Ale chętnie opublikuję twoją fotę tłustej baby, z przekrwionymi
oczami i
> petem w gębie. Życzysz, blondynko?

Taa cos mi sie przypomnialo, jestes zdaje sie specjalista od
kolazy ,a wiec wszystko mozliwe.
Nie rozeslesz tym razem do skrzynek?

[gini]

Zdaje sie, ze bede musiala przeprosic Abe i Nurniego ,ten kolaz ,w
ktorym zamiast twarzy Packiewicza wstawiles twarz Kaczynskiego,juz
to mi zapalilo czerwone swiatelko.
Co prawda mojego zdjecia raczej nie masz...

Jesli chodzi o moje gusta

[manny-jestem]

to jednak wole blondynki, choc ogolnie preferuje brunetki. Rude sa nie w moim
guscie zupelnie

Scan, myslalam ze znam wszystkie wersje

[t_ete]

'spiskowo-zamachowe' ale link ktory wkleiles ... o matko, toz to
kompletnie zeswirowany osobnik

tete

Scanie w manipulacje

[manny-jestem]

jak sie chcesz zabawiac to prosze baw sie z Haszem, ale mnie w to nie wciagaj.

Czymże różni się Twoje powoływanie

[pan.scan]

na "sfałszowane zapisy, na których pracuje polska prokuratura" od teorii o
przewrocie, zamordowaniu prezydenta i wywiezieniu jego ciała do Rosji?

Wartość taka sama, tyle że to pierwsze napisał wiarygodny dla Ciebie idiota
z wiarygodnego GaPola Sakiewkiewicza a to drugie idiota-amator?

Znowu manipulujesz

[manny-jestem]

a mi sie nie chce obecnie bawic w ta zabawe.

[mate_lot]

“-Wyśmiewani za niemodny patriotyzm, wierni Bogu i ojczyźnie podnieśliśmy
głowy.”

Oto motto strony, z której Scan zacytował fragmenty. Wstyd, prawda?

Manny napisał:

> a mi sie nie chce obecnie bawic w ta zabawe.

ależ nie

[andrzejg]

manny-jestem napisał:

> a mi sie nie chce obecnie bawic w ta zabawe.

uchwycił to precyzyjnie

Powołałes sie na artykuł piszący wprost o spreparowanych kopiach....
od razu wiadomo,że śledztwo nie moze być udane.

Wspomniany idiota pisze o zamach wprost, bez ogródek i nie dbając o
szczegóły.Twoi dziennikarze delikatnie poddają w wątpliwość wartość
taśm jako materiału dowodowego... i tu u czytelnika powinno nastapic
pytanie - kto to spreparował i dlaczego.Stąd juz tylko krok do owego
idioty

Pytałem sie o oryginały. Jak myslisz? Też są spreparowane?

A.

W tonacji Mannego

[pan.scan]

Autor: manny-jestem
Wiec majac z jednej strony dokumenty przekazywane nam przez Rosjan a z
drugiej relacje Musia wybieramy opcje numer jeden. Dlaczego?
(...)
Autor: manny-jestem 29.07.10, 16:39
Pojawily sie rosyjskie srebrniki?

andrzejg napisał:
Pytałem sie o oryginały. Jak myslisz? Też są spreparowane?

Kolejna manipulacja

[manny-jestem]

Wypowiedz z 16:39 totalnie wyrwana z kontekstu.

Koniec rozmow miedzy nami w tym temacie Scanie. Ja w takie gierki sie nie bawie.

Kontekst

[pan.scan]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,114710263,114720536,Re_Co_wiecej.html

[manny-jestem]

Dziekuje. Wypowiedz o srebrnikach adresowana do debila kotleta. Koniec dyskusji.

[pan.scan]

Kajam się wobec tego, choć waszych fal nie pojmuję.

[marudna.menda]

To byly dokladnie te same fale, na ktorych ty i ten kabotyn manny
(ktorego nazwalem debilkiem; jak widac sam nawet niczego nie potrafi
wymyslec, ten waszyngtonski idiota) sie kolyszecie.

[pan.scan]

Tym większe moje zdziwienie odpowiedzią Mannego, albowiem znam doskonale
jego antyrosyjskie fobie. Ostatnia to taka, że Komorowski jest agentem
wpływu Gazpromu.

