NIECH ŻYJE GLOBALNY SOCJALIZM !

[Gość: V.C.]

" Najpierw nas zignorują , póżniej wyśmieją , póżniej zaczną bić , a potem
ZWYCIĘŻYMY "
Gandhi

[Gość: jajacek]

Czy w Czestochowie to dozwolone? )))))))

A co? W mniejszej skali nie działa?

[Gość: Krates]

Właściwie to nie jest mi do śmiechu. Dotychczasowy przebieg wypadków potwierdza
Twoje krakanie.

Gdyby to nastąpiło to mielibyśmy koniec rozwoju. Globalny rząd ściągałby całą
nadwyżkę i przeznaczał na potrzeby swoje i swoich kolesiów. Bez żadnej
konkurencji nie musiałby się wykazywać jakąkolwiek skutecznością. Choćby
galopująca nędza nastąpiła zawsze móżnaby wobec braku porównania twierdzić że
działania socjalistów optymalne były.
System mógłby trwać tylko w przypadku samograniczenia się rządu globalnego. A
gdzie znajdziesz socjalistycznych biuroktatów ograniczających dobrowolnie zakres
swojej władzy i budżet? Nieuchronnie rząd światowy zacząłby wydawać więcej niż da
się ściągnąć z ludzkości. Zwłaszcza, że coraz mniej opłacaloby się pracować i
płacić podatki a coraz bardziej należeć do tych, którym się należy albo do tych,
którzy zbierają i dzielą. W najlepszym wypadku stagnacja w najgorszym krach
światowy. I nowy cykl. Może ludzkośc przejrzy na oczy? Może to nawet jedyna
szansa by ten socjalizm wreszcie trafił na śmietnik. Skoro nie można inaczej to
trudno. Miliony się nacierpią ale ci co przeżyją będą zbawieni. Zaczekaj tylko aż
sobie kozę kupię i kryjówkę jakąś dla niej znajdę w lesie. BTW Posiadanie kóz
będzie legalne?

Krates

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> " Najpierw nas zignorują , póżniej wyśmieją , póżniej zaczną bić , a potem
> ZWYCIĘŻYMY "
> Gandhi

[Gość: V.C.]

Prowokacja sie udała )))
"Krach światowy" ? Największy w historii miał miejsce w 1929 r. Rozpoczął sie
od krachu liberalnego kapitalizmu w USA , a zakończył wraz z triumfem
hitleryzmu w Niemczech .Ciągłe wzloty i krachy to typowe dla kapitalizmu .
Natomiast co do biurokratów , to wg Ciebie ci niesocjalistyczni są oczywiscie
lepsi . Mnie jednak kojarzA sie z tysiącami urzędasów z CIA , FBI , NSA i kupy
innych amerykańskich agencji rzadowych oraz z umundurowanymi militarystami z
Pentagonu , łatwą ręką wydającymi miliardy dolarów na coraz kosztowniejsze ,
wojskowe zabawki w stylu samolocik za 1 mld $ , "cudowny" systemik za 10 mld $
itp. , itd.

[Gość: Krates]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Prowokacja sie udała )))

Do usług!

> "Krach światowy" ? Największy w historii miał miejsce w 1929 r. Rozpoczął sie
> od krachu liberalnego kapitalizmu w USA , a zakończył wraz z triumfem
> hitleryzmu w Niemczech .Ciągłe wzloty i krachy to typowe dla kapitalizmu .

Zgoda! Wzloty i krachy na przemian.
A socjalizm to jeden wielki krach.
Zgnilizna socjalizmu wyżera cały kraj od środka tak że po krachu tylko smród
zostaje jak po ZSRR i nie ma żadnego późniejszego wzlotu. Kiedy wzleci z krachu
Kuba? Masz jakieś przecieki?

> Natomiast co do biurokratów , to wg Ciebie ci niesocjalistyczni są oczywiscie
> lepsi . Mnie jednak kojarzA sie z tysiącami urzędasów z CIA , FBI , NSA i kupy
>
> innych amerykańskich agencji rzadowych oraz z umundurowanymi militarystami z
> Pentagonu , łatwą ręką wydającymi miliardy dolarów na coraz kosztowniejsze ,
> wojskowe zabawki w stylu samolocik za 1 mld $ , "cudowny" systemik za 10 mld $
> itp. , itd.

