przegiales Michnik

[Gość: kiki]

Ostatni raz rozmawialiśmy dłużej, gdy wybuchła sprawa Rywina i rozpoczęły się
jadowite ataki na "Gazetę". Jacek, bardzo już chory, zatelefonował i
powiedział: "Adam, pamiętajcie, że jestem z wami i po waszej stronie. Gdyby
trzeba było - dysponuj moim nazwiskiem". I jeszcze powtórzył: - Pamiętaj.

-----------------
Oj Michnik, przegiales kolejny raz, i to ostro !!!!!!!! Niezla z ciebie
moralna gnida. Kolejny raz dalaes na to dowod !

S.urwyssyny

[patience]

Herbert wrocil do Polski. Starszy czlowiek bez prozaicznej renty. Nikt nie
wpadl na pomysl, zeby dac mu chociazby stypendium dla tworcow. Nie powiem co
dalej. Kto pamieta pogrzeb Herberta i te mowy nad jego trumna, to do samej
smierci bedzie pamietal. Jacek umieral w gdanskim szpitalu. A powinien - jesli
juz umierac - to w szpitalu rzadowym. Pies z kulawa noga sie nie zatroszczyl.
Wiadomo, jaka jest nasza sluzba zdrowia. Moze w innych warunkach dluzej by
pozyl. Tez juz nic dalej nie powiem.

[patience]

Skoro mozna powiedziec "Won z forum" to chyba mozna powiedziec "bydlaki won z
pogrzebu!!!!!!".

[Gość: monika]

Ty chyba chora jesteś? Rozumiem, że rozpacz zaburza ci funkcjonowanie mózgu ale
bez przesady! Won z pogrzebu? A z czyjego pogrzebu ty możesz kogoś wyganiać! Z
twojego chyba? Zastanowiłaś się co by Jacek Kaczmarski powiedział na twoje
wymioty nienawiści?

[patience]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17&w=11949161&a=11953750

Będziemy teraz rozszarpywać schedę?
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: sarastro
Data: 13.04.2004 11:50 + odpowiedz na list

Pisanie o Jacku w kontekście Rywina i o Jego rzekomym poparciu jest, niestety,
nieładne. Tym bardziej, że z tego co wiem (a wiem z pierwszej ręki), Wyborcza
bardzo niewiele pomogła Jackowi w chorobie.
Dodam jeszcze, że Jacek prosił Wyborczą o to, by na ostatnie święta Bożego
Narodzenia dołączyła program "Szukamy stajenki" na płycie CD. Niestety,
otrzymał odpowiedź, że Jego kolędy są za smutne, za trudne i nie nadają się po
prostu jako insert do Wyborczej. W ich miejsce dołączono, jak pamiętacie,
Golców.

[Gość: monika]

To nie jest odpowiedź na mój list. Nie chce ci się napisac czegoś nowego? A tak
przy okazji to kim ty jesteś? Dlaczego niby mam wierzyć w twoje informacje -
byłaś przy rozmowach Kaczmarskiego z GW?

Rakowiecka pachnie

[Gość: to.ja]

Gość portalu: monika napisał(a):

> To nie jest odpowiedź na mój list. Nie chce ci się napisac czegoś nowego? A tak
>
> przy okazji to kim ty jesteś? Dlaczego niby mam wierzyć w twoje informacje -
> byłaś przy rozmowach Kaczmarskiego z GW?


To sa dokladnie metody Rakowieckiej, panosza sie po wszystkich Forach GW.
Ciekawe czy ludzie IT GW wspolpracuja z nimi, czy tylko nie przeszkadzaja ?

Michniku! A co Kaczmarski powiedział o twoich

[nowytor]

obrzydliwych pocałunkach z Millerem?
Michniku! Kaczmarski zburzył mur, a ty z Millerami za tym murem kloakę
wybudowałeś. Czy nie dlatego Kaczmarski do Australii wyjechał?
I pokaż kłamco choć jeden tekst Kaczmarskiego potwierdzający to co napisałeś.
Nowy

[patience]

Mam osobisty powod zeby zadnemu gnojowi nie wybaczyc ktory sie na pogrzebie
pojawi. Niech tylko chuje sprobuja nad trumna przemawiac. A z kazdyum kto
zaglosuje na tych przemawiajacych bede miala osobiuscie na pienku.