[marudna.menda]

Maniak jest maniak. To chyba tlumaczy jego wpisy?

[manny-jestem]

pan.scan napisał:

> Tym większe moje zdziwienie odpowiedzią Mannego, albowiem znam doskonale
> jego antyrosyjskie fobie. ==

Nie ma zadnych antyrosyjskich fobii. Jak juz koniecznie to antykremlowskie.

Ostatnia to taka, że Komorowski jest agentem
> wpływu Gazpromu. =

[vargtimmen]

pan.scan napisał:

> na "sfałszowane zapisy, na których pracuje polska prokuratura" od teorii o
> przewrocie, zamordowaniu prezydenta i wywiezieniu jego ciała do Rosji?
>

Fałszywy sylogizm rodem z przedszkola.

Różnica jest oczywista dla każdego, kto potrafi używać mózgu.

Do tego, żeby sfałszować zapisy stenogramów wystarczy udział kilku osób z
rosyjskich służb specjalnych (a więc wyszkolonych w takich technikach,
zdyscyplinowanych itp.) a do tego erystycznie zdeformowanego scenariusza trzeba
by zaangażować tysiące osób, wiele przypadkowych, w tym rodziny ofiar, które
rozmawiały z krewnymi przez telefon.

Pfffff...

[manny-jestem]

Witaj TIme Widze ze i tu sie pojawiles

Ja juz napisalem ze chodzilo mi jedynie o porownanie jakosci sledztwa a nie o
spiskowa otoczke tego artykulu.

Zreszta powtorze tez ze dopoki nie wyjasnione zostana wypowiedzi Musia to dla
mnie, istotnie, stenogramy sa watpliwej wiarygodnosci.

[vargtimmen]

manny-jestem napisał:

> Witaj TIme Widze ze i tu sie pojawiles

Witaj

Wpadłem tylko, ale kto wie, może mi się spodoba

>
> Ja juz napisalem ze chodzilo mi jedynie o porownanie jakosci
> sledztwa a nie o spiskowa otoczke tego artykulu.
>

Niestety, bardzo źle się stało, że kluczowy materiał dowodowy jest pod kontrolą
tak mało wiarygodnej instytucji, jak MAK.


> Zreszta powtorze tez ze dopoki nie wyjasnione zostana wypowiedzi
> Musia to dla mnie, istotnie, stenogramy sa watpliwej wiarygodnosci.


Dla mnie, bez niezależnej weryfikacji nośników danych nie ma mowy o w pełni
wiarygodnym dokumencie.

Takie są, zresztą, zasady prawne. Oczywiście, te stenogramy mają pieczątki
urzędowe, ale tu wraca problem, że to są pieczątki instytucji o niskiej
wiarygodności, która w dodatku jest sędzią we własnej sprawie, bo to MAK
certyfikuje lotniska w Rosji. No i, chyba, nikt nie ma złudzeń, że MAK jest
niezależny od Putina lub że w swych działaniach nie bierze pod uwagę interesu
państwa rosyjskiego. Stąd wiarygodność stenogramów nie jest zbyt wysoka, niestety.

[marudna.menda]

vargtimmen napisał:

> pan.scan napisał:
>
> > na "sfałszowane zapisy, na których pracuje polska prokuratura" od
teorii
> o
> > przewrocie, zamordowaniu prezydenta i wywiezieniu jego ciała do
Rosji?
> >
>
> Fałszywy sylogizm rodem z przedszkola.
>
> Różnica jest oczywista dla każdego, kto potrafi używać mózgu.
>
> Do tego, żeby sfałszować zapisy stenogramów wystarczy udział kilku
osób z
> rosyjskich służb specjalnych (a więc wyszkolonych w takich
technikach,
> zdyscyplinowanych itp.) a do tego erystycznie zdeformowanego
scenariusza trzeba
> by zaangażować tysiące osób, wiele przypadkowych, w tym rodziny
ofiar, które
> rozmawiały z krewnymi przez telefon.
>
> Pfffff...
>
>
Ale przeciez, o ile sie nie myle, przy odczytywaniu cz.skrzynek byli
obecni Polacy? Czy ty tez wierzysz,ze wszystko to pic na wode,
Kaczynski zyje i motyka odrabia dlugi na rope?

