Sondaż: spada poparcie dla Samoobrony

[Gość: marines]

A co myśleli, że jak zadadzą sie z szumowinami z fkp to im wzrosnie, widac
samoobrona nie ma zadnych zasad aby utrzymac swoja partie w czystosci (
zreszta od poczatku w niej sa plewy )

Sondaż: spada poparcie dla Samoobrony

[Gość: Houk]

aby PO z PiSem mogli rządzić brakuje im 10 głosów...

Wykrzyczeli sie

[Gość: Jan]

Badania opinii, a wybory, to dwie rozne rzeczy. Poprzednio ludzie krepowali sie
przyznac do poparcia dla Samoobrony, ale zaglosowali. Dzis gadaja, by sobie
uzyc, ale moze podczas prawdziwych wyborow zastanawia sie drugi raz. Moze sie
juz wykrzyczeli.

Ale pieknie się dzień zapowiada-słoneczko świeci

[gandalv]

Samoobrona n a łeb leci -)

Pozdrawiam
Gandalv
www.twojamagia.republika.pl

Ich strona www.buraki.info, dno i dno, i dno,i dno

[Gość: w tył zwrot i won]

Jak bezdenna głupota wodza!

[Gość: Joter]

Nadzieja, że Naród przytomnieje i w wyborach będzie trzeźwy!!...

[Gość: Franek]

I bardzo dobrze, ze im brakuje! kaczuchy juz wystarczajaco duzo rozwalili w tym
kraju! I niech oddadza ksiezyc!

[Gość: Jasiu z Samoobrony]

Mozecie oplacac OBOPy i innych cwaniakow co zeruja na kasoe politykow.Zadnych marzen /Lepper wam dupe przetrzepie,,,,,,,,,,,,,,,,,

[trevik]

Ach... z ukrainy tak ten problem wyglada.

pozdrawiam

[Gość: wikul]

Gość portalu: Jasiu z Samoobrony napisał(a):

> Mozecie oplacac OBOPy i innych cwaniakow co zeruja na kasoe politykow.Zadnych
m
> arzen /Lepper wam dupe przetrzepie,,,,,,,,,,,,,,,,,


Jasiu, zabierz swojego idola na Ukrainę, tam będzie miał pole do popisu.

[Gość: Heniu]

To som same nieroby i "wałkowicze". oni muszą się skończyć!!

Wzrost gospodarczy kontra Głupi Jędrek

[Gość: Dlugi]

Wzrost gospodarczy jest morderczy dla tego Plugastwa z Samoobrony i tego
Wiejskiego Głupka!

[Gość: LS]

Wzrost gospodarczy ktory nie przeklada sie na spadek bezrobocia i nie
zapobiega degeneracji wsi oraz infraktustury miast , nie sprzyja rozwojowi
budownictwa jest fikcja, jak wszystko liczone tepymi metodami balcerynku.Mowil
o tym w Sejmie Marszalek Lepper , mowil Olszewski
Belka i jego rzad beda trzesczec szybciutko gdy nie odetna sie od balcecynku,
balecrowicza nie wypracuja postpalcerynkowej gospodarki, mnie zreformuja
traiemca w trzewiach Polski tj. NBP. Do gospodarki postindustrialnej nie
doroslismy ale do postabnlerynkoweju tak. PO z tego G. rozumie SLD? chyba
niewiele.
W dzisiejszym rannym Norweskim Aftenposten- Norwegia boi sie konkurencji Rosji,
Chin Indii- gospodarek procych do przodu. W dziale kulturalnym z dziedzinie
wkladu nowych krajow EU w kultuure o Litwie, Czechach, Lotwie- nic o Polsce.
National Geographic o Polsce- straszliwe bezrobocie, o Czechach (kiedys Czechy
chcial uzdrawiac Tuman Balcerowicz) wspanialy postep techniczny, malutkie
bezrobocie.
I najwazniejsze: Belka winien uzasadnic dlaczego taka nadzieja jest dla Polski
EU gdy POLOWA budzetu EU idzie na dofinansowanie francuskiego rolnictwa. A co
naszym rolictwem

[trevik]

Prosze - nie cytuj Norwegii w kontekscie ani Polski ani zadnego z krajow
europejskich nie posiadajacego znacznych zasobów surowców na export.
Proponuje przeczytac:
www.amb-norwegia.pl/policy/trade/oil/oil.htm
To jest strona ambasady norweskiej, tam jest napisane m.in:

"Wartość eksportu ropy naftowej i gazu ziemnego w 2002 roku wyniosła około 281,5
mld NOK (ok. 35,2 mld EUR), tj. blisko 44% całkowitego eksportu Norwegii. Udział
przemysłu naftowego w PKB wyniósł około 19%."

Potem przeczytaj o przemysle przetworstwa rybnego, tez bazujacego w duzej mierze
na zasobach naturalnych - nie kazda ryba jest hodowlanym lososiem,
o wielkosci kraju i ilosci ludzi. Oczywiscie jeszcze czesc dochodu jest
uzyskiwana poprzez zagrania kapitalowe (bo kapital przez rope jest) jak
ubezpieczenia morskie i bankowosc, dodaj opodatkowanie bogatych i koncernow
(horrendalna redystrybucja dochodow) i tak mozna sobie dalej socjalizowac...
Zobaczymy, co bedzie za kilkadziesiat lat - wiem na pewno, ze gdyby tych wplywow
z ropy i gazu z dnia na dzien zabraklo to ten kraj mocno podupadlby na
socjalizmie, jesli finansowanie nie poszloby w pierwszym momencie z kredytow,
pozniej koniecznym byloby zlikwidowanie duzej czesci socjalu.

Do tego dodaj naturalna uczciwosc Norwegow i przejrzystosc zycia politycznego
(ta kasa z ropy jest a nie ucieka bokami) a pozniej bedziemy dalej dyskutowac
jak sie to ma do Polski i tego, co w niej jest.

Co do czechow: Czechy maja swoj "postep technologiczny" glownie przez
umozliwienie inwestycji zachodnich, ale tam tez maja takich lokalnych lepperow,
ktorzy krzycza wiele na temat inwestycji zagranicznych (kapitalu w czechach
podobnie jak i w Polsce nie ma) - glownie niemieckich i jak to bardzo czechom
szkodzi.

A gospodarki Polski malo kto sie boi, ale wierz mi - to nie jest z powodu
liberalizmu, ze prawie wszyscy sprawe ignoruja... prawie: ostatnio Schroeder cos
mowil razem z innymi europejskimi socjalistami o koniecznosci dzwigania podatkow
CIT i progresji w Polsce - po prostu boja sie, ze jest za malo socjalizmu i to
moze byc grozne.

[Gość: logika]

Jeżeli wzrost gospodarczy jest pozorny, to może Jędrek jest tylko pozornie głupi.
Jeżeli ktoś widzi wzrost gospodarczy w obecnych realiach życia w Polsce to ten
jest dopiero głupi. I naiwny - ma zaufanie do telewizyjnej tuby.

[Gość: gubi]

dobra wiadomość, jeszcze nic nie przesądzone

[Gość: bb]

Całe szczęście, że w całym tym zamieszaniu ośrodki badania opinii publicznej
trzymają rękę na pulsie. to dzięki nim wiemy na kogo oddawać swoje cenne głosy a
demokracja może pewnie królować w naszym kraju. Choć partie polityczne
niezależnie od programu, kierują się tą samą zasadą: im większy spadek poparcia
w trakcie rządzenia tym partia skuteczniejsza, to dzięki sondażom naszych opinii
nie mamy wątpliwości na kogo głosujemy. Dzisiaj na Samoobronę jutro na
Platformę, a może odwrotnie?

[Gość: LS]

Samoobrona wygra wybory. Punktum. Tusk, "dac mu w morde " polityczny popluczyn
balcerynku, pustogadacz, winien Marszalka Leppera przeprosic za wszystkie
inektywy. Najbrdziej martwia mnie mlodzi z PO . Wyprane muzgi przez balcerynek
glupkopwato-ubecki usmieszek, mentalnosc Mao-Marksisty, Widzialem toto
egzaminujace Renate Beger: "a pani wie co to jest wartosc dodatkowa" - i tu
kretynsko-ubecko-balerowiczowski usmieszek. Mlotek nie zdaje sobie sprawy jakim
kretynem ekonoimifcznym jest formulujac takie pytania. PO dodatkowa kula u nogi
Polski. Nieuleczalna niehonorowa UW. Tfu.Wole SLD

[Gość: libero]

Po pierwsze MÓZG a nie muzg, a po drugie doktor, senator jędrek trędowaty to
dopiero MUZG ekonomiczny! Nie wspomnę o tej calej sekcie samoobronnej.

[Gość: Misiek]

Czy ty wiesz co to jest wartość dodatkowa ? Co do kretynów ekonomicznych to
zastanów się - jeżeli potrafisz - co ty bredzisz. Gdyby nie ten opluwany przez
ciebie Balcerowicz to Polska byłaby teraz może na etapie bialorusi , ty
zarabialbyś miliardy zlotych i móglbyś nimi wytapetować ściany w kiblu. A
propos begerowej to wolę uśmiech człowieka kulturalnego i wykształconego niż
tępy wyraz twarzy tej sejmowej Cicioliny ( przepraszam Ciciolinę)

[Gość: jac]

Przepraszam, czy kolega "Duch Święty"????
Skad wiesz, że bez Balcerowicza była by Białoruś????????
A może, ktos inny zrobił by to lepiej, z mniejszymi stratami??????

Wpadasz w pułapkę 'CO BY BYŁO, GDYBY BYŁO".
Gdyby babcia miała kółka to by był rowerek

[Gość: wikul]

Gość portalu: jac napisał(a):

> Przepraszam, czy kolega "Duch Święty"????
> Skad wiesz, że bez Balcerowicza była by Białoruś????????
> A może, ktos inny zrobił by to lepiej, z mniejszymi stratami??????
> Wpadasz w pułapkę 'CO BY BYŁO, GDYBY BYŁO".
> Gdyby babcia miała kółka to by był rowerek


Może jesteś za młody żeby pamietać tamte czasy i polską zbankrutowaną
gospodarkę i stąd te wątpliwosci. Więc poczytaj coś o tym.

