Maskra w Koniuchach - kim sa Zydzi dla nas?

[Gość: Ocaleniec]

Masakra w Koniuchach

SKOPIUJ -

Maskra w Koniuchach - kim sa Zydzi dla nas?

[Gość: Ocaleniec]

Twierdzenie, ze wies "ufortyfikowano" jest klamstwem.
Koniuchy byly wioska taka jak inne.
Czesc mezczyzn, udreczona zgwalceniem ich kobiet,
postarala sie, jak tonacy chwytajacy sie brzytwy,
o kilka zardzewialych karabinow, wierzac naiwnie,
ze nimi odstraszy gwalcacych i rabujacych bandytow.

"Wczasujacy" Zydzi, podajacy sie za partyzantow nie zabili
choc jednego zolnierza niemieckiego przez 6 lat wojny,
ale w Koniuchach zamordowali 300 Polaków, w tym kobiety i dzieci.

Przez 6 lat wojny"wczasowicze" nie zdobyli zadnej broni z arsenalow niemieckich.
Wszystka bron, jaka mieli np. w Koniuchach, otrzymali od Sowietow
i "zdobyli" obrabowujac i mordujac polskich rolnikow.

Berja utrzymywal "wczasowiczow" w polskich lasach, poniewaz
oni mieli utworzyc kierownictwo i trzon UB natychmiast po "wyzwoleniu" Polski.

"Wczasowiczem" w lasach lubelskich byl Mykola Demko (ps. Mieczyslaw Moczar), minister MSW
i byl nim Salomon Morel, komendant obozow smierci w Swietochlowicach i Jaworznie, oraz wiezienia w Katowicach.

Po przej_ciu frontu sowiecko-niemieckiego Morel paradowal w mundurze polskiego sierzanta,
który sciagnal z zamordowanego przez niego AK-owca. Moczar wystawil Morelowi falszywe zaswiadczenie:
"bral udzial w walce z okupantem hitlerowskim w lasach lubelszczyzny".
Oddzialy niemieckie nie wchodziy do lasów lubelszczyzny, bo tam obawialy sie AK-owców.

"Wczasowicze" korzystali z bezpieczenstwa pod skrzydlami AK-owcow.
Moskiewscy Zydzi przechowywali "wczasowiczow" w lasach
dla ekspansji zydostwa po wojnie
- Kaganowicze za marionetka Stalinem i klika Henry Morgenthaua za marionetka Rooseveltem.

Opiekowal sie nimi Centralny Sztab Partyzancki w Moskwie tak jak
sztab Armii Czerwonej utworzeniem dwoch dywizji piechoty im. Kosciuszki,
przygotowujac "Ludowe Wojsko Polskie" zydokomuny.
==================================================================

"Wczasowicze" musieli przetrwac wojne, zeby zabijac Polakow.

==================================================================
Kaganowicze zepchneli wyzywienie i zaopatrzenie tych zydowskich rezerw w lasach na rolnikow
i ci zdawali sobie z tego sprawe. Ich osobista obrona byla zarazem obrona przed tym, co nastapilo:
pol wieku niewoli w zydowskiej kazni.

Bandyci napisali stosy ksiazek i wyprodukowali wielogodzinne filmy "dokumentalne".
Chcieli sfabrykowac mit o walce Zyda z okupantem obcego mu kraju.

Mit upadl, bo ich "zeznania" mozna bylo sprawdzic latwiej i szybciej niz "zeznania"
o komorach gazowych. NKWD-owskie i UB-eckie ludobojstwo, mordy, uwiezienia,
przesladowania, terror i zeslania odslonily prawde o nich juz w pierwszych dniach
po wkroczeniu zydokomunistow na ziemie polske.

Szarancza z lasu pozerala plony. Czy wiec rolnicy nie powinni byli
- zamiast ukrywac zywnosc, dobytek i kobiety -
raczej wynajac siedmiu samurajow, jak wiesniacy w filmie Kurosawy?

Tak, tylko skad mozna byloby ich wziac? Z jednej strony Niemcy, z drugiej zydobolszewicy.

A czy Armia Krajowa nie mogla ochronic chlopow przed bolszewickimi "wczasowiczami",
tak jak samuraje wiesniakow w filmie Kurosawy: "Siedmiu Samurajow"?

Nie, poniewaz zydosowieci ja zwalczali. Zas Churchill nie zaopatrzyl jej, chcac sie jej pozbyc.
Ponadto zamordowal generala Sikorskiego przy uzyciu brytyjskiego agenta MI6, Zyda z Krakowa, Jozefa Retingera.
________________________________________________
Za informacja Moniki Rotulskiej.


Zob. wspolmorderce gen. Sikorskiego, Rettingera:
www.bilderberg.org/bildhist.htm#Memoirs
Znajdz zdjecie pod tytulem: Memoir of an Eminence Gris. (Rettinger obok swojej ofiary, de Gaule?a Polakow, generala Sikorskiego)

Wiecej:
www.geocities.com/jedwabne/index.htm
Kliknij wpierw: "Zbrodnia w Koniuchach",
a nastepnie: "Zgineli bo byli Polakami".

_____________________________________________________
)* Administracyjnie Koniuchy nalezaly do powiatu Lida w dawnym wojewodztwie nowogrodzkim; obecnie to jest Bialorus.

SKOPIUJ -

[Gość: Wojtek]

Pamiętamy.Trzeba też zdać sobie sprawę, że Naliboki i Koniuchy to tylko dwie
wioski co do których istnieje solidna dokumentacja zbrodni(potwierdzenie
wymordowania wioski przez żydowskich partyzantów istnieje tekże w archiwach
online Yad Vashem) o.Prawdopodobnie ofiar terroru "komunistów" walczących o
państwo Izrael było więcej(tu polecam wspomnienia części zbrodniarzy,którzy
przyznają że walczyli nie o komunizm lecz o swoją grupę etniczną)...Oczywiście
jest to temat tabu, którego nikt nie nagłośni...

Do oszaleńca.

