no manny

[wkkr]

bedziesz mogl się wykazać - tajemnica smoleńska w twoich rękach!
www.fakt.pl/Teoria-Macierewicza-Ciala-prezydenta-nie-bylo-w-trumnie-,artykuly,80698,1.html

[ariadna-enta]

będzie ekshumacja?

[snajper55]

ariadna-enta napisała:

> będzie ekshumacja?

A jak inaczej relikwie pobiorą ?

S.

A po co?

[wkkr]

Przecież tam jest "mielonka".
Maciarewicz nie rozpozna w tym czymś Lecha a jego żadne badania DNA
nie przekonają.
Otwieranie trumny w tym przypadku jest bezcelowe.

następny zwolennik teorii spiskowych

[pro100]

wkkr napisał:

> Przecież tam jest "mielonka".

po czym ma niby być mielonka? wytracenie prędkości z 270 do 0 na przestrzeni 400m - policz sobie ile to g. no chyba żeby eksplozja, to i owszem mozliwa mielonka.

400m

[wkkr]

robisz błąd bo zakładasz że prędkość jednostajnie zmnieszala się z
270km/h do 0km/h na odcinku 400m.
By była możliwa żetelna ocena przeciążenia jakiemu były poddane
ciała pasażerów należało by znać ich prędkość względem ziemi w
chwili uderzenia.

Łatwo wyliczyć przeciążenia

[pan.scan]

3 silniki o mocy 104 kN, w momencie katastrofy podkręcone na 60 procent
mocy, bo przecież samolot z opadania przeszedł gwałtownie na wznoszenie.
Smoleński Męczennik ważył pewnie 80-90kg, samolot mający ok 80 ton uderzył
w ziemię z prędkością ok. 300km/h.

PS.
Silniki wyrwało z mocowań,zostały tylko obudowy.

[pro100]

kość opadwkkr napisał:

> robisz błąd bo zakładasz że prędkość jednostajnie zmnieszala się z
> 270km/h do 0km/h na odcinku 400m.

ide na rękę twojej mielonce. 100m wystarczy?

> By była możliwa żetelna ocena przeciążenia jakiemu były poddane
> ciała pasażerów należało by znać ich prędkość względem ziemi w
> chwili uderzenia.

patrząc po ścietychch drzewach prędkość opadania była niewielka -
3m/sek jak przy podchodzeniu do lądowania?

Odcinek 1m

[wkkr]

A dlaczego nie. Raz jeszcze powtarzam. Robisz błąd zakładając
jednostajne wytracanie prędkości. Katastrofa samolotu to nie jest
hamowanie samochodu na asfalcie! Jeśli chcesz poważnie rozmawiać to
określ maksymalne możliwe przeciążenie.
Ja uwazam że moglo byc większe od 100G.
=====================
Ale to jest nieistotne. Bo nie jesteśmy w stanie określić tego
przeciążenia.
Ja opieram się na realcjach ludzi którzy widzieli ciała ofiar.
20 ciał było w względnie dobrym stanie.
Reszta nie nadawała się do bezpośredniej identyfikacji.
Pourywane były kończyny, głowy. Korpusy były porozrywane,
zdeformowane.
Praca patologów przypominała układanie puzzli.
PS
Ja trumny otwierać bym nie chciał gdybym miał tam kogoś bliskiego.

[pro100]

wkkr napisał:

> A dlaczego nie. Raz jeszcze powtarzam. Robisz błąd zakładając
> jednostajne wytracanie prędkości. Katastrofa samolotu to nie jest
> hamowanie samochodu na asfalcie! Jeśli chcesz poważnie rozmawiać
to
> określ maksymalne możliwe przeciążenie.
> Ja uwazam że moglo byc większe od 100G.

policz sobie na jakim dystansie z 270 (a pewnie i mniej bo drzewa
ścinając część prędkości wytracił) do 0 aby było 100g - mnie
wychodzi ca 1m (jeden metr) ale może się mylę?

> =====================
> Ale to jest nieistotne. Bo nie jesteśmy w stanie określić tego
> przeciążenia.
> Ja opieram się na realcjach ludzi którzy widzieli ciała ofiar.
> 20 ciał było w względnie dobrym stanie.
> Reszta nie nadawała się do bezpośredniej identyfikacji.
> Pourywane były kończyny, głowy. Korpusy były porozrywane,
> zdeformowane.
> Praca patologów przypominała układanie puzzli.
no i dodaj do tych pucli 11 zwęglonych (półtora godziny na ruszcie w
krematorium - zwłok leżących na ziemi nie da się zwęglić dokładnie i
w 6 godzin polewając paliwem). no i cudownie ocalałe dokumenty
papierowe (jeszcze świeżo pachnące paliwem lotniczym, jak poetycznie
zapodali niektórzy redachtórzy) z kokpitu co to odparował i śladu po
nim nie ma.