[patience]

patience napisała:

> Mam osobisty powod zeby zadnemu gnojowi nie wybaczyc ktory sie na pogrzebie
> pojawi. Niech tylko chuje sprobuja nad trumna przemawiac. A z kazdyum kto
> zaglosuje na tych przemawiajacych bede miala osobiuscie na pienku.

Przepraszam za te bledy. znowu rycze.

Nie płacz Impatience,

[wolo]

to są zbiry. Posłuchaj Jacka, pierdol wyborczą.

[Gość: uper]

obrzydliwych pocałunkach z Millerem?
Michniku! Kaczmarski zburzył mur, a ty z Millerami za tym murem kloakę
wybudowałeś. Czy nie dlatego Kaczmarski do Australii wyjechał?
I pokaż kłamco choć jeden tekst Kaczmarskiego potwierdzający to co napisałeś

[andrzejg]

Gość portalu: kiki napisał(a):

> Ostatni raz rozmawialiśmy dłużej, gdy wybuchła sprawa Rywina i rozpoczęły się
> jadowite ataki na "Gazetę". Jacek, bardzo już chory, zatelefonował i
> powiedział: "Adam, pamiętajcie, że jestem z wami i po waszej stronie. Gdyby
> trzeba było - dysponuj moim nazwiskiem". I jeszcze powtórzył: - Pamiętaj.
>
> -----------------
Będziemy zawsze o tym pamiętali, Jacku.

Jacek był przyjacielem "Gazety Wyborczej". Zaszczycał nas obecnością na naszych
kolejnych rocznicach. To strasznie gorzkie, że nie będzie go z nami w czasie
naszego 15-lecia.



______________________________________________________________________

Komercja posunięta do granic absurdu.Panie Michnik?
Loga GW chyba nie przykleicie na nagrobku?
To byłaby dopiero reklama!

Czuję wielki niesmak z Pańskiej wypowiedzi
(z końcówki mieszającej sprawy przyjaźni z biznesem)



A.

[losiu4]

ech, panie Michnik. Wstyd i zenada...

Losiu

W którym miejscu?

[dokowski]

Gość portalu: kiki napisał(a):

> Oj Michnik, przegiales kolejny raz, i to ostro !!!!!!!! Niezla z ciebie
> moralna gnida. Kolejny raz

Kolejny raz gnidą okazał się niewdzięczny gość Michnika.

W którym miejscu?

[indris]

W tym miejscu, gdzie powoływał się na nieznaną nikomu opinię niedawno zmarłego
bardzo wybitnego autora w swojej własnej sprawie.
"Nie musi się byc śwętym ale trzeba mieć takt" - mawiałl przed wojną Lopek
Krukowski.

Zegnaj, wilku

[patience]

Tym razem nie uciekles z oblawy.

"Oto i ja, w posoce skrzepłej osaczony,
Ja - wilk trójłapy wśród sfory płatnych łapsów
Stoję i warczę, kaleki i bezbronny,
Szczuty jak pies od niepamiętnych czasów.
Uciekać dalej nie będę już i nie chcę,
Więc pysk w pysk staję z myśliwym i nagonką.
Mdławy niewoli zapach nozdrza łechce
I nagła cisza unosi się nad łąką."

A to fragment z Testamentu, z dedykacja dla Michnika i jego redakcji.

Mniej ważne - ile czasu trawisz,
Niż - z jakim trawisz go wynikiem.
Niejedną twarz mi los przyprawił:
Byłem już zdrajcą i pomnikiem,
Degeneratem, bohaterem,
A wszystkie twarze były szczere.

Patrzono na mnie przez soczewki
Miłości, złości, interesu,
Przeinaczano moje śpiewki
By się stawały tym, czym nie są.
Tak używano mnie w potrzebie
Aż dziw, że jeszcze mam ciut siebie.

O jakiej "własnej sprawie" mówisz?

[dokowski]

indris napisał:

> W tym miejscu, gdzie powoływał się na nieznaną nikomu opinię niedawno
> zmarłego bardzo wybitnego autora w swojej własnej sprawie.

Kaczmarski kojarzy mi się z człowiekiem uczciwym i antykomunistą. Jest więc dla
mnie oczywiste, że nie mógł obojętnie patrzeć na korupcję zżerającą teraz
polską klasę polityczną. Gdyby ktoś powiedział, że Kaczmarski popierał Rywina i
skorumpowanych komuchów, to uznałbym to za szarganie jego pamięci. Jeżeli
jednak dowiaduję się, że Kaczmarski do końca swoich dni popierał walkę o
uczciwszą Polskę, to czuję automatyczną wdzięczność do osoby, która tak dobrze
mówi o zmarłym.