[snajper55]

Gość portalu: Ocaleniec napisał(a):

> Morderca polskich rolnikow, Chaim Lazar, napisal:
>
> "Sztab brygady [zydowskiej] zdecydowal zrownac Koniuchy z ziemia,
> aby dac przyklad innym.

Brygada nie była żadną brygadą żydowską. Była brygadą partyzantów sowieckich
(Rosjan, Litwinów, Żydów, Białorusinów, innych narodowości).

> [W kwietniu 1944 roku] pewnego wieczoru
> 120 najlepszych partyzantow ze wszystkich [zydowskich] obozow,
> uzbrojonych w najlepsza bron, wyruszylo w strone tej wsi.

Obozy nie były żydowskie. Prawdziwy cytat: >Sztab brygady zdecydował zrównać
Koniuchy z ziemią, aby dać przykład innym. Pewnego wieczoru 120 najlepszych
partyzantów ze wszystkich obozów, uzbrojonych w najlepszą broń, wyruszyło w
stronę tej wsi. Między nimi było około 50 Żydów, którymi dowodził Jaakow
(Jakub) Prenner.<

Na 120 partyzantów było 50 Żydów.

S.

[Gość: Wojtek]

"Na 120 partyzantów było 50 Żydów."
Ciekawe zaś kto dowodził akcją...Poza tym czy to zwalnia z odpowiedzialności za
zbrodnię ? Pozwala na chwalenie się nią w książkach ? Nadawanie członkom tej
grupy orderów-tak owszem uczestnicy tej akcji dostali ordery od państwa Izrael
i są traktowani jako bohaterowie IIWŚ.
Społeczność Polska przeprosiła(czy słusznie to inna sprawa) za udział
nielicznych obywateli w atakach przeciwko żydom, poprzez Kwaśniewskiego.
Kiedy społeczność żydowska odpowie za zbrodnie swoich pobratymców w Nalibokach
i Koniuchach ? Nie mówiąc o powojennej Polsce...

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "Na 120 partyzantów było 50 Żydów."
> Ciekawe zaś kto dowodził akcją...Poza tym czy to zwalnia z odpowiedzialności
> za zbrodnię ? Pozwala na chwalenie się nią w książkach ? Nadawanie członkom
> tej grupy orderów-tak owszem uczestnicy tej akcji dostali ordery od państwa
> Izrael i są traktowani jako bohaterowie IIWŚ.

A czy ktoś napisał, że pozwaka ????? Natomiast nie wolno fałszować historii i
pisać o sowieckiej byrygadzie partyzanckiej - żydowska.

> Społeczność Polska przeprosiła(czy słusznie to inna sprawa) za udział
> nielicznych obywateli w atakach przeciwko żydom, poprzez Kwaśniewskiego.

Nie przeprosiła. Kwaśniewski przepraszał jedynie w imieniu tych, których
sumienie poruszone zostało. Jak można by sądzić z wypowiedzi na tym forum,
przepraszał w imieniu mniejszości.

> Kiedy społeczność żydowska odpowie za zbrodnie swoich pobratymców w Nalibokach
> i Koniuchach ? Nie mówiąc o powojennej Polsce...

Może wtedy jak Przeproszą społeczności Rosji, Litwy, Białorusi, Kazachstanu,
Turkmenii, Ukrainy, Łotwy, Azerbejdżanu i innych narodów Związku Radzieckiego.
Dlaczego jedynie Żydów tak wyróżniasz ?

S.

[Gość: Wojtek]

"A czy ktoś napisał, że pozwaka ????? Natomiast nie wolno fałszować historii
i pisać o sowieckiej byrygadzie partyzanckiej - żydowska.
"
Kula w płot panie snajper. Żydowscy historycy, instytut Yad Vashem, członkowie
tych organizacji-oni wszyscy mówią otwarcie że był to oddział żydowski walczący
w imieniu Żydów, a nie komunizmu...Czyżby fałszowali historię ?
"Dlaczego jedynie Żydów tak wyróżniasz ?"
Bo w przeciwieństwie do narodów które wymieniłeś relacje Polsko-Żydowskie są
ważną częścią dyskursu publicznego w naszym kraju. Na ogół ujmowaną
jednostronnie,
zbrodnie dokonywane przez Żydów są przemilczane przez GW, a przecież to też
część historii.W dodatku ważną bo ukazującą głębię i skomplikowaną sieć
wzajemnych powiązań między dwoma narodami. Ukrywanie zbrodni dokonywanych przez
przedstawicieli społeczności żydowskiej(a chyba nie zaprzeczysz że takie miały
miejsce, skoro sami żydzi je potwierdzają) będzie jedynie fałszowaniem historii.

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "A czy ktoś napisał, że pozwaka ????? Natomiast nie wolno fałszować historii
> i pisać o sowieckiej byrygadzie partyzanckiej - żydowska."
> Kula w płot panie snajper. Żydowscy historycy, instytut Yad Vashem, członkowie
> tych organizacji-oni wszyscy mówią otwarcie że był to oddział żydowski walczą
> cy w imieniu Żydów, a nie komunizmu...Czyżby fałszowali historię ?

Nie. Oddział Prennera był żydowski, a nie brygada. Wstawianie w cytowany tekst
bez żadnego uzasadnienia słów >żydowska<, <żydowskich< jest zwykłym oszustwem.
Ani brygada nie była żydowska, ani obozy nie były żydowskie. Co zreszta widać
po składzie narodowościowym zorganizowanego oddziału.

> "Dlaczego jedynie Żydów tak wyróżniasz ?"
> Bo w przeciwieństwie do narodów które wymieniłeś relacje Polsko-Żydowskie są
> ważną częścią dyskursu publicznego w naszym kraju. Na ogół ujmowaną
> jednostronnie, zbrodnie dokonywane przez Żydów są przemilczane przez GW,

Tylko że nie są to najczęściej żadne zbrodnie żydowskie, tylko sowieckie lub
komunistyczne. Na takiej samej zasadzie ja zbrodnię w KOniuchach nazwę zbrodnią
Litewską i będę się domagał przeprosin od Litwy. A zbrodnie NKWD zbrodniami
Polskimi (wszak Dzierżyński to Polak).

S.

