Jarek powinien odejść z polityki

[perla]

bo nie może być tak, że o Polsce decyduje skala nienawiści do niego.
Kolejne 4 lata Polską będą rządzić nieudacznicy, którzy mają obsesję na punkcie władzy, którzy w mijającej kadencji narobili mnóstwo szkód, którzy wprowadzają zamordyzm i nepotyzm.
Wygrywają wybory nie na pozytywach lecz na nienawiści.
Jeżeli Jarek odejdzie to okaże się, że Donald nagi jest właśnie.

[matelot]

Jarek, Beatka, Joachim, Zbyszek, Antoś... i jeszcze paru innych dupolizów Jarka.

Zgadzam się

[oleg3]

Nienawiść, niechęć i strach przed Jarosławem jest podstawowym motywem głosowania. Nieważne czy to jest racjonalne czy wykreowane. To jest rzeczywistość.

Pora na pamiętniki!

[perla]

oleg3 napisał:

> Nienawiść, niechęć i strach przed Jarosławem jest podstawowym motywem głosowani
> a. Nieważne czy to jest racjonalne czy wykreowane. To jest rzeczywistość.

dodałbym - smutna rzeczywistość.
Pora więc na racjonalność właśnie.

Podzielam

[polski_francuz]

te analize. Ale nie sadze, zeby odszedl.

PF

Za późno.

[hymenos]

PiS bez Kaczyńskich nie będzie tym samym Pisem a z takim Ziobrem na czele będzie wzbudzał tyle samo, jeśli nie więcej nienawiści. O zmianach trzeba było myśleć gdzieś w 2007 roku.

[oleg3]

No to sztandar PiSu wyprowadzić! Szkoda struktur i szmalu, ale dalsze utrwalanie duopolu
jest szkodliwe.

[perla]

oleg3 napisał:

> No to sztandar PiSu wyprowadzić! Szkoda struktur i szmalu, ale dalsze utrwalani
> e duopolu
> jest szkodliwe.
>

no ale ten elektorat ktoś musi zagospodarować. A to jest elektorat żelazny, który nie rozpłynie się w innych opcjach.
Dlatego PiS musi mieć nowego przywódcę i np. kosmetyczną zmianę nazwy właśnie.

[snajper55]

perla napisał:

> no ale ten elektorat ktoś musi zagospodarować. A to jest elektorat żelazny, któ
> ry nie rozpłynie się w innych opcjach.

To jest elektorat ludzi po 60. On się niedługo przeniesie do lepszego świata.

S.

[perla]

snajper55 napisał:

> To jest elektorat ludzi po 60. On się niedługo przeniesie do lepszego świata.

bzdura Snajper.
18-25 lat - 23,8%
29-39 - 23,9%
40-59 - 31,7%

SLD czy PSL tylko mogą pomarzyć o takim poparciu w tych grupach wiekowych właśnie.

[oleg3]

perla napisał:

> oleg3 napisał:

> no ale ten elektorat ktoś musi zagospodarować. A to jest elektorat żelazny,
> który nie rozpłynie się w innych opcjach.
Tak Ale to oznacza wieczną opozycję.

[perla]

oleg3 napisał:

> Tak Ale to oznacza wieczną opozycję.

niekoniecznie. Gdyby zabrakło Jarka to media nie będą za bardzo miały na kogo pluć.
A nawet Snajper może wtedy przestanie się bać właśnie.

Jarosławznowuniemogęwygraćkaczyński

[jaceq]

perla napisał:

> no ale ten elektorat ktoś musi zagospodarować.

Rozłam będzie:

Na frakcję smoleńsko-kibolską, zwaną też drugokatyńską, która stopniowo będzie się dzielić dalej, część zagospodaruje Rydzyk, część Marek Jurek (może ich trochę ucywilizuje), pozostanie jakiś maleńki rezerwacik niezależny i od Rydzyka i od Epidiaskopu i od rozumu.

Na frakcję po cichu wzdychającą do przegranego dziś jak Franka trampki PJN-u. PJN wyssie tę frakcję, jak maleńka czarna dziurka wysysa czerwonego olbrzyma: powoli i do końca. Oczywiście po wyssaniu utraci dotychczasową tożsamość, stanie się Pis-Bis, ale już bez Jarka i smoleńskiego balastu.