[Gość: jac]

Jak było za komuny pamiętam i nie wszystko było złe. Może ty nie pamietasz. Ale
ja nie o tym mówię. Mówię, że nie tylko Balcerowicz miał pomysł jak zmieniać
gospodarkę. I w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem duchem św i nie wiemn co
by było gdyby było. Nie wiem co zrobł by "Kowalski", "Nowak", czy
inny "Kaczmarek". To znaczy znam kilka innych pomysłów na Polske i nie wiem jak
działały by one w praktyce. Dlatego nie wiem czy była by Białorus, czy może
bylibysmy już bliżej Niemiec.

Swoją drogą jak słyszę "tylko Balcerowicz", to zaraz kojarzy mi się "tylko
socjalizm", "jedyny ojciec Stalin" itp. I nie ze wzgledu na poglądy tych panów,
ale na hasło "TYLKO", "NIE MA INNEJ DOBREJ DROGI" ITP
Pozdrawiam

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: Misiek napisał(a):

> Gdyby nie ten opluwany przez
> ciebie Balcerowicz to Polska byłaby teraz może na etapie bialorusi

A może na etapie Czech? Tam zostawiono PGR-y, nie było popiwku rujnującego z
premedytacją, ze względów ideologicznych, przemysł krajowy.
Gardłowano za czasów Balcerowicza ministra, paręnaście lat temu, jak głupio
robią Czechy, a jak mądrze Polska.
A dziś, co? Do pięt im gospodarczo i społecznie nie dorastamy!!

[trevik]

Czy wiesz, czym byl popiwek?
Przeczytaj na ten temat moze wiecej i z roznych zrodel - nie tylko zwiazkowcow...

To byl podatek od ponadnormatywnych wynagrodzen wprowadzony glownie po to, aby
przedsiebiorstwa pantwowe nie wprowadzaly u siebie niesamowitego, nie popartego
wynikami finansowymi wzrostu plac, bo grozilo to totalnym bankructwem na skale
calego kraju.

To byla mloda RP (albo jeszcze tworzaca sie), wszyscy mysleli, ze panstwo bedzie
wszystkich utrzymywac, jak komu braknie, to dolozy a inflacja galopowala w
trzech cyfrach!! samo-doprowadzanie sie tych przedsiebiorstw do bankructwa (bo
one same bylyby w stanie najpierw sie zadluzyc na max a potem wyciagnac raczke
po kase do rzadu) nie majac nad nimi de facto kontroli, byloby glupota i nie
mozna bylo tego zrobic. Ciagle wszyscy zwiazkowcy byli wsciekli, bo Balcerowicz
nie chce dac. Opamietajcie sie i spojrzcie na to bardziej obiektywnie.
Porownania zarobkow z tych czasow miedzy firmami prywatnymi i panstwowymi nie
mam pod reka, ale spojrz w nie i zobaczysz, kto wiecej zarabial a coraz mniej
produkowal. I wyobraz sobie, ze w tamtych czasach (na poczatku lat '90, nie
pamietam, ktory rok) pojawilo sie pojecie "nadwyzka budzetowa" w Polsce - teraz
mozesz o nim zapomniec, bo maly deficyt w tej chwili to juz duzy sukces.
Pozniej liberalne reformy szlag trafil na skutek spolecznego rozczarowania...
hmmm... mialo szybciej sie polepszac - oto efekty. I to nie bynajmniej liberalizmu.

[Gość: wikul]

Gość portalu: LS napisał(a):

>Samoobrona wygra wybory. Punktum. Tusk, "dac mu w morde " polityczny popluczyn
> balcerynku, pustogadacz, winien Marszalka Leppera przeprosic za wszystkie
>inektywy. Najbrdziej martwia mnie mlodzi z PO . Wyprane muzgi przez balcerynek
> glupkopwato-ubecki usmieszek, mentalnosc Mao-Marksisty, Widzialem toto
> egzaminujace Renate Beger: "a pani wie co to jest wartosc dodatkowa" - i tu
>kretynsko-ubecko-balerowiczowski usmieszek. Mlotek nie zdaje sobie sprawy jakim
>kretynem ekonoimifcznym jest formulujac takie pytania. PO dodatkowa kula u nogi
> Polski. Nieuleczalna niehonorowa UW. Tfu.Wole SLD


Co to za język, miłośniku Renaty Pegeer i lepperoekonomiki. Kto cie tego
bełkotu nauczył ? Pewnie "marszałek" Lepper, ten geniusz polityczno-ekonomiczny.
P.S. Dzisiaj twoja Renata Pegeer zdaje maturę. Bedziesz miał nową nauczycielkę.
A ten nick to pewnie skrót od Lepper - Samoobrona.

Nie cieszcie się, g...o zawsze wypływa na wierzch

[Gość: kiks]

dopóki się go nie zutylizuje. To jeszcze nie koniec kariery tego kłamliwego i
głupawego tałatajstwa.

[Gość: LS]

Jedz do Francji i uzyzniaj tam glebe.
Plowe ogromnych funduszy UE idzie na dotacje rolnictwa francuskiego.
Marszalerk Lepper i jego przyszly rzad to zmieni

[Gość: Wielbiciel]

> Marszalerk Lepper i jego przyszly rzad to zmieni

Ja też kocham Marszałka i stanowczo protestuję, żeby go nazywać Marszałkiem,
jak byle oleksego czy nałęcza. Historia uczy, co należy zrobić przy nadmiarze
marszałków z których jeden jest naj:

NIECH ŻYJE GENERALISSIMUS LEPPER!

Nie wirzę w sondaże

[Gość: Zygmunt]

Sondaże są jeszcze jedną formą medialnego terroryzmu opierającego sie głównie
na zakłamaniu. Gdy rozpadła się SLD po kilku godzinach podano na telegazecie;
że ta nowa partia ma II miejsce w Polsce

jednak nie jestem za przedterminowymi wyborami

[create]

i mam nadzieje ze Samoobronie bedzie spadac i spadac i spadac, a przy wyborach
do Europaramentu juz bedzie miala 10% poparcia.

[Gość: sekretarz]

Ja też jestem przeciwko wcześniejszym wyborom.
Były sekretarz PZPR.

CZYŻBY ROZUM NIEKTÓRYM POWRÓCIŁ???

[Gość: kibic]

Aż się wierzyć nie chce, że Polacy znowu zaczynają myśleć. Strach co będzie
dalej !!! Może jakiś sensowny Sejmik, albo co gorsza Rząd??? LUDZIE to brzmi,
jak relacja z Marsa.

[panidanka]

Gość portalu: kibic napisał(a):

> Aż się wierzyć nie chce, że Polacy znowu zaczynają myśleć. Strach co będzie
> dalej !!! Może jakiś sensowny Sejmik, albo co gorsza Rząd??? LUDZIE to brzmi,
> jak relacja z Marsa.

nie ma to jak Kibic optymista ))
od razu poziom optymizmu w narodzie wzrasta

danka

[Gość: bolo]

pieprzyć maryśkę rokitę

Sposób na samoobrone

[Gość: deja]

Polacy sympatyzujacy z nimi szybciej zniechęcą sie (do samoobrony) jeżeli media
będą nabijły się z Leppera i jego kompanii w bardziej rubaszny sposób, bo te
pełne zaciętości i determinacji ataki mogą mieć troche przeciwny skutek,... że
to taki głupi Jedruś, to może poskutkować.

huśtawka

[Gość: RzooL]

Huśtawka nastrojów trwa. Cały naród ogląda prasowe sondaże z napięciem nie
mniejszym niż mecze piłkarskiej reprezentacji. Szkoda, że wszyscy uczestnicy,
zamiast strzelać gole wolą nużącą grę w bierki. Jeśli tak dalej pójdzie, nad
każdym ruchem, każdym słowem będzie trwała miesięczna dyskusja, która i tak nie
przyniesie żadnych programowych rozwiązań. Jak bowiem widać, żeby skoczyć lub
spaść w sondażu nie trzeba właściwie nic robić. Wszystko się dzieje samo. Może
dlatego to takie emocjonujące.

I bardzo dobrze

[Gość: a]

może jednak gnoje nie dojdą do władzy

[Gość: logika]

Gruntowne zmiany w Sejmie są konieczne. Niech to zrobi choćby i Samoobrona.
Jeśli przyjąć, że sondaże w TV są manipulowane, to można wyciągnąć wniosek,
że większy lęk establishmentu budzi LPR, bo sondaże plasują zawsze LPR za
Samoobroną.
No i ta chęć widoczna gołym okiem, aby platforma przejęła schedę po PZPR,
przepraszam, chciałem napisać SLD.

[trevik]

W tym jednym punkcie sie z Toba zgadzam. LPRu przy sterze wladzy boja sie
wszyscy, bo Lepper choc moze doprowadzic kraj do ruiny nie jest az tak glupi jak
pod plaszczykie Chrzescijanstwa uprawiaja komunizm (bluznierstwo w postaci
czystej).

W przypadku LPR naterzenie strachu jest jednak znacznie mniejsze - po prostu
maja mniejsze slupki i to nie w sadazach a w wyborach, dodajac jeszcze, ze
ultra-katolicki elektorat jest zdyscyplinowany (tak dlugo, jak dlugo LPR jest
partia wiejskich proboszczow i Radia Maryja) i stanowi glowny trzon poparcia LPR
, nie mozna liczyc na to, ze tej partii znaczaco wzrosnie lub spadnie w sadazu
jak pozostalym.

A strach i tak narasta, bo to jest partia, ktora moze uczestniczyc w tworzeniu
rzadu z Samoobrona - ekonomicznie sa nad wyraz zgodni, glownie co do punktu
"Balcerowicz musi odejsc".. A gdyby (oby nie, ale nie wiadomo) do czegos takiego
jak wspolna wladza LPR i Samoobrony moglo dojsc to LPR napedzilby poteznego
stracha: nie dosyc, ze zdestabilizuje kraj swoimi ksiezycowymi pomyslami na
gospodarke i spoleczenstwo to jeszcze na 90% w chwili ciemnosci nad rzadem
zostawi wszystko samoobronie na zasadzie: kto wystawil premiera ten traba.