Oczywiście że USA już w dużym stopniu są dotknięte zarazą. Jednakowoż choroba
socjalizmu nie rozwinęła się tam tak dalece jak w innych częściach świata.
W Stanach biurokracja jest stosunkowo najmniejsza i wydatki rządowe również.
Nie twierdzę iż niesocjalistyczni biurokraci są lepsi ale tam gdzie jest mniej
socjalizmu jest tych biurokratów mniej, mają mniejszą władzę i trwonią mniej
pieniędzy. A to już coś. Przyznasz? Wiesz ile osób zatrudniają struktury NAFTA?
A wiesz ile pracuje w agendach UE? To sobie sprawdź proszę.

Pozdrawiam,
Krates

[Gość: V.C.]

Kuba , w porównaniu z sąsiednim , kapitalistycznym Haiti , to prawdziwy tygrys
gospodarczy . Bojkotowana przez 40 lat przez USA i porzucona przez ZSRR , w
końcu stała się krajem prawdziwie niepodległym . Polecam artykuł "Fidel i co
dalej " w "Przeglądzie" z 13.08. tego roku .
I znowu ta cudowna NAFTA ! Propaganda UPR jednak działa . Nie uważasz
jednak , że NAFTA i UE niezbyt nadają się do porównań ?
1.UE ( a raczej EWG ) powstała w już w 1957 , a NAFTA zaledwie kilka lat temu .
2.UE zrzesza 15 krajów ( + kraje stowarzyszone ) , a NAFTA zaledwie 3.
3.UE ma rozbudowane ogólnoeuropejskie instytucje demokratyczne , a NAFTA
ogranicza się właściwie tylko do wolnego handlu .
Pamiętaj ,że ten wątek był zamierzoną prowokacją . Nie postuluję , broń Boże ,
żadnej krwawej rewolucji ogólnoświatowej , choć globalna rewolucja świadomości
bardzo by się przydała . Wiele na to wskazuje , że już sie rozpoczęła . Nie
jestem i nigdy nie byłem miłośnikiem ZSRR . Wielu ekspertów np.John Molyneaux
czy Edward Luttwak , twierdzi jednak , że w ZSRR faktycznie nie było
socjalizmu , lecz kapitalizm państwowy , w którym państwo było jedynym ,
monopolistycznym megakapitalistą . Natomiast Mariusz Ziomecki , w bynajmniej
nie socjalistycznym miesieczniku "Profit" (7/2001), napomyka o "przypominającej
gułag wewnętrznej organizacji firmy Microsoft "...
Mój postulaty to w skrócie:
1. Globalizacja miedzynarodowej solidarności i pomocy - w celu likwidacji
nędzy i głodu , który w XXI wieku jest po prostu hańbą ludzkości - m.in.
poprzez umorzenie długów państw najuboższych i wprowadzenie Tobin tax .
2.Gospodarka mieszana , w kórej jest miejsce nie tylko dla
wielkich , "internacjonalistycznych" koncernów , ale także dla firm średnich
i małych , spółdzielni , spółek pracowniczych i przedsiębiorstw państwowych .
3.Ogólnoświatowa demilitaryzacja .
4.Globalizacja ochrony środowiska m.in. przyjęcie układu z Kioto .
5. Przyjęcie globalnych standardów prawa pracy m.in. minimalnej płacy ,
niezatrudniania dzieci .
6. Globalizacja demokracji i praw człowieka .
Na koniec wsłuchaj sicie się w słowa chilijskiego arcybiskupa Raula Silvy
Henriqueza :
"Każda walka z socjalizmem wyniszcza i wyjaławia duchowo spoleczeństwo .
Czynniki , które ja powołują , pozostają pod wpływem starych , niekiedy
umacnianych przesadów , ktore tylko przeszkadzają w znalezieniu ładu sumienia ,
stabilności psychicznej całego narodu ."

Fidel i ... prawdziwy tygrys ;)

[Gość: max]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Kuba , w porównaniu z sąsiednim , kapitalistycznym Haiti , to prawdziwy tygrys
> gospodarczy .