[pollak]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Społeczność Polska przeprosiła(czy słusznie to inna sprawa) za udział

Ja tam nie przepraszałem. Chociaż zabitych mi żal.

> nielicznych obywateli w atakach przeciwko żydom, poprzez Kwaśniewskiego.

Ustalmy jedno, Moczymorda moim prezydentem nie jest.

A nie mówiłem ? ;)) _______nt

[snajper55]

pollak napisał:

> Gość portalu: Wojtek napisał(a):
>
> > Społeczność Polska przeprosiła(czy słusznie to inna sprawa) za udział
>
> Ja tam nie przepraszałem. Chociaż zabitych mi żal.
>
> > nielicznych obywateli w atakach przeciwko żydom, poprzez Kwaśniewskiego.
>
> Ustalmy jedno, Moczymorda moim prezydentem nie jest.

[Gość: Wojtek]

I ? Nagle ktoś się cofnął w czasie i zbrodnie zostały wymazane z
rzeczywistości ? Nie mordowali Polaków w Koniuchach i Nalibokach ?
Proszę...
Równie dobrze można podważyć Katyń bo to hitlerowscy go ukazali światu.
Fakt pozostaje faktem. Koniuchy, Naliboki i inne zbrodnie nie oddejdą w nicość.
Będą pamiętane.A fakt że chce się je przemilczeć tylko wzmocni podejrzenia, że
coś nie jest w porządku z rzekomym rozliczaniem zbrodni...

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> I ? Nagle ktoś się cofnął w czasie i zbrodnie zostały wymazane z
> rzeczywistości ? Nie mordowali Polaków w Koniuchach i Nalibokach ?
> Proszę...
> Równie dobrze można podważyć Katyń bo to hitlerowscy go ukazali światu.
> Fakt pozostaje faktem. Koniuchy, Naliboki i inne zbrodnie nie oddejdą w nicość
> Będą pamiętane.A fakt że chce się je przemilczeć tylko wzmocni podejrzenia, że
> coś nie jest w porządku z rzekomym rozliczaniem zbrodni...

Człowieku, wyważasz otwarte drzwi. O Koniuchach czy Nalibokach normalnie się
rozmawia, co zresztą widać. Nikt niczego nie przemilcza. Nikt nie twierdzi, że
tych zbrodni nie było. Tylko trzeba trzymać się faktów, a nie kałmać o
żydowskiej brygadzie czy żydowskich obozach.

S.

[Gość: Wojtek]

"Tylko trzeba trzymać się faktów, a nie kałmać o
żydowskiej brygadzie czy żydowskich obozach."
A więc twierdzisz że Yad Vashem i żydowscy historycy kłamią ?
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0375405461/104-3127678-9745558?v=glance&vi=reviews
"Cohen traces the plight of Vilna, Lithuania ghetto survivors who became
guerrilla fighters in the Jewish Brigade. Led by a poet and saboteur named Abba
Kovner, who shared a bed with his 17-year-old female lieutenants, these Zionist
partisans took revenge on Nazis and other enemies of Jews throughout Europe at
the close of World War II"

Jeszcze jedno pytanie ?

[Gość: Wojtek]

Skoro twierdzisz że o tych zbrodniach mówi się otwarcie i nie chce przemilczeć
mam pytanie:
Ile było artykułów o Jedwabnym w GW a ile o Koniuchach i Nalibokach ?

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Skoro twierdzisz że o tych zbrodniach mówi się otwarcie i nie chce przemilczeć
> mam pytanie:
> Ile było artykułów o Jedwabnym w GW a ile o Koniuchach i Nalibokach ?

Nie mam pojęcia. Nie liczę. Jeśli zliczasz takie rzeczy powiedz mi, ile
artykułów było o mordzie w Borowie ? No i co wynika z tego, że nie było ani
jednego ? W żadnej gazecie ani czasopiśmie. Czyżby dlatego, że to nie Żydzi tam
mordowali ? Za to o zabiciu 38 osób w Koniuchach mogę Ci znaleźć dziesiątki
artykułów w najrozmaitszych pismach.

S.

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "Tylko trzeba trzymać się faktów, a nie kałmać o
> żydowskiej brygadzie czy żydowskich obozach."
>
> A więc twierdzisz że Yad Vashem i żydowscy historycy kłamią ?

Nie. Twierdzę, iż kłamie autor postu wstawiając w cytowany tekst, bez żadnego
uzasadnienia, słowa >żydowska<, >żydowski<. Brygada nie była żydowska, w jej
skład wchodził jedynie oddział żydowski. Wszystkie oddziały nie były żydowskie,
żydowski był jedynie oddział Prennera.

> <a href="www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0375405461/104-3127678-
> "Cohen traces the plight of Vilna, Lithuania ghetto survivors who became
> guerrilla fighters in the Jewish Brigade. Led by a poet and saboteur named
> Abba Kovner, who shared a bed with his 17-year-old female lieutenants, these
> Zionist partisans took revenge on Nazis and other enemies of Jews throughout
> Europe at the close of World War II"

Gdzie tu jest cokolwiek o Koniuchach, bo znaleźć nie mogę.

S.

[Gość: Wojtek]

"Brygada nie była ży
dowska, w jej
skład wchodził jedynie oddział żydowski. Wszystkie oddziały nie były żydowskie,
żydowski był jedynie oddział Prennera. "
Cohen twierdzi inaczej.No cóż miło jednak, że przyznałeś że oddział żydowski
dokonał zbrodni.

"Gdzie tu jest cokolwiek o Koniuchach, bo znaleźć nie mogę."
Książka opowiada o losach żydowskiego oporu i o oddziale który dokonał zbrodni.
Mówi też o Jewish Brigade-to na twój zarzut że jest to kłamstwo.Zresztą
instytut w Yad Vashem również mówi o oddziale żydowskim:
"Operations Diary of a Jewish
Partisan Unit in Rudniki Forest
www.yad-vashem.org.il/about_holocaust/documents/part3/doc211.html"
Zresztą oddziały te powstały niezależnie od ZSRR z inicjatywy przywódców
żydowskich.Oczywiście liczba żydowskich partyzantów którzy dokonali tego mordu
różni się w zależności od relacji i wymaga ustalenia, nie wymaga tego natomiast
sam fakt iż oddziały partyzantów żydowskich dokonywały pogromów na ludności
polskiej.Jest to dobrze udokumentowane w pracach historyków zajmujących sie
historią oproru żydwoskiej ludności.