Coś ciekawego

[wkkr]

W podanym niżej linku
Po lewej stronie jest kolumna "Head peak g's" dla roznych
samochodow. To jest najwyzsze CHWILOWE przeciazenie jak glowa w cos
uderza. Starsze Toyota i Mazda maja 118 i 127 g. Przy poczatkowej
predkosci 64 km/h.
www.iihs.org/ratings/datatables.aspx?class=30&type=f

[pro100]

wkkr napisał:

> W podanym niżej linku
> Po lewej stronie jest kolumna "Head peak g's" dla roznych
> samochodow. To jest najwyzsze CHWILOWE przeciazenie jak glowa w
cos
> uderza. Starsze Toyota i Mazda maja 118 i 127 g. Przy poczatkowej
> predkosci 64 km/h.
> www.iihs.org/ratings/datatables.aspx?class=30&type=f

czołówka w betonowy mur?

[parostatek]

bedziesz mogl się wykazać - tajemnica smoleńska w twoich rękach!
Masz problemy z uzywaniem Pisuaru?

Abstrakt wie wszystko

[gini]

Macierewicz stwierdził też, że nie mamy pewności, czy ciało Lecha
Kaczyńskiego było w trumnie, która leży na Wawelu. - Trumna z
ciałem prezydenta nie była otworzona w Polsce, podobnie jak
wszystkie inne była zalutowana i nie można było jej otwierać -
powiedział poseł. Na pytanie, czy wiadomo, że na pewno
pochowaliśmy prezydenta, odparł: - Rzeczywiście w ostateczności
tego nie wiadomo, chociaż władze zapewniają, że tak jest -
powiedział.

A abstrakt jak moze wiedziec, kto jest w tej trumnie na 100%?

[ariadna-enta]

idąc tropoem myślenia gini należy otworzyć wszystkie trumny

[snajper55]

ariadna-enta napisała:

> idąc tropem myślenia gini należy otworzyć wszystkie trumny

Tropem czego ??????

S.

[wkkr]

ariadna-enta napisała:

> idąc tropoem myślenia gini
===============================
mozna zabłądzić...

[gini]

wkkr napisał:

> ariadna-enta napisała:
>
> > idąc tropoem myślenia gini
> ===============================
> mozna zabłądzić...

Jak ktos jest tepy z pewnoscia.
Maciarewicz stwierdzilm jedynie, ze "nie ma pewnosci" a kto moze
miec pewnosc?
Niektore rodziny tez tej pewnosci nie maja i stad wnioski o
ekshumacje .
Chyba, ze abstrakt byl przy wkladaniu cial do trumien,
identyfikowal je wszystkie i ma pewnosc kto, w ktorej trumnie
lezy.
Trzeba sobie najpierw troche poczytac, nie czytac tylko naglowki z
"Faktu".
A czytac nalezy ze zrozumieniem.

[ariadna-enta]

no czyli wszytkie trumny pootwierać
nic innego z tego nie chce wyjść tym bardziej,ze niektóre rodziny
dziwnym trafem sa to rodziny zwiazane z PiS
też nie sa pewne kogo pochowały
czemu tego dylematu nie mają pozostałe rodziny ofiar katastrofy

[snajper55]

ariadna-enta napisała:

> no czyli wszytkie trumny pootwierać

Wszystkie, nie tylko trumny z tej katastrofy. W końcu żadna rodzina pewności nie
ma, bo na cmentarzu wszak do trumien się nie zagląda.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> ariadna-enta napisała:
>
> > no czyli wszytkie trumny pootwierać
>
> Wszystkie, nie tylko trumny z tej katastrofy. W końcu żadna
rodzina pewności ni
> e
> ma, bo na cmentarzu wszak do trumien się nie zagląda.
>
> S.

Alez zaglada sie, czasami przed pogrzebem otwiera sie trumne.
W kazdym badz razie trumny nie sa zalutowane.
Druga sprawa, cos jednak wzbudzilo watpliwosci niektorych rodzin.

[gini]

pan.scan napisał:

>
Marzy ci sie, oj marzy biedaku.

