A coz takiego zrobil (robi) papiez dla pokoju?????

[gretshen]

ciekawam okrutnie, bo najwyzsze medale ciagle od kogos dostaje, "mowi sie" ze
tyle robi, ale moze by tak cos konkretnego, dla odmiany...

[a.adas]

Nie pamięta ktoś, czy Papież nie dostał jakiegoś medalu od Castro?
A zasługi Koscioła dla pokoju olbrzymie są, Kościół największym pacyfistą
naszych czasów pozostaje - nigdzie się nie wtrąca, niczego nie zauważa,
pozostaje na uboczu i siedzi cicho jak mysz pod miotłą, apele o zaprzestaniu
walk wysyła. A Watykan odwiedzają najwięksi myśliciele naszych czasów, każdy
kto sprzeciwi sie wojnie może wejsć. No cóż, czasy sporów Papieża z Cesarzem
mamy za sobą.
W takiej książeczce Barnesa (Jeżozwierz) obalony komunistyczny dyktator przez
kilka stron otrzymane tytuły wymienia.
Czekam na Krzysia i pozdrawiam:
adas

[wojcd]

sprawil, ze m.in. Polacy podniesli glowy i uwierzyli w siebie.

[a.adas]

Tyle, ze w ostatnim 15 leciu wzywał do pokoju nawet w czasie niewyobrażalnych
rzezi a często ich sprawcami byli katolicy (głównie kraje afrykańskie i
azjatyckie). Człowiek będący stroną w sprawie nie powinien być sędzią.

[wojcd]

a.adas napisał:

> Tyle, ze w ostatnim 15 leciu wzywał do pokoju nawet w czasie niewyobrażalnych
> rzezi a często ich sprawcami byli katolicy (głównie kraje afrykańskie i
> azjatyckie). Człowiek będący stroną w sprawie nie powinien być sędzią.
________________________________________________________________
W Afryce to zdaje sie ze chrzescijanie sa mordowani. Slyszalem gdzies o swoistych
safari, ktore urzadzaja sobie bogaci muzulmanie - strzelaja z helikopterow do
chrzescijan.
Twoja sugestia, ze Papiez powoduje rzezie lub je milczaco popiera, to dla mnie
zupelnie "nowy" fakt.

[a.adas]

To nie tak, wyobrażasz sobie Papieża nawołującego w czerwcu 46 roku do
wybaczenia i pokoju? Bo ja nie bardzo. Z conajmniej dwóch powodów:
- skala okropieństw wojny była zbyt przerażająca
- Kosciół w czasie wojny nie zachował się zbyt etycznie - takze z powodu
swoistego rozdwojenia (Kościół narodowy - Kościół powszechny)
A Jan Paweł w ostatnich latach kilka razy tak sie zachowywał, w konfliktach, na
szczęście, na mniejszą skalę. I to w stosunku do konfliktów w których zdarzało
się czynne działanie duchownych (Rwanda) albo religia (katolicka) odgrywała
istotną (pretekst) rolę (Bośnia). Nawoływanie do pokoju, zapomnienia i
wybaczenia moze zostać odebrane jako zrównanie ofiar i oprawców. I problem w
tym czy Kosciół powinien być aktywny politycznie (rzeczywiscie, na miejscu
konfliktu) czy kierować się "wyższymi celami"?
Papieżowi zbyt często zdarza się mówić jakby był ostatnim sprawiedliwym (to już
jest zależne od interpretacji religii - czy też tezy o powiołoniu), bezstronnym
sędzią w stosunku do obszarów gdzie Kościół odgrywa (powinien) ważną rolę.
Ostatnia sprawa, nawoływanie do pokoju w wielu sytuacjach jest praktycznie
akceptacją zła (mniejszego?), kto chce może napisać Zła.
Nie podważam tego, ze w wielu sytuacjach ofiarami są katolicy i duchowni, ale
pewnie równie często zdarza się, ze są agresorami.
Pozdrawiam
adas

[wojcd]

Wiesz co Adasiu.
Nie rozumiem Twojego tekstu.

[Gość: ja]

ADASIA nie zrozumiesz bo Adas mysli i pisze po Zydowsku.

do a.adas

[sceptyk]

Wymien te niewyobrazalne rzezie, w Afryce i Azji, w ostatnim 15-leciu, ktorych
sprawcami czesto byli katolicy.

do a.adas (2)

[sceptyk]

Wymien te niewyobrazalne rzezie, w Afryce i Azji, w ostatnim 15-leciu, ktorych
sprawcami czesto byli katolicy.

[a.adas]

Dobra, zagolpowałem się z tymi rzeziami, ale często BYLI STRONAMI w konflikcie,
i to niekoniecznie jako ofiary.
Słyszałaś o skazaniu kilkora zakonników w Belgii za Rwandę? Ok, to była wojna
plemienna, ale Kościół jest narodowy czy powszechny? I na większość wojen idzie
sie z Bogiem na ustach, robią tak co prawda wszyscy, ale to Papież wzywa do
pokoju. Słyszałaś o Libanie (Bejrucie)? Co z Irlandią. Kilkoma państwami
azjatyckimi (w Indonezji katolicy są tylko niewinnymi ofiarami?)? I jeszcze
jedno jak katolicy wchodzą do wioski to to jest obrona, a jak muzułmanie,
prawosławni to to rzeź?
Czy chcesz czy nie religia zawsze była i będzie motywem (pretekstem)
większosci, jesli nie wszystkich, wojen i co jak co głowa jednej z większych
religii powinna o tym wiedzieć
Pozdrawiam
adas

[sceptyk]

a.adas - dobrze, ze chociaz postarales sie cos odpowiedziec i czesciowo wycofac
z poczatkowego ataku. Odpowiedz Twa nie mogla byc z sensem, bo teza wyjsciowa
byla calkowicie nieprawdziwa, a wiec nie do obrony. Wiekszosc takich
specjalistow52 od religii w podobnych przypadkach udaje, ze nie przeczytala
postu polemisty.

Chcialbym Ci jednak uswiadomic, ze nie dales ANI JEDNEGO przykladu dla poparcia
swej poczatkowej plujo-tezy. Liban w zasadzie nie jest uwazany za panstwo
afrykanskie, a walki w Bejrucie skonczyly sie ok. 15 lat temu. Owszem,
chrzescijanie brali w nich udzial, ale to glownie dlatego, ze muzulmanscy
Palestynczycy wymyslili sobie, ze beda rzadzic sie w Bejrucie. I, oczywiscie,
chrzescijanie libanscy nie sa katolikami. Ale to moze zbyt juz trudne.

Na drugi raz, jak bedziesz chcial opluc religie katolicka, to postaraj sie to
zrobic nieco sprytniej. Tu na forum ludzie troche sie jednak orientuja w tym co
sie na swiecie dzieje. A niektorym to sie nawet chce prostowac klamstwa i
pomowienia. Ale nie ma ich znow az tak duzo.

[a.adas]

Niektórym heretykom też się chce sprawdzać informacje. W Libanie występują:
muzułmanie, bodaj trzech odłamów, a z chrześcijan:
prawosławni
ormianie (pewności nie mam)
maronici
grokokatolicy

Ostatnie dwie religie (o ile dobrze zrozumiałem, niektorzy piszą o mnie
kretynek) pozostają w unii z Rzymem (ok. 35%). Ciekawe, mam silne poczucie deja
vu.
Jak można Sharonowi wypominać wpuszczenie chrześcijan do obozu OWP, to ja mogę
przypomnieć Liban (mocno na siłę, co prawda).
Rozumiem, Papież w Polsce zwsze bedzie świętym, choć w wiekszości regionów
swiata (także katolickich) wzbudza kontrowersje (choć moze bardziej sama
instytucja Koscioła), i nie chodzi tylko o spory związane z "rewolucją
seksualną", która jest idiotyzmem, szczególnie w ustach wykształconych
Europejczyków.
Czy Kosciół jest (nie wiem co napisać: graczem?, ciałem?, organizacją?)
politycznym? Bo moim zdaniem, Papież jako zwierzchnik Kościoła, nie powinien
zabierać głosu jako bezstronny obserwator czy mediator w konfliktach w których
udział biorą katolicy. Jeszcze raz pytam, czy sprzeciwianie się wojnie w wielu
wypadkach nie jest akceptacją zła?
W tym miejscu robię przerwę..., może jeszcze stanę sie mniej
fundamentalistyczny...

jedna podstawowa sprawa

[institoris1]

ten medal nie zostal przyznany Kosciolowi katolickiemu, a konkretnej osobie-
Karolowi Wojtyle, albo inaczej Papiezowi.
(o to tez pytala Grethen)
i.