Michnik w czasach PRL był najwybitniejszym opozycjonistą - mózgiem i sercem
Solidarności. Michnik jest dzisiaj symbolem walki z korupcją, jest jedyną ważną
osobą publiczną w Polsce, która otwarcie podjęła prawdziwą walkę ze
skorumpowaną władzą. Jest dla mnie oczywiste, że Kaczmarski musiał tę walkę
popierać.

Taka pochwała Kaczmarskiego z ust samego Michnika jest rodzajem nobilitacji i
wywyższenia dość przecież skromnej osoby Kaczmarskiego. To tak jakby ukochany
wódz powiedział o swoim poległym oficerze, że był świadkiem naocznym jego
śmierci, która nastąpiła w okolicznościach świadczących o szczególnym jego
bohaterstwie.

Michnik postąpił bardzo szlachetnie i pięknie, mówiąc żywym zaangażowaniu
Kaczmarskiego w sprawy publiczne do samego końca.

[andrzejg]

dokowski napisał:

>
> Michnik postąpił bardzo szlachetnie i pięknie, mówiąc żywym zaangażowaniu
> Kaczmarskiego w sprawy publiczne do samego końca.
>

W sprawy publiczne?
Jakież sprawy publiczne?Toż to czysta prywata.

A.

[gini]

A MURY RUNA


"On natchniony i mlody byl
ich nie policzylby nikt
On im piesnia dodawal sil
spiewal, ze blisko juz swit.

Swiec tysiace palili mu
z nad glow podnosil sie dym.
Spiewal, ze czas, by runal mur
oni spiewali wraz z nim

Wyrwij murom zeby krat,
zerwij kajdany, polam bat.
A mury runa, runa, runa
i pogrzebia stary swiat.

Wkrotce na pamiec znali piesn
i sama melodia bez slow.
niosla ze soba stara tresc
dreszcze wskros serc i glow

Spiewali wiec klaskali w rytm,
jak wystrzal poklask ich brzmial.
I ciazyl lancuch, zwlekal swit.
On wciaz spiewal i gral.

Wyrwij murom zeby krat,
zerwij kajdany, polam bat.
A mury runa, runa, runa
i pogrzebia stary swiat.

Az zobaczyli, ilu ich,
poczuli sile i czas
i z piesnia, ze juz bliski swit
szli ulicami miast.

Zwalali pomniki i rwali bruk.
"ten z nami!", "ten przeciw nam!"
kto sam, ten nasz najgorszy wrog
A spiewak takze byl sam.

Patrzyl na mury tlumiac placz
zmilczal wsluchany w mroku ryk.
A mury rosly, rosly, rosly.
Lancuch kolysal sie u nog.

Patrzy na glowny tlumow marsz
Milczy wsluchany w krokow huk.
A mury rosna, rosna, rosna...
Lancuch kolysze sie u nog."
- spiewa Jacek Kaczmarski

Jeśli nie lubisz Michnika, to go sobie nie lub

[dokowski]

andrzejg napisał:

> W sprawy publiczne?
> Jakież sprawy publiczne?Toż to czysta prywata.

Ale prywaty żaden myślący człowiek nie może mu zarzucić. Michnik i prywata?! To
czysta prowokacja. Nawet śmierć Jacka wykorzystujecie jako okazję, żeby pluć na
Michnika

[losiu4]

dokowski napisał:

> Michnik postąpił bardzo szlachetnie i pięknie, mówiąc żywym zaangażowaniu
> Kaczmarskiego w sprawy publiczne do samego końca.

pan tak poważnie myślisz, czy jaja (niezbyt stosowne) sobie robisz?

Losiu

Czuję się osobiście zaszczycony samym tym, że ...

[dokowski]

losiu4 napisał:

> pan tak poważnie myślisz, czy jaja (niezbyt stosowne) sobie robisz

... mogę pisać na tym forum i bronić dobrego imienia największego spośród
żyjących Polaków

O jakiej "własnej sprawie" ?