_________Niesiołowski = "W0LA" wyjasnienia prawdy!

[hasz0]

Kto trgo nie doda + oddanie wszystkich cugli Putinowi +
udziała w OKŁAMYWANIU Polaków + zaginęcie książki remontów
Tu154 + niedopilnowanie przegrania przynajmniej w 1-ym dniu
a najlepiej w pierwszej godzinie KOPII SKRZYNEK + nieprzesłuchanie
agenta SFB ? (KGB?GRU)..+.....
zaraz się namyślę....

_____chyba się położę bom spiący(zmiana pogody?)

[hasz0]

Porucznik Wosztyl rozejrzał się i powiedział: Nie, teraz to już w
ogóle nic nie widać. W tych warunkach to się chyba nie da wylądować.
Może lepiej żeby nie lądowali?” – wspomina Muś. “Mgła wchodziła na
lotnisko takimi pasami. Wtedy to był moment, że nie było widać już
drzew, które stały obok nas. Ja na to: Dobra, to wrócę. Wróciłem i
powiedziałem o tych 200 metrach. Odpowiedzieli: Dzięki” –
relacjonuje rozmowę z Tu-154 technik.

Twierdzi, że jego słowa da się zweryfikować, bo korespondencję Iłła
z wieżą kontrolną nagrał magnetofon z Jaka-40.

Niestety nagranie jest w posiadaniu
żandermerii

[vargtimmen]

marudna.menda napisał:

> Ale przeciez, o ile sie nie myle, przy odczytywaniu cz.skrzynek
> byli obecni Polacy?

Ktoś, gdzieś, kiedyś, wspominał o udziale 3 Polaków w tej kluczowej procedurze,
w tym dwóch - cząstkowo. Jeśli dobrze to odczytałem, cała wiarygodność wisiałaby
wtedy na Nie znam szczegółów procedury zabezpieczania skrzynek, ale zakładając,
że samodzielna ingerencja Rosjan w ich odtwarzanie była niemożliwa, ich
wiarygodność wisiałaby głównie na pułkowniku Zbigniewie Rzepie.

> Czy ty tez wierzysz,ze wszystko to pic na wode,
> Kaczynski zyje i motyka odrabia dlugi na rope?

Nie, w to całkiem nie wierzę, natomiast uważam za niewykluczoną cząstkową
ingerencję w treść zapisów.

ooops ;)

[vargtimmen]

Coś mi edycja postu nie wyszła

Jeszcze raz fragment:

Ktoś, gdzieś, kiedyś, wspominał o udziale 3 Polaków w tej kluczowej
procedurze, w tym dwóch - cząstkowo. Nie znam szczegółów procedury
zabezpieczania skrzynek, ale zakładając, że samodzielna ingerencja Rosjan w ich
odtwarzanie była niemożliwa, ich wiarygodność wisiałaby głównie na pułkowniku
Zbigniewie Rzepie.

[hymenos]

vargtimmen napisał:

> Ktoś, gdzieś, kiedyś, wspominał o udziale 3 Polaków w tej
kluczowej
> procedurze, w tym dwóch - cząstkowo. Nie znam szczegółów procedury
> zabezpieczania skrzynek, ale zakładając, że samodzielna ingerencja
Rosjan w ich
> odtwarzanie była niemożliwa, ich wiarygodność wisiałaby głównie na
pułkowniku
> Zbigniewie Rzepie.

A dlaczego prokurator wojskowy miałby odpowiadać za działalność
komisji technicznej?

[vargtimmen]

hymenos napisał:

> A dlaczego prokurator wojskowy miałby odpowiadać za działalność
> komisji technicznej?

Zaraz po kwietnia płk. Zbigniew Rzepa był umocowanym polskim delegatem, który
obserwował / nadzorował kwestię otwarcia czarnych skrzynek, sporządzenia kopii,
odsłuchań i zatwierdzał swoim podpisem jakość procedur i protokoły, za stronę
polską.

[hymenos]

Nie czarnych skrzynek, tylko sejfu, gdzie przechowywany był
oryginalny nośnik, czyli taśma magnetyczna. Czarne skrzynki nie
odgrywają tu jakiejś szczególnej roli. Wyglądało to, zgodnie z
protokółem, tak:

- Otwarcie sejfu, opieczętowanego przez przedstawicieli MAK oraz
Naczelnej Prokuratury Wojskowej Rzeczypospolitej Polskiej, z
oryginałami zapisów rejestratorów pokładowych (tzw. czarnych
skrzynek) samolotu Tu-154 M numer pokładowy 101.