Mowisz o strefie dolarowej dla turystow stworzonych przez Fidela?
Trocki by go nazwał zdrajcą! A ja powiem z czegos k... Fidel musi zyc! ))
Lodow chyba non-stop nie bedzie jadł jak inni kubanczycy nie?
I tu ma u mnie PLUSA!:]
A jezeli chcesz pokazac ze jestes miłosnikiem SOCU to wyjedz jako antyglobalista
i protestuj przeciw spasionym turystom zapraszanym przez Fidela ciekawi mnie jak
potoczyłby sie twoj los w krainie Zdrajcy Ideałów...



co do reszty - jestes dla mnie agentem ( o dobrych checiach rzecz jasna ) UE

[Gość: V.C.]

Nie zamierzam zakładać jednoosobowej Polskiej Partii Protestujacej .Żaden
normalny człowiek nie będzie protestował przeciwko zwykłym przeciętniakom ,
jakimi są ( dlaczego od razu zapasieni ? ) turyści na Kubie . Przy leszczach
globalnego kapitalizmu z kontami w wysokości PKB średniego państwa , to po
prostu biedacy . Nie jestem ani marksistą , ani leninistą , ani trockistą ,
żebym uznawał Castro za zdrajcę . Castro jest realistą . A z powodu rozwoju
turystyki Kuba się nie zawali , wręcz przeciwnie .Poza tym , państwo ma w
spólkach join venture budujących i eksploatujacych hotele 51 % udziałów .

Viva la Capitalismo! ( tak sie pisze? ;)

[Gość: max]

> Castro jest realistą . A z powodu rozwoju
> turystyki Kuba się nie zawali , wręcz przeciwnie .Poza tym , państwo ma w
> spólkach join venture budujących i eksploatujacych hotele 51 % udziałów .

Vivaaaa!)
Gdy nadlecą samoloty nad Kube ( takie zabawki za 1 mld E ) z globalnej UE)
w celu likwidacji rajów podatkowych wtedy moze Fidel przejdzie do historii
jako najbardziej zawzięty uczen Miltona Friedmana!)

[Gość: V.C.]

Jakich rajów podatkowych ? Kajmany i Bryt. Wyspy Dziewicze leżą co prawda
nieopodal Kuby , ale bynajmniej należą do "Koronki" Brytyjskiej . Podobnie
zresztą jak wyspa Jersey , ulubiona przez pana Wieczerzaka .
Przez ostatnie stulecia samoloty i swoich " chłopców" wysyłały głównie USA :
1846-48 - Meksyk
1898 - Kuba ,Puerto Rico , Hawaje
1899 - Filipiny
1905 - Dominikana
1912 - Nikaragua
1914 - Meksyk
1915 - Haiti
1916-24 - Dominikana
1917-18 - I wojna światowa
1926-27 - Haiti
1932 - Nikaragua
1941-45 - II wojna światowa
1945 - Hiroszima , Nagasaki
1950 - Korea
1958 - Liban
1961 - Zatoka Świń
1964-75 - Wietnam
1970 - Kambodża
1965 - Dominikana
1983 - Grenada
1986 - Trypolis , Bengazi
1989 - Panama
1991 - Kuwejt , Irak
1992 - Somalia
1999 - Jugosławia
cdn ?
USA - kraj miłujący pokój ...

[Gość: V.C.]

" Osobiście jestem przekonany , że socjalizm jest zgodny z wola boską "
abp Raul Silva Henriquez, kardynał chilijski

[Gość: max]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> " Osobiście jestem przekonany , że socjalizm jest zgodny z wola boską "
> abp Raul Silva Henriquez, kardynał chilijski

Leona XIII biedulek nie czytał? mu to wybaczam!
Ale ten "facio" i tak ma gorzej! On nie czytał Ewangeli niejakiego z Nazaretu
A o takim oszołomie jak Mojzeszek to chyba wogole nie słyszał
7 niekradnij? co za mit? nie?
Wiesz ten cytat dla mnie brzmi jak wypociny wyborcze Ojca Rydzyka! cieszy sie?



PS. To jak z tym Adolfem miłosnikiem malarstwa nazywasz go bogiem? ja nie!