No i proszę cię o odpowiedż wreszcie

[Gość: Wojtek]

Ile jest tych artykułów o Jedwabnym a ile o Koniuchach w GW.
Bo zdaje się, że twierdzisz iż nie jest to przemilczany temat.
Możesz podać tą liczbę ?
Chętnie zobaczę porównanie.

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Ile jest tych artykułów o Jedwabnym a ile o Koniuchach w GW.
> Bo zdaje się, że twierdzisz iż nie jest to przemilczany temat.
> Możesz podać tą liczbę ?
> Chętnie zobaczę porównanie.

Nie podam Ci liczby, bo jak pisałem nie liczę artykułów.

Jedwabne było zakłamane, prawdę o Jedwabnem dopiero niedawno odkryto, dlatego
też było wiele o tej zbrodni artykułów. Poza tym niektórzy próbowali ukryć
prawdę podsycając jedynie atmosferę sensacji.

Prawdy o Koniuchach nikt nie podważał, to i sensacji nie było.

Pytałem się Ciebie dlaczego zamilczana jest zbrodnia w Borowie. Odpowiesz ?

S.

[Gość: aki]

snajper ci prawdy nie powie bo reprezentuje ją wybiórczo

a po co GW ma pisać o takich faktach?

[Gość: aki]

byłoby to niepoprawne politycznie.wolą wałkować jedwabne na wszystkie sposoby

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "Brygada nie była żydowska, w jej skład wchodził jedynie oddział żydowski.
> Wszystkie oddziały nie były żydowskie, żydowski był jedynie oddział Prennera."
>
> Cohen twierdzi inaczej.

Mógłbyś zacytować ? No i kto to jest Cohen ? Mówisz o Leonardzie Cohenie ?

> No cóż miło jednak, że przyznałeś że oddział żydowski dokonał zbrodni.

Będę dokładny. Nie dokonał, tylko brał udział. Większość morderców Żydami nie
była.

> "Gdzie tu jest cokolwiek o Koniuchach, bo znaleźć nie mogę."
>
> Książka opowiada o losach żydowskiego oporu i o oddziale który dokonał zbrodni

Nie znalazłem tam ani słowa o zbrodni w Koniuchach.

> ówi też o Jewish Brigade-to na twój zarzut że jest to kłamstwo.

No bo jest to kłamstwo. Podajesz wypowiedź o czymś, co mówiący nazywa Żydowską
Brygadą. Czyżbyś twierdził, że jest to ta brygada z której wysłano 120 osobowy
oddział do ataku na Koniuchy ? Na jakiej podstawie ?

> Zresztą instytut w Yad Vashem również mówi o oddziale żydowskim:
> "Operations Diary of a Jewish Partisan Unit in Rudniki Forest
> <a href="http://www.yad-bout_holocaust/documents/part3/doc211.html"</a>

No ale oni piszą o żydowskim oddziale partyzanckim. To samo ja cały czas piszę.
Jednym z oddziałów brygady był oddział żydowski.

> Zresztą oddziały te powstały niezależnie od ZSRR z inicjatywy przywódców
> żydowskich.

Oddziały partyzanckie z reguły powstają samorzutnie. Dlaczego używasz liczby
mnogiej ? Czy mógłbyś na przykład wymienić tych żydowskich przywódców tych
żydowskich oddziałów ?

> Oczywiście liczba żydowskich partyzantów którzy dokonali tego mordu
> różni się w zależności od relacji i wymaga ustalenia,

Ja we wszyskich relacjach spotkałem się z tą samą ilością - mniej niż połowa
atakujących.

> nie wymaga tego natomiast
> sam fakt iż oddziały partyzantów żydowskich dokonywały pogromów na ludności
> polskiej.

Nie oddziały żydowskie, tylko oddziały partyzantki radzieckiej. Znów pomijasz
wszystkie inne narodowości. Już Ci pisałem, że na tej zasadzie ja będę nazywał
NKWD polską organizacją. Bo pracowali w niej Polacy.

> Jest to dobrze udokumentowane w pracach historyków zajmujących sie
> historią oproru żydwoskiej ludności.

No to czego Ci jeszcze brakuje do szczęścia, skoro masz niby tak dobrze
wszystko udokumentowane ?

S.

[Gość: Wojtek]

"Mógłbyś zacytować ? No i kto to jest Cohen ? Mówisz o Leonardzie Cohenie ?"
Widzę, że kiepsko z twoją pamięcią...Lub po prostu udajesz że czytałeś link,
który ci podałem.
Cohen jest autorem książki do której recenzji dałem link(rzekomo przeczytałeś,
a nawet autora nie zapamiętałeś)
"Większość morderców Żydami nie była."
A skąd ta dokładna wiedza, kto ile kul wystrzelił ? Zresztą to bez znaczenia
większego-uczestniczyli jako jednostka wojskowa reprezentująca żydowską
społeczność w mordzie na Polakach.Chaim Lazaar-inny żydowski historyk- w swej
książce "Destruction and Resistance" twierdzi że to właśnie dowództwo
żydowskiego ruchu oporu podjęło decyzję o wymordowaniu Polaków w Koniuchach:
"The Brigade Headquarters decided to raze Koniuchy to the ground to set an
example to others. One evening a hundred and twenty of the best partisans from
all the camps, armed with the best weapons they had, set out in the direction
of the village. There were about 50 Jews among them, headed by Yaakov Prenner.
At midnight they came to the vicinity of the village and assumed their proper
positions. The order was not to leave anyone alive. Even livestock was to be
killed and all property was to be destroyed"
Rich Cohen (The Avengers", New York, Alfred A. Knopf, 2000, 145) writes: 'The
peasants ducked into houses. Partisans threw grenades onto roofs and the houses
exploded into flame. Other houses were torched. Peasants ran from their front
doors and raced down the streets. The partisans chased them, shooting men,
women and children. .../... Caught in a cross fire, hundreds of peasants were
killed'
To te cytaty o które tak prosiłeś.
"Nie znalazłem tam ani słowa o zbrodni w Koniuchach"
Proszę bardzo cytat u góry mówi o tej zbrodni-trzeba było zresztą się wczytać w
recenzję-na następnych stronach jest on podany.