A niech się najgorszy prezydent wyróżnia /nt

[snajper55]

S.

Burdel przy identyfikacji

[gini]

Później pan prokurator pokazał mi zdjęcie brata wykonane po
wypadku. Bez trudu go rozpoznałem – Stefan był na nim cały, nie
był spalony ani zniekształcony. Zanim zakończono procedurę
przesłuchania, rosyjski prokurator spytał mnie o rodzinę i
rodzeństwo. Odpowiedziałem, że to nie ma nic do rzeczy, że nie ma
żadnego wpływu na toczące się postępowanie. Powiedziałem, że
przyjechałem identyfikować brata, a nie opowiadać o swojej
rodzinie. Gdy to zostało przetłumaczone prokuratorowi, zrezygnował
z dalszych pytań i udaliśmy się do sali, gdzie okazano nam ciała.

Stefan był już po sekcji. Ciało okazywali mi polscy patolodzy.
Trzeba przyznać, że polscy specjaliści zachowywali się niezwykle
profesjonalnie. Miałem szczęście, że trafiłem na polską ekipę.

Dlaczego?

Poprzedniego dnia na spotkaniu z przedstawicielami polskiego rządu
jeden z uczestników identyfikacji mówił, że poszedł rozpoznać
jednego z polskich generałów. Okazano mu ciało, które nie było
absolutnie przygotowane do identyfikacji: ubrudzone ziemią,
benzyną, całe we krwi. Na pytanie, dlaczego ciało nie jest umyte,
towarzyszący przy identyfikacji Rosjanin wziął wodę w butelkę i
zaczął myć te zwłoki. Człowiek, który miał dokonać identyfikacji,
był wstrząśnięty.

Gdy ja oglądałem brata, był już umyty. Polski lekarz wypytywał o
szczegóły: czy miał jakąś operację, znaki szczególne, złamania.
Powiedziałem, że nie. Zapytał mnie też, czy chcę zobaczyć ubranie.
Odpowiedziałem, że tak i mi je pokazano.

Było zniszczone?

Nie widziałem żadnych zniszczeń, było natomiast przesiąknięte
paliwem lotniczym. Marynarka była cała, podobnie jak buty i
bielizna.

Co się stało z tym ubraniem?

Zgodziłem się, żeby je spalono, ale teraz żałuję. Mogło przecież
być ważne w wyjaśnianiu przyczyn katastrofy. W Moskwie byłem w
szoku, zabrakło zdrowego rozsądku. Już w Polsce, w siedzibie
żandarmerii wojskowej w Mińsku Mazowieckim, odebraliśmy tylko
kurtkę brata, jego paszport, legitymację. Te przedmioty nie były
ani spalone, ani zniszczone.

Co się działo dalej, już po identyfikacji pana Stefana Melaka?

Wiem, że to zabrzmi tragicznie, ale byłem szczęśliwy, że to jest
on, że ciało jest w całości.

Oddałem jeszcze krew na próbki DNA, podpisałem akt zgonu i
zapytałem, czy mogę już zabrać brata do Polski. I wtedy
towarzyszący mi Rosjanin powiedział: „Nie, proszę pana, bo do
ciała pana brata ktoś się przyznaje, ktoś go wcześniej rozpoznał
jako swojego ojca”. Dosłownie mnie zamurowało – myślałem, że
dostanę zawału. Zacząłem interweniować u pani minister Kopacz,
która potwierdziła, że ktoś wcześniej rozpoznał to ciało i podała
mi nazwisko tej osoby.

Skontaktował się pan z tym człowiekiem?

Wtedy otrzymałem następny cios – usłyszałem, że wyjechał on w
poniedziałek do Warszawy. Całkowicie przybity wróciłem do hotelu z
przekonaniem, że mimo rozpoznania zwłok, nie wrócę ze Stefanem.

Gdy już byłem w hotelu, podszedłem do tablicy, na której
zamieszczano informacje po polsku przeznaczone dla nas. I tam
zobaczyłem, że jest nazwisko człowieka, który miał rzekomo
wyjechać w poniedziałek do Warszawy. Podbiegłem do
przedstawicielki polskiego konsulatu, która była na miejscu, i
zapytałem, gdzie jest ten człowiek. Usłyszałem, że właśnie
pojechał do instytutu patologii. Wzburzony powiedziałem, o co
chodzi, i poprosiłem o telefon interwencyjny do pani minister
Kopacz. Podałem numer telefonu do rosyjskiego śledczego, który na
szczęście sobie zapisałem, i jego nazwisko. Po kilku minutach pani
konsul dodzwoniła się do asystenta minister Kopacz, ale ten nie
chciał jej połączyć. Wtedy pani konsul się rozłączyła, zadzwoniła
do wiceministra Najdera i po kilku minutach został podstawiony
samochód. W eskorcie rosyjskiej milicji zawieziono mnie z powrotem
do instytutu.