Pozniej oba kluby beda na siebie zwalac wine i nie bedzie mozna zadnej z obu
partii o zepsucie kraju tak solidnie oskarzyc aby ja zniszczyc w polityce razem
ze wszytkimi wysoko postawionymi czlonkami a rachunek bedzie juz wystawiony.

Program gospodarczy LPR to jest komunizm - po prostu komunizm. Nie da sie tego
nijak inaczej okreslic. LPR z europejska chadecja (niestety ostatnio w
defensywie, ale rzady socjalistow juz uszami niektorym wychodza, wiec powinno
sie podniesc) nie ma niestety nic wspolnego a wlasnie takiej klasycznej
chadeckiej partii w Polsce najbardziej brakuje.

TYLKO DLACZEGO PO ROSNIE?????

[Gość: jac]

Jak SO leci, niech leci, TYLKO DLACZEGO PO ROSNIE.
Czy rosnie liczba złodzieji, czy ludzka naiwnosć.

Swoja droga ciekawe, jakie bedą wyniki konkursu GW na temat naszej pamięci,
czyli historii demontazu Polski w wyniku porozumień w Magdalence.

Wyjaśniam jestem przeciwnikiem komuny i zwolennikiem wejścia do UE, ale na
godnych warunkach, bez wczesniej przeprowadzonego demontazu państwa i jego
gospodarki. Gospodarke należało naprawic, a nie rozkrasc

[panidanka]

Gość portalu: jac napisał(a):

> Jak SO leci, niech leci, TYLKO DLACZEGO PO ROSNIE.
> Czy rosnie liczba złodzieji, czy ludzka naiwnosć.
>
> Swoja droga ciekawe, jakie bedą wyniki konkursu GW na temat naszej pamięci,
> czyli historii demontazu Polski w wyniku porozumień w Magdalence.
>
> Wyjaśniam jestem przeciwnikiem komuny i zwolennikiem wejścia do UE, ale na
> godnych warunkach, bez wczesniej przeprowadzonego demontazu państwa i jego
> gospodarki. Gospodarke należało naprawic, a nie rozkrasc

czy "przyspieszone" wybory dają większe szanse na naprawę gospodarki a mniejsze
na dalsze rozkradanie?

danka

[Gość: jac]

Sądzę, że tak> Najlepiej JOW.
Ale boje sie sukcesu PO i SO.

[panidanka]

Gość portalu: jac napisał(a):

> Sądzę, że tak> Najlepiej JOW.
> Ale boje sie sukcesu PO i SO.

według mnie, to 'przyspieszone" wybory niosą ze sobą zbyt duże ryzyko aby nie
zgubić tego co najważniejsze, czyli poprawy finansów i gospodarki oraz
ograniczenie dalszego rozkradania
za dużo jest dla mnie niewiadomych oraz tego co w tym obecnym czasie uważam za
najważniejsze-znajomość zachowań pewnych grup politycznych i pewnych ludzi
wprowadzając teraz "zamienniki" ludzi będzie jeszcze mniej stabilnych danych

danka

[Gość: koko]

Gnojek jestes Jac-nic nie rozumiesz-wroc do szkoly i zdaj mature jak te dwie
dziwki z SO.

[Gość: jac]

Maturę zdałem juz dość dawno. Tamta matura miała jeszcze jedna zaletę. Uczyła
używac argumentów, a nie obelg, jezyka polskiego, a nie podwórkowego. Do tego
uczyła mysleć i wyciągać wnioski.

Ja wiem, to moi rówieśnicy są specjalistami od "prywatyzacji". Ale to była
kwestia ich wyboru. Wykorzystac swoją wiedzę uczciwie (tak zrobiły miliny), czy
złodziejsko (jak prywazytatorzy), ale miec z tego krocie.

Nie wiem, czy panie, o których piszesz są dziwkami. Ja z ich usług nie
korzystałem.
Wiem, że np IP Kwidzyn, czy cementownia Górażdże to przykłady demontażu Polski

[Gość: pwl]

Może i odżegnujesz się od Samoobrony, ale poziomem merytorycznym wypowiedzi
(nie twierdzę że kulturalnym, bo to by było obraźliwe) niebezpiecznie zbliżasz
się do poziomu przew. Leppera. Oczywiście, przy prywatyzacji było bardzo dużo
nieprawidłowości, oszustw etc. Ale za to nie odpowiada jedna czy druga partia
polityczna, tylko mentalność ludzi wychowanych w socjaliźmie. W każdej partii
znajdziesz odsetek oszustów, krętaczy i oportunistów, czy to będzie partia
liberalna, czy katolicka, czy chłopska, czy Bóg jeszcze wie jaka. Dla mnie
jakość partii wyznaczają dwie rzeczy - w jaki sposób kierownictwo partii odnosi
się do wykrytych i sugerowanych przekrętów robionych przez jej przedstawicieli
oraz na ile program partii jest skierowany na pomoc państwu a nie
krótkoterminowe zyskiwanie dużych grup sfrustrowanych wyborców.

Wybranie jakiejś partii tylko dlatego, że (zewnątrznie) odżegnuje się od
całego "niszczenia kraju" dokonanego przez ostatnie 14 lat, jest kompletnym
bezsensem. Negowanie dorobku ostatnich 14 lat jest kompletnym bezsensem. Może i
można było to zrobić lepiej, ale na pewno nie metodami jakie opisują panowie z
LPR. To nie jest tak, że wśród działaczy PZPR było więcej świń niż
statystycznie w całej populacji. Wyeliminowanie ich z udziału we władzy nie
spowoduje wyzbycia się przez polaków socjalistycznej mentalności, czego
doskonałym przykładem są chociażby matury. Chyba 60% zdających egzamin
dojrzałości zamiast na własne umiejętności liczy na ściągi, podpowiedzi
nauczycieli, przecieki, a ty naprawdę wierzysz w to że wystarczy usunąć
paru "towarzyszy" ze szczytu i mielibyśmy uczciwą prywatyzację i sejm, który
dbałby o dobro narodu?

[Gość: JAC]

1.
Dla mnie
> jakość partii wyznaczają dwie rzeczy - w jaki sposób kierownictwo partii
odnosi
>
> się do wykrytych i sugerowanych przekrętów robionych przez jej
przedstawicieli
> oraz na ile program partii jest skierowany na pomoc państwu a nie
> krótkoterminowe zyskiwanie dużych grup sfrustrowanych wyborców.

NO WŁAŚNIE JAK KIEROWNICTWO PO ODNOSI SIĘ DO PRZEKRETÓW MOSTOWYCH,
Prywatyzacyjnych Lewandowskiego itd????????

2.
Negowanie dorobku ostatnich 14 lat jest kompletnym bezsensem. Może i
>
> można było to zrobić lepiej,
Niestety te przemiany były antyspołeczne i antypaństwowe. Czesto złodziejskie.
Szczególnie prywatyzacja, ale nie tylko. Dopuszczenie do rozkładu naszych firm,
fałszywa propaganda np "małe jest piękne" dla uzasadnienia demontażu przemysłu,
a teraz "globalizacja" dla uzasadnienia przejmowania majatku, przez obcy
kapitał.
Dopuszczenie do rozwoju układów układów mafijno-politycznych.
Lista błędów jest długa.
I to nie jest temat na to forum. Dlatego pomine resztę, i pozostane przy zdaniu:
DOŚĆ PO, SLD ITP PRODUKTOM OKRAGŁEGO STOŁU I MAGDALENKI

[trevik]

> kwestia ich wyboru. Wykorzystac swoją wiedzę uczciwie (tak zrobiły miliny), czy

Moze i miliony wykorzystaly swoja wiedze uczciwie (tych mi jest w Polsce
najbardziej zal), ale musze jeszcze dodac, ze oprocz tego byly dziesiatki
milionow, ktorzy nie mieli prawie zadnej uzytecznej wiedzy poza ta kombinatorska
wyniesiona z komunizmu.

Z tych dziesiatkow milionow znow miliony wykorzystaly swoja niewiedze, czyli
m.in. wziely kredyty i nie potrafili ich splacic (jak mowila mi ostatnio jedna
policjantka przygniatajaca wiekszosc spraw w tej chwili na policji to
niesplacone kredyty z powodow niemoznosci ekonomicznej kredytobiorcow) a jeszcze
pewna czesc z tych co wziela kredyty i nie potrafila ich splacic postapila
ekstremalnie nieuczciwie, chamsko i zaczela przystawiac lufe do glowy reszcie
organizujac blokady w obronie wlasnych tylkow.

Ta ostatnia grupa nieukow zalozyla zwiazek zawodowy rolnikow i partie Samoobrona
krzyczac duzo o niesprawiedliwosci i liczac na glosy milionow nieudacznikow (i
pieniadze i poparcie innych milionow zadowolonych z obecnego stanu rzeczy,
bojacych sie postepu), pozniej do niej dolaczyly rozne majetne mety z ktorych
zdecydowana wiekszosc ma taki, czy inny konflikt z prawem, glownie z przyczyn
oszustwa-wyludzenia gospodarczo/kredytowego a ostatnio i wyborczego.

Na prywatyzacji zrobiono i duze kanty i mniejsze bo ludzie (i ci bogaci i ci
biedniejsi) sa niestety bardzo w Polsce zdemoralizowani.