Trochę mnie zastanawiała nieobecność niektórych Pis-ludzi w kampanii: Ziobru, Bulteriera, a zwłaszcza Dorna. Nie wierzę, że prezes zwyczajnie kazał im się zamknąć. Nie wierzę, że europosielstwo implikuje taki straszny brak czasu. Migalski europosieł i wszędzie go było pełno. Nie, teraz spodziewam się coraz częstszego: "Jarek, przerżnęliśmy, to twoja wina". Starzy aparatczycy, dla których - wślizganych cudem na szczyty dzięki katastrofie smoleńskiej - raptem zabraknie stołków. Zawiedzeni "apolityczni" funkcjonariusze Biura Korupcyjnego. Wydymane "aniołki prezesa" z ogonów list wyborczych. Ci wszyscy, z wyjątkiem agenta Tomka - ten już wsiąkł we frakcję smoleńską - powiedzą prezesowi "już dziękujemy".

Już się zaczyna:

krakauer.salon24.pl/352223,list-otwarty-do-jaroslawa-kaczynskiego

nocri.salon24.pl/352266,odwieczny-loser-jaroslaw-kaczynski

moraine.salon24.pl/352326,drugiego-budapesztu-nie-ma-i-nie-bedzie

blizbor.salon24.pl/352421,chyba-jednak-mozna-bylo-wygrac

ppietak.salon24.pl/352319,koniec-romantycznych-zludzen

Tendencja jest widoczna, w komentach zwłaszcza. Wydaje mi się, że mocna tendencja.

[oleg3]

Boję się, że wysłanie Jarosława na emeryturę się nie uda. Oprócz twoich opcji dorzucę jeszcze jedną: Tusk przygarnie jakąś frakcję czy (jeszcze nieistniejącą) spółdzielnię posłów z ostatnich rzędów.

[jaceq]

Dla Prezesa mój scenariusz przewiduje przywództwo frakcji smoleńskiej, czyli PPiPS (Prawdziwe Prawo i Prawdziwa Sprawiedliwość - w odróżnieniu od PJN-owatego ŁPiS (Łże-PiS).)

Twoja opcja jest całkiem prawdopodobna: jak Samoobronie - praca za sss...ssstołek.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> No to sztandar PiSu wyprowadzić! Szkoda struktur i szmalu, ale dalsze utrwalani
> e duopolu jest szkodliwe.

Duopol nie jest zły, czego dowodem sporo państw dobrze funkcjonujących. Zły jet taki duopol, który staje się powoli monopolem. PiS wydaje się w takim (i innym?) kształcie niezdolny do wygrania wyborów a nawet zawiązania większościowej koalicji (nawet gdyby już wygrał).

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Duopol nie jest zły, czego dowodem sporo państw dobrze funkcjonujących.

Tyle, że w takim duopolu możliwa jest zmiana przywództwa w partii, a wyborcy nie kierują się głównie miłością albo nienawiścią tylko oceną dokonań i perspektyw na przyszłość. PiS potrzebuje radykalnej zmiany przywództwa.

[hymenos]

oleg3 napisał:

> Tyle, że w takim duopolu możliwa jest zmiana przywództwa w partii, a wyborcy ni
> e kierują się głównie miłością albo nienawiścią tylko oceną dokonań i perspekty
> w na przyszłość. PiS potrzebuje radykalnej zmiany przywództwa.

Wydaje się, że wyborcy oczekują zmian i to oczekiwanie jest jednym z głównych motorów napędzania klienteli Palikotowi. Zbieg okoliczności spowodował, że PiS jest mniej więcej w tym samym miejscu co SLD i sama zmiana lidera może w jedym i drugim przypadku nie wystarczyć. Potrzebne jest przeobrażenie partii wodzowskiej w chadecką (mowa o PiS).

[oleg3]

hymenos napisał:

> Wydaje się, że wyborcy oczekują zmian i to oczekiwanie jest jednym z głównych
> motorów napędzania klienteli Palikotowi.

