Chamy, Pięknoduchy i Demokraci

13.05.12, 06:36
W Polsce z wielu powodów panuje przekonanie, że polityką powinni się zajmować tylko wrażliwcy ewentualnie profesorowie dobrych manier.
Błąd. Bowiem polityka to nie szkółka niedzielna. Polityka to sztuka huczenia. Oraz buczenia. To umiejętność zagłuszania przeciwnika. Obrażania. Odwracania uwagi.
Jednocześnie polityka to arena zaciętych bojów. Często krwawych. Toczonych nie przez wydelikacone, francuskie pieski, lecz przez ludzi silnych, o grubej skórze, brutalnych. Przez postaci typu Palikota i Kaczyńskiego, przez gburów typu Niesiołowskiego i przez bezczelniaków typu Jot Kurskiego.

*
Ponieważ demokracja opiera się na wolnym słowie, warsztatu polityków nie wolno ograniczać. Coś za coś.
- Na przykład demokracja w zamian za dobre maniery.
    • polski_francuz Polityka skuteczna 13.05.12, 07:52
      liczy sie rezultat. Wpierw uzyskanie wladzy a potem co sie po sobie pozostawia. W tym sensi ci politycy ktorych wymieniasz skuteczni nie sa. Albo wladzy nie uzyskali ablo wiele po sobie nie zostawili.

      PF
      • euromir Re: Polityka skuteczna 13.05.12, 12:59
        Mój felieton nie jest o skuteczności polityków. Pisząc go chciałem pokazać nierozłączność związku plebejskości z demokracją, przewag kultury niższej nad kulturą wyższą.
    • ada08 Nie 13.05.12, 16:03
      euromir napisał:

      > W Polsce z wielu powodów panuje przekonanie, że polityką powinni się zajmować t
      > ylko wrażliwcy ewentualnie profesorowie dobrych manier.

      W Polsce panuje przekonanie, że polityką powinni się zajmować ludzie bezwzględni, cyniczni i gburowaci a nawet chamscy. I że polityka to nie jest właściwe zajęcie dla porządnych ludzi.
      Pańska opinia powyższa nie ma zatem sensu.

      Natomiast pańska opinia poniżej jest celna. Tylko dlaczego Pan uważa, że jest to jego myśl oryginalna, skoro takie - jak poniżej - jest u nas dość powszechne przekonanie?
      Pan chyba dawno nie był w Polsce?


      > Bowiem polityka to nie szkółka niedzielna. Polityka to sztuka huczenia.
      > Oraz buczenia. To umiejętność zagłuszania przeciwnika. Obrażania. Odwracania uw
      > agi.
      > Jednocześnie polityka to arena zaciętych bojów. Często krwawych. Toczonych n
      > ie przez wydelikacone, francuskie pieski, lecz przez ludzi silnych, o grubej
      > skórze, brutalnych. Przez postaci typu Palikota i Kaczyńskiego, przez gburów
      > typu Niesiołowskiego i przez bezczelniaków typu Jot Kurskiego.
      >

      a.
      • hymenos Nie i nie 13.05.12, 17:11
        Wasze opinie są odpowiedzią na pytanie "co sądzicie o przekonaniu innych" i nie opisują rzeczywistych przekonań Polaków. Moja opinia jest zupełnie inna i jestem skłonny, jeśli już przypisać innym podobne myślenie. Czy któreś z was sam prezentuje opinię podobną do tej, którą przypisał ogółowi? Polityką powinni zajmować się ludzie, którzy chcą i potrafią zrobić soś dobrego dla państwa i ludzi w nim mieszkających.
        • ada08 Jak nie jak tak 13.05.12, 18:03
          hymenos napisał:

          > Wasze opinie są odpowiedzią na pytanie "co sądzicie o przekonaniu innych" i nie
          > opisują rzeczywistych przekonań Polaków.

          Tak, moja opinia jest odpowiedzią na w/w pytanie, ale ja się nie upieram, że to są przekonania "wszystkich Polaków" (cytat z przemówień ob.Tusk). Według mojej wiedzy jest to przekonanie wielu Polaków.


          > Czy któreś z was sam pr
          > ezentuje opinię podobną do tej, którą przypisał ogółowi?

          A co to ma do rzeczy?

          > Polityką powinni zajmo
          > wać się ludzie, którzy chcą i potrafią zrobić soś dobrego dla państwa i ludzi w
          > nim mieszkających.

          Marzenia... Też lubię pomarzyć, ale wątek nie jest o marzeniach.
          a.
          • hymenos Jak tak, skoro wszystko wskazuje na nie? 13.05.12, 18:23
            ada08 napisała:

            > Tak, moja opinia jest odpowiedzią na w/w pytanie, ale ja się nie upieram, że to
            > są przekonania "wszystkich Polaków" (cytat z przemówień ob.Tusk). Według mojej
            > wiedzy jest to przekonanie wielu Polaków.