I niech jeszcze dodam

[sceptyk]

pozostawiajac zreszta Twe quasi-filozoficzne pytania na uboczu, ze pokojowa
misja Kosciola katolickiego na swiecie nie sprowadza sie jedynie do modlitw
Papieza o pokoj, ale rowniez realizuje sie poprzez wysilki dyplomacji
watykanskiej. Ta ostatnia powszechnie uznawana jest za wielce wplywowa i
efektywna. Niestety, my, zwykli zjadacze chleba, gowno, za przeproszeniem,
wiemy o osiagnieciach tejze, jako ze nie sa to dzialania znane agencjom
informacyjnym.

Pragnalbym, aby te kilka zdan nie bylo poczytane jako moja polemika z Gretshen,
bo ja z nickami52 na forum nie dyskutuje.

[a.adas]

I przerzucaniem skompromitowanych duchownych z jednego miejsca na drugie. Czyli
Kościół jest podmiotem (najlepsze słowo) politycznym, prowadzącym swą grę
polityczną. Ok - w skali narodowej czy powszechnej? A taką politykę pokojową
prowadzi także choćby administracja Busha (bez złośliwości). I Jeżeli piszesz,
ze prowadzi grę polityczną, to stawianie się w postaci ostatniego
sprawiedliwego jest nieszczere, ociera się o hipokryzję i obłudę. I ostatnie
pytanie (quasi-filozoficzne? zbyt wysoko mnie cenisz), Papieżowi chodzi o dobro
katolików czy ludzkości?

[Gość: Krzys52]

pozostawiajac zreszta Twe quasi-filozoficzne pytania na uboczu, ze pokojowa
misja Kosciola katolickiego na swiecie nie sprowadza sie jedynie do modlitw
Papieza o pokoj, ale rowniez realizuje sie poprzez wysilki dyplomacji
watykanskiej. Ta ostatnia powszechnie uznawana jest za wielce wplywowa i
efektywna. Niestety, my, zwykli zjadacze chleba, gowno, za przeproszeniem,
wiemy o osiagnieciach tejze, jako ze nie sa to dzialania znane agencjom
informacyjnym.
.
No i popatrz jaki debil z tej Gnidy (Septyka). Stwierdza glup ze my nie mamy
zielonego pojecia o wysilkach i osiagnieciach dyplomatycznych Watykanu, i -
teraz uwazaj!!! - w tym samym zdaniu zapewnia debil ze dyplomacja ta (a jakze!)
jest wielce wplywowa i efektywna. Nic tylko po tym pienku go sprac ))
Leb wyjatkowo tepy a Tobie od chlopskich filozofow ubliza...

Nie wiem cos za jeden a.adas, ale jeslis nowy, to wiedz, ze Gnida klamie. To on
i jego koledzy udaja ze nie czytali, badz nie zrozumieli - taki juz ich
zakichany cwierc-intelegentow los )))
.
Pzdr.
K.P.

PS....Wejde tu jeszcze bo mam sporo do dodania, ale teraz wzywaja mnie inne
obowiazki.

Nie przypuszczalem Adas, ze i Ciebie wetnie :O))

[Gość: Krzys52]

tylko dlaczego Ciebie?!
Ze wcielo tamtych to rozumiem ))

[Gość: Krzys52]

sprawil, ze m.in. Polacy podniesli glowy i uwierzyli w siebie.

Zrobil, zrobil. A ze byl to glos wolajacego na...

[cs137]

...puszczy, to juz nie wina samego Papieza. Papiez nie ma innych srodkow do
dyspozycji jak tylko lagodna perswazje i jej uzywa, ile tylko moze.

Ceesie- oczom nie wierze:)?

[Gość: ANka]

Czy to Ty na pewno?
Ja tu na chwile (maly glimps) wykonalam i nie moge sie nadziwic.

Bylam wczoraj na b. ciekawym wykladzie. Jedynym takim w Niemczech.
Wlasciwie dotyczyl Afryki, szympansow a okazal sie byc o ...calym swiecie.
Spodobalo mi sie jedno ciekawe stwierdzenie prelegenta (na pytanie czy
rzeczywiscie szympansy sa tak podobne do ludzi.
Odpowiedz brzmiala: ´Coz wielu z nas nie ma pewnosci czy ludzie maja dusze...`
Przyznasz, ze ladna odpowiedz prawda?
Pozdrowienia.
Ja tu dzis tylko przelotnie.

[cs137]

Gość portalu: ANka napisał(a):

> Czy to Ty na pewno?
> Ja tu na chwile (maly glimps) wykonalam i nie moge sie nadziwic.
>
> Bylam wczoraj na b. ciekawym wykladzie. Jedynym takim w Niemczech.
> Wlasciwie dotyczyl Afryki, szympansow a okazal sie byc o ...calym swiecie.
> Spodobalo mi sie jedno ciekawe stwierdzenie prelegenta (na pytanie czy
> rzeczywiscie szympansy sa tak podobne do ludzi.


Acha, dajesz taktownie do zrozumienia, ze jestem malpa. Doceniam Twoja
dyplomacje. Inni na tym forum wala prosto z mostu: "Ty......".

Serdecznosci, cees

Coz takiego zrobił K52/gretshen że tak śmierdzi

[kretyn52]

pewnie, jak zwykle, zesrał się w gacie.

Te, kretino52 nie rżnij głupa, stary trepie !!! Chcesz żeby cie zdemaskować
ostatecznie ?

Czy nie przypomina wam to Hollywood, Oscarow,

[gretshen]

czy Zlotych Palm...
Tam swoi daja swoim i tu, w koterii moznych tego swiata, sprawy maja sie
podobnie.

Co do mojego zasadniczego pytania, to oczywiscie doceniam wage papieskich
modlitw dla pokoju - tych przecenic nie sposob. Ale moze jeszcze cos jest?

[institoris1]

gretshen napisała:

> ciekawam okrutnie, bo najwyzsze medale ciagle od kogos dostaje, "mowi sie" ze
> tyle robi, ale moze by tak cos konkretnego, dla odmiany...

pozwole sobie przypomniec o slowach przeprosin jakie kierowal Papiez w strone
Zydow, w strone Kosciola Prawoslawnego, Indian obu Ameryk i wielu innych.
(moze nie byly to do konca te slowa, ktore byly oczekiwane, ale byly i to
wlasnie ten Papiez je wypowiadal)
O popieraniu przez Papieza ekumenizmu, o zapoczatkowaniu dialogu z islamem i
innymi religiami.
To wszystko sa konkretne dzialania, ktore wymagaly od Papieza przelamania wielu
stereotypow i ktore beda owocowac w przyszlosci.
Nie przeginaj Gretchen.
i.

po prostu JEST

[Gość: pyteczek]

wielki gosciu,
na wielkie czasy,
mowie to,
jako niewierzacy,

Najbardziej trafili do mnie Gretshen oraz Cees :O)

[Gość: Krzys52]

W swym drugim poscie daje Gretshen do zrozumienia, z mamy do czynienia z
pewnego rodzaku maskarada, gdzie glowy panstw, oraz wladcy przerozni kadza
sobie nawzajem, ile tylko wlezie, oraz obdzielaja odznaczeniami - za to co im
sie nie nalezy.
Po prostu, glowy panstw staraja przypodobac sie swemu elektoratowi i
podwladnym, czasem samemu papiezowi (zawsze jest w tym jakis interes) i mowia
papiezowi to co sam papiez oraz jego wyznawcy slyszeliby najchetniej. Tymczasem
po raz kolejny okazuje sie, ze wystrojony jest papcio w szaty ktorych tak
naprawde nie ma. ))

Papiez to zawodowy pacyfista, a wiec najwieksza frajde robi mu sie medalem za
osiagniecia na tym polu. Czy zrobil cos - wyjasnil to Cees.

"Zrobil, zrobil - powiada nasz poczciwiec Cees - (a) ze byl to glos wolajacego
na... puszczy, to juz nie wina samego Papieza. Papiez nie ma innych srodkow do
dyspozycji jak tylko lagodna perswazje i jej uzywa, ile tylko moze."