Też tak to widzę.

> Zbieg okoliczności spowodował, że PiS j est mniej więcej w tym samym miejscu co SLD i sama
> zmiana lidera może w jedym i drugim przypadku nie wystarczyć. Potrzebne jest przeobrażenie
> partii wodzowskiej w chadecką (mowa o PiS).

Też zgoda, choć nie mam pewności czy w polskich warunkach ma to być partia chadecka. W każdym razie nie może to być partia wodzowska tylko federacja różnych środowisk konserwatywno-prawicowych. Z perspektywą wspólnego frontu z PSL.

gdyby

[t_ete]

gdyby Jarek odszedl z polityki po przegranych wyborach prezydenckich w 2010 ...
gdyby PiS nie rozlamal sie - i nie powstal PJN ...
gdyby na czele PiS stanal ... ktos taki jak Pawel Kowal ...
gdyby rzecznikiem PiS byla Joanna Kluzik ...

to obawiam sie ze PiS moglby aktualne wybory parlamentarne wygrac

tete

[hymenos]

t_ete napisała:

> to obawiam sie ze PiS moglby aktualne wybory parlamentarne wygrac

Myślę, że żadne z tych gdyby nie zmieniłoby rzeczy nieuniknionych. Największe sukcesy Kaczynscy świecili w wygranych wybrach prezydenckich i parlamentarnych. Nie byli w stanie utrzymać swoich zdobyczy z jednej ważnej przyczyny. Wygrywali w sytuacji nieweryfikowalnych obietnic (solidarne i sprawiedliwe państwo) . Po uzyskaniu władzy wszystko się zmieniło. Władza Kaczyńskich uzyskała swoje faktyczne oblicze i minimalna przegrana z Komorowskim przy wydatnym udziale wskazanych przez Ciebie osób to maksimum tego, co mogą osiągnąć w polityce. Będzie coraz gorzej.

[t_ete]

hymenos napisał:


> Myślę, że żadne z tych gdyby nie zmieniłoby rzeczy nieuniknionych.

Moze.
Ale gdy przypominam sobie przyjazne 'klimaty' wokol Jaroslawa, jego znacznie lagodniejszy wizerunek w czasie kampanii prezydenckiej - co niewatpliwie 'promieniowalo' na caly PiS, to mysle sobie ... kto wie ? Nie byloby awantur na Krakowskim Przedmiesciu, oskarzen o 'zapateryzm', 'kondominium', budowania 'republiki smolenskiej', ostrego lansu Macierewicza itd. itd. ... a moze bylaby merytoryczna krytyka rzadow PO ? PiS - w wersji lajtowej i bez Jaroslawa - nie moglby byc tak latwym workiem treningowym (tez prawda ze podkladal sie setki razy) a zgrzytalby Platformie w zebach jak piasek.
Jaroslaw postawil na 'okopanie sie' PiS-u w twierdzy w wyniku czego PiS nie stracil (zbyt wiele) ale i nie uzyskal wiecej. Twierdza pozostala twierdza.

tete

to zbyt płytkie jest

[andrzejg]

Nie chodzi o nienawiść do samego Jarka, tylko obawę przed tym wszystkim co sobą reprezentował, a czemu przyklasnęło 30 % wyborców (choćby dzielenie społeczeństwa,odmawianie patriotyzmu ludziom z innymi poglądami). Tak rozumując, to z polityki (chocby i biernej) powinno odejść te własnie 30 %, bo w miejsce Jarka przyjdzie np. Darek , który będzie musiał posiadać podobne poglądy , aby zatrzymać przy sobie cały żelazny elektorat. Znów będziemy mieli obawę , zwaną nienawiścia , tylko tym razem do Darka.

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Nie chodzi o nienawiść do samego Jarka, tylko obawę przed tym wszystkim co sobą
> reprezentował, a czemu przyklasnęło 30 % wyborców (choćby dzielenie społeczeństwa
> odmawianie patriotyzmu ludziom z innymi poglądami).