[indris]

Afera, która rozpętał Michnik, a wcześniej Agora, niewiele miała wspólnego z
walką Michnika z systemem za komuny,ani z walka z korupcją. Jak powszechnie
wiadomo, rola Michnika w rywingate jest w opinii Polaków kontrowersyjna i
bynajmniej nie sprowadza sie do walki z korupcją. A przynajmniej niewielu w to
wierzy. Popieranie Michnika w tym sporze niewiele też miałoby wspólnego z
popieraniem MIchnika wtedy, kiedy siedział. Dlatego właśnie uważam
przywoływanie nieznanych i nieweryfikowalnych słów zmarłego, jako argumentu w
swojej i swojej spółki sprawie za co najmniej niesmaczne.

Niesmaczne są tutaj tylko twoje insynuacje ...

[dokowski]

indris napisał:

> przywoływanie nieznanych i nieweryfikowalnych słów zmarłego, jako argumentu w
> swojej i swojej spółki sprawie za co najmniej niesmaczne.

... które zresztą uwłaczają pamięci zmarłego, bo nikt rozsądny nie ma
wątpliwości, że Kaczmarski mógłby poprzeć tylko słuszną sprawę, nie mówiąc już
o Michniku

[andrzejg]

> ... które zresztą uwłaczają pamięci zmarłego, bo nikt rozsądny nie ma
> wątpliwości, że Kaczmarski mógłby poprzeć tylko słuszną sprawę, nie mówiąc
już
> o Michniku

Indrisie.

Jak odbierasz tego gościa?
Tak własnie widzę Ciebie przy uparczywym popieraniu Leppera.

A.

[Gość: Krzys52]

Czy byles przy tym i wiesz, ze bylo inaczej? Ciekawe...

Swoja droga mysle ze warto przypomniec przeciwnikom Michnika i GW postawe
Kaczmarskiego wobec obecnego Katolandu. Jak i to, ze do Australii wyjechal w
reakcji na postepujaca klerykalizacje kraju i rozszabrowywanie go przez
czerwono-czarnych, poblogoslawionych przez moralne autorytety. Te za milczenie
dostaly odpowiednio wysoka dzialke.
.
K.P.
.

Ach, jak przyjemnie

[jmx]

czytać wypowiedzi "przyjaciół Jacka". Słowa przepełnione bólem, smutkiem i
szacunkiem dla Zmarłego. To prawdziwe pożegnanie.
;-/

[patience]

jmx napisała:

>
> czytać wypowiedzi "przyjaciół Jacka". Słowa przepełnione bólem, smutkiem i
> szacunkiem dla Zmarłego. To prawdziwe pożegnanie.
> ;-/
>


Chyba najbardziej zaskoczonym ta lista "przyjaciol" jest sam Jacek. Siedzi na
chmurce i sie skrobie po glowie dlaczego musial pisywac do "Twojego Stylu" zeby
miec na jedzenie oraz lekarstwa.

[jmx]

Bo ta świnia Michnik go nie umieścił w lecznicy rządowej ;-/

[gini]

jmx napisała:

>
> Bo ta świnia Michnik go nie umieścił w lecznicy rządowej ;-/
>
Ale nie zapomnial umiescic Go juz po smierci w gronie sympatykow GW....

[jmx]

Za to Wy, Drodzy Dyskutanci, zawsze będziecie bronić dobrego imienia Jacka
czego wyrazem są wypowiedzi na tym wątku. Tak trzymać.
;-/

[gini]

jmx napisała:

>
> Za to Wy, Drodzy Dyskutanci, zawsze będziecie bronić dobrego imienia Jacka
> czego wyrazem są wypowiedzi na tym wątku. Tak trzymać.
> ;-/
>
Ja przeprazam, a Jacka to Trzeba bronic?Nikt tu nie broni bo i przed czym.GW
znowu sie osmieszyla.Ty jej bronisz kolego czy tez kolezanko.
GW nie proponuje by tak trzymala....

[jmx]

gini napisała:

> Ja przeprazam, a Jacka to Trzeba bronic?

Tak, przed Wami.


> Nikt tu nie broni bo i przed czym.GW
> znowu sie osmieszyla.Ty jej bronisz kolego czy tez kolezanko.

Naprawdę? A jakim sposobem? Bo nie chce mi się patrzeć jak się żrecie
o "zasługi" nad dopiero co zmarłym? Nie widzę większej różnicy pomiędzy Wami a
Michnikiem w takim razie.


> GW nie proponuje by tak trzymala....

Martw się o siebie, nie o GW.