Juz na pewno duzo bylo tzw. "nieprawidlowosci" - bardzo lubie to slowo, jest
takie wyszukane. Problem w tym, ze w RP prawie wszystko sie zalatwia "na dziko"
i prawie wszedzie sa roznej masci "nieprawidlowosci" - chcialbym wiedziec, ile
spraw bylo po prostu zaniedbaniami a ile zwyklym zlodziejstwem, choc sadze, ze
duzo bylo zwyklej bezmyslnosci i zaniedban.

mądrze to ująłes

[Gość: wan]

Dlatego Polsce niezbędny jest przejrzysty system prawny. Precyzyjne ustawy i
kodeksy oraz system bezwzględnej, indywidualnej i surowej opowiedzialnosci
cywilnej i słuzbowej wszelkiej maści urzędników państwowych. Zwłaszcza tych
stojących na straży egzekucji prawa. Tak, by uniezależnić się od ich
dobrej/złej woli.

Procedury powinny działać z automatu. Wszelkie ich uchybienia powinny
uruchamiać natychmiastową ripostę w postaci zwolnień dyscyplinarnych. Przy
obecnym bezrobociu ludzi z wyższym wykształceniem nie ma problemu z wymianą
kadr. Tylko tak mozna wyplenić homosovieticusa.

[Gość: jac]

1. Z tymi dziesiątkami milionów to przesadziłeś. W najlepszym okresie prcowało
w Polsce około 15 milionów ludzi,
2. Napisałeś ładnie, choć dość demagogicznie. Nieważne. ALE JAKIE Z TEGO
WSZYSTKIEGO WNIOSKI??? ŻE JEST BIEDA??? NO I CO Z TEGO???

PYTANIE BRZMI JAK Z TEJ BIEDY WYJŚĆ?????
cZY pLATFORMERSI MAJA JAKIŚ POMYSŁ NA POLSKĘ. Bo że maja na swoja biedę to
wiem. Więcej kraść.

[trevik]

No tak - przesadzilem z dziesiatkami milionow, ale chcialem, aby bylo
dziesietnie, bo lepiej brzmi.

> ALE JAKIE Z TEGO
> WSZYSTKIEGO WNIOSKI??? ŻE JEST BIEDA??? NO I CO Z TEGO???

Nie - chodzilo mi tylko o przypomnienie, czym samoobrona jest i jak powstala.

Uwazam ta partie za prawdziwe krotkoterminowe zagrozenie dla Polski i polskiej
demokracji. Zagrozeniem dlugoterminowym bylo dla mnie SLD - pare lat ich rzadow
mozna przezyc, ale gdyby rzadzili nieprzerwanie przez 20 lat bylaby ruina.

Mowienie, ze samoobrona to skutek a nie przyczyna niestety nic nie zmienia: jak
ktos pali papierosy i zachorowuje na raka to wykonczyc go moze ten rak a nie
papierosy i to raka sie leczy w strategii krotkoterminowej - na papierosy jest
czas dlugoterminowo, o ile pacjent przezyje, to moze z nich zrezygnuje.

Wnioskiem z istnienia samoobrony nie jest tylko to, ze jest bieda. To jest caly
szereg wnioskow: co jest geneza powstania, jakie sa uwarunkowania. Nie jest to
tak proste jak nazwanie wszystkich wyborcow "kretynami".

To, ze tak klade nacisk na sprawy krotko- i dlugoterminowe nie jest bez
znaczenia. Po prostu w Polsce brakuje jakiejkolwiek polityki dlugoterminowej, bo
dziala sie non-stop doraznie. To jest moim zdaniem jeden z powazniejszych
problemow polskiej sceny politycznej.

> PYTANIE BRZMI JAK Z TEJ BIEDY WYJŚĆ?????

I oto jest pytanie - ciesze sie, ze postawione wprost, niestety tak madry nie
jestem (albo tak glupi - jak kto woli), abym mogl pokusic sie na opis
jakiejkolwiek prostej receptury wyjscia z biedy.

Wielu sobie zeby lamie i to od wielu lat aby latwo bylo wyjsc z biedy - nie
tylko w Polsce, w calej Europie jest problem biedy, bo jakas grupa ciagle jest
biedna. Wielu twierdzi, ze bieda jest wylacznie stanem umyslu, ktory przeklada
sie lepiej lub gorzej na zawartosc portfela - pewnie maja racje, ale tez trzeba
pamietac, ze pewne "bodzce" ten stan poglebiaja a inne niweluja. Najwiekszym
wrogiem biedy jest solidna edukacja a nie pieniadz. Tego jestem pewien.

Na pewno wiadomo wszystkim i lewym i prawym, ze trzeba usuwac to co szkodzi
rozwojowi, uczyc sie, myslec, pracowac, nie szkodzic sobie i innym i modlic sie,
aby sie polepszylo (bo nie jestesmy sami na swiecie a polska gospodarka to nie
tygrys, ktory pomiata wszystkimi naokolo i trzeba tez miec troche szczescia).
Pytanie, co znaczy "szkodzi rozwojowi"?

I tutaj jest caly wachlarz przeszkod - nie chce twierdzic, ze wysokie podatki sa
glowna przeszkoda, ale na pewno nie wolno tego trywializowac. To jest powazna
przeszkoda, bo zniecheca zarowno inwestorow jak i ludzi, ktorzy maja jeszcze
checi do ryzyka i pracy - jesli ryzyko utrzymania na rynku wlasnej firmy jest
duze a znaczaco pomniejsza sie rentownosc dzialania wlasnego przedsiebiorstwa to
naprawde ubywa ludzi, ktorzy chca zakladac firmy.

Problemem glownym liberalizmu gospodarczego jest to, ze musi byc spelniona
_kupa_ warunkow dodatkowych, aby w miare sprawnie on funkcjonowal, Polska nie
spelnia wielu z nich - nie oznacza to wszakze, ze inny system, bardziej
etatystyczny funkcjonowalby lepiej, bo w to na pewno nie uwierze. Jak kolesie sa
wsrod politykow, byli wsrod komunistow, to wszedzie beda i wsrod urzednikow i
przemyslowcow, bo takie jest spoleczenstwo, z ktorego i politycy sie wywodza. A
socjalizm nie funkcjonuje sprawnie, bez wzgledu na wszystko wokol - tygrysy z
europy, czyli Francje i Niemcy sprowadza w tej chwili do parteru; nie tak
szybko, ale dlugoterminowo ten system jest w stanie te panstwa doprowadzic do
gospodarczej marginalizacji.

A przeszkod, ktore przeszkadzaja w tym, aby w Polsce bylo lepiej jest caly
peleton, kazda rownie wazna jak przyczyny polityczno/ekonomiczne, bo wystarczy,
ze jest jedna powazna przeszkoda dla rozwoju i wszystkie marzenia o dobrobycie
panstwa i jego obywateli trafia szlag: funkcjonujace sprawne prawo (glownie
gospodarcze, cywilne, karne), edukacja (nie do przecenienia przy dlugookresowej
strategii rozwoju - chyba jedyne, co pozwala EU na jako-takie konkurowanie z USA
i Dalekim Wschodem), sprawna polityka banku centralnego (cala polityka
monetarna, nie tylko stopy procentowe) i wiele innych.

Wszyscy te przeszkody znaja, ale z powodu syndromu "krotkiej koldry" i wiecznego
zabiegania o poparcie w sejmie malo ktory polityk sie tym przejmuje, bo ma
realne problemy. Jak trzeba wysuplac kase na strajkujacych kolejarzy, to w
nastepnym roku znow bedzie mniej na edukacje (rektorzy uczelni nie robia blokad
na torach). Lepiej nie reformowac sluzby zdrowia w taki sposob, aby doprowadzic
do wiekszych zwolnien a lepszego leczenia, bo o ile ludzie moze i doceniliby to
jakos (przynajmniej czesc) to nie gwarantuje to kartki w wyborach - strajkujace
pielegniarki maja wieksza sile przebicia.

Jesli trzeba zabiegac o poparcie, to juz na pewno nie wolno ruszac prawnikow z
ich chorym system sprawiedliwosci (system powinien dzialal solidnie a nie tak
efekciarsko i medialnie jak mu przyprawiaja gebe przywodcy PiS wsadzajacy
gangsterow, ktorych trzeba wypuscic, bo Policja jeszcze dowodow nie ma), bo to
jest prawie w kazdym sejmie najwieksza grupa i nie wolno tam "popsuc" srodowiska
i stracic poparcia - zreszta po co??? Ludzie z tego powodu na ulice nie wyjda a
z poparciem prawnikow w Sejmie - najliczniejszej partii, mozna pozniej forsowac
nie takie glupoty.

> cZY pLATFORMERSI MAJA JAKIŚ POMYSŁ NA POLSKĘ. Bo że maja na swoja biedę to
> wiem. Więcej kraść.

Problem rozwiazywania swojej biedy poprzez zlodziejstwo (moze nie wprost, ale
chodzi o rozne "kombinacje" w przypadku moznosci wykonania takowych) ma wielu i
to nie tylko Politykow a ogromna ilosc ludzi w spoleczenstwie - Politycy sie z
tego spoleczenstwa wywodza.
Politycy LPR moze sa uczciwsi niz reszta (choc nie za bardzo w to wierze, ale
niech bedzie), ale w tym calym rzadzeniu nie chodzi tylko o uczciwosc i
kregoslup moralny - ona jest wazna, ale przy rzadzeniu jest wiele waznych
czynnikow, m.in. zdolnosc do lawirowania i zawierania kompromisow. Do tego
potrzeba solidnego programu gospodarczego i gotowych recept (sensownych) na
rozwiazanie problemow gospodarczych Polski. LPR jest w tym wzgledzie jeszcze
slabsza, niz samoobrona. To co oni glosza, to komunizm.