Gdy dojechaliśmy na miejsce, sprawa już była wyjaśniona –
dowiedziałem się, że orzymam akt zgonu, że Stefan wróci do kraju,
że dostanę należące do niego przedmioty.

Starał się pan wyjaśnić, w jaki sposób doszło do tej tragicznej
pomyłki?

Gdy w czwartek jechałem na lotnisko, w busie zobaczyłem młodego
człowieka, który w moim bracie miał rozpoznać swojego ojca.
Zapytałem go, jak wyglądała identyfikacja. Odpowiedział mi, że po
okazaniu zwłok, w pierwszym momencie zawahał się, czy to
przypadkiem nie jest ciało jego ojca, ponieważ było trochę
podobne. Ale później, po tym, jak się dokładnie przyjrzał,
powiedział Rosjanom, że zdecydowanie nie jest to ciało jego ojca.

Czy w akcie zgonu pana Stefana Melaka jest podana przyczyna i
godzina śmierci?

Na karcie zgonu figuruje godzina śmierci brata – 10.51. czasu
moskiewskiego. Jako przyczynę wpisano obrażenia odniesione w
katastrofie lotniczej.

www.blogpress.pl/node/4374
.

dlaczego w Polsce nie przeprowadzono sekcji?

[gini]

www.fronda.pl/news/czytaj/prokuratura_nie_chciala_sama_ustalic_przyczyny_smierci_prezydent

[gini]

wirtualnapolonia.com/2010/07/20/rosjanie-nie-zyczyli-sobie-otwierania-trumien/

Mecenas Krystyna Kosińska uważa, że wobec braku możliwości
zapoznania się z takimi protokołami pozwolenie na pochówek ofiar
katastrofy zostało wydane w sposób „nieuprawniony”. Adwokat
podkreśla, że wynika to z obowiązujących przepisów, jak art. 209
kpk. Mówi on o sporządzeniu protokołu czynności sekcji zwłok i
oględzin. – I stanowi on podstawę dla decyzji prokuratorskich –
podkreśla Kosińska.
Adwokat Wojciech Gawkowski reprezentujący rodzinę ofiary
katastrofy stwierdza, że prokuratura powinna skorzystać z
możliwości przeprowadzenia własnych badań patomorfologicznych. –
Nie ma takiego wymogu, istnieje tylko możliwość, ale z tej
możliwość wtedy nie skorzystano – wskazuje.
Dlatego też wiele rodzin sygnalizuje konieczność przeprowadzenia
ekshumacji. Wniosek taki złożyła już Beata Gosiewska, wdowa po
pośle Przemysławie Gosiewskim.

A po za tym

[gini]

[gini]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8296696,Kopacz__Rosjanie_zachowywali_sie_po_prostu_nadzwyczajnie.html

Wyje z zachwytu nad Rosjanami,tyle, ze jej relacja niestety
troche rozni sie od relacji Melaka i innych.

[snajper55]

jaceq napisał:

> > tajemnica smoleńska w twoich rękach!
>
> Tak zwana trzecia tajemnica smoleńska. Antoś robi za pastuszka, któremu III TS
> objawiła osobiście MB.

Zeznania MB będą głównym dowodem Maciarewicza.

S.

Smoleńska smażalnia pamiątek

[jaceq]

"Tak przy okazji, portret Jego Wysokości
tam wisi, gdzie powiesić poleciłem go.
Lecz z zachowania tam obecnych można wnosić,
że się nie cieszy należytą czcią".

[snajper55]

jaceq napisał:

> "Tak przy okazji, portret Jego Wysokości
> tam wisi, gdzie powiesić poleciłem go.
> Lecz z zachowania tam obecnych można wnosić,
> że się nie cieszy należytą czcią".

"Skłócony naród, król niepewny, szlachta dzika
Sympatie zmienia wraz z nastrojem raz po raz.
Rozgrywka z nimi to nie żadna polityka,
To wychowanie dzieci, biorąc rzecz en masse."

S.