- Skopiowanie informacji z taśmy magnetycznej parametrycznego
awaryjnego rejestratora pokładowego MSRP-64M-6; taśmy magnetycznej
awaryjnego rejestratora dźwiękowego MARS-BM; kasety KS-13 zasobnika
KBN-1-1 eksploatacyjnego rejestratora pokładowego.

- Przekazanie przedstawicielom Rzeczypospolitej Polskiej oryginału
zapisów rozmów członków załogi samolotu Tu-154M numer pokładowy 101
i egzemplarzy płyt CD z autentycznymi kopiami zapisów.

- Zwrot oryginałów zapisów rejestratorów pokładowych do sejfu i
wspólne opieczętowanie sejfu.

Zgodność wykonanych kopii z oryginałami zapisów rejestratorów
pokładowych, przekazanie kopii i oryginału zapisów rozmów w kokpicie
potwierdzono w Protokole, podpisanym przez obydwie Strony i MAK.

W ceremonii przekazania kopii zapisów rejestratorów pokładowych i
oryginału zapisów rozmów członków załogi wzięli udział Wiceminister
Spraw Zagranicznych Rosji W.Titow, Wiceminister Spraw Zagranicznych
Polski J.Najder, Ambasador Rzeczypospolitej Polskiej w Rosji J.Bahr
i inne członkowie delegacji polskiej.


A ewentualne przekłamanie czy inna ingerencja mogła mieć miejsce
jedynie podczas badań komisji technicznej.

tu masz

[vargtimmen]

Jeden z opisów odsłuchań:

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/417635,odtworzenie_jednej_minuty_katastrofy_pod_smolenskiem_trwa_nawet_szesc_godzin.html

[hymenos]

Przytoczyliśmy opis dwóch różnych wydarzeń. Między Twoim
zabezpieczeniem a moim otwarciem i kopiowaniem upłunęło sporo czasu,
więc możliwość ewentualnej ingerencji była. Zatem nie chodzi o
możliowość a fakt, czyli czy się zdarzył i czy Rzepa za to
odpowiada. Jeśli się zdarzył, to podobnie jak B. Klich odpowiada za
katastrofę, był ministrem.

[hymenos]

vargtimmen napisał:

> Nie, w to całkiem nie wierzę, natomiast uważam za niewykluczoną
cząstkową
> ingerencję w treść zapisów.

W jakim celu?

[vargtimmen]

hymenos napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Nie, w to całkiem nie wierzę, natomiast uważam za niewykluczoną
> cząstkową
> > ingerencję w treść zapisów.
>
> W jakim celu?
>

Zmiany obrazu przebiegu zdarzeń i rozdziału odpowiedzialności za katastrofę, po
myśli dysponentów dowodów.

[hymenos]

vargtimmen napisał:

> Zmiany obrazu przebiegu zdarzeń i rozdziału odpowiedzialności za
katastrofę, po
> myśli dysponentów dowodów.

To żaden konkret. Z samego stenogramu nie da się stworzyć pełnego
obrazu owego przebiegu i ustalić odpowiedzialności i to niezależnie
od tego, czy była ingerencja czy też jej nie było. Pytanie pozostaje
w mocy.

[vargtimmen]

hymenos napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Zmiany obrazu przebiegu zdarzeń i rozdziału odpowiedzialności za
> katastrofę, po
> > myśli dysponentów dowodów.
>
> To żaden konkret.

Owszem, to jest konkret. Jeśli np. kontrola lotów sugerowała im zejście do 50
metrów albo podała im złe ciśnienie, to manipulacja stenogramami pozwala zrzucić
winę Rosjan na pilotów.

Przeczytalam sobie caly watek

[gini]

Co wiedzielibysmy o Lockerbie
manny-jestem 28.07.10, 15:15 Odpowiedz
Gdyby tamto sledztwo prowadzili Rosjanie.

To jest wstepny post Mannego , pod spodem jest artykul, mozna
sobie porownac jak prowadzono sledztwo w Lockerbie jak w Rosji .
Wcale nie chodzi mi tu o teorie zamachu,ale o sposob
zabezpieczenia terenu, zabezpieczenia szczatkow samolotu .
Niestety Scan tak pokierowal dyskusja, ze praktycznie nikt nie
zwrocil na to uwagi.
A przeciez te roznice jasno widac w artykule.