Rozumowanie podobne do septykowego: najpierw gromka deklaracja ze zrobil, a
nastepnie wyjasnienie, ze jednak nie zrobil bo wszystko do czego sprowadzilo
sie owo "robienie" to glos wolajacego na puszczy. ))
.
Cees, ty lepiej nie zadawaj sie juz z kretynami ))
K.P.
.
PS...Jak dotad nie udalo sie koscielym zademonstrowanie papieskiej roboty dla
pokoju - wy Najmilsi umiecie sie tylko swiecie oburzac, nadymac, nabzdyczac,
najezac, naindyczac, naborsuczac... Kretynic sie tylko potraficie, po
prostu. ))

[Gość: totyle]

Jak to co?Nie poparl neohitlerka Busza w wojnie z Irakiem.
Inni papy poparli kiedys Hitlera.
A poza tym to masz racje-nic wlasciwie nie zrobil-acha jeszcze utwierdzil
dobrze ciemnogrod na Swiecie a zwlaszcza w Polsce tak ze po smierci wszyscy
ciemnogrodzianie beda miec upragniony raj.
Jak w niebie tak i na ziemi.

[panidanka]

Krzyś napisał:
”PS...Jak dotad nie udalo sie koscielym zademonstrowanie papieskiej roboty dla
pokoju - wy Najmilsi umiecie sie tylko swiecie oburzac, nadymac, nabzdyczac,
najezac, naindyczac, naborsuczac... Kretynic sie tylko potraficie, po
prostu. ))”

ale mają „ojca świętego”, który za ich nadymanie i nabzdyczanie otrzymuje teraz
medale za czynienie pokoju przez ostatnie 25 lat, czyli papieżowanie Jana Pawła
II.
pokojowe nagrody nobla się zdewaluowały więc, żeby ci nabzdyczeni nic nie
utracili ze swego nabzdyczenia to im papież służy za parawan wartości
pokojowych.
nic w tym takiego dziwnego.
każdy robi swoje, ale bynajmniej nie dla światowego pokoju, ale aby jak
najdalej odsunąć od siebie odpowiedzialność za wojny. i w tym obecnie KK odnosi
największe sukcesy pod panowaniem papieża Polaka. to jest tylko polityka i nic
więcej. polityka dla przetrwania i niech ktoś inny ponosi wszelkie koszty
wszelkich wojen a najbardziej koszty odpowiedzialności za wojny. i Wojtyła jako
papież Polak nadaje się do tej roli najlepiej.
minęło zaledwie 25 lat tego pontyfikatu i wędrówki po świecie a już prawie cały
tzw. cywilizowany (katolicki) świat „zapomniał” co burzył i mordował dla
swojego rozwoju przez ostatnie 2000 lat. teraz przyszedł polityczny czas dla
zbierania orderów „pokoju” i bez zmrużenia oka je przyjmuje bo hipokryzją
przeprosin, ekumenizmu i „szacunku” dla życia „odkupuje” swoje winy. JEDNO
WIELKIE OSZUSTWO wykorzystujące wcześniejsze podwaliny wiary naiwnych ludzi.
może tak i trzeba ludzi naiwnych i prostych oszukiwać. kościół wie o tym
najlepiej jak robić to skutecznie. a kto w ostateczności na tym wygra?
chyba jeden Duch Święty to wie, ale na pewno nie nawet najbardziej „święty
ojciec” na tronie papieskim.
nie przeszkadzajmy czynić co każdy swoje czynić może i powinien.
sami też powinniśmy robić swoje co do nas należy, czyli tu wzajemnie się
oświecać
jeśli ktokolwiek z was tu miałby wątpliwości co do „wzajemnego oświecania” to
ja zdecydowanie zadaję kłam takim wątpliwościom. przez całe moje już dość
długie życie nigdy wcześniej nie miałam takiej możliwosci aby poznać tak
szerokie spektrum sposób myślenia Polaków w kraju i za granicą. chowanie się za
nickami i poczucie bezkarności jest jednak najlepszym sposobem na zbadanie
zakamarków „czarnej strony naszych duszyczek”.
czytając was od pewnego czasu czułam się jak ksiądz w konfesjonale i jednak mam
ten luksus, że nie muszę nikomu z was dawać rozgrzeszenia, bo mi przecież jeść
nie dajecie.

a co z pytaniem gretshen?
papież tyle robi dla pokoju, ile zrobił dla wolności w Polsce
jak to obliczył nasz wielki noblista i prezydent Polak-całe 50%
reszta dla tego „zrobienia” pokoju nam przynależy
Wałęsa ma dokładnie obliczone kto ile się przyczynia do tej wolności i pokoju.
jakim sposobem on wie, że ma dobre obliczenia?
ano pewnie takim jakie miała pani minister od forsy , kiedy z czarującym
uśmiechem opowiadała jak to duch święty ją namawiał na startowanie w wyborach
prezydenckich.
teraz pilnuje unijnej forsy i pewnie „duch święty” wiedział lepiej od niej
gdzie mu się bardziej przyda

danka

[jastrzebiec]

Cos "konkretnego" to cos "namacalnego", dotykalnego, materialnego.

I tu lezy fundamentalny blad w mysleniu "Gretshen". Papiez nic konkretnego w
tym sensie dla pokoju nie uczynil. Gdyby natomiast zorganizowal jakas wojenke
"w imie pokoju", o - to by bylo "konkretne osiagniecie".

Warto pamietac, ze Papiez jest glowa Kosciola Katolickiego. Kosciol Katolicki
to organizacja (albo instytucja, jak kto woli) religijna. Religia zas opiera
sie na wierze, a wiara - na SLOWIE (tak przynajmniej ja to rozumiem).

Slowo, z kolei, to perswazja, namowa, przekonywanie. Temu slowu daje sie wiare
albo nie. Papiez nie dysponuje armia, policja, sluzba bezpieczenstwa,
tzw. "aparatem przymusu", ktore zapewnilyby realizacje "zyczen" Kosciola. To
ludzie, aktem wlasnej woli, podejmuja decyzje, wedle wlasnego uznania, zgodne
lub niezgodne z postulatami Papieza. Kosciola. Albo uznaja, ze slowo papieskie
jest sluszne, przekonywujace i daja wiare temu co mowi Papiez, albo tego nie
sluchaja.

Ten Papiez, Jan Pawel II, wyraza sie bardzo jasno na temat pokoju, wojny,
tolerancji, poszanowania praw czlowieka, wolnosci. Kto z tego nie zdaje sobie
sprawy jest slepy i gluchy.

Ale to nie sa "konkrety". To sa idee. Do ich przestrzegania ani sam Papiez ani
Kosciol nikogo zmusic nie moze.

[Gość: Ziuta z Rawy]

Nasze zlotko codziennie kilkanascie godzin zarliwie modli sie do swietej
panienki aby dala swiatu pokoj i to Wam nie wystarcza? Kto ma obecnie czas aby
godzinami odmawiac rozaniec i czytac modlitewniki i modlic sie w tej intencji i
za to naleza mu sie nie tylko ten ale i wiecej medali.Dawac mu tych medali i
zaszczytow jak najwiecej,gdyz jak adoracji zabraknie to moze zechce pojsc do
Boga Ojca a tak jak bedziemy go wszyscy kochali szanowali i obsypywali roznymi
tytulami i adorowali jak zlotego cielca,to on bedzie jeszcze dlugo codziennie
modlil sie w intencji pokoju swiatowego.A wiadomo jak jest sto babc z Lubartowa
nie wymodli tylu lask bozych jak jeden papiez.

[Gość: jang]

No jak to co. Toż cały czas ogłasza,że będzie się modlił o pokój.
Tylko,że jakoś przełożony nie za bardzo chce go wysłuchać.

[miltonia]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> W swym drugim poscie daje Gretshen do zrozumienia, z mamy do czynienia z
> pewnego rodzaku maskarada, gdzie glowy panstw, oraz wladcy przerozni kadza
> sobie nawzajem, ile tylko wlezie, oraz obdzielaja odznaczeniami - za to co im
> sie nie nalezy.


To, ze sam ze soba jako Krzys i Gretshen gadasz to juz wiemy, to ze rwiesz
Ceska w damskim przebraniu, to juz posmielismy sie, ale swoich glebokich
wywodow i blyskotliwych odkryc nie musisz tlumaczyc. Raczej nieskomplikowanym
jezykiem i takąż retoryka sie poslugujesz wiec kazdy zrozumie, o ile zechce
przeczytac.