" Podajesz wypowiedź o czymś, co mówiący nazywa Żydowską
Brygadą. Czyżbyś twierdził, że jest to ta brygada z której wysłano 120 osobowy
oddział do ataku na Koniuchy ? Na jakiej podstawie ?"
Taką nazwę nadali tej ugrupowaniu partyzantów żydowskich historycy żydowscy. A
czy zgodna z wymaganiami wojskowych określeń to inna sprawa.
"Jednym z oddziałów brygady był oddział żydowski."
Brygada ta nazywana jest "Jewish Brigade" proszę oto cytat:
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0066210747/104-3127678-9745558?v=glance
"As the group grew, the brothers sent word to the nearby ghettos in Lida and
Novogrudek to join the steadily increasing brigade. For the Jews gated in by
the ghetto walls, slated for death, word of the Bielski group was barely
believable. For those who dared to believe and managed to escape, the Bielski
brothers offered more than food and protection-they offered hope. The brigade
grew to an astonishing 1,200 Jews"
Jak więc widzisz nie był to oddział sowiecki, lecz ugrupowanie złożone z
walczących Żydów-no chyba że znów powiesz że żydowscy historycy kłamią.


"Czy mógłbyś na przykład wymienić tych żydowskich przywódców tych
żydowskich oddziałów ?"
Przywódcą brygady był Tuvia Bielski
motlc.wiesenthal.com/text/x03/xm0358.html
Przy okazji-na stronce tej ładnie jest wyjaśnione, że oddziały sowieckie nie
były częścią brygady, lecz tylko z nią współpracowały.

"Nie oddziały żydowskie, tylko oddziały partyzantki radzieckiej. Znów pomijasz
wszystkie inne narodowości. Już Ci pisałem, że na tej zasadzie ja będę nazywał
NKWD polską organizacją"
Jesteś w błędzie. Oddziały te były samodzielnymi oddziałami żydowskich
partyzantów, którzy współpracowali z Sowiecką Armią. Na każdej stronie
poświąconej ich pamięci znajdziesz "Jewish Partisant Unit" "Jewish
Partisants" "Jewish Brigade" "Jewish Commander". Ich istnienie jest bardzo
czczone, gdyż stanowią świadectwo aktywnego oporu i walki.
Na przykład :
www.yadvashem.org/about_holocaust/faqs/answers/faq_31.html
"Who are some of the best-known Jewish leaders during the Holocaust, and what
did they accomplish?"
"Tuvia Bielski – A Jewish partisan leader in the forests of Belorussia, Bielski
set up a "family camp" in the forest for Jews who had escaped the Germans.
Despite the difficulty of protecting a large group of civilians of all ages,
and pressure from the Soviet partisan movement to disband the camp, he
stubbornly continued to protect it. His group ultimately included some 1,200
people, most of whom survived"

"No to czego Ci jeszcze brakuje do szczęścia, skoro masz niby tak dobrze
wszystko udokumentowane ?"
Sądowej oceny tej zbrodni, przeprosin ze strony przedstawicieli społeczności
żydowoskiej.Wzniesienia pomnika ku czci zamordowanych przez żydowskie oddziały.

Dla uporządkowania

[Gość: Wojtek]

Naliboki-Tuvia Bielski
Koniuchy-Abba Kovner"Jewish Brigade"

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Naliboki-Tuvia Bielski

> In the Naliboki wood [sic] 3000 of the 20 000 partisans were Jews,<
www.starwon.com.au/~korey/Krzys%20Janiewicz/tuvia_bielski_and_his_partisans.htm

Takie to były żydowskie oddziały. 3 tys na 20 tys. ))

> Koniuchy-Abba Kovner"Jewish Brigade"

>22 3/44 As part of the general plans of 38 Ch. Magid the "Lithuanian Brigade"
two Lipenholc units of "Avenger" and "To Victory" destroyed 120 poles along the
railroad line Vilna_Lida, in the section near Merecz.<

www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Rudniki.html

Taka to była brygada. Litewska Brygada. )

Widzę, że dla Ciebie to MUSZĄ być Żydzi i tylko Żydzi. ))))

S.

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "Mógłbyś zacytować ? No i kto to jest Cohen ? Mówisz o Leonardzie Cohenie ?"
>
> Widzę, że kiepsko z twoją pamięcią...Lub po prostu udajesz że czytałeś link,
> który ci podałem.
> Cohen jest autorem książki do której recenzji dałem link(rzekomo przeczytałeś
> a nawet autora nie zapamiętałeś)

Czytałem, natomiast nie znalazłem tam nic o Koniuchach. Ty znalazłeś ?

> "Większość morderców Żydami nie była."
> A skąd ta dokładna wiedza, kto ile kul wystrzelił ?

Nie pisałem, kto ile kul wystrzelił, tylko ilu było Żydów w atakującym oddziale.
Skąd wiedza ? Z relacji świadków a dokładniej uczestników.

> Zresztą to bez znaczenia
> większego-uczestniczyli jako jednostka wojskowa reprezentująca żydowską
> społeczność w mordzie na Polakach.

Ooo, ktoś ich wybierał, aby reprezentowali całą społeczność ? To bandyci z
Kredyt Banku może reprezentowali mieszkańców Warszawy ?????