Przeczysz sam sobie, Andrzeju. 30% wyborców dzieliło społeczeństwo? Zarzut dzielenia to gęba przyprawiona kaczorowi. Każdy polityk, każdy marketingowiec dzieli. W ten sposób buduje segmenty. W segmencie starszych panów sprzedaje się coś innego niż w segmencie studenckim.

[andrzejg]

30 % przyklasnęło podziałowi np. na genetycznych patritów i innych.

Może niejasno się wyraziłem. Jest elektorat chłonny na tego typu hasła , to będzie głoszący i ciągnący za soba tych ludzi.Teraz jest Jarek, po jego odejściu będzie inny.

Co do nienawiści zas...czyż do Tuska nie ma również wielkiej nienawiści za zamordowanie najwspanialszego prezydenta wszechczasów?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Może niejasno się wyraziłem. Jest elektorat chłonny na tego typu hasła , to
> będzie głoszący i ciągnący za soba tych ludzi.Teraz jest Jarek, po jego odejściu
> będzie inny.

Jest taki elektorat! Może jest go teraz mniej niż w 1990 (nieubłagana demografia). Historia uczy nas, że na tym elektoracie nie da się ani wygrać ani rządzić. Paranoją jest jednak, że obecnie jego guru jest żoliborski inteligent o socjalistycznych korzeniach. Gdyby był nim Pawlak - też inteligent ale jakby drugiej klasy i o chłopskich korzeniach - to bym się nie dziwił. Kto jeszcze pamięta, że Niesiołowski był twarzą ZCHN?

[perla]

andrzejg napisał:

> Co do nienawiści zas...czyż do Tuska nie ma również wielkiej nienawiści za zamo
> rdowanie najwspanialszego prezydenta wszechczasów?

to nie jest uczciwe co napisałeś.
Tego typu oskarżenia wysuwa garstka potencjalnych pacjentów szpitala psychiatrycznego.
Natomiast nienawiść do Jarka jest powszechna właśnie.

powszechnie znana...

[andrzejg]

bo ropropagowana. To nic nie mówi o ilości nienawidzących. Być może ta liczba jesy mniejsza niz nienawidzących Donka?

A poza tym teraz to wszyscy kochaja Jarka.

A.

Moim zdaniem nie powinien.

[superspec]

On gra na druzgocące zwycięstwo przy okazji następnych wyborów.

[andrzejg]

superspec napisał:

> On gra na druzgocące zwycięstwo przy okazji następnych wyborów.

ooo tak

czytałem swego czasu opinię na tym forum (bodajże Perła ją umieścił), że Jarek tak łatwo oddał władzę w 2007 , bo miał wiedzę o nadchodzących czasach. Po nadejściu kryzysu pomyslałem sobie,że może miał dobrego nosa , aby uciec przed kłopotami i obdarzyć nimi swojego przeciwnika politycznego, aby w chwale wrócić na stołek premiera...no cóż. Czekajmy kolejne 4 lata licząc na niestabilność rządu i wcześniejsze wybory

A.

W lubelskiem PiS wygrał.

[superspec]

A Jarek wywalił powiązanego z Radiem Maryja Bendera a w całym kraju uwalił kandydatów z tym medium związanych co osłabiło pozycję niejakiego Ziobry.

Powstaje zaczyn w postaci klubów Gazety Polskiej.Jest pole do powiększania elektoratu bo PiS ma zaplecze intelektualne.

Jarek nie ma znaczenia perla

[sz0k]

Jak nie "Kaczor", czy "Jarek" to znajdzie się ktoś inny. Tu chodzi o "nienawiść" i "strach" do całego środowiska reprezentowanego przez PiS. Zmiana lidera czy szyldu kompletnie nic nie zmieni w podejściu wyborców. Media urabiające tłuszczę, już się postarają o to żeby wyrobić w niej właściwe odruchy pawłowa, z kaczorem, czy bez.

[andrzejg]

sz0k napisał:

> Jak nie "Kaczor", czy "Jarek" to znajdzie się ktoś inny. Tu chodzi o "nienawiść
> " i "strach" do całego środowiska reprezentowanego przez PiS. Zmiana lidera czy
> szyldu kompletnie nic nie zmieni w podejściu wyborców.