> .
> Cees, ty lepiej nie zadawaj sie juz z kretynami ))
> K.P.

Aha, skoro taka potege umoslowa jak ty ma w zanadrzu. W koncu naprowadzisz
poczciwine (jak byles uprzejmy go okreslic) na jedynie sluszna droge.

> PS...Jak dotad nie udalo sie koscielym zademonstrowanie papieskiej roboty dla
> pokoju - wy Najmilsi umiecie sie tylko swiecie oburzac, nadymac, nabzdyczac,
> najezac, naindyczac, naborsuczac... Kretynic sie tylko potraficie, po
> prostu. ))

Wiec jednak z koscielnymi cos cie laczy. Sam robisz to wszystko co wymieniles,
tylko zupelnie bezskuteczie. ))
Ps. Drabina czeka, bohaterze.
>
>

Holota forumowa znowu sie skrzyknela do plucia

[sceptyk]

a naiwniacy - w rodzaju mnie samego - wpadaja w jej pulapke. Czyli w
bezposrednia bliskosc szamba52.

Nie zapomnij, Kretynie52, na zakonczenie dyskusji "nasrac Panu Jezusowi na
leb", zgodnie ze swym forumowym obyczajem. Przy rechocie zachwyconych
wspolwyznawcow religii szamba, ktorzy zgodnie z waszym obrzadkiem regularnie
wyprozniaja sie na Forum. Przy okazji bulgocac - a to znad, a to spod
powierzchni swego dziela.

[miltonia]

Sceptyku, mow za siebie, tzn. w liczbie pojedynczej. Taka ja tutaj nie z
naiwnosci tylko z nudow sie wpisalam.

[sceptyk]

No toc przecie dalem, jako przyklad, siebie samego! W niektorych postach
dostrzeglem jednak trudno dostrzegalny pierwiastek naiwnosci (czyli otwartego,
bez podejrzen podejscia do swiata) - wyglada na to, ze sadzili, ze ich
polemisci zakladaja tego typu watki w tzw. dobrej wierze, w celu wymiany
pogladow. A to tylko przeciez kolejny element obrzadku grupy Szambo52.

A ponadto, Miltoniu, zaczalem pisac swoj post przed Toba, poczym musialem na
chwile przerwac, a Ty, nie czekajac na kolejke zawiesilas swoj.

[miltonia]

Danie przykladu sugruje, ze sa inni.
Do naiwnosci generalnie sie przyznaje ale juz nie w przypadku Krzysia, jego
tworczosci i jego klonow. W tej materii wyzbylam sie zludzen. Krzys zaklada
watki z blizej i dalej nieokreslonych powodow i na pewno nie dla wymiany
pogladow. Faktycznie ma ambicje stac sie kaplanem nowego, swieckiego obrzadku.
Troche sie denerwuje, ze owieczek nie zgromadzil, wiec je sam tworzy.

Aha, lubie sie wkrecic bez kolejki. A co obiad Ci sie przypalal?

[sceptyk]

Jako czlowiek swiatowy o tej porze jadam wylacznie lancze. Badz sniadania.

[gini]

miltonia napisała:

.
>
> Aha, lubie sie wkrecic bez kolejki. A co obiad Ci sie przypalal?

Taa to to wiem, wkrecilas sie bez kolejki na moje siodme miejsce.

[miltonia]

Nawet Cie wygryzlam, bo ja to Ty i odwrotnie.
Sceptyku, nowobogaccy jadaja lancze, pozostali trzymaja sie tradycji i obiaduja.

Wam też zrobi.Wznawiane nsa rozmowy z Szaronem.

[non_possumus]

Wyjątkowo oporni jesteście, ale przenaczeniem Ziemi i Palestyny jest wolnośc, pokój i Wy mimo usilnych starań tego nie zmnienicie.

[panidanka]

non_possumus napisał:

> Wyjątkowo oporni jesteście, ale przenaczeniem Ziemi i Palestyny jest wolnośc,
p
> okój i Wy mimo usilnych starań tego nie zmnienicie.

ja tam bym wolała aby teraz więcej sobie porozmawiał z Arafatem i Bin Ladenem
to dopiero byłoby nawrócenie!
a rozmawiać z Szaronem?
cóż to za wyczyn?
czyż Szaron nie mówi tym samym językiem?

danka

Diwnie pytasz. Gdyby Szaron mówił tym samym języ-

[Gość: Józef Zawadzki]

kiem co Papież, rozmów nie trzeba byłoby wznawiać, a Palestynie i Izraelu dawno panował by pokój.

[panidanka]

Gość portalu: Józef Zawadzki napisał(a):

> kiem co Papież, rozmów nie trzeba byłoby wznawiać, a Palestynie i Izraelu
dawno
> panował by pokój.

przecież napisałam wyraźnie czyjej mowy nie zna papież ani też większość
europejczyków, a tłumacze kłamią jak najęci.
i dlatego nie ma pokoju na bliskim Wschodzie
tylko, ze to najłatwiej obwinić tego, co naszą europejską mowę rozumie i na
niego zrzucić odpowiedzialność
bo jak rozumie naszą mowę a walczy, to chyba coś z tym rozumiejącym jest nie
tak i trzeba mu jeszcze jasniej wytłumaczyć, że ma sobie iść do diabła a nie
domagać się życia w pokoju broniąc go swoją piersią, no oczywiście zamkniętą w
czołgach, bo bez tych czołgów to już nie byłoby jakiej piersi chronić

danka

Józek, znów ci sie wątki pop.......

[Gość: .]

Józek, znów ci sie wątki popierdoliły.

jajcarz Bush zakpil sobie z naszego papcia, jeeeej

[Gość: Krzys52]

bo wlasnie to oznacza ta cala farsa.
Najpierw olal Bush papcia gdy ten usilowal dyktowac Stanom co maja robic, a
pozniej, dla oslody dal mu odznaczenie.

Czy rozumiecie kpine w tym zawarta? Nie? No to powiem wam Najmilsi w ktorym
miejscu nalezy sie smiac, OK?

Zatem odznaczyl Bush za osiagniecia na rzecz pokoju papcia ktory - jak to
pieknie ilustruje przyklad wojny z Irakiem - nic!, doslownie nic!!, dla pokoju
nie wskoral. To jest najmilsi ironia w koncentracie - sam miod )) Poezja po
prostu!

Jesli nie wierzycie to popatrzcie sobie na te fotke Busha (siedzi po prawej
rece papcia) z papciem. Przeciez po tej jego figlarnej gebie widac, ze z
trudnoscia powstrzymuje sie by nie ryknac smiechem.
.
K.P.

[Gość: totyle]

W dzisiejszym swiecie nic nie zrobisz bez armaty.
Kto ma bron ten dyktuje gdzie ma byc wojna gdzie pokoj.
Papcio wiedzial dobrze ze nic nie wskora ale i tak
dlatego ze sie sprzeciwial wojnie to znaczy jest za pokojem.
Czyli Busz zakpil mowiac przez to ze to nie my chcemy wojny tylko irakijczycy
wiec sie my USA musimy bronic.Slyszales juz ten slogan jak to juz jedno panstwo
sie broni przed najezdzcami palestynczykow?
To jest tak zwana logika odwrotnosci.Kpina dzisiaj ma wielkie powodzenie.

[Gość: Krzys52]

to byl typowy watykanski gambit, kolego.

Watykan robi podobnie ze swoimi bydlakami papiezami i biskupami. Konkretnie,
taki Stepinac czy PiusXII to plama na historii kk, oraz wstyd jak cholera. Jest
tylko jeden sposob by taka plame zmazac: zrobic takiego swietym. Za 50 lat nikt
nie bedzie juz pamietal o lotrostwach obydwu, a za sto kazdy katolik popuka sie
w czolo na odnosne sugestie, bo... przeciez to oczywiste, powie, ze takiego
lotra swietym nie mogl kosciol uczynic. Zatem klamca musi byc uznany kazdy kto
o Stepinacu czy PiusieXII powie prawde.
Podobnie zagral Bush - wiedzac ze tymi osiagnieciami papcia dla pokoju zrobi
papiezowi najwieksza przyjemnosc. Za lat dziesiec nikt nie bedzie pamietal, ze
np. w przypadku Iraku papcio nic nie wskoral. Wiadomo jednak bedzie, ze duzo
robil bo przeciez inaczej ne dostalby chyba odznaczenia, od prezydenta USA.
.
K.P.