            Opieranie się na wypowiedzi bezwzględnego, cynicznego i gburowatego polityka Tuska nie jest przekonywującą argumentacją. Skąd taką wiedzę zaczerpnęłaś, Ado?

            > A co to ma do rzeczy?

            Dokładnie to samo, co Twój udział w demokratycznych wyborach ma do ich wyników.

            >
            > > Polityką powinni zajmo
            > > wać się ludzie, którzy chcą i potrafią zrobić soś dobrego dla państwa i l
            > udzi w
            > > nim mieszkających.
            >
            > Marzenia... Też lubię pomarzyć, ale wątek nie jest o marzeniach.

            Nie zgadzam się, to jest właśnie wątek o marzeniu, "kim winni być politycy". O poltyce z marzeń.
            • ada08 No, może... Może o marzeniu... 13.05.12, 19:59
              hymenos napisał:

              > Nie zgadzam się, to jest właśnie wątek o marzeniu...
              >

              Już sam tytuł wątku podpowiada, ze Autor wymarzył sobie napisanie czegoś głębokiego, a jeśli nie, to choćby napisanie eseiku, a jeśli nie eseiku to choćby felietoniku. Niestety, za bardzo się skupił na efektownym tytule i gdy ten tytuł w końcu wymyślił to już mu się jakoś dalej nie chciało...
              smile
              Dobranoc smile
              a.
      • euromir Re: Nie 13.05.12, 22:55
        W piątek po awanturze w Sejmie postawiłem następującą tezę: "W Polsce z wielu powodów panuje przekonanie, że polityką powinni się zajmować tylko wrażliwcy ewentualnie profesorowie dobrych manier."
        - Czemu? Słuchając radia i przeglądając opinie dostępne wówczas w necie innego wniosku nie dało się wyciągnąć. Jeśli Pani sobie tego życzy, na potwierdzenie mych słów bez większego trudu mogę przywołać setki (a nawet tysiące) wypowiedzi dziennikarzy i blogerów nawołujących tego wieczora naszych polityków do autocenzury (czytaj: "bardziej kulturalnych" publicznych wypowiedzi).

        Pani twierdzi, że moja opinia (teza) nie ma sensu. Na jakiej podstawie Pani tak uważa? Czyżby obserwacje, na których ją oparłem były fałszywe?

        Ciekawi mnie również, na jakiej podstawie, z tak wielka wiarą, przyjęła Pani za swoją opinię: " W Polsce panuje przekonanie, że polityką powinni się zajmować ludzie bezwzględni, cyniczni i gburowaci a nawet chamscy. I że polityka to nie jest właściwe zajęcie dla porządnych ludzi."

        Dużo czytam i choćby na tej podstawie twierdzę, że myśl, którą Pani głosi jest marginalna i nie znajduje większego poparcia pomiędzy Polakami.

        Pozdrowienia
        • ada08 Re: Nie 14.05.12, 09:05
          Ależ nawoływanie (przez dziennikarzy i blogerów) do "bardziej kulturalnych" publicznych wypowiedzi nie ma nic wspólnego z przekonaniem, że "polityką powinni się zajmować tylko wrażliwcy ewentualnie profesorowie dobrych manier."
          Ja rozumiem język felietonu, ale przesadził Pan, te słowa o wrażliwcach i profesorach są kompletnie chybione.

          Źródła, z których Pan głównie czerpie wiedzę o stosunku Polaków do polityki to radio, blogi, fora i inne formy wypowiedzi publicznych w sieci. Są to jakieś źródła, nie przeczę, proszę jednak nie zapominać, że:

          1.są to opinie ludzi, którzy polityką interesują się żywo i na codzień, a takich jest w Polsce nieduży odsetek,
          2.trudno w Polsce o publicystów, którzy byliby niezależnymi obserwatorami sceny politycznej,
          3.fora polityczne są cenzurowane, a wśród osób na nich piszących aktywni są partyjni delegaci, ich aktywność i liczebność zwiększa się zawsze w czasie kampanii wyborczej, ale i poza nią wykazują się wielkim zapałem i oddaniem swojej partii.

          Oczywiście, są to mimo wszystko jakieś źródła, ale wyciąganie na ich podstawie wniosków w rodzaju "w Polsce panuje przekonanie, że..." jest błędem, delikatnie mówiąc. O tym jakie w Polsce panują przekonania często więcej można dowiedzieć się "u cioci na imieninach" , gdzie bywają tzw. przeciętni Polacy, którzy nawet nie korzystają z sieci, niż czytając popularne blogi polityczne.