Pamietaj jeszcze, co jest wymagane i to nie tylko w Polsce do funkcjonowania
partii politycznej: pieniadze i poparcie wiekszych.
LPR nie musi miec tak duzo kasy, bo po pierwsze maja za soba zwiazki zawodowe
(to jest glowne zasilanie np. SPD w niemczech) a po drugie tania antene - to
jeszcze trudniej przecenic. Poparcie Radia Maryja to jedyne co zapewnia im byt i
wiekszosc ludzi, ktorzy mowia pozytywnie o LPR momentalnie zmienilaby zdanie,
gdyby tylko byl ktos lepszy do poparcia przez RM i sympatie "gory" zmienilyby
kierunek. Nie mozna miec takiej chwiejnosci pogladow, bo to prowadzi do zaniku
myslenia. A reszta kombinuje. Czy Platforma jest lepsza? na pewno maja bardziej
sensowny program. Koalicja Platformy i czesci PiS moglaby byc jakims
rozwiazaniem, tylko czy w Platformie nie znajdzie sie zbyt wielu karierowiczow a
PiS nie bedzie zbyt "lewy" w swojej niestety tylko dogmatycznej prawicowosci?
("prawo" znaczy "prawo" a "sprawiedliwosc", "sprawiedliwosc spoleczna")

[Gość: jac]

Pięknie napisane.
NIESTETY W UCZCIWOŚĆ ZARÓWNO TĄ PROSTĄ, JAK I POLITYCZNA PLATFORMERSÓW NIE
WIERZĘ. Członkowie tej partii wielokrotnie i pod różnymi szyldami pokazali "na
co ich stać"
W związku z ta polityczna uczciwością nie wierze też w program PO. Z tego co
słysze (wypowiedzi członków PO) na temat tego programu, to jest on wydumany i
nietechnologiczy (niemożliwy do realizacji).
DLATEGO MÓWIĘ NIE ZŁODZIEJSKO - POPULISTYCZNO- MEDIALNYM PSEEUDOLIBERAŁOM Z PO.
Piszę populistycznym. Tak, bo czym jest "NICEA, ALBO SMIERĆ", czym słynne 13-
ki, czym choćby dzisiejsze "To nie jest błąd. To jest zbrodnia" wg Rokity.

PiS jest dla mnie o wiele lepszą alternatywą.
LPR też jest dobrą alternatywą. Lewicującą??? Tak, ale oprócz UPR nie ma w RP
prawdziwej partii prawicy.
Zalety LPR to potencjał intelektualny, chrześcijańskie korzenie (nie z kruchty,
ale a kultury chrześcijańskiej Europy), uczciwość (gwarancji żadnej, ale przy
medialnej nagące na LPR, gdyby byli nieuczciwi, wiedziało by o tym pół Europy),
jednak Eurorealizm (jestem zwolennikiem Polski w UE, ale na godziwych
warunkach. Mozliwośc wynegocjowania godnych warunków została zaprzepaszczona
naszymi politycznymi i gospodarczymi "osiagnięciami" w IIIRP), I TP ŻE PARTIA
TA NIE JEST UWIKŁANA W UKŁADZIKI Z MAGDALENKI.
Sprawa LPR i RM jest dużo bardziej skomplikowana, niz piszesz. Tam tez są
jakieś niesnaski. Z moich obserawcji wynika, że drogi LPR i RM mimo wspólnych
chrześcijański korzeni wyraźnie się rozeszły. Rzeczywiscie RM było LPR
niezbędne w poprzednich wyborach, ale chyba Rydzyk próbował wziąć Giertychów na
zbyt krótką smycz.
DLATEGO MIMO WIELU OBAW I ZASTRZEŻEŃ BĘDĘ GŁOSOWAŁ NA LPR.
Zdając sobie sprawę, ze "tylko w herbacie mety idą na dno" i że żadna partia
nie ma idealnego programu dla POLSKI.

[trevik]

Juz chcialem isc spac, ale nie moge nie odpowiedziec.. no nie moge.

Platforma nie jest bynajmniej idealna i to co oni robia w tej chwili to jest
proba naciagniecia swojego elektoratu tak bardzo jak sie da, przy czym traca
coraz to wiecej z tradycyjnego, liberalnego elektoratu, ktory odszedl od
liberalnej czesci unii wolnosci (zostala tam stara unia demokratyczna glownie a
to nie kazdego krecilo) a teraz juz powoli moze nie miec dokad pojsc. Metow maja
w szeregach jak kazda inna partia - nie sadze, ze wiecej, albo mniej. Populizm
tez tluka jak trzeba, ale pamietaj: politycy w sejmie wiedza, ze takie zagrania,
jak postulat 13-tek jest medialnie "mocny" (ewidentnych glupcow tam az tak duzo
nie ma), ale nikt nie moglby tego postulatu oprocz platformy i moze PiS rzucic,
bo diety poselskie to dla tych ludzi zbyt duze pieniadze - SLD z UP mialo kruche
poparcie we wlasnych szeregach, cala Samoobrona liczy dokladnie kase a poslow i
tak co rusz pod komenda Leppera ubywa, dla LPR te pare kola to tez troche.


Haslo "Nicea albo smierc" jest wsadzeniem trupa do szafy SLD w momencie, gdy sa
przy wladzy. Miller nie mogl tak 100% twardo zagrac, bo wtedy wszyscy rzuciliby
mu sie do gardla a Rokita byl w dobrej sytuacji a poparcie spokojnie roslo - oby
on tego nie musial zbierac, co zasial. Z serca mu zycze.

A LPR lewicuje na max. co czyni z nich ekstremalnych populistow i nie ma
kompletnie zadnego realnego programu dla Polski - tak jak Platforma nie ma
solidnego dlugoterminowego programu i jak zreszta zadna inna partia w Polsce. To
jest najbardziej zalosne ze wszystkiego, co jest w polskiej polityce. Ja tylko
licze na to, ze platforma wziela metoda walki zachodnich partii liberalnych w
wielu tematach lekko wode w pysk, aby nie trzeba bylo stosowac tricku Millera:
obiecac a pozniej nie spelnic i rozlozyc rece.

A w Polsce brakuje solidnej partii chadeckiej, jak chyba niczego innego.
Niestety ta scena polityczna nie rokuje dobrze na powstanie takowej. Wiem tylko
jedno: LPR w strone chadecji nie pojdzie, bo sa zbyt "twardzi" a PiS uprawia
jeszcze wiecej demagogii i hipokryzji niz platforma.

Jak wprowadziliby te 3x15 (ktore np. faktycznie mialyby szanse nie zmniejszyc
wplywow budzetowych), czy inne propozycje reform podatkowych, to juz jest cos. W
to, ze PiS naprawi sadownictwo nie wierze tak bardzo jak w to, ze LPR potrafi
madrze rzadzic. Niestety nie widze w tej partii (LPR) zadnego potencjalu
intelektulanego - pomimo staran nie znajduje nikogo w pierwszych szeregach, kto
zaslugiwalby naprawde na szacunek z powodu owego potencjalu.
Niesnaski z RM sa, ale raczej lekko w tle - na pierwszym planie to LPR ciagle
jest "ta najlepsza" partia.

[Gość: jac]

Witam Pana Panie Trevik
Przeczytałem jeszcze w nocy, ale jednak poszedłem się przespać.

Trudno się z Toba dyskutuje. Sądzę, że jesteś FANEM PO. Nie wiem czy
bezinteresownym, czy zainteresowanym (osobiście) sukcesem PO. A dyskusja z
FANAMI jest z założenia niemożliwa. Na zasadzie to jest "MÓJ IDOL". Oczywiście
dotyczy to nie tylko polityki, ale i innych dziedzin. Np spróbuj "metalowcowi"
wytłumaczyc, że ta muzyka jest "be".
Często jedyną metodą jest "sparzenie się". I niestety chyba wszyscy (i fani i
przeciwnicy) "sparzymy sie" na rządach PO. I obym się mylił, bo Polska ma już
dość "poparzeń". Ale nietstety. Czarno widzę. Bo alternatywa PO, lub SO jest
przerażająca.

Pozdrawiam.

[trevik]

Nie jestem fanem PO, jak i zadnej innej partii politycznej, bo albo musialbym
byc szuja i miec w tym bezposredni interes robiac cos z nimi pod stolem, albo po
prostu byc naiwny.
Bardzo wiele mnie z ta partia rozni, poglady J. Rokity i jego demagogia typu
"nicea albo smierc" czasem sa wnerwiajace, wielu ludzi w tej partii to mety (jak
w kazdej zreszta) a solidnego programu spoleczno-gospodarczego ciagle brak.

Problem w tym, ze niestety nie ma w Polsce znaczacej partii, ktora bylaby
naprawde na wysokim poziomie. PO razem z Unia Wolnosci sa tylko na _wzglednie_
najwyzszym moim zdaniem, ale UW wypadlo z gry, poza tym po podziale wypadlo z
niej to lubiane przez znaczna czesc polskiej inteligencji nastawienie
spolecznogospodarcze i zaczely sie wewnetrzne rzady Geremka (zbyt wiele
intelektualizmu, za malo dzialania praktycznego) i Frasyniuka (ten znowu
przesadzil z "rodowodem" i brakiem umiejetnosci walki politycznej a to jest
bardzo wazne, bo brak wyrazistej twarzy marginalizuje partie).

Osoboscie marzy mi sie porzadna chadecja na ksztalt czegos pomiedzy CDU a CSU w
niemczech (CDU czasem zbyt socjalne, CSU zbyt konserwatywne) z bardziej
liberalnym programem gospodarczym i przede wszystkim nie uprawiajaca
rozdawnictwa politycznego (z tego powodu mozna bylo zdyskwalifikowac AWS) - SKL
w AWS byloby bardziej na miejscu, ale tam bylo za duzo metow i karierowiczow
(Balazs byl pieknym sztandarem SKL), ze wolalem wybierac ludzi z w UW owczesnym
ksztalcie.

Niestety polska polityka do tego nie dorosla aby zrobic miejsce na partie mniej
radykalne (w ktorakolwiek strone) za to solidnie przygotowanej do rzadzenia, bo
takie jest spoleczenstwo a jego edukacja trwa dlugo - mam tylko nadzieje, ze
kiedys sie to zmieni.

Jesli jestes fanem LPR, to Samoobrony sie nie obawiaj - te partie sa bardziej do
siebie podobne "programem" gospodarczym, niz jakiekolwiek inne na polskiej
scenie politycznej.