[Gość: totyle]

Zgadzam sie totalnie z toba.Zauwazylem tez ze ci zdjeli watek"Czerwcowe
zdejmowanie".Czytalem go na oslej lawce.Duzo im jeszcze trzeba bedzie
wywlec dziadostwa aby narod sie zbuntowal.Tylko narod moze cos zrobic.

Nie jesteś pierwszym ignorantem

[abstrakt2003]

Już kiedyś pewien wielki wódz (i językoznawca) Pytał się retorycznie "A ile
Papież ma dywizji"
*******************

Ona nie jest, ale ty nie umiesz czytac w dodatku:)

[Gość: Krzys52]

Gdybys umial, to w postach powyzej doczytabys sie, ze tacy madrzy jak Ty juz tu
byli.

Nie pieprz wiec Abstrakt tylko powiedz cos konkretnego. Popatrz niejaki Gniga
tez usilowal byc madry a jak mu glupio wyszlo... ))
Jak widzisz dalem Ci szanse, bys potrenowal czytanie. ))
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13195974&a=13202576

Racja K52 to ONA :)

[abstrakt2003]

A tak poza tym to drogi Krzysiu nie mam ochoty czytać pozostałych postów w tym
wątku (nie chce mi się). Wyraziłem swoją opinię i to mi wystarczy.
P.S.
A właściwie to dlaczego tak bardzo nie lubisz KK?

Krzysiu odpowiedz mi szczerze :)))))))

[abstrakt2003]

Czy aby gretshen to nie Krzyś52 tyko w sukience ))))))))))))))))))))))))))))))

[miltonia]

abstrakt2003 napisał:

> Czy aby gretshen to nie Krzyś52 tyko w
sukience )))))))))))))))))))))))))))))

No on, on, chociaz przez moment i ja sie nabralam, do chwili gdy przebrany w
kiecke, jako Grethen przyszedl ze mna "negocjowac" pakt o nie agresji z
Krzysiem, che, che. Tak jak bym to ja byla kiedykolwiek agresywna, no powiedz
sam Abstrakcie.

[miltonia]

Mala poprawka - nieagresjii.

No cóż...

[abstrakt2003]

to zależy od definicji pojęcia AGRESJA

[miltonia]

Tutaj jest ta definicja, skopiowana ze slownika jezyka polskiego. Zupelny obraz
Krzysia, bo taka ja na ten przyklad to generalnie jestem zadowolona i nie
gniewam sie

2. psych. «zachowanie zmierzające do wyładowania niezadowolenia lub gniewu na
osobach lub rzeczach; wroga, agresywna, napastliwa postawa wobec kogoś»
Agresja fizyczna, słowna.

Co za.....

[alfaz]

Ty jesteś jakaś idiotka. Co papież ma iść do Iraku i z karabinem "tworzyć
pokój". Paież apeluje, spotyka się z prezydentami w tych sprawach.Ty jesteś
największą idjotką na świecie!!!

[miltonia]

To moze rezolutna Gretshen dalaby nam przyklad kogokolwiek co robi "cos" dla
pokoju i na czym to dzialanie ma polegoac, skoro slowa i apele sa nic nie warte.

Moja sasiadka w Polsce ciagle apelowala o pokoj

[Gość: Krzys52]

oraz modlila sie o pokoj co niedziele.
Zupelnie jak papiez, tyle ze jej nieskutecznosc byla kilka razy mniejsza
(papiez modli sie i apeluje siedem dni w tygodniu).
Co sasiadka wychodzila na podworko trzepac te swoje sciereczki to zaraz
zagadywala w te slowa: "pani, koniec swiata juz pewnie niedlugo, bo wszedzie te
wojny i wojny..." a dalej nastepowaly, zupelnie jak papieskie, apele o pokoj -
ktorych tez nikt nie sluchal. Za wyjatkiem tych co na podworku. My bylismy
zmuszeni wiec zyczylismy jej by ktos w koncu wysluchal jej apeli, oraz modlitw,
bo z ta swoja ciagla walka o pokoj zrobila sie nudna.
No i co wy nato?

Prawda, jakos nikt nie przedstawil jakichs konkretow co papiez zrobil albo robi
dla pokoju - oprocz gadania oczywiscie. Nawet taki madrala Abstrakt, lypiac
spode lba, wycofal sie z nosem na kwinte, bakajac przy tym ze w takim watku to
on nie bedzie sie udzielal. )) O tym, ze oczekiwanymi konkretami nie
dysponuje jednak - nie zajaknal sie nawet. Jeszcze jeden honorowy )))
.
K.P.

[miltonia]

A twoje przyklady tych co robia "cos" dla pokoju gdzie?
Tez sie wycofujesz lypiac i z nosem? Przeciez jestes wiekszym od Abstrakra
madrala.

????

[abstrakt2003]

E! Ty! Moltonia! O co ci chodzi? Cóż to za zastawienie?

[miltonia]

Eno, nie do Ciebie przeca pilam. Twoj szlachetny nick zostal zaplatany w moj
post przypadkowo.

Postulat o odznaczenie dla Milci :O))

[Gość: Krzys52]

sie pisze )

Bo stara sie dziewczyna jak moze dla pokoju - tylko osiagniec nie ma. Jak
papiez zreszta.

Gretshen bedzie rozczarowana waszymi odpowiedziami

[Gość: Krzys52]

no bo faktycznie zadne z was nie pochwalilo sie przykladem znajomosci jakichs
konkretnych osiagniec papieza na rzecz pokoju. W zamian slyszalem glosy
oburzenia no bo, jakze to, przeciez wszyscy wiedza ze pokoj na swiecie to
glownie zasluga papieza. Tylko zadnych konkretow nie widac... (

Z wami to zupelnie tak jak z mieszkancami pewnej wioski na planecie X, na ktrej
awaryjnie wyladowal cyborg Data ("Star Trek - The Next Generation").
Zainteresowal sie otoz Data co znajduje sie za gorami widniejacymi na
niedalekim widnokregu. Pyta wiec wiesniaka:

- a co znajduje sie za tymi gorami, na widnokregu?

- prawde mowiac to nie wiadomo, bo nikt tam nigdy nie byl - rzekl wiesniak

- a dlaczego nikt tam nigdy nie byl? - drazy Data

- ano bo tam zyja straszliwie krwiozercze bestie - zapewnil wiesniak

- hmmm, zastanowil sie Data, a skad wiesz, ze tam zyja straszliwie
krwiozercze bestie skoro nikt tam nigdy nie byl?

- jak to skad!, obruszyl sie wiesniak, wszyscy to wiedza!!
.
. ))
.
K.P.

Papiez ´nadaje ton wiernym i calemu Kosciolowi´

[Gość: ANka]

ma swiadomosc odpowiedzialnosci za wlasne slowa.
Dlatego:
1) Potepia zawsze i niezmiennie, wojny, tortury, lamanie praw czlowieka. NIe
slyszalam o pojeciu ´slusznej wojny´ w jego ustach
2) Spotyka sie z ludzmi na calym swiecie- jezdzi do Katolikow ale kazdy jasno
moze wywnioskowac iz jest otwarty na swiat nie tylko katolicki
3) Jego najwazniejszym chyba wkladem jest wlasnie zapoczatkowanie i aktywna
kontynuacja procesu dialogu miedzy religiami. Ja wiem ze Krzysiu ty tego nie
rozumiesz i nie pojmiesz - jak nie jestes w stanie pojac iz slowa moga ranic.
Podobnie jak rania czlowieka z wysublimowana estetyka czysto pornograficzne obrazy.
Mam swiadomosc- pelna Krzysiu, ze to Cie bawi ale pamietaj iz sa tacy co nie
ignoruja tego faktu. Ekshibicjonizm ten wlasnie z pokazywaniem klejnotow w
szkole np jest karalny. Zgadnij dlaczego? Bo calkowicie zgodny z Twoim stylem tu
na forum - nieprawdaz?

Reszty wymieniac mi sie nie chce- bo jestes srednim partnerem do rozmowy.
Mizernym wrecz. Poza tym ze znasz duzo feministycznych dowcipow to wiele do
powiedzenia na poparcie swoich tez nie masz. Poza owa czysto mechaniczna
(bynajmniej nie zbuntowana i nie Gombrowiczowska- o nie- Pornografia).

[Gość: adas]

o pojeciu ´slusznej wojny"

A tp pojecie jest słuszne czy nie?