> Chaim Lazaar-inny żydowski historyk- w swej
> książce "Destruction and Resistance" twierdzi że to właśnie dowództwo
> żydowskiego ruchu oporu podjęło decyzję o wymordowaniu Polaków w Koniuchach:
> "The Brigade Headquarters decided to raze Koniuchy to the ground to set an
> example to others. One evening a hundred and twenty of the best partisans from
> all the camps, armed with the best weapons they had, set out in the direction
> of the village. There were about 50 Jews among them, headed by Yaakov Prenner.
> At midnight they came to the vicinity of the village and assumed their proper
> positions. The order was not to leave anyone alive. Even livestock was to be
> killed and all property was to be destroyed"

Chim Lazar nie jest żadnym chistorykiem, tylko uczestnikiem tamtego napadu.
oza tym gdzie on pisze o decyzji >dowództwo żydowskiego ruchu oporu<. Kłamiesz.

> Rich Cohen (The Avengers", New York, Alfred A. Knopf, 2000, 145) writes: 'The
> peasants ducked into houses.Partisans threw grenades onto roofs and the houses
> exploded into flame. Other houses were torched. Peasants ran from their front
> doors and raced down the streets. The partisans chased them, shooting men,
> women and children. .../... Caught in a cross fire, hundreds of peasants were
> killed'
> To te cytaty o które tak prosiłeś.

Nie, to nie są cytaty o które prosiłem. Nic w nich nie ma o żydowskie brygadzie.

> "Nie znalazłem tam ani słowa o zbrodni w Koniuchach"
> Proszę bardzo cytat u góry mówi o tej zbrodni-trzeba było zresztą się wczytać
> w recenzję-na następnych stronach jest on podany.

Na stronie, do której link podałeś nie ma nic o Koniuchach.

> " Podajesz wypowiedź o czymś, co mówiący nazywa Żydowską
> Brygadą. Czyżbyś twierdził, że jest to ta brygada z której wysłano 120 osobowy
> oddział do ataku na Koniuchy ? Na jakiej podstawie ?"
>
> Taką nazwę nadali tej ugrupowaniu partyzantów żydowskich historycy żydowscy. A
> czy zgodna z wymaganiami wojskowych określeń to inna sprawa.

Miałeś mi właśnie to wykazać cytatami, czego do tej pory nie uczyniłeś.

> "Jednym z oddziałów brygady był oddział żydowski."
>
> Brygada ta nazywana jest "Jewish Brigade" proszę oto cytat:
> www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0066210747/104-3127678-9745558?v=glance

Znów podajesz link do strony, na której nie ma słowa o Koniuchach. Po co ?

> "As the group grew, the brothers sent word to the nearby ghettos in Lida and
> Novogrudek to join the steadily increasing brigade. For the Jews gated in by
> the ghetto walls, slated for death, word of the Bielski group was barely
> believable. For those who dared to believe and managed to escape, the Bielski
> brothers offered more than food and protection-they offered hope. The brigade
> grew to an astonishing 1,200 Jews"
> Jak więc widzisz nie był to oddział sowiecki, lecz ugrupowanie złożone z
> walczących Żydów-no chyba że znów powiesz że żydowscy historycy kłamią.

Gdzie jest choćby słowo o Koniuchach ????

> "Czy mógłbyś na przykład wymienić tych żydowskich przywódców tych
> żydowskich oddziałów ?"
> Przywódcą brygady był Tuvia Bielski
> motlc.wiesenthal.com/text/x03/xm0358.html
> Przy okazji-na stronce tej ładnie jest wyjaśnione, że oddziały sowieckie nie
> były częścią brygady, lecz tylko z nią współpracowały.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że jest to oddział, który brał udział w ataku
na Koniuchy ????

> "Nie oddziały żydowskie, tylko oddziały partyzantki radzieckiej. Znów pomijasz
> wszystkie inne narodowości. Już Ci pisałem, że na tej zasadzie ja będę nazywał
> NKWD polską organizacją"
>
> Jesteś w błędzie. Oddziały te były samodzielnymi oddziałami żydowskich
> partyzantów, którzy współpracowali z Sowiecką Armią. Na każdej stronie
> poświąconej ich pamięci znajdziesz "Jewish Partisant Unit" "Jewish
> Partisants" "Jewish Brigade" "Jewish Commander". Ich istnienie jest bardzo
> czczone, gdyż stanowią świadectwo aktywnego oporu i walki.

W ataku na Koniuchy brało udziałl 120 partyzantów, z czego 50 było z oddziału
Żydowskiego. Reszta to byli Rosjanie, Liwtwini i inne narodowosci.

> Na przykład :
> www.yadvashem.org/about_holocaust/faqs/answers/faq_31.html
> "Who are some of the best-known Jewish leaders during the Holocaust, and what
> did they accomplish?"
> "Tuvia Bielski – A Jewish partisan leader in the forests of Belorussia, B
> ielski
> set up a "family camp" in the forest for Jews who had escaped the Germans.
> Despite the difficulty of protecting a large group of civilians of all ages,
> and pressure from the Soviet partisan movement to disband the camp, he
> stubbornly continued to protect it. His group ultimately included some 1,200
> people, most of whom survived"

Gdzie tu jest cokolwiek o Koniuchach ???

> "No to czego Ci jeszcze brakuje do szczęścia, skoro masz niby tak dobrze
> wszystko udokumentowane ?"
>
> Sądowej oceny tej zbrodni, przeprosin ze strony przedstawicieli społeczności
> żydowoskiej.

A dlaczego żydowskiej, skoro Żydzi stanowili mniejszość oddziału ???

> Wzniesienia pomnika ku czci zamordowanych przez żydowskie oddziały.

A to sobie zbuduj, skoro czujesz taką potrzebę.

A dlaczego w Borowie nie chcesz pomnika ?

S.

[Gość: Wojtek]

"O ktoś ich wybierał, aby reprezentowali całą społeczność "
Sprawcy zbrodni w Koniuchach i Nalibokach są uznawani przez żydowską
społeczność za bohaterów, a więc to ona uznała ich za swoich reprezentatów.

"Chim Lazar nie jest żadnym chistorykiem, tylko uczestnikiem tamtego napadu.>
oza tym gdzie on pisze o decyzji >dowództwo żydowskiego ruchu oporu<. K
łamiesz."
Nie kłamie, oto cytat "Destruction and Resistance:
"The Brigade Headquarters
decided to raze Koniuchy to the ground to set an example to others. ... "
"Nie, to nie są cytaty o które prosiłem. Nic w nich nie ma o żydowskie
brygadzie"
Kłamiesz. W tekstach pisze wyrażnie o żydowskich oddziałach.