LPR nie jest zadna alternatywa do obecnych rzadow, bo juz wykladaja sie za
bardzo na samych podstawach uprawiania wladzy w demokratycznym panstwie:
- sa zbyt skloceni i nie potrafia zaprowadzic dyscypliny w swoich szeregach
- maja zbyt wiele ambicji a zbyt malo wiedzy i umiejetnosci (przeczytaj zyciorysy)
- nie maja zdolnosci porozumienia sie z innymi ludzmi - to jest prawdziwe KO. W
polityce to zdolnosc numer 1 aby wogole moc rzadzic.
- sa za bardzo uzaleznieni od Radia Maryja. Wierz mi, ze partii politycznej
uzaleznienie od jednego czlowieka stojacego w drugiej linii bardzo szkodzi.

Same te przyczyny "formalne" nokautuja LPR. Jak dodasz do tego ich "program"
gospodarczy, czyli narodowy komunizm to nic im nie pomoze "wirtualna" uczciwosc
- wezmy moze lepiej 100 jezuitow albo dominikanow i namowmy ich do rzadzenia;
przynajmniej beda lepiej wyksztalceni i beda mieli znacznie lepsze zdolnosci
porozumiewania sie z ludzmi niz LPR.

Jest jeszcze jedna wazna sprawa: jak historia uczy, lepiej nie promowac partii,
ktore uprawiaja negatywna promocje swoich wartosci. Komunisci i faszysci mieli
tej cechy pod dostatkiem. To dyskwalifikuje w moich oczach Samoobrone i niestety
po czesci PiS - zamiast programu obrzucenie blotem. Zagrania na "negatywy"
wplynely tez moim zdaniem na spadek popularnosci PO po slawnej bijatyce
Lepper-Rokita w radiu Zet. Ten ostatni moze i wygral na pyskowke, ale
zdecydowanie zapomnial, jaki ma tez w czesci elektorat.

[Gość: jac]

Nie do końca zgadzam się z negatywną oceną LPR i PiS, masz jedna DUŻO RACJI.
Widzę, że nasze stanowiska są podobne. Obaj uważamy, że tak naprawdę nie ma
partii na którą warto głosować. Podtrzymuje jednak swoją obawę, a wręcz strach
przed rządami PO. Dlatego jako mniejsze zło zagłosuje na LPR.
POZDRAWIAM I ZE SWOJEJ STRONY KOŃCZE TĘ DYSKUSJĘ

Spada zaufanie do sondaży

[indris]

Takie wahania są całkowicie nieprawdopodobne. Ktoś tu kręci. Ponieważ zwykli
ludzie oczywiście nie mogą sprawdzić kto, więc zaufanie do wszelkich sondaży
spadnie radykalnie.

zaufanie do sondazy wzrasta wraz ze spadkiem lewic

[Gość: jacek]

a wiec i sld oraz swinskiego faszyzmu w tych sondazach - co daje nadziej na
przyszlosc

[Gość: logika]

Zaufanie do sondaży zawsze było niskie u ludzi myślących.

[Gość: gosc.]

Prosze aby sady szbybko dzialaly w toczacych sie sprawach, wszystkich poslow
Samobrony niech zasiada w lawach a nie zasiadali w lawach poselskich...

NAJMNIEJSZE ZŁO W POLSKIEJ POLITYCE TO LPR

[Gość: Piotr z Wrocławia]

Nie najważniejszy jest wygląd czy piękne słówka, ale czyny i postawa dla
Polski. Mam 27 lat i stawiam na ludzi młodych, bez zasłużonej i zależnej
przeszłości. Nie chcę wyjeżdżać za granicę i być tam tylko obcym, użytecznym
dopóki wydajnym itd. Polska powinna i może być krajem pozwalającym godnie żyć
jej mieszkańcom. Sam kilkakrotnie pracowałem na "Zachodzie i dalej" tak jak
prawie połowa obecnie moich znajomych ze szkoły średniej czy studiów, ale
jestem pewien z kontaktów utrzymywanych z nimi, że wróciliby w każdym momencie
gdyby mieli choć przyzwoite możliwości w Polsce. Dlatego stawiam na LPR, który
może w tym kierunku podążyć, w przeciwności do reszty „towarzyszo-kolesi”
jakkolwiek się oznaczający PO ,SLD, SDPL, Samoobrona itd...

[Gość: ww]

LPR? Póknij sie w ten pusty 27 letni łeb.

[Gość: jac]

Puk, Puk Pukam, a PÓKAĆ nie umiem, nie wiem co to jest

[Gość: libero]

tak stary - stawiajmy na tow. wrzodaka. Rozpieprzył zaklady ciągnikowe w
Ursusie ,więc wie jak można do konca rozpieprzyć więcej. Załoga Ursusa czeka
niecierpliwie na jego wizytę, aby mu dokopać w d... Gnida kondyduje z
podkarpacia bo tam go jeszcze nie znają. Tak stary - stawiamy na LPR. W
odwodzie jest jeszcze supergnida prof.(ciekawie kto go tek uhonorował ? )
Bender - zawodowy narodowy katolik z kolejnych sejmow w PRL - poparł m. in
wprowadzenie stanu wojennego. Tak stary - popieramy LPR !!!

[Gość: jac]

1. Nie wiem, że Bender jest w LPR,
2, Nie tylko Wrzodak jest w LPR, jest wielu innych madrzejszych,
3, Nie wypowiadaj sie na temat Ursusa, skoro nie znasz tematu i jego szerszych
uwarunkowań. Zarówno politycznych, jak i gospodarczych. Widzę, że znajomość
ekonomii i historii gospodarczej Polski nie jest twoja mocną stroną.
4. Lepszy Giertch, jak Jaskiernia, Miller, czy Piskorki, Lewandowski i spólki.
5. Jestem starszy i doświadczony, ale jeszcze nie stary.
Tak młody, nie az taki stary

[Gość: eli]

LPR? błagam...że co? giertych niby taki uczciwy? no to rozczaruję cię mój
drogi. miałem przyjemność (wątpliwą) studiować z nim. i powiem szczerze, nie
wiem jakim cudem przetrwał te studia bo inteligencją to on nie grzeszy. a w
zasadzie to wiem jak przetrwał. miał tak zwane plecy, koneksje.
a co wogóle znaczy mniejsze zło? to wciąż zło nieprawdaż?
i taki wielki przeciwnik UE. ale na balangę na cześć wejścia do unii to
poszedł. zakłamany pajac.

[Gość: jac]

Znam Giertycha tylko z jego wypowiedzi publicznych, a uczciwość oceniam na
podstawie mediów wściekłych na LPR. Gdyby cos miały, to słyszałaby o tym cała
Europa.
O ile wiem Giertych jest przeciwny UE w kształcie i na zasadach w jaki Polska
do niej przystepuje. Czy był na balandze? Nie słyszałem. Słyszałem o jakims
marszu przeciwko UE.
Zreszta, jeżeli chodzi o UE to najblizsa jest mi realistyczna postawa PiS

> a co wogóle znaczy mniejsze zło? to wciąż zło nieprawdaż?
To co proponujesz rozwiązać państwo??? Pokaż mi taka do końca uczciwą partię.
Przecież "tylko w herbacie męty idą na dno"

[Gość: eli]

nie ma takiej idealnej partii niestety. to byłby ideał. a poza tym ilu ludzi
tyle opinii, zawsze znajdą się zwolennicy i przeciwnicy.
niestety LPR z różnych względów zdierżyć nie mogę. za dużo by pisać.
no cóż, ten PiS nie jest wcale taki najgorszy.na pewno lepszy niż LPR, bo o
samoobronie to już nawet nie wspominam...

[Gość: logika]

Nie zwracaj uwagi na "libero veto" - głosuj na LPR.

[Gość: logika]

Właściwie to nie mam nic do zarzucenia LPR, gdy chodzi o ich postawę na scenie
politycznej.
A może ktoś z tych bijących pianę może postawiłby jakiś przeciwny przykład?

[Gość: zz]

tak. giertych to idiota.

NAJWIEKSZE ZŁO W POLSKIEJ POLITYCE TO LePeR

[Gość: wan]

Gość portalu: zz napisał(a):
> tak. giertych to idiota.

a wrzodak fszysta. a w zasadzie faszyzujący (narodowo - socjalistyczny)
bolszewik. razem tworzą wspaniałą parę

[Gość: jac]

Gość portalu: wan napisał(a):

> a wrzodak fszysta. a w zasadzie faszyzujący (narodowo - socjalistyczny)
> bolszewik. razem tworzą wspaniałą parę


A MOŻE JAKIEŚ RZECZOWE ARUMENTY???
Nie jest Wrzodak jakims szczytem intelektualnym, ale czy ty jesteś????
Co to jest faszyzm??? Co to jest bolszewizm??? Co jest faszystowskiego we
Wrzodaku???

Że lewicuje? To fakt. ale czy on jeden???
Jedyna partia czysto prawicowa, w RP to UPR.
A popatrz na populizm PO i jej czołowego przedstawiciela Rokitę.

[Gość: wan]

Gość portalu: jac napisał(a):
> A MOŻE JAKIEŚ RZECZOWE ARUMENTY???
> Nie jest Wrzodak jakims szczytem intelektualnym, ale czy ty jesteś????

> Co to jest faszyzm???

Faszyzm (z włoskiego fascio - wiązka, związek), kierunek polityczny powstały po
I wojnie światowej, jako opozycyjny wobec działalności socjalistów i
komunistów. Głoszący hasła skrajnie nacjonalistyczne, antydemokratyczne i
antyliberalne, zmierzający do stworzenia państwa totalitarnego i
monopartyjnego. Skupiał w swoich szeregach nie tylko tzw. warstwy średnie
(średnia burżuazja miejska i wiejska, drobnomieszczaństwo, drobni kupcy, byli
wojskowi), ale także najbardziej zacofane grupy klasy robotniczej (zwłaszcza w
Niemczech).

>Co to jest bolszewizm???

Bolszewizm (rosyjskie bolszinstwo – większość), ideologia rewolucyjna,
przystosowanie podstawowych założeń marksizmu do społecznych i ekonomicznych
warunków Rosji i jej tradycji politycznych.