"Różnice widać w każdym aspekcie śledztwa. Sami szkoccy
detektywi w ciągu roku od rozbicia się boeinga odwiedzili w
poszukiwaniu prawdy 13 państw i przesłuchali ponad 15 tys. osób
(!). Dla porównania: prowadzący dochodzenie w sprawie śmierci
prezydenta RP i najwyższych polskich dowódców Rosjanie nie
przesłuchali jeszcze nawet całej obsady wieży lotów z tragicznego
10 kwietnia (chodzi – uwaga – o trzy osoby).

Scan naturalnie oskarzaa Mannego o rusofobie ,tylko na jakiej
podstawie?
Jak widac, sledztwo prowadzone jest w ten sposob, by winnymi byli
Polacy, w zadnym przypadku Rosjanie .Trzeba byc slepym by tego nie
zauwazyc.
Podalam linki do dwoch katastrof, w ktorych Rosjanie za nic nie
chcieli, przyznac, ze byla to wina samolotu ich produkcji, pisalo
sie tu o MAK,ktory jest instytucja skorumpowana i broni wlasnych
interesow.
Ale pan scan dalej kaze nam ufac bezgranicznie w wyniki
rosyjskiego sledztwa, a jak nie to oskarza o rudsofobie ,jak
kiedys oskarzal o antysemityzm.
Ewentualnie straszy opublikowaniem fotek.

W amerykańskim dzienniku „Newsday” z 3 kwietnia 1989 r. czytamy,
że w Szkocji aż 11 tys. policjantów i żołnierzy brytyjskich
przeszukiwało tereny, na których mogły znajdować się szczątki
samolotu (był to obszar 2 tys. km kw.!). Towarzyszyły im
helikoptery wyposażone w specjalistyczne termowizory. Każdy drobny
odłamek (a znaleziono ich grubo ponad 10 tys.) został oznaczony,
osobno zapakowany i odwieziony w miejsce, gdzie znaleziska
poddawano prześwietleniom promieniami rentgenowskimi i
chromatografii gazowej (w celu znalezienia ewentualnych
pozostałości po materiałach wybuchowych). Dziś wiemy, że tylko
dzięki tak drobiazgowym badaniom odnaleziono nadpalony skrawek
materiału, który po wnikliwym śledztwie naprowadził prokuratorów –
poprzez Niemcy, Czechosłowację i Maltę – na trop terrorystów z
komunistycznej Libii.

"Maszyna, która po eksplozji bomby rozerwała się na trzy części i
spadła z wysokości 9 km, została zrekonstruowana w 80 proc. i do
dziś jest przechowywana w miejscowości Lincolnshire. Tymczasem w
Rosji już teraz słychać głosy, że wrak polskiego Tu-154 należałoby
przetopić."

[vargtimmen]

gini napisała:

>
> A przeciez te roznice jasno widac w artykule.
>

Oczywiście, te różnice są jaskrawe, jak również jasne jest to, że Wielka
Brytania jest demokratycznym państwem prawa i sojusznikiem USA, a Rosja jest
skorumpowaną (zakamuflowaną z lekka) dyktaturą, która nigdy nie traktowała
Polski po partnersku, a zawsze paternalistycznie lub wrogo.

[manny-jestem]

vargtimmen napisał:
a Rosja jest
> skorumpowaną (zakamuflowaną z lekka) dyktaturą, która nigdy nie traktowała
> Polski po partnersku, a zawsze paternalistycznie lub wrogo.
>

Uwazaj, takie stwierdzenia tutaj to objaw "antyrosyjskich fobii". W zamian
zalacena jest wyprawa na pobliski cmentarz i zapalenie swieczek lezyacamy tam
sowieckim "wyzwolicielom".

[vargtimmen]

manny-jestem napisał:

> vargtimmen napisał:
> a Rosja jest
> > skorumpowaną (zakamuflowaną z lekka) dyktaturą, która nigdy nie traktował
> a
> > Polski po partnersku, a zawsze paternalistycznie lub wrogo.
> >
>
> Uwazaj, takie stwierdzenia tutaj to objaw "antyrosyjskich fobii".