"Miałeś mi właśnie to wykazać cytatami, czego do tej pory nie uczyniłeś. "
No no rozkazujący ton panie Snajper panu się włącza A pan mi poda wreszcie
liczbę artykułów o Koniuchach i Nalibokach a liczbę artykułów o Jedwabnym ?
Zresztą doprawdy żałosne, chcesz cytaty o tym że były to oddziały żydowskie ?
Proszę bardzo :
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Rudniki.html
"Operations Diary of a Jewish
Partisan Unit in Rudniki Forest"

"9 1/44 In the operation to destroy the 30 Jacob Prener armed village of
Koniuchy, 30 fighters took part, of the units "Avenger" and "To Victory."

A tu mamy zdjęcie Prenera wraz z innymi żydowskimi przywódcami FPO
www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=photos&ke=75
FPO:
www.deathcamps.org/occupation/vilnius%20ghetto.html
Under the leadership of Yitzhak Witenberg, the "United Partisans Organisation"
(FPO - Fareinikte Partisaner Organizatzie) was a combination of Communists and
various Zionist organisations. Their first proclamation was unusually
prescient: "All the roads of the Gestapo lead to Ponary. And Ponary is
death! ... Hitler aims to destroy all the Jews of Europe. The Jews of Lithuania
are fated to be the first in line. Let us not go as sheep to the slaughter

A teraz Naliboki :
motlc.wiesenthal.com/text/x03/xr0358.html
"Bielski was mobilized. When the Germans invaded the region he fled to the
forest, and from there to his village of birth. After their parents and other
members of their family were slaughtered in the Novogrudok ghetto, Bielski and
his brothers Zusya, Asael, and Aharon, escaped to the forests. Securing arms,
they created a seventeen - member partisan core there, consisting mostly of
members of Bielski's family. Elected as commander, Tuvia Bielski sent
emissaries to the ghettos in the vicinity, inviting the inmates to join his
group. Hundreds of the surviving Jews in the ghettos of the Novogrudok region --
men, women, and children

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "O ktoś ich wybierał, aby reprezentowali całą społeczność "
> Sprawcy zbrodni w Koniuchach i Nalibokach są uznawani przez żydowską
> społeczność za bohaterów, a więc to ona uznała ich za swoich reprezentatów.

A gdzie i kiedy ta społeczność w tej sprawie się wypowiedziała ???

> "Chim Lazar nie jest żadnym chistorykiem, tylko uczestnikiem tamtego napadu.
> 2; oza tym gdzie on pisze o decyzji >dowództwo żydowskiego ruchu oporu<. K
> łamiesz."
>
> Nie kłamie, oto cytat "Destruction and Resistance:
> "The Brigade Headquarters decided to raze Koniuchy to the ground to set an
> example to others. ... "

No i gdzie tu jest napisane o decyzji >dowództwa żydowskiego ruchu oporu<.
Kłamiesz.

> "Nie, to nie są cytaty o które prosiłem. Nic w nich nie ma o żydowskie
> brygadzie"
> Kłamiesz. W tekstach pisze wyrażnie o żydowskich oddziałach.

Ale nie ma ani słowa o Koniuchach, oszuście.

> "Miałeś mi właśnie to wykazać cytatami, czego do tej pory nie uczyniłeś. "
>
> No no rozkazujący ton panie Snajper panu się włącza A pan mi poda wreszcie
> liczbę artykułów o Koniuchach i Nalibokach a liczbę artykułów o Jedwabnym ?

Już Ci na to odpowiadałem kilka razy.

> Zresztą doprawdy żałosne, chcesz cytaty o tym że były to oddziały żydowskie ?
> Proszę bardzo :
> www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Rudniki.html
> "Operations Diary of a Jewish Partisan Unit in Rudniki Forest"
>
> "9 1/44 In the operation to destroy the 30 Jacob Prener armed village of
> Koniuchy, 30 fighters took part, of the units "Avenger" and "To Victory."

Toż pisałe, że w mordzie brał udział oddział Prennera. Dowodzisz, że miałem
rację ? Nie musisz.

> A tu mamy zdjęcie Prenera wraz z innymi żydowskimi przywódcami FPO
> www.holocaustsurvivors.org/cgi-bin/data.show.pl?di=record&da=photos&ke=75
> FPO:
> www.deathcamps.org/occupation/vilnius%20ghetto.html
> Under the leadership of Yitzhak Witenberg, the "United Partisans
Organisation"
> (FPO - Fareinikte Partisaner Organizatzie) was a combination of Communists and
> various Zionist organisations. Their first proclamation was unusually
> prescient: "All the roads of the Gestapo lead to Ponary. And Ponary is
> death! ... Hitler aims to destroy all the Jews of Europe. The Jews of
Lithuania
> are fated to be the first in line. Let us not go as sheep to the slaughter

Czy Ty czytasz to, co cytujesz ???? >was a combination of Communists and
> various Zionist organisations.< Żydzi byli jedynie częścią brygady. W ataku
na Koniuchy stanowili mniejszość.

Jak wyjaśnimy sobie Koniuchy, to będziemy mogli pogadać o Nalibokach.

> " dlaczego żydowskiej, skoro Żydzi stanowili mniejszość oddziału ???"
>
> Jak już mówiłem są oni uznawani za bohaterów, jest to niedopuszczalne aby
> ludzie którzy wymordowali dzieci, kobiety, starców byli uznawani za
> reprezentatów tak bliskiego nam narodu jakim są Żydzi,

Nie są uznawani za reprezentantów. Kłamiesz.

> w dodatku nie można tu mówić o większości mniejszośći, zbrodnia pozostaje
> zbrodnią.

Niewątpliwie, ale nie jedynie żydowską.

> Żydzi oddają hołd tym ludziom.

A w jaki sposób ten hołd oddają ????

> Żaden naród nie może sobie pozwolić na życie w zakłamaniu-także i
> Żydzi.

A kto kłamie, poza autorem postu otwierającego ten wątek no i Tobą ?