Mnie Pan pyta?

[Gość: ANka]

Wiec dobrze odpowiem tak- choc to nie beda moje slowa- ´nie lubie ogrodow
zoologicznych, ale gdy widze zwierzeta ginace i cierpiace w naturze, tam gdzie z
dnia na dzien maja coraz mniejsze szanse przetrwania i widze je tu w tych
miejscach w duzych grupach spolecznych, zadbane, nakarmione, gdzie na ich
skinienie czeka grupa pielegniarzy, psychologow zwierzecych, gdy patrze na duze
pelne atrakcji pomieszczenia w ktorych zyja, zwiazek z opiekunami to wolalabym
oczywiscie byc tym zwierzeciem w klatce. Nie mysle oczywiscie o tych ogrodach,
ktore juz dawno powinny byc zamkniete´.

Od siebie juz dodam: Jestem przeciwnikiem doswiadczen na zwierzetach. Wszedzie
tam, gdzie mozna ich uniknac. Ale gdy na szali mamy doswiadczenia na dzieciach-
tam gdzie walka toczy sie o ich zdrowie to oczywiscie wole aby zostaly
przeprowadzone mozliwie humanitarnie na zwierzetach.


Mam nadzieje, ze zrozumial Pan moja metafore. Sadze iz pytanie nie lezy w
kwestii czy warto popierac wojny. Pytanie jest czy zrobilismy wszystko aby ich
uniknac. I czego nie zrobilismy. Albo co mozemy dzis zrobic aby nie gineli i nie
cierpieli ludzie. Jaka droga do tego jest najskuteczniejsza. Prawda?

[a.adas]

Nie wiem czy Pani czytała moje poprzednie posty. Mocno bałaganiarskie i
reakcyjne w tym wątku, choć i tak od Krzysia mi sie oberwało.
Moim zdaniem nawoływanie do pokoju w niektórych jest bardziej szkodliwe niz
prowadzenie wojny i dodatkowo wymaga sporej dawki hipokryzji. Jest także
spychaniem problemu na bok, nie jego rozwiązaniem a "uśpieniem" do następnej
eskalacji konfliktu.
Razi mnie także jedna rzecz, krzyki o pokoju (odstawiając Papieża całkowicie na
bok) są z reguły albo obroną własnych korzyści, albo zakładają (naiwnie, a moze
to sofizmat) idealność tego świata, utopijną mrzonkę o powszechnym szczęściu.
Wojny nie zrozumie nikt kto jej nie przeszedł. Na szczęście mnie nie spotkała.
Ale czasem polityk, człowiek - każdy?; musi się zstanowić nad taką kwestią:
Wyobraźmy sobie dowódcę dysponującego dwoma oddziałami, który musi zdecydować
który z tych oddziałów obsadzi gorszą część frontu. Wie, ze połowę swoich ludzi
skazuje na śmierć. Ale którą? Taka jest specyfika wojny. Ktoś na pewno zginie,
ale kto?
Albo inaczej. Do dzisiaj pamięta się Hiroszimę, tak, straszny dzień w dziejach.
Tyle, ze Amerykanie w tm samym czasie z dokładnie takim samym skutkiem
bombardowali inne miasta w Japonii i Niemczech - wysyłali tysiąc bombowców i
miasto także przestawało istnieć. Ale świat pamięta o Hiroszimie, a dopiero
potem o Dreźnie.
Chyba niezbyt udane historyjki podałem. Mam nadzieję, ze nie bierze Pani
przykładu "Z zawsze mającego rację" Luki.
Pozdrawiam
adas


PS Małe kobietki?!?

Drezno jednakowoz nie mialo spadku

[Gość: ANka]

genetycznego. Ludzie nie gineli jeszcze wiele lat pozniej. Nie lubie grzybkow.
Hipokryzji tez nie. Czy Krzys spodziewal sie od Papieza nawolywan do ´swietej
wojny´ i w tym Papiez go rozczarowal? Coz dla mnie to akurat zadne zaskoczenie.
Miara sensownosci dzialan na rzecz pokoju jest ich skutecznosc- to prawda.
Zwlaszcza skutecznosc na dluzsza mete. W sprawie dialogu religii Papiez uczynil
bardzo wiele. Znacznie wiecej niz ktorykolwiek z jego poprzednikow. I zapewne na
miare tego co bylo na tym stanowisku mozliwe. Za przywodcow swiata Islamu nie
moze odpowiadac - to ich rola by nawiazac teraz ten dialog. A moze jeszcze
wieksza - oficjalnie potepic terroryzm. Tego Papiez za nich nie zrobi.
Proponuje Krzysiowi aby zwrocil sie bezposrednio do duchownych szyickich i
sunnickich i tam sprobowal tez cos wieszac albo zdejmowac. Zobaczymy jakiz to
tam bedzie skuteczny .

Male kobietki bronie, bo male mam w domu, co nie znaczy iz nie lubie wysokich i
smuklych jak lanie.
Mezczyzn zas uwielbiam wszystkich byleby duchem byli wielcy i nie bali sie tych
malych.
Pozdrawiam serdecznie.
Nie nie chce miec ´zawsze racji´. Ja po prostu nie w tym typie co rekawiczki do
stawu z krokodylami rzuca. Wole, gdy panowie o Nobla walcza lub gdy jesli juz
musza - kopia sie na boisku- w koncu zmagan pilkarkich i tak nie sledze, ani
boksu. A sprawnosc i wytrwalosc cenie- lecz to sie najlepiej sprawdza...w
terenie- o takie tam zmagania z morzem, sniegiem, wlasnymi slabosciami.

Myślę, że

[Gość: adas]

Autorce wątku i Krzysiowi spodobałby się następujący pomysł - coż za zbieżność
poglądów i imion:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=13188492
Jeszcze raz pozdrawiam
adas

Autorce pewno tak- Krzysiowi chyba tez

[Gość: ANka]

coz kazdy widac na swoj sposob edukacje pojmuje. Mysle ze moglaby sie tu
dolaczyc tylko niejaka rachelka albo zwazywszy na postac Krzysia- Gucio.

wobec tego nie pozostaje mi nic innego jak zyczyc milego ´wieczoru´.
Dobranoc.

Ty zdecydowanie powinnas sie leczyc :((

[Gość: Krzys52]

n/t

Kto puta ten je pytak :O))

[Gość: Krzys52]

"Nie wiem czy Pani czytała moje poprzednie posty. Mocno bałaganiarskie i
reakcyjne w tym wątku, choć i tak od Krzysia mi sie oberwało."
.
Czesc Adas (jesli nie masz nic przeciwko temu)
nie bardzo wiem kiedy to niby moglo Ci sie oberwac ode mnie - ale nie sadze by
w tym watku )
Z ANka jestesmy juz po przejsciach, wiec chyba ja sobie daruje. Ona w dalszym
ciagu wie, ze "za tymi gorami zyja straszliwie krwiozercze bestie". Nie
przytoczyla niczego konkretnego, oczywiscie.
Jak dotad to najbardziej w watku Gretshen nagadalem sie ja, ale nie powiem,
temacik byl podchodziaszczy.
Dla mnie oczywiscie, bo niejaka Gnida zlamala sobie nozke na nim, albo i
dwie )).
Teraz Anka powinna zaczac mi wybrzydzac ze nasmiewam sie z cudzego
nieszczescia. Jak to ona - cala ANka )) Ona bardzo jest humanitarna.
.
Powyzej odpowiedzialem Tobie w dwoch postach. Moze nie zauwazyles...
.
Pozdrawiam
K.P.

[Gość: adas]

Zrozumiałem tyle, że za wcześnie zamilkłem, znaczy się wcięło mnie
przedwcześncie; zaniechałem krucjaty bo nic więcej nie mam do powiedzenia.

Propozycje pokojowe fajne, ale chyba do tego interesu jestem zbyt, hmmm
nieśmiały? pruderyjny?

[Gość: Krzys52]

Nie przejmuj sie Adas - sam mialem podobne problemy.))