[Gość: robas]

Nafta nie jest zbiurokratyzowana organizacja panstw, ktore zjednoczyly sie aby
nie upasc samotnie, ale jedynie unia celna jak zauwazyles. To wszystko. I
tylko to bylo potrzebne, bez dziesiatkow(!) tysiecy urzednikow z roznych krajow
wydajacych wspolne pieniadze.
Rozbudowane instytucje demokratyczne Unii zdaja sie istniec jedynie dlatego by
zapelnic miejsca pracy.
To czy ustroj ZSRR nazwiemy tak czy inaczej nie ma wiekszego znaczenia. On juz
nie instnieje, poza tym skompomitowal sie juz chyba dostatecznie mocno, by nikt
nie chcial do niego wracac.
USA naprawde nie ma duzej biurokracji, i zdecydowani bardzo malo socjalizmu.
Istnieja tam tylko 2 firmy panstwowe, natomiast wydawanie pieniedzy na
zbrojenia czy wyposazanie Pentagonu to sprawa ich podatnikow. W koncu to ich
pieniadze i nie musimy sie o nie martwic.
Postulujesz umorzenie dlugow panstw najubozszych- zgoda, ale moga to uczynic
jedynie kraje bogate, ktore na to stac. W dodatku wiekszosc krajow bardzo
biednych nie jest rzadzona demokratycznie. Umorzenie dlugow doprowadzi klany
rzadzace do zaciagania nowych porzyczek aby wzbogacic siebie. Biedna wiekszosc
i tak nic z tego nie dostanie. Popatrz na ustroje tych krajow, rzadza nimi
male grupki zlodziei, ktorzy o los swojego narodu w ogole sie nie troszcza. Co
zrobic z nimi? Wyslac amerykanskie wojska i sila doprowadzic do demokracji?
"Ogolnoswiatowa demilitaryzacja" brzmi dobrze, ale niestety malo realnie.
Najpierw trzeba wszystkich przekonac, ze zabijanie jest be.
Jesli chodzi o uklad z Kioto, to z panstw "rozwinietych" ratyfikowala go
jedynie Rumunia. I szanse na ratyfikacje (mimo duzej retoryki panstw
europejskich na podlozu populizmu) sa male.
Tylko Bush nie bal sie przyznac, ze rozwaliloby to gospodarke. Panstwa Europy
Zachodniej sa mu za to mocno wdzieczne - teraz on moze byc kozlem ofiarnym, oni
moga powiedziec: "Coz, chcielismy, ale widzicie przez niego sie nie da" i
zacierac rece z radosci.
Co do globalizacji demokracji i praw czlowieka - wracamy do trzeciego swiata -
jak sie ma ona dokonac, skoro nie ma tam demokracji ani prawa czlowieka nie sa
tam respektowane?
W imie demokracji rozpoczac militarna krucjate?
Cos na ksztalt szerzenia wiary ogniem i mieczem?

Zdajesz chyba sobie sprawe, ze Twoje idealy sa ladne, ale utopijne
(przynajmniej na razie)?

[Gość: ryszard2]

Do VC :
Przestań poczytywać TRybunę Ludu z gierkowskiego okresu, bo wprost pleciesz
bzdury !!!. Piszesz:
W USA ciągłe wzloty i krachy. A ile tych "krachów" wg.ciebie było ? Bo ja znam
dwa.
Co Cię obchodzą tysiace urzędasów CIA, FBI oraz umundorowani z pentagonu, łatwą
ręką wydających miliardy $. ??? Lepiej zajmij się tysiącami urzędasów TUTAJ W
POLSCE ! A czy wiesz że np. u naszego prezydenta pracuje TYSIĄC ludzi. Także
prawie każde ministerstwo RP zatrudnia ok. 1400 osób. Tego jakoś nie
widzisz ???. Widzę że okropnie martwi Cię wydatek 1 mld $ na samolocik lub 10
mld$ na "cudowny" systemik. Pamiętaj to ich sprawa ile i na co wydają. Krates
odpisał Ci już częściowo. A tak na marginesie to zapamiętaj : gdyby nie "te 10
mld$ na cudowny systemik" to nie miałbyś komputera, telefonu komórkowego (chyba
że z Kuby) i dla zabicia czasu musiałbyś siedzieć na zapiecku, bo także (jesli
masz) samochód, pochodzi z strefy kapitalistycznej. Chyba że masz rewelacyjny
produkt krajowy w postaci Syreny lub Tarpana. I jeszcze jedno ; jeżeli dwóch
mówi że jest ciemno, to wcale to jeszcze nie oznacza, że jest ciemno. O USA
mógłbyś pisać dobrze czy źle, gdybyś tam był (nie na czarno).