Można powiedzieć ,że to samo napisałem Perle



> Media urabiające tłuszc
> zę, już się postarają o to żeby wyrobić w niej właściwe odruchy pawłowa, z kacz
> orem, czy bez.
>

eee tam zaraz odruchy Pawłowa. Właśnie stałeś się charakterystycznym przykładem osobnika z tego środowiska, który przeciwników politycznych ustawia jako bezwolną, bezmóżdżą tłuszczę, która kieruje się jedynie podpowiedzią mediów będących na usługach wiadomo kogo.Otóż ta bezmóżdża tłuszcza pokazała Wam gest Kozakiewicza na następne 4 lata.

A.

[pro100]

andrzejg napisał:


> eee tam zaraz odruchy Pawłowa. Właśnie stałeś się charakterystycznym przykładem
> osobnika z tego środowiska, który przeciwników politycznych ustawia jako bezwo
> lną, bezmóżdżą tłuszczę, która kieruje się jedynie podpowiedzią mediów będących
> na usługach wiadomo kogo.Otóż ta bezmóżdża tłuszcza pokazała Wam gest Kozakiew
> icza na następne 4 lata.
>
> A.

i równie dobrze ta sama tłuszcza może zadyndać donka na latarni za dwa miesiące. tak to bywa z tłuszczami a przed nami rok niespokojnego słońca.

[sz0k]

andrzejg napisał:

> eee tam zaraz odruchy Pawłowa. Właśnie stałeś się charakterystycznym przykładem
> osobnika z tego środowiska, który przeciwników politycznych ustawia jako bezwo
> lną, bezmóżdżą tłuszczę, która kieruje się jedynie podpowiedzią mediów będących
> na usługach wiadomo kogo.Otóż ta bezmóżdża tłuszcza pokazała Wam gest Kozakiew
> icza na następne 4 lata.

To wymaga obszernej odpowiedzi na cały wątek poświęcony dupokracji i moim spostrzeżeniom po tych wyborach (które utwierdziły mnie tylko w przekonaniu o beznadziejności tego systemu). Nie mam niestety na to czasu teraz.

BTW zdecydowałeś na co mam dać tą 100-wę?

[pro100]

ale trzyma klucz od kasy i tu jest problem.

Jarek powinien odejść z polityki...

[wikul]

... bo nie może być tak, że o Polsce decyduje skala nienawiści do inaczej myślacych.
Kolejne 4 lata największą partią opozycyjną będzie rządzić nieudacznik, który ma obsesję na punkcie władzy, który w czasie swoich rządów narobił mnóstwo szkód, który wprowadzał
zamordyzm i nepotyzm. A kolejne wybory chce wygrywać oszukujac Polaków, udając łagodność.
Jeżeli Jarek odejdzie to okaże się, że w Polsce możliwa jest normalna zmiana rządów, że możliwe jest przekonywanie Polaków do własnych programów a nie sięganie po władzę przy pomocy szczucia na innych.

[sz0k]

wikul napisał:

> ... bo nie może być tak, że o Polsce decyduje skala nienawiści do inaczej myśla
> cych.
> Kolejne 4 lata największą partią opozycyjną będzie rządzić nieudacznik, który m
> a obsesję na punkcie władzy, który w czasie swoich rządów narobił mnóstwo szkód
> , który wprowadzał
> zamordyzm i nepotyzm. A kolejne wybory chce wygrywać oszukujac Polaków, udając
> łagodność.
> Jeżeli Jarek odejdzie to okaże się, że w Polsce możliwa jest normalna zmiana rz
> ądów, że możliwe jest przekonywanie Polaków do własnych programów a nie sięgani
> e po władzę przy pomocy szczucia na innych.

Ty jesteś pewien, że o Jarku piszesz, czy do reszty się z ch... na łby pozamieniałeś?

[wikul]

sz0k napisał:

> Ty jesteś pewien, że o Jarku piszesz, czy do reszty się z ch... na łby pozamien
> iałeś?


Masz problemy ze zrozumieniem co sie dzieje wokoł, więc nie dziwota.

forum.gazeta.pl/forum/w,13,129645316,129645316,Becwal_Terlikowski_idzie_na_wojenke.html