[gini]

jmx napisała:

>
> gini napisała:
>
> > Ja przeprazam, a Jacka to Trzeba bronic?
>
> Tak, przed Wami.
>
To znaczy przed kim?W koncu to nie ja napisala
>
> > Nikt tu nie broni bo i przed czym.GW
> > znowu sie osmieszyla.Ty jej bronisz kolego czy tez kolezanko.
>
> Naprawdę? A jakim sposobem? Bo nie chce mi się patrzeć jak się żrecie
> o "zasługi" nad dopiero co zmarłym? Nie widzę większej różnicy pomiędzy Wami
a
> Michnikiem w takim razie.
>
>
> > GW nie proponuje by tak trzymala....
>
> Martw się o siebie, nie o GW.
>

[Gość: monika]

A ty, jedyna sprawiedliwa, uważasz,że Kaczmarski cieszy sie z tej chmurki jak
widzi twoje plucie jadem?

no niestety - patience

[mcattery]

przegial zaiste.
Z Twoim Stylem Patience, to jest fat. Wez pod uwage ,ze pod koiec zycia
Kazmarskiego unici warszawsy (UW) zorganizowali zbiorke na leczenie jacka.
Niesty nie mogli mu zorganizowac leczenia w klinice rzadowej....bo nie byli juz
u wladzy, i nikt "jakiegostam" jacka z "jakiejstam" unii nie chcial wpuscic do
lecznicy dla VIP.
To wiem poniewaz moja przyjaciolka latala za pieniedzmi dla jacka. Wiem, ze
przekazano jakas sume, dzisiaj do niej zadzwonie i zapytam ile tego
bylo.Napisze to wieczorem na forum.

PS. Jestem bezpartyjny i nie glosuje na UW chociaz fakt faktem, oni pierwsi
zaczeli zbierac i mu pomagac.
PZDR

[patience]

Cos wiem o tej pomocy. Kto pomagal, kto nie pomagal, kto szkodzil, a kto teraz
gebe sobie wyciera. I kto szykuje sie do fotek i przemowien na tle trumny.

[mcattery]

Wiem o co ci chodzi, tez mi sie niedobrze robi.Ale docen prosze mlodych, ktorzy
zapieprzali nie dla unii a dla Jacka. Nie mowie tutaj o samych mlodych unitach
ale o tzw.zaprzyjaznionych, ktorzy po prstu chieli mu pomoc.

[patience]

mcattery napisała:

> Wiem o co ci chodzi, tez mi sie niedobrze robi.Ale docen prosze mlodych,
> ktorzy
> zapieprzali nie dla unii a dla Jacka. Nie mowie tutaj o samych mlodych
> unitach ale o tzw.zaprzyjaznionych, ktorzy po prstu chieli mu pomoc.


Doceniam, i to nawet bardzo. Oraz pozdrawiam.

Tez pozdrawiam.....

[mcattery]

zakopujac juz dawno topory wojenne....
Qrka nie moge sie dodzwonic do kolezanki, zeby sie dowiedziec ile unici
zebrali. Co sie odwlecze to nie uciecze .........

[jastrzebiec]

A jezeli Kaczmarski RZECZYWISCIE zadzwonil i powiedzial Michnikowi co Michnik
twierdzi, ze powiedzial? Adamowi Michnikowi mozna powiedziec - daj na to dowod,
ale "kiki" jezli twierdzi na tej podstawie, ze Michnik to "moralna gnida" -
sama teraz musi dac na to dowod.

Uhm, powodzenia!

[gini]

jastrzebiec napisał:

> A jezeli Kaczmarski RZECZYWISCIE zadzwonil i powiedzial Michnikowi co Michnik
> twierdzi, ze powiedzial?

Przeciez nikt tu Michnikowi klamstwa nie zarzeuca...


Adamowi Michnikowi mozna powiedziec - daj na to dowod,
>
> ale "kiki" jezli twierdzi na tej podstawie, ze Michnik to "moralna gnida" -
> sama teraz musi dac na to dowod.
>
> Uhm, powodzenia!

Jastrzebcu drogi , dowodem na podlosc Asasia jest wykorzystanie popularnosci
Kaczmarskiego.....