          Opinia, że polityka jest zajęciem brudnym, nie jest moja, ale wśród Polaków w żadnym razie nie jest marginalna!
          Czytanie to zajęcie przyjemne i pożyteczne, ale ludzi poznaje się głównie żyjąc wśród nich, a nie tylko czytając o nich smile
          Również pozdrawiam.
          a.
          • dachs W obronie Euromira, nie narażając się Adzie 14.05.12, 10:54
            Opinia Euromira pokrywa się ze stosunkiem do polityki środowisk Unii Wolności, które pilnowały się bardzo, aby uprawiać politykę moralną i estetyczną. Po doświadczeniach z komunizmem utopijny ta postawa jest nawet w jakis sposób zrozumiała.
            Pokrywała się zresztą z założycielskim etosem "Solidarności" - my będziemy inni, lepsi.
            Odkrycie brutalności polityki którą to brutalność, do czasów starcia PO z PiSem udawało sie politykom jakoś ukrywać, wywołało w społeczeństwie szok, który istotnie wyraża się tak jak opisałaś.
            CytatW Polsce panuje przekonanie, że polityką powinni się zajmować ludzie bezwzględni, cyniczni i gburowaci a nawet chamscy. I że polityka to nie jest właściwe zajęcie dla porządnych ludzi.

            Ale, moim zdaniem, to przekonanie jest krzykiem rozpaczy nad tym, ża tamta czysta i uczciwa polityka nam nie wyszła. Tęskniliśmy za nią, chcilismy jej, a ona po prostu okazała się niemożliwa.
            I stąd reakcja "Jetzt erst recht" - znasz to powiedzenie.

            A nawoływanie polityków do złagodzenia języka ma sens. W końcu nóż można wbijać w plecy z uśmiechem, a nie koniecznie wrzeszczeć przy tym "ty ch...u".
            smile
            • andrzejg nieporozumienie,niezrozumienie 14.05.12, 11:23
              wynika z użycia słow 'powinni się zajmować'.
              Piszecie o ludziach, którzy powinni zajmowac sie polityką, a myslicie o tych co realnie się nia zajmują. Włóżcie ich do osobnych koszyczków i już po sporze.

              A.
            • euromir Re: W obronie Euromira, nie narażając się Adzie 14.05.12, 22:51
              Miło, że bierzesz mnie w obronę!

              Pozdrowienia

              PS
              Jak było w Polsce?
            • marouder.com.pl Re: W obronie Euromira, nie narażając się Adzie 15.05.12, 05:53
              Rozmawialem kiedys z Kazia Szczuka, bylo to w Krakowie na Kazimierzu jeszcze za rzadow PiS.
              Kazia zalila sie, ze jej srodowisko, czyli feministki, partia Zieloni 2004 etc. albo w ogole nie sa zapraszani do wziecia udzialu w dyskusjach politycznych, lub sadza sie ich/je naprzeciw takiego Wiegejskiego albo innego Kur..skiego, czy tez sp. Leppera a jak tu rozmawiac z takimi?!
              Odnioslem wrazenie, ze na samo wspomnienie w/w postaci Kazia wzdrygala sie z obrzydzenia.

              Ze rzeczywistosc skrzeczy, nie zas pieknie pieje niczym poranne ptasze Pani Szczuka rzecz jasna wiedziala, alisci niespecjalnie widziala rzecz cala od strony praktycznej, bo oto okazalo sie, ze panny feministki nie chca sie scierac na argumenty i erystyczna szermierke, dobrze czuja sie, gdy sa sluchane bez pospiechu, zas rola jaka wyznaczaja krytyce okreslona byc powinna przez kanon ich feministycznych, lewackich lektur i autorytetow...

              Pjordolona gettowosc. Postepujaca atomizacja, ktora sprawia, ze chce sie wypowiedziec i wysluchac tylko wlasnego zdania.

    • kalllka Re: Chamy, Pięknoduchy i Demokraci 14.05.12, 10:26
      klaniam pnastwu,,pani ado, panie euromirze.

      nie bez przyczyny jezyk polskiej polityki pretenduje by linqua vulgaris do stania jezyczkiem u wagi; wzorem mediow nauczon byc,, ' jako piorun predki, czasem jako mysl stepowa' niezmiennie galopujac ucina,,, se leb (site)

      Wyborców na razie nie peszy to, że Piraci poza postulatami dotyczącymi maksymalnej wolności w internecie oraz całkowitej jawności życia publicznego praktycznie nie mają spójnego programu. Widać to podczas talk-show, do których telewizje zaczęły zapraszać ich przedstawicieli. Gdy pada hasło "wycofanie wojsk z Afganistanu" czy "bieda i bezrobocie", nie mają wiele do powiedzenia.

      Więcej... wyborcza.pl/1,75248,11714345,Prestizowa_kleska_partii_Merkel__sukces_Partii_Piratow.html#ixzz1upT2s6bI
Inne wątki na temat:
Pełna wersja