Pytanie postawione przez Gretshen jest jak najbardziej legit. Mozesz sie nie
krepowac i wymieniac papieskie osiagniecia na rzecz pokoju. Ja takich nie znam
ale kto wie...
Tam na gorze ktos sugerowal (ogrodkiem), ze papiez zrobil duzo dla pokoju -
zwalczajac komunizm. No coz, mozna i tak, ale mnie osobiscie nie wydaje sie by
po, domniemanym, zwalczeniu komunizmu przez papieza zrobilo sie wiecej pokoju a
mniej wojny. Ba, bylo akurat odwrotnie. To co do tej pory, w ramach
dwubiegunowosci, trzymane bylo za morde przez sowietow i Stany wyrwalo sie
sobie nawzajem do oczu. Czyli okazuje sie, ze to takze lipa. Pomijajac
oczywiscie ten drobiazg, ze to nie papiez zwalczyl komunizm lecz Stany.

O Iraku mowa juz byla. Mianowicie skonczylo sie na papieskim gadaniu pod katem
nieagresji Stanow na Irak. Oczywiscie w przypadku przekonania Busha papiez nie
ponosilby zadnej odpowiedzialnosci,za wyprodukowanie przez Islam setki Bin
Ladenow, i rozpoczecie przez nich jakiejs swietej wojny przeciwko zachodowi.
Papiez "chcial przeciez dobrze".

Tak to widze ja, a jesli Ty masz jakies pomysly czy obserwacje - wal smialo. Z
przyjemnoscia poslucham opowiesci nt. papieskich robot na rzecz pokoju.

Pozdrawiam
K.P.

Zadalas Gretshen bezczelnie niedozwolone pytanie:)

[Gość: Krzys52]

przyjelo sie przeciez powszechnie, ze papiez, a jakze, dla pokoju robil i robi
(zrobil i robi) i juz. Co za roznica wiec co zrobil, kiedy, oraz co robi, dla
pokoju aktualnie, skoro wiadomo, ze robil, robi oraz wiele zrobil. Wszyscy to
wiedza przeciez, wiec po jaka cholere dlubac szpilka w oku, Gretshen, oraz
zaklocac blogostan katoli.
Czy doprawdy uwazasz, ze wytracanie im gruntu spod nog, rozchwianie ich swiata
sluzyc moze zdrowiu spolecznemu oraz jednostek?! To przeciez zupelnie tak
jakbys dotarla do nich np. z ta straszna wiescia, ze zycie pozagrobowe to pic
na wode i fotomontaz - wlacznie z rajem, aniolami i reszta swietego badziewia.
Normalny katol napompowany jest niezachwianym przeswiadczeniem, ze zycie
pozagrobowe istnieje a papiez robil wiele, oraz robi wiele, dla pokoju. Ba caly
swiatowy pokoj to niewatpliwie zasluga papieza... jesli tylko nie brac pod
uwage toczacych sie tu i owdzie, od czasu do czasu, nic nie znaczacych w sumie
wojen.
Takich pytan, Gretshen, nie zadaje sie ludziom. To jest czyste okrucienstwo. To
zupelnie tak jakby cyborg Data (powyzej) usilowal zawlec owych wiesniakow za
gory, by mogli poznac prawde o tych "straszliwie krwiozerczych bestiach". Czy
zdajesz sobie sprawe ile zla wyrzadzilby psychice tych ludzi - zapierajacych
sie pietami oraz pazurami, odchodzacych od zmyslow, ze strachu okropnosciami
ktore na nich bez watpienia czekaja. Bo dla nich 'krwiozercze bestie' za gorami
sa tak samo prawdziwe jak dla tych tutaj papieskie roboty rozne dla pokoju. I
tego nie jestes w stanie zmienic.
.
K.P.

PS...Zadalas Gretshen bezczelnie niedozwolone

[Gość: Krzys52]

pytanie - naruszylas tabu.
.
Wiadomo przeciez, a zwlaszcza w Polsce, ze nie krytykuje sie np. papieskich
poezji. Nie ma w zwiazku z powyzszym najmniejszego sensu zastanawianie sie nad
ich poetycko-literacko wartoscia. W regach katolskich przyjmuje sie, ze sa
znakomite i w dobrym tonie jest rozplywanie sie nad nimi oraz demonstrowanie
orgazmu na stojaco. Nie najmniejszego znaczenia czy zna sie jakiekolwiek utwory
papci - po prostu nalezy reagowac jakby sie znalo, i tak dalej. W przypadku
zetkniecia sie z kims chetnym do naruszenia tabu nalezy koniecznie utrzec mu
nosa. Tylko wrog zastanawia sie nad wartoscia poezji papcia, a wiec nalezy
zjechac mu leb zanim przystapi do krytyki badz natrzasania sie. Bo ze przystapi
to wiecej niz pewne. Kto nie postepuje obyczajnie - tzn. nie zachwyca sie i
rozplywa - skrzywi sie wczesniej lub pozniej.

Podobnie z papieskimi osiagnieciami na rzecz pokoju. Tego nie puszcza sie pod
dyskusje. Wtajemniczeni wpadaja w euforie skutkiem odnosnych osiagniec papcia,
przy czym nie ma takze znaczenia, czy znaja chocby jedno z nich. Albo choc
ulamek. Ich obowiazkiem moralnym jest gromko wiescic swiatu, ze gdyby nie
papcio to juz dawno mielibysmy koniec swiata - co za roznica skutkiem czego.
Wiadomo. Skutkiem totalnej wojny i permanentnej wojny, do ktorej nie doszlo
wylacznie dzieki mozolnej pracy papieza.
.
K.P.

Nic. Jątrzył w Ruandzie, jątrzył w Bośni, jątrzył

[dokowski]

w Iraku - jątrzy wszędzie, gdzie może szkodzić USA. A nie ma lepszego kryterium
na to, czy ktoś sprzyja pokojowi, niż sprawdzenie czy popiera politykę USA,
gdyż USA jest jedyną liczącą się na świecie siłą, która zapewnia pokój tam
gdzie może. Watykan jest więc wrogiem pokoju, mimo obłudnych deklaracji i
modlitw.

Zgadzam sie . . . . . . . . . . . n/t

[Gość: Krzys52]

Mialam nadzieje, ze jednak cos zrobil. Okazalo sie

[gretshen]

ze nie zrobil, i nie robi - tylko sprawia takie wrazenie. Jeszcze jedna
mistyfikacja - jeszcze jeden farbowany lisek

Gretshen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[cs137]

Gretshen!

Chodza plotki, ze Ty jestes Helga (a.k.a. Zsypek, Patience).

Serdecznosci, Cees

O Tobie takze mowia Ceesku :)

[gretshen]

cs137 napisał:

>
> Gretshen!
>
> Chodza plotki, ze Ty jestes Helga (a.k.a. Zsypek, Patience).
>
> Serdecznosci, Cees


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13195974&a=13202849

[cs137]

O mnie tez mowia, zem Helga? To co, ja rozmawialem kiedys przez telefon z samym
soba?

Lubie Ciebie, Gretshen, bo lubie dziewczyny, ktore sa odrobine frywolne.

No, ale co bedzie, jak sie okaze, ze Ty jestes facetem?

Raz sie nacialem, ale w odwrotna strone. Zakochalem sie tak w jednym
forumowiczu, ze postanowilem na stare lata zostac gejem. No i okazalo sie, ze
on mnie robil w konia, bo byl naprawde dziewczyna!

Serdecznosci, Cees

Serdecznosci, Cees

[gretshen]

cs137 napisał:

>
> O mnie tez mowia, zem Helga? To co, ja rozmawialem kiedys przez telefon z
samym
>
> soba?
>
> Lubie Ciebie, Gretshen, bo lubie dziewczyny, ktore sa odrobine frywolne.
>
> No, ale co bedzie, jak sie okaze, ze Ty jestes facetem?
>
> Raz sie nacialem, ale w odwrotna strone. Zakochalem sie tak w jednym
> forumowiczu, ze postanowilem na stare lata zostac gejem. No i okazalo sie, ze
> on mnie robil w konia, bo byl naprawde dziewczyna!
>
> Serdecznosci, Cees
>

Sprobuj nie gmerac mi nawet wirtualnie, dobrze?
Z innymi w realu mozesz sie nie powstrzymywac. Twoje ryzyko.

[luzny_henryk]

Grershen jest kobietą - a ja jestem mężczyzną, prościej się tego wytłumaczyć
nie da.

[cs137]

gretshen napisała:

> Sprobuj nie gmerac mi nawet wirtualnie, dobrze?

Za pozno. Juz sie dogmeralem czego trzeba.