Wiem, ale mam podkładkę:

-zamachy w Moskwie, wojny czeczeńskie i ingres Putina:

pl.wikipedia.org/wiki/Zamachy_bombowe_na_budynki_mieszkalne_w_Rosji_%281999%29

Istnieją wysokie prawdopodobieństwo, że zamachy były inspirowane lub
przeprowadzone przez FSB, w celu usprawiedliwienia zbrojnej pacyfikacji Czeczenii.

W opublikowanych w książce "Wysadzić Rosję" autorstwa byłego agenta FSB
Aleksandra Litwinienki i Jurija Felsztinskiego autorzy dowdzoą, że zamachy były
przeprowadzone przez funkcjonariuszy FSB i stanowiły casus belli, który miał
usprawiedliwić zbrojną pacyfikację Czeczenii. To właśnie agenci FSB mieli
podkładać bomby pod bloki mieszkalne, aby sprowokować II Wojnę Czeczeńską, gdyż
Rosjanie I Wojnę Czeczeńską przegrali.

W publikacji Jurija Felsztinskiego i Władimira Pribyłowskiego "Korporacja
Zabójców" przytoczono jako dowód na udział FSB w zamachach m.in. zeznania
starszego porucznika Aleksieja Wiktorowicza Gałkina, oraz opisano zatrzymanie
dwóch agentów FSB przy próbie wysadzenia w powietrze bloku w Riazaniu, oraz
zatrzymanie wieczorem 16 maja 2002 trzech terrorystów w Kaspijsku przy próbie
podłożenia miny lądowej typu MON-100, podobnej do zdetonowanej 9 maja podczas
parady w Kaspijsku (zginęło wtedy 33 osoby w tym 12 dzieci). Zatrzymani nie
stawiali oporu. Następnie dyrektor FSB Patruszew wystąpił na antenie telewizji
ORT i stwierdził, że żadnego zamachu nie szykowano (nie użył tym razem słowa
ćwiczenia, jak przy poprzednim aresztowaniu funkcjonariuszy FSB). Deklaracja ta,
podobnie jak wypuszczenie zatrzymanych, wywołały sprzeciw władz Dagestanu, które
były przekonane, że ujęci są zamachowcami. Zdarzenia te były opisywane m.in. w
rosyjskich gazetach, do których odwołuje się książka[2].

Zachowały się także (youtube) materiały archiwalne telewizji rosyjskiej
wyemitowane na ogólnokrajowej antenie zaraz po zatrzymaniu agentów FSB w
Riazaniu, w którym bezpośredni świadkowie potwierdzają fakty zatrzymania agentów
FSB i podłożenia przez nich materiałów wybuchowych.

-śmierć Anny Politkowskiej

-śmierć Litwinienki.

No i raport "Transparency International"

en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Rosja ma miejsce 146. na 180.

[manny-jestem]

Dodajmy jeszcze ostatnie 350 lat, co najmniej, stosunkow polsko-rosyjskich.

[hymenos]

manny-jestem napisał:

> Na przyklad sla zdjecia odpowiedzialnosc z obslugi lotniska w
Smolensku.

Bardzo słaba motywacja. Wyposażenie lotniska było marne, obsługę
lotniska bez problemu mogą przesłuchać polscy prokuratorzy zaś sami
kontrolerzy nie stanowią dla Rosji większego problemu czy
zagrożenia. Żaden problem dla nich wpakować ich do więzienia.
Używanie tego typu metod dla jakiegoś kontrolera z podrzędnego i nie
mającego już żadnego strategicznego znaczenia lotniska jest mocno
naciągane.

[vargtimmen]

manny-jestem napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> natomiast uważam za niewykluczoną cząstkową
> > ingerencję w treść zapisów.
>
>
> Ingerencje ktora doprowadzilaby do wyciecia, badz tez dodania, niektorych
> wypowiedzi trudno byloby uznac za czastkowa jesli doprowadzilaby ona do
> uprzywilejowania jednej z interpretacji przyczyn katastrofy.
>


Oczywiście, że w tym sensie, to byłaby ingerencja kluczowa dla śledztwa, inaczej
po co byłoby ją robić?

Szło mi o to, że nie wierzę w totalne fałszerstwo, bo wyszłyby sprzeczności
treści stenogramów z innymi źródłami danych, trudniejszymi do podfałszowania.