Gini ja sie z Toba zgadzam:)

[mcattery]

Jesli chodzi o Michnika uwazam, ze przegial i tu obiema lapkami
podpisuje sie pod postem Patiencei...Gini.Przywolywanie Kaczmarskiego w sprawie
Rywina
jest hanba! Jest to proba reparacji nadpsutego jak jablko autorytetu.
To tak jakby w usta umierajacego Popieluszki wlozyc slowa : Niech zyje PRL !
Wiem, ze porownanie byc moze jest przesadzone ale obrazuje to idiotyzm,
niestosownos, brak kindersztuby w wykonaniu Michnika. A najgorsze, ze nie mozna
zweryfikowac czy Kaczmarki powiedzial to naprawde, czy Michnik to wymyslil na
potrzeby felietonu. Bo w tym przypadku, zaloze sie, kolega Michnik swego
cyfrowego dyktafonu nie wlaczyl...
Z reszta jakaz to pomoca wzgledem Jacka Michnik moze sie pochwalic? Ze mu
koledy wywalil ? Ze w Agorze nikt kasy na Jacka nie zbieral?
Wstyd kolego Michnik. Wstyd.

Witam "gini"

[jastrzebiec]

gini napisała:

> Przeciez nikt tu Michnikowi klamstwa nie zarzuca...

Jezeli zatem slowa: "Adam, pamiętajcie, że jestem z wami i po waszej stronie.
Gdyby trzeba było - dysponuj moim nazwiskiem. (...)Pamiętaj." sa prawdziwe to
co w tym zlego, ze Michnik to teraz powtorzyl?

Przeciez oznacza to, ze sam Kaczmarski przywiazywal do tej sprawy duza wage.
Powiedzial "dysponuj moim nazwiskiem" i jeszcze kazal o tym nie zapomniec.
Michnik zatem jedynie spelnil zyczenie SP. Jacka Kaczmarskiego.

Rzecz tu tylko i wylacznie w tym, czy Michnik piszac te slowa powiedzial
prawde. Jezeli tak - uwazam sprawe za zamknieta. Wiecej powiem, gdyby
Michnik "darowal sobie ten akapit" - nie powiedzialby calej prawdy o postawie
Kaczmarskiego badz co badz w nader istotnej sprawie.
>
> Jastrzebcu drogi, dowodem na podlosc Adasia jest wykorzystanie popularnosci
> Kaczmarskiego.....

Ta opinia zalezy od przyslowiowego "punktu siedzenia". Tylko tym, co JUZ nie
znosza Michnika, ale jeszcze lubia Kaczmarskiego, taka "zagrywka" przeszkadza
bo - bo krotko mowiac - nie w smak im to. Zasadnosc zas tej "zagrywki"
usilowalem wylozyc powyzej.

tak jastrzebcu, Michnik przegial.

[Gość: kiki]

jastrzebiec, "rozne dowody" moglabym pisac na tym forum z mojego spotkania w
posk z panem Kaczmarskim i tym co on sadzil na temat post-solidarnosciowych
elit, ale od razu odezwaly by sie glosy, ze manipuluje. Nie o to chodzi.

Michnik okazal sie moralna gnida, bo jak slusznie na tym forum pare osob juz
zauwazylo, perfidnie wykorzystal osobe dopiero co zmarlego, aby - przypomniec o
swoim "etosie" uwiezionego (wiemy dobrze jak to bylo z ta jego "martyrologia" i
flirtowaniem z ubekami kiszczaka), oraz co najbardziej wstretne i obrzydliwe,
aby w opinii pana Kaczmarskiego szukac alibi dla swoich kretactw w
niezakonczonej jeszcze sprawie Rywina.

Ja nie przecze ze Kaczmarski do Michnika zadzwonil, chodzi o to ze Michnik o
tym informuje DOPIERO teraz, albo AZ teraz. Dlaczego nie nastepnego dnia po
telefonie ? Albo jeszcze lepiej, dopiero za pare lat w swoich pamietnikach.

[Gość: Ulalaloveyoubaby]

Przegial przegial....

[jastrzebiec]

1. Jak sama slusznie zauwazasz, co Kaczmarski sadzil o post-solidarnosciowych
elitach niewiele tu ma do rzeczy. Chodzi o to jaki byl stosunek Kaczmarskiego
do Michnika i sprawy Rywina.

2. Adam Michik nie wykorzystal pamieci zmarlego aby przypomniec o swoim "etosie
uwiezionego". Poglady na wspomniany etos Michnika sa w Polsce (i poza) nader
ugruntowane. Michnik napisal "nekrolog" o Jacku Kaczmarskim. Teraz, jezeli
prawda jest, ze Jacek Kaczmarski zadzwonil do Michnika aby mu powiedziec, ze
jest po jego stronie, to ja bym sie bardzo dziwil, gdyby Michnik o tym nie
wspomnial.