Początki bolszewizmu sięgają rozłamu, dokonanego w Brukseli w 1903 na II
Zjeździe Socjaldemokratycznej Partii Rosji (SDPRR), gdzie kierowana przez W.
Lenina frakcja uzyskała przewagę większością jednego głosu nad grupą Martowa.
Lenin zażądał centralizacji partii i stworzenia elity zawodowych
rewolucjonistów, czemu sprzeciwili się pozostali (mienszewicy).

Lenin rewolucję uzależniał od klasowego uświadomienia proletariatu, czyli jego
przekształcenia się z “klasy w sobie” (tj. skupiającej jedynie uwagę na
kwestiach bytowych) w “klasę dla siebie” (tj. świadomej swojej misji
historycznej). Urzeczywistnić to może tylko zdyscyplinowana, scentralizowana
partia pod kierownictwem zawodowych rewolucjonistów wywodzących się z
inteligencji o orientacji socjalistycznej. Dyscyplinę partyjną miał wzmacniać
zakaz działalności frakcyjnej oraz krytyki decyzji podejmowanych przez organy
partii.

Szczegóły:
wiem.onet.pl/wiem/014311.html
Siódme wydanie Multimedialnej Encyklopedii
Powszechnej, edycja WIEM 2004

> Co jest faszystowskiego we
> Wrzodaku???

Ogólnie:

www.google.pl/search?q=Wrzodak&ie=ISO-8859-2&hl=pl&btnG=Szukaj+z+Google&lr=

a m.in.:

Prawomocne uchwały Komisji Etyki Poselskiej
Numer Treść Data podjęcia

2 w sprawie naruszenia przez posła Zygmunta Wrzodaka art. 5 i 6 Zasad Etyki
Poselskiej 25/01/2002
30 w sprawie naruszenia przez posła Zygmunta Wrzodaka art. 5 Zasad Etyki
Poselskiej tj. zasady rzetelności oraz art. 6 tj. Zasady dbałości o dobre imię
Sejmu 20/05/2003

WYSTARCZY jac????
Podsumuję słowami twojego poprzedniego guru J.Korwin-Mikke: nie rżnij głupa.
I nie agituj na tym forum na rzecz LPR, wstydź się.

[Gość: jac]

Widzę solidne przygotowanie.
Nie wyniak z niego jasno, że Wrzodak jest faszystą, ale wysiłek doceniam.
No i nie wiem kiedy moim idolem był JKM i jego UPR.
Ja twierdzę tylko, że UPR jest jedyną w tym kraju partią konsekwentnie
prawicową. Nic wiecej.

Kończ waść wstydu oszczędź pasuje do każdego, któremu z jakiejkolwiek powodu
nie chcemy przyznać racji. Dlatego.

KOŃCZ WAŚĆ WSTYDU OSZCZĘDŹ.
A jednak dopiszę Pozdrawiam i Życzę miłego dnia

[Gość: wan]

Gość portalu: jac napisał(a):
> Widzę solidne przygotowanie.

Znalezienie tych definicji i linków tematycznych zajęło mi ok 4 min. (słownie
cztery minuty) Widzę, że masz bardzo pobieżne pojęcie o Internecie.

> Nie wyniak z niego jasno, że Wrzodak jest faszystą

Ja czytałem artykuły prasowe o Wrzodaku w poważnej prasie na bieżąco. Ty musisz
wykonać minimum wysiłku, by zajrzeć do tych linków o Zygmuncie Wrzodaku, gdzie
znajdziesz historyczne artykuły o nim oraz jego wypowiedzi w sejmie, dla prasy,
do związkowców itd.

Nie oczekuj, że będę te teksty żywcem tutaj wklejał. A już na pewno nie dam
rady przeczytać to za Ciebie.

Również pozdrawiam i życzę miłego dnia.

[Gość: JAC]

1. No cóż podtrzymuję zdanie, że Wrzodak, może nie błyskotliwie inteligentny,
nie jest faszystą, ani bolszewikiem.

2. Odnosnie internetu! Szanowny kolego! Kiedy ja zaczynałem "bawić się"
komputerami Ciebie albo nie było jeszcze w planach, albo wchodziłeś na stojąc
po stół (może nawet łóżko). I od tej pory jestem w miarę na bieżąco. Przyznaje
mam tyły w gierkach. W tym moje dzieci sa lepsze.

TO tyle POZDRAWIAM

[trevik]

Co do Wrzodaka, to jest klasyczny zwiazkowiec - nic dodac, nic ujac, ze
wszystkimi wadami i zaletami (ja ich zbyt wielu nie widze, ale nie chce urazil
ludzi "prozwiazkowych").

Ten facet jest mocno kontrowersyjny ze swoimi wypowiedziami, nie liczy sie z
jakimikolwiek konsekwencjami swojego gadania i ma jeszcze jedna ceche: gleboko
zakorzeniony antykapitalizm (jedyne, co moze popiera to dzialalnosc prywatna na
mala skale, ale to juz za Rakowskiego umozliwiono) przy czym poza krzyczeniem i
podburzaniem ludzi jeszcze zadnego problemu nie udalo mu sie rozwiazac - troche
podobny do Leppera, tylko o slabszej sile przebicia.

Z pobytu zwiazkowcow w Polityce nigdy nie narodzilo sie nic dobrego w zadnym
kraju, chyba, ze znasz przyklad (wystarczy jeden) na lewicowy rzad, realizujacy
lewicowy program ktory doprowadzil do wzrostu gospodarczego - ten jest w tej
chwili w Polsce niezbedny do poprawy nastrojow spolecznych ale musi byc znaczny
i dlugoterminowy, aby bezrobocie wreszcie zaczelo spadac.

W Polsce zwiazkowcow w sejmie jest ich az nadto w wiekszosci partii - po tym
zjawisku mozna na pewniaka poznac, nie czytajac programow, ktora partia jest lub
bedzie gospodarczo lewicowa, kontynuujac polityczne rozdawnictwo.

Ale fakt, ze do bolszewika i faszysty to mu troche brakuje pomimo calej jego
demagogii.
Jesli chcesz, abym to, co napisalem z jego wypowiedzi udowodnil przesylajac jego
wypowiedzi na to forum, to daj znac - nie chce mi sie ani wysilac, zeby ich
szukac ani zasmiecac forum czyms, czego nikt nie przeczyta (nic bardziej
dretwego niz demagogia zwiazkowca).

pozdrawiam

[Gość: wan]

Gość portalu: JAC napisał(a):
> 1. No cóż podtrzymuję zdanie, że Wrzodak, może nie błyskotliwie inteligentny,
> nie jest faszystą, ani bolszewikiem.

Fakt, nie powiedział o sobie: hej ludzie, jestem faszysta, albo: hej
proletariacie, klaso pracująco miast i wsi jestem bolszewikiem.
Dlatego nie chce mi się szukać cytatów jego wypowiedzi, które w sposób posredni
ukazują jego ultraskrajne poglądy, gdyż i tak by cię nie przekonały.

> 2. Odnosnie internetu! Szanowny kolego! Kiedy ja zaczynałem "bawić się"
> komputerami Ciebie albo nie było jeszcze w planach, albo wchodziłeś na stojąc
> po stół (może nawet łóżko). I od tej pory jestem w miarę na bieżąco.
Przyznaje
> mam tyły w gierkach. W tym moje dzieci sa lepsze.

Na jakiej podstawie wysnuwasz taki wniosek? Co o mnie wiesz, w której
wypowiedzi zdradziłem mój wiek, wykształcenie czy profesję?
Stwierdziłem jedynie fakt, że szybko znalazłem pewne hasła i ich definicję co
Tobie jawiło się jako duży wysiłek.

Zwyczajnie konfabulujesz w tym poście jak i w poprzednich. Więcej faktów i
logiki, mniej myślenia życzeniowego ...Ci życzę

> TO tyle POZDRAWIAM

j.w.

[Gość: JAC]

1. Do TREVIKA
Zgadzam sie z Tobą w określeniu Wrzodaka jako "ZWIĄZKOWCA". I prawdą jest, że
związkowcy to ludzie do krytykowania, a nie do rządzenia.
Jednak w każdej partii są tacy "związkowcy". I dobrze, bo czasami tacy sa
potrzebni, żeby "przywołać kogoś do porządku". Ważne jest, żeby ci "związkowcy"
nie rządzili ani w partii, ani w rządzie (tak było w rządzie AWS wspieranym
przez ludzi z dzisiejszego PO). Wg moich obserwacji Wrzodak jest w LPR właśnie
takim "związkowym pieskiem do szczekania" (to nie miało byc obraźliwe), a
rzadzi tam kto inny bardziej inteligentny i nie "związkowy".

2. Do WANA
Granica pomiedzy faszyzmem, nacionalizmem, a patriotyzmem i poczuciem własnej
wartości narodowej jest dość cieńka. Dla Ciebie chba zbyt cieńka. Podobnie
różnica między bolszewikiem (definicyjnym, a nie praktycznym, no ale chyba nie
próbujez porównywać poglądów Wrzodaka do Stalina), a jak napisał madrze
TREVIK "Zwiazkowcem" tez jest cieńka i tez chyba jej nie zauważasz.
Podtrzymuje swoją opinię Wrzodak nie jest ani faszysta, ani bolszewikiem i
popieram tezę, ze jest "ZWIAZKOWCEM".

Odnosnie internetu.
* moja uwaga nie dotyczyła ani wykształcenia, ani profesji, więc o co Ci chodzi,
* moja uwaga może trochę przewrotnie mówiła, że "bawie się" w informatykę od
bardzo dawna. Konkretnie od 1976 roku i maszyny typu ODRA 1300. I tylko tyle.

POZDRAWIAM OBU PANÓW I INNYCH CZYTAJACYCH NASZE WYPOCINY!!!

[Gość: JAC]

Gość portalu: zz napisał(a):

> tak. giertych to idiota.

BO????? JAKIES MĄDRE ARGUMENTY PROSZĘ.

Andrzej! Za...esz sie wlasna piescia!