[Gość: Krzys52]

Twoj krotki, z wysilkiem pisany zapewnie, post sugeruje, ze dogmerales sie
Luznego_Henryka.
Poprosze ktoregos z kretynow by Ci pogratulowal )) Ja ma niejakie opory w tej
sytuacji, hehhe. ))
K.P.

PS... O Tobie takze mowia Ceesku :)

[Gość: Krzys52]

ale nie przejmuj sie zbytnio Cees. Moj kolega mial podobna przygode w El Paso.
Sadzil, w tamtej tawernie, ze gmera jakiejs panience. Pomylka!

No i wyobraz sobie ze przezyl. Nawet ozenil sie niedlugo po tym. Badz dobrej
mysli Cees.
.
K.P.

[cs137]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Twoj krotki, z wysilkiem pisany zapewnie, post sugeruje, ze dogmerales sie
> Luznego_Henryka.
> K.P.

Nie, w zyciorysie jej sie dogmeralem, czego trzeba. Teraz ona mi z kolei
napluje w zyciorys.

[Gość: Krzys52]

Czyli ze bedziecie opluwac sie jak jakies lamy?! Fu!

A wiem co mowie, bo kiedys znalazlem sie zbyt blisko plujacych na siebie lam.
One nie pluja na siebie slina lecz trescia z zoladka. Niezbyt przyjemny to
zapach.

A swoja droga to niby dlaczego mielibyscie pluc sobie w zyciorysy? Czy cos
przeskrobales?
.
K.P.
.
PS...Czy nie masz juz nic wiecej do dodania nt. papieskich osiagniec na rzecz
pokoju?

[abstrakt2003]

[sceptyk]

Na miescie podobnie mowia. Ale czy to cokolwiek zmienia? Po prostu od szamba52
trzeba trzymac sie z daleka. Bez wzgledu na nicki pod jakimi chwilowo wystepuje.

[edzioszka]

i ja miałam toż przeczucie od chwili, kiedy się pojawiła..

no bo pewnie jestes plci zenskiej (przeczucia :O))

[Gość: Krzys52]

n/t

[gretshen]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13195974&a=13202576

Grethyn52 /nt

[sceptyk]

Cos nie idzie ci obrona papieza Gnido :O))

[Gość: Krzys52]

wiec bronisz ober-zlodzieja uciekajac sie do obrazania ludzi, klamstw,
pomowien, matactw. Gratuluje. To jest wlasciwy sposob obrony papieza.

Mysle, ze nie mniej robi dla pokoju Indris, chocby

[Gość: Krzys52]

nie mniej niz papiez. Tak jak Indris jest przeciwko wojnom to chyba nikt nie
jest. On o pokoj apeluje czasem kilkanascie razy dziennie i takze nikt go nie
slucha. Nie rozumiem wiec powodow dla ktorych papiez dostal odznacenie od Busha
a Indris nie. To nie bylo sprawiedliwe posuniecie. Jesli z wymienionych dwu
ktorys powinien byc odznaczony za dokonania dla pokoju to mogl to byc wylacznie
Indris.
.
K.P.

[a.adas]

Krzysiu
Do smierci swą propozycją Indrisa chcesz doprowadzić. Indris miałby dostać
medal od Busha? Chyba by wolał pod ziemię się zapaść albo do Stanów wyemigrować.
Źle życzysz koledze Indrisowi, wstydziłbyś się, takie niecne i
niechrześcijańskie pomysły na Forum rzucać.
adas

Mysle, ze nie mniej robi dla pokoju Indris, chocby

[Gość: Krzys52]

Eee, nie przesadzaj. Order by przyjal i obnosil sie z nim w swojej gminie,
przez co stalby sie obiektem podziwu i ukrywanej zazdrosci. Wszystkie panienki
ogladalybysie za Indrisem i glosno mowily fiu, fiu! Nietorych zawistnikow to az
skrecaloby ze zlosci i zazdrosci gdyz, okazalo sie, sami mogli dostac
odznaczenia nic nie robiac a po prostu przegapili okazje.

Ze wszystkich znanych mi aktywistow na rzecz pokoju najbardziej zaslugiwalaby
jednak na wyroznienie ta moja sasiadka, o ktorej powyzej. Problem w tym, ze ona
od dawna nie zyje. No chyba, ze takie odznaczenia mozna tez przyznawac
posmiertnie - nie mialbym nic przeciwko temu. Na dobra sprawe papcio dostal to
odznaczenie tak pozno, ze niemal na jedno wychodzi, wiec chyba bede pelen
optymizmu ))
.
Pozdrawiam
K.P.

[institoris1]

Krzysiu, jakos nie doczekalem sie odpowiedzi na moj post w tym watku.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=13195974&a=13200605
Wiec pytam, czy konkretne dzialania na rzecz dialogu miedzy religiami sluza
pokojowi, czy nie?
I jeszcze jedno pytanie na marginesie:
Tym samym medalem co Papiez zostala w roku 87 oznaczona przez prezydenta
Reagana Matka Teresa z Kalkuty. Moglbys skomentowac?
i.

[Gość: Krzys52]

nie bardzo rozumiem dlaczego po odpowiedz na list do Gretshen zglaszasz sie do
mnie (???)

Skoro jednak pytasz teraz mnie to moze Ci odpowiem.

"Wiec pytam, czy konkretne dzialania na rzecz dialogu miedzy religiami sluza
pokojowi, czy nie?"

Tak to ladnie wyglada, ze kto wie czy nie sluza. Po tych wielokrotnych
dzialaniach na rzecz miales Bosnie, Rwande, Kosowo...
No wiec moze Ty mnie powiedz, czy sluza?
Ponadto Gretshen chodzilo o konkretne dokonania nie o iluzje.
W Nepalu zyje ponoc czlowiek ktory caly swiat trzyma w kupie - bez niego
rozsypal by sie w drebiezgi. Jest wielu takich ktorzy w to wierza.

"Tym samym medalem co Papiez zostala w roku 87 oznaczona przez prezydenta
Reagana Matka Teresa z Kalkuty."

Tego akurat nie pamietalem (czy ona nie dostala tez pokojowej Nagrody Nobla?),
ale odznaczenie niekoniecznie wynikac musi z zaslug. Czesto chodzi o wrzucenie
konkretnej symboliki do politycznych rozgrywek, a pamietaj, ze to ciagle byla
zimna wojna z komunizmem. Dlaczego Teresa z Kalkuty dostala akurat te nagrode -
trudno mi powiedziec. Zwlaszcza, ze mogla dostac wiele innych i bardziej
pasujacych nagrod. Tylko patrzec jak nagrody pokojowe beda przyznawane za ladny
i lagodny wyglad.
.
K.P.

[institoris1]

Mysle Krzysiu, ze ogolnie zrozumialem kierunek w jakim podazasz w swoich
rozwazaniach. "Pokoj" jakby nie bylo to sprawa wymierna i wszelkie dzialania w
strone pokoju tez sa wymierne, a nagradzac nalezy wlasnie takie.
A jak oceniasz przykladowo Mahatme Ghandiego?
i.

[Gość: Krzys52]

Pozniej przyszly mi na mysl dodatkowe okolicznosciowe przyklady - jeden
dotyczyl wlasnie Indii i Pakistanu. Otoz papiez spotykal sie z przywodcami,
apelowal niejednokrotnie o pokojowe rozwaizanie konfliktu i co? Efekty zadne.
Podobnie spotykal sie z przywodcami izraelskimi i Atafatem chocby - co osiagnal?

'Robic' dla pokoju a 'zrobic' dla pokoju to dwie rozne jakosci. Druga
potrzebuje konkretnego wykazania.

Co do Ghandiego - no coz, on przyczynil sie glownie do szybszego wyprowadzenia
Brytyjczykow, przy czym oni i tak by wyszli, bo przyszla pora na likwidacje
imperiow. Wprowadzil jednak Ghandi do powszechnej praktyki 'bierny opor' i
wyrzeczenie sie przemocy w dochodzeniu zbiorowych racji. Czy byl to wklad na
rzecz pokoju, uzywajac Twojej nomenklatury? W jakims sensie z cala pewnoscia
TAK, tyle, ze w relacjach z Korona byla to w dalszym ciagu wojna - bez
konwencjonalnej przemocy. Czy zastosowalby Ghandi te sama metode majac do
dyspozycji sily zbrojne potezniejsze od brytyjskich? Smiem watpic. ))
.
K.P.

Czy wyjechales gdzies, Institorisie? . . . n/t

[Gość: Krzys52]