3. O tym jak to jest z ta "martyrologia" Adama Michnika i "flirtowaniem z
ubekami Kiszczaka" to jednak dobrze nie wszystkim wiadomo. Droga "kiki", jezeli
uwazasz, ze to byl spisek Michnika z Kiszczakiem aby wykreowac "meczennika" to
po prostu - wybacz - opowiadasz absurdy i to juz przestaje byc zabawne. Michnik
przesiedzial w wiezieniu ladnych kilka lat - w realnym wiezieniu - i moge Cie
zapewnic, ze byl serdecznie znienawidzony przez aparat bezpieki. A jedna z
przyczyn tego bylo to, ze - traktowal swoich "opiekunow" jako normalnych ludzi.
To bylo to jego "flirtowanie". Sam tez kiedys siedzialem (choc "kudy mi do
Michnika") i znam te sprawy od podszewki. Mial sie przy kazdej okazji
unosic "swietym oburzeniem" na swoich oprawcow?

4. A kiedy mial Michnik informowac o swojej rozmowie telefonicznej z
Kaczmarskim? Boj sie Boga; Michnik rozmawia telefonicznie, i osobiscie, zapewne
z dziesiatkami osob kazdego dnia. Musialby chyba podwoic objetosc Gazety aby
poradzic sobie z zapisem wszystkich rozmow. Byloby dziwne, gdyby ot tak, ni
stad ni z owad napisal: A wiecie - zadzwonil do mnie Kaczmarski. Jacek
Kaczmarski zmarl, Michnik napisal "nekrolog" (w osobie pierwszej! - warto na
ten szczegol zwrocic uwage), w tym nekrologu napisal to co bylo dla niego
(Michnika) wazne w jego znajomosci z Kaczmarskim, a to, ze Kaczmarski go poparl
w sprawie Rywina bylo niewatpliwie dlan wazne (podobnie jak musialo to byc
wazne dla samego Kaczmarskiego, inaczej nie fatygowalby sie, bedac juz tak
bardzo chorym, dzwonic do Michnika).

Nekrolog

[mcattery]

> 4. A kiedy mial Michnik informowac o swojej rozmowie telefonicznej z
> Kaczmarskim? Boj sie Boga; Michnik rozmawia telefonicznie, i osobiscie,
zapewne
>
> z dziesiatkami osob kazdego dnia. Musialby chyba podwoic objetosc Gazety aby
> poradzic sobie z zapisem wszystkich rozmow. Byloby dziwne, gdyby ot tak, ni
> stad ni z owad napisal: A wiecie - zadzwonil do mnie Kaczmarski. Jacek
> Kaczmarski zmarl, Michnik napisal "nekrolog" (w osobie pierwszej! - warto na
> ten szczegol zwrocic uwage), w tym nekrologu napisal to co bylo dla niego
> (Michnika) wazne w jego znajomosci z Kaczmarskim, a to, ze Kaczmarski go
poparl
>
> w sprawie Rywina bylo niewatpliwie dlan wazne (podobnie jak musialo to byc
> wazne dla samego Kaczmarskiego, inaczej nie fatygowalby sie, bedac juz tak
> bardzo chorym, dzwonic do Michnika).

Wybacz ale to tak jakbym ja jako np.prezes Orlenu napisal w nekrologu Wieslawa
Kaczmarka.....
"Byl wspanialym czlowiekiem, gdy bylem scigany przez UOP zadzwonil do mnie i
mowil bym Uopowcom opowiedzial o naszej przyjazni". Jak ci sie podoba moment,
czyli smierc przyjaciela na wspominanie wlasnych spraw i problemow?Jak ci sie
podoba wykorzystywanie nazwiska nawet i przyjaciela do robienia sobie publicity
w nekrologu ?
Sorki ale tak jak w przypadku Kaczmarka, mnie by szlag trafil gdyby po smierci
np. mojego ojca general taki a taki, ktoremu grunt sie palil pod nogami
wykorzystal nazwisko mego ojca do ratowania swego nadszarpnietego imienia a
takze i d.....