[Gość: marol]

Andrzeju Najmilszy! Uwazaj, bo we wlasne sidla wpdasz wizac sobie koalicyjke z
facetami uwiklanymi w uklady. My Narod, potrzebujemy wodza bezkompromisowego,
ktora miast wiazac sie z urgupowaniami utytlanymi w g..., bedzie walil piescia
w stol, a jak zajdzie potrzeba to niesubordynowanego ministra w ryj strzeli.
Jestes the best!

[Gość: LS]

Analiza opini 32 uczestnikow tego forum pozwala na latwa analize przeciwnikow
Samoobrony:
SLDowskie, Platfusow-PO bezmozgowie o wypranych przez balecerynek mozgach ktore
nie tylko nie potrafi skonstruowac jedynego rzeczowego konntrargumentu ale tez
nie potrafi (jak bez muzgu?) rzucic jakims oryginalnym epitettem. Same nudne
wyswiechtanstwo.
Zachecam GW do przeprowadzenie ankiety nt. ktory kraj ma najglubszych
internautow.

[Gość: jac]

A może naucz sie czytać ze zrozumieniem.
Ja na tym forum konsekwentnie popieram LPR i troche PiS.
A co ja to nikt?????

do Jac

[Gość: smq]

Słuchaj Jac... Nie mam zamiaru się tu spierać, ale Twój tok myślenia jest dość
dziwny... Miliony zrobiły dobrze, kilku źle...? O czym Ty bredzisz? To przez
takich jak Ty (o ile dobrze zrozumiałem) Polska jest tak zacofana i zaniedbana.
To przez TWOJĄ (Waszą-milionów) bierność jest tak jak jest. A co do argumentów-
owszem, fajnie jest je umieć stosować. Pytam więc: dlaczego tego nie robisz.
Zresztą domyślam się, że troszkę to już wszystko za Tobą. Wam się nie udało.
Pozwól działać innym!

[Gość: jac]

1. jeszcze nie kończę.
2. Nie byłem i nie jestem bierny
3. skąd wiesz co mi się udało, a co nie??
4. A co ty takiego zrobiłeś skoro jesteś taki aktywny?? co zroniłes dla Polski??
5. Miliony ludzi pracowało, oczywiscie jedni lepiej, drudzy gorzej. Niestety
kilku złodzieji na najwyższych stołkach zaprzepaściło wiele efektów ich pracy.
I żeby nie było niedomówień. Nie zazdroszczę nikomu uczciwie zarobionego
majatku.

Wiesz tak przykładowo żebyś pojął. Dziesięciu ludzi kopie wykop. Uczciwie i w
pocie czoła. I nagle przychodzi palant, który wczesniej kazał kopać i mówi, że
się pomylił, a wykop ma isć dwa metry w bok. NO i co z tej uczciwej pracy???
Gówno.
Albo ludzie buduja firmę. I nagle przychodzi palant z papierami i mówi, że
firme on już sprzedał, a tu macie za całą tę firme na piwo. Ile kaski schował
ten pan do kieszeni???? I ten palant nie był właścicielem tej firmy tylko ...
(daruje sobie)

Argument

[Gość: KRIS]

Mam dla ciebie argument przeciwko Samoobronie, dużo niezamożnych, młodych ludzi
w tym kraju wzięło kredyty w walutach obcych na zakup mieszkań (nie będe ci
tłumaczył dlaczego w walutach obcych ale na złotówkowe to tylko ci bogatsi mogą
sobie pozwolić), w przypadku wygrania wyborów przez Leppera (sam fakt
wystarczy) PLN leci w dół i dużo przeciętnych obywateli ma kłopoty a do tego
mogą dojść ewentualne zabiegi ekonomiczne po objęciu władzy.

[Gość: LS]

Polska jest w rekach obcego kapitalu. Obce banki niejednego naiwnego Norwega
puscily z torbami. Sam dostaje z jakiegos zarlocznego City Bank do podpisania
tylko cyrograf na opozyczke , gotowy i wypelniony ale procenty wyzsze 5x niz
aktualnie z norweskiego banku
Kurs norweskiej korony jest za wysoki i Norwegia chce go zbic. Kurs zlotego
jest spekulacyjny , PBN nabija kase obcym bankom. Tak ma byc? Samoobrona
uruchomi na pewno program pomocy ofiarom spekulacji przez obcy kulczykiem czy
balckiem podparty kapital. Moze nie ci mlodzi ludzie a spekulanci pojda z
torbami gdy Samoobrona przejmie rzady. Lechowi sie nie udalo ale marszalkowi
Lepperowi moze sie udac puszczenie w skarpetkach roznych kulczykowanych i ich
utrzymancow.

[trevik]

Najpierw doczytaj, co wiekszosc analityków (niezaleznych ale wyksztalconych
chodiaz - liberalowie, czy czesto i Ci bardziej lewicujacy, w Polsce, czy poza
granicami) twierdzi na temat rozwoju polskiej bankowosci.

To wlasnie miedzy innymi protekcjonizm doprowadzil do tej sytuacji gdzie
wszystko co ma cokolwiek wspolnego z bankiem jest jak do tej pory drogie -
rynek byl bardzo dlugo przeregulowany w celach ochronnych (co robila jeszcze
Gronkiewicz-Walz jako prezez NBP, dopiero z koncem jej urzedowania zaczelo sie
cos zmieniac - taka byla wtedy wola polityczna a prezes NBP tez ma swoje
przekonania polityczne), pozniej ten rynek sprzedano przez prywatyzacje nie
dopuszczajac wczesniej konkurencji,

Ta konkurencja moglaby wplynac na taka sama (albo lepsza) budowe systemu
bankowego ale po nizszych kosztach, bo po pierwsze nieudacznicy, za ktorych
wszyscy placimy musieliby ten rynek wczesnie opuscic a po drugie firmy prywatne
nie dopuszcza tak latwo do przekretow wewnatrz w ktorych znikaja pieniadze.

Jako przeciwnik prywatyzacji uzywajac argumentacji "przekretow" moze
zastanowilbys sie, ilu przekretow nie mozna byloby wykonac, jesli nie mialoby
sie "sprzyjajacych" bankow pod reka do ich wykonania?

Banki to nie jest instytucja charytatywna - zawsze beda tak duzo ciagnac, jak
mozna z rynku. Teraz dopiero znika protekcjonizm, ale niestety juz na osiadlym
rynku, gdzie karty sa rozdane i trzeba teraz duzej ilosci kapitalu, aby zmieniac
proporcje miedzy graczami, ktorzy juz nie musza tak zawziecie konkurowac.
Dodaj sobie jeszcze do tego porownania, ze przez polski system bankowy nie
przecieka taka rzeka pieniedzy, ktora umozliwia dzialanie na europejskim
poziomie i wystawienie niskich rachunkow.

Kredyty tez sa drogie w PLN, bo niestety ciagle mamy manko w kasie i ciagle rzad
odsysa pieniadze z rynku i zajmuje sie dalej redystrybucja pieniadza - dalbys
komus 5% kredyt, jesli ten ktos zarabia grosze, nie ma nic i nie wiesz, czy to
splaci? Obok niego stoi jego wyrodny "tatus", ktory jest ciagle sprawdzany, bo
jest duzy, moze od swoich synalkow zdoic ile sie da w razie potrzeby a
akcjonariusze Cie powiesza, jesli nie zmaksymalizujesz im zysku.

Te same prawa rynku panuja w Polsce jak i w innych krajach, tylko trzeba je
sobie troche przyswoic. Norwegia ma duzy eksport surowcow, ktory pokrywa
wszelkie manka w kasach - tam mozna sie w to bawic, ale zobaczymy za
kilkadziesiat lat, co tam sie bedzie dzialo, gdy ropy i gazu zabraknie albo
gospodarka swiatowa przestawi sie na inne paliwa. Jest i w Norwegii wielu
zaniepokojonych przyszloscia tego kraju.

Widzicie, miałem rację. Ujawnienie ich ...

[dokowski]

... powiązań z neonazistami od razu dało efekt

Bogu dzięki -mądrzejemy!!!

[Gość: Czyściciel]

Polacy mądrzeją. już tylko co piąty niema żadnego pojęcia o polityce i tylko co
piąty gotów jest pogrążyć nasz biedny kraj w chaosie głosując na partię złodziei
i oszustów, jaką jest Samoobrona -Cieszmy się i radujmy!!! Tylko dlaczego,
dlaczego ktoś jeszcze w ogule wierzy tym chamom? Błagam was opamiętajcie się, bo
111 osiłków w białoczerwonych krawatach to siła, z którą nasza pozbawiona praw
straż marszałkowska może mieć ogromne problemy.

[Gość: logika]

Tak Polacy mądrzeją. Już coraz mniej ludzi wierzy w telewizyjne sondaże.

[Gość: ira]

Dlaczego wierzyć w badania opinii społecznej?.Nie ma żadnego dowodu,że to
jest prawda. Podawanie do publiczej wadomości każdej informacji ma na celu
wywarcie wirtualnej presji na świadomość społeczeństwa ,w/g zasady -"dlaczego
ja mam mieć inne zdanie niż większośc ludzi". Dlatego nikt kto ma
ukształtowany światopogląd nie da się "kupić" a inni powinni kierować się swoją
opinią opartą na otaczającej go smutnej polskiej rzeczywistości.

[Gość: logika]

"Stłucz pan termometr, nie będzie gorączki" - słynny cytat Lecha Wałęsy.
Pozwolę sobie przetłumaczyć:
"Rozwiąż pan cebosy, a zobaczysz prawdziwą statystykę"

[Gość: thomas]

to znaczy ze Polacy to madry narod.-nareszcie'

[Gość: logika]

Jeśli spada poparcie dla Samoobrony to znaczy, że TV mądra. Od wieku lat
telewizja zaklina deszcz, a naiwni, którzy jej wierzą rosną ciągle jak
grzyby po deszczu.

Co się polepszy, to się popieprzy!

[boglin]

Cieszyć się będę dopiero, jak się znajdzie nz Tego Chama jakiś nowy Eligiusz Niewiadomski! Albo inna łaska boża...