"CHLOP SWOJE BABA SWOJE"

[jastrzebiec]

mcattery napisała:

> (...)Jak ci sie podoba wykorzystywanie nazwiska nawet i przyjaciela do
> robienia sobie publicity w nekrologu ?
> Sorki ale tak jak w przypadku Kaczmarka, mnie by szlag trafil gdyby po
> smierci np. mojego ojca general taki a taki, ktoremu grunt sie palil pod
> nogami wykorzystal nazwisko mego ojca do ratowania swego nadszarpnietego
> imienia a takze i d.....


Michnik robi sobie "publicity"? Raczysz sobie zartowac. Michnikowi zadne
publicity do niczego nie jest potrzebne. Ale to na marginesie.

W tej sprawie podstawowe znaczenie ma czy to co napisal Michnik jest prawda.
Tego, jesli sie nie myle, nikt nie kwestionuje. Zadzwonil Kaczmarski do
Michnika i mu powiedzial, ze jest po jego stronie i zeby Michnik o tym
pamietal... No, przeciez to o czyms swiadczy! A swiadczy o tym, ze w sprawie
Rywina Kaczmarski opowiedzial sie po stronie Michnika. Malo tego, powiedzial
Michnikowi, ze ten moze uzyc jego nazwiska i ma o tym nie zapominac.

Z powyzszego wynikaja calkiewm konkretne, i bardzo jednoznaczne, konsekwencje.
Takie mianowicie, ze byloby nie w porzadku, nie na miejscu, gdyby w tym
nekrologu Michnik o tym nie wspomnial.

Pora abyscie sobie, drodzy przeciwnicy Adama Michnika, te prosta rzecz
uswiadomili i przyjeli do wiadomosci! Michnik nic tu nie przegial, zadnego
szwindla nie wykrecil. Michnik podal do publicznej wiadomosci po ktorej stronie
opowiedzial sie Jacek Kaczmarski - za jego wlasnym upowaznieniem! Inaczej chyba
by nie dzwonil do Michnika. I to, kochani oponenci jest Wam nie w smak!!!

[wojcd]

jastrzebiec napisał:
> A jezeli Kaczmarski RZECZYWISCIE zadzwonil i powiedzial......
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

[Gość: sffinx]

Oj kiepsko się ostatnio wiedzie Nadredaktorowi. Co się odezwie to plama.
Ja też uważam, że przywołanie deklaracji poparcia Jacka Kaczmarskiego w pożegnalnym artykule właśnie w sprawie Lwa - było paskudne. Zwłaszcza, że Michnik nie ukrywa swoich aspiracji do moralnego autorytetu a nawet sumienia narodu.

przegięcie Michnika?

[jmx]

Hm. Dlaczego w tej chwili... Cóż, Michnik znał dobrze Kaczmarskiego; lepiej niż
my wszyscy na forum razem wzięci. Skoro zrobił tak a nie inaczej to miał (wg
mnie) istotny powód bo przecież dla własnej korzyści (gdyby miał takie
intencje) mógł ten fakt wykorzystać już dawno. Nie postąpił tak, coś miał na
uwadze. Być może dobro samego Kaczmarskiego, którego nie chciał wplątywać w
aktualne rozgrywki polityczne. Bo cóż by się zmieniło gdyby ten fakt został
podany wcześniej? Kaczmarski by potwierdził pisząc sążnisty tekst do GW - "Tak,
popieram Adama". Czy głosy by ucichły? Ależ skądże! Zaraz by się zaczęło, że
dawny bard "Solidarności" brata się z "różowymi zdrajcami", że jest słaby i
chory a Michnik to wykorzystuje dla interesu Agory, a ten wątek powstałby parę
miesięcy wcześniej i nosiłby tytuł: "KACZMARSKI, PRZEGIĄŁEŚ"...

A czy Michnik mógł w ogóle tego nie pisać? Może i mógł. Ale po pierwsze - to
było jego osobiste pożegnanie ze zmarłym, nie całej GW ani ogólna notka
informująca o odejściu ważnej osobistości; więc miał prawo napisać co uznał
za stosowne, a że to się ukazało w GW to oczywiste skoro jest redaktorem
naczelnym. A po drugie - myslę, ze Michnik jako człowiek był po prostu
ogromnie zaskoczony i również podbudowany tym, że ciężko chory człowiek
będący o krok od śmierci, zajmuje się czymś w zasadzie tak prozaicznym
i mało istotnym, jeśli chodzi o sprawy wieczności, jak afera Rywina.
To była ważna sprawa dla nich obu i Michnik o tym napisał.