> Trudno żądać przeprosin od Rosjan, którzy byli zniewoleni przez
> komunistów,

To rosyjscy partyzanci byli zniewoleni przez komunistów, a Żydzi nie byli ?
Dlaczego komuniści nie niewolili Żydów, a niewolili Litwinów, Ukraińców,
Rosjan ?

> natomiast można żądać przeprosin od narodu których katów naszych
> rodaków wybrał na swych bohaterów.

Nie wybrał. Kłamiesz.

> Fakt wymordowania Polaków przez oddziały
> żydowksich partyzantów-walczących w imieniu żydowskiej sprawy-pozostaje
> faktem.

Nie byli to partyzanci żydowscy, tylko sowieccy, wśród których część stanowili
Żydzi. Kłamiesz.

> Tak samo jak fakt,że to wydarzenie pozostaje przemilczane w mediach.

Nie jest przemilczane. Kłamiesz.

> Tym
> niemniej jeśli żydom zależy na dobrych stosunkach z Polakami muszą zdobyć się
> na równie szlachetny gest na jaki zdobyli się Polacy ( a przecież my nie
> odznaczaliśmy ludzi z Jedwabnego-tak jak żydzi morderców z Naliboków iKoniuch)
> i poprosić nas o przebaczenie za te przerażliwe zbrodnie. Myślę, że w ten
> sposób oczyściłoby się wiele zepsutej krwi. Czy byłby piękniejszy widok niż
> premier Izraela proszący o wybaczenie rodziny ofiar zamordowanych w tych
> nieszczęśliwych latach ? Czy byłby piękniejszy gest niż pomnik ufundowany
> przez żydowską społeczność jako gest prośby o przebaczenie.
> Mam nadzieję że tego się doczekam.Że społeczność tak dotknięta zbrodnią,
będzie
> w stanie spojrzeć krytycznie na swych pobratymców i potępić tego co dokonali w
> Koniuchach, Nalibokach i innych strasznych kartach wspólnej historii. Tak jak
> my Polacy uczyniliśmy to wobec nich poprzez naszego prezydenta.

Najpierw przestań w kółko kłamać, bo wstyd przynosisz Polakom.

S.

[Gość: Wojtek]

Kłamiesz, kłamiesz, kłamiesz...To jedno słowo powtarzasz w kółko, niczym
magiczne zaklęcie mające obronić cię przed prawdą.
Prawdą którą jest oczywista.
Żydowskie oddziały brały udział dobrowolnie w mordowaniu Polaków.
Nikt nie musiał zmuszać oddziałów Bielskich do tego-sowieccy partyzanci
korzystali z ich pomocy natomiast w regionie nie byli dominującą siłą.
"Ale nie ma ani słowa o Koniuchach, oszuście."
Kłamczuszku-jest. W książce Cohena.Którą cytowałem.

"Już Ci na to odpowiadałem kilka razy."
A więc jaka jest to liczba ?

"Toż pisałe, że w mordzie brał udział oddział Prennera. Dowodzisz, że miałem
> rację ? Nie musisz"
A więc przyznajesz że żydowski oddział dokonał masakry.

"Czy Ty czytasz to, co cytujesz ???? >was a combination of Communists and
various Zionist organisations.< Żydzi byli jedynie częścią brygady. W
ataku
na Koniuchy stanowili mniejszość"
Co w żadnym wypadku nie zwalnia ich z odpowiedzialności za zbrodnię której
dokonali.
"Jak wyjaśnimy sobie Koniuchy, to będziemy mogli pogadać o Nalibokach."
Gdybyś był NKWDzistą może mógłbyś sobie pozwolić na taki ton.Na szczęście nie
jesteś i nie możesz dyktować o czym piszę, zbrodnia dokonana przez partyzantkę
braci Bielskich jest równie istotna.

"Nie są uznawani za reprezentantów. Kłamiesz"
Przykro mi ale jeśli na stronie Yad Vashem oddaje się im hołd to jest to jakiś
symbol.Zresztą nie jest to dziwne-dokonali zdumiewiejącej rzeczy-uratowali się
i prowadzili skuteczną walkę z Niemcami. Co oczywiście nie zwalnia ich z
odpowiedzialności za mord jakiego dokonali.

"A w jaki sposób ten hołd oddają ???? "
Proszę:
www.yadvashem.org/about_holocaust/faqs/answers/faq_31.html
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0805062602/ref=pd_sim_books_4/104-
3127678-9745558?v=glance&s=books(Unsung heroes of Holocaust-jest w niej mowa o
Bielskich)
www.flholocaustmuseum.org/history_wing/resistance/index.cfm
("Particularly outstanding were the Bielski Partisans who saved 1200 Jews in
the forests and ghettos of Eastern Poland" )
msnbc.msn.com/id/3069227/(War Heroes)

A kto kłamie, poza autorem postu otwierającego ten wątek no i Tobą ?
Czyli twierdzisz,że odziały partyzantki żydowskiej nie uczestniczyły w akcjach
w Nalibokach i Koniuchach ?
Kiepsko-członkowie tych oddziałów sami się do tego przyznali a dokumentacja
jest nawet w Yad Vashem...
"Nie byli to partyzanci żydowscy, tylko sowieccy, wśród których część stanowili
Żydzi. Kłamiesz."
Kłamiesz. Nikt nie uważa ich za sowieckich partyzantów-zarówno w książkach,
filmach jak i stronach Yad Vashem określani są jako partyzanci żydowscy.Czy
twierdzisz więc że Yad Vashem kłamie nazywając ich żydowskimi partyzantami ?

"Dlaczego komuniści nie niewolili Żydów, a niewolili Litwinów, Ukraińców,
Rosjan ?"
Oddziałów biorących udział w tych akcjach nie utworzył ZSRR lecz Żydzi tworzący
ruch oporu.

"Nie jest przemilczane.Kłamiesz"
No to ile artykułów mamy w GW o Koniuchach i Nalibokach ?

"Najpierw przestań w kółko kłamać, bo wstyd przynosisz Polakom"
W czym popełniam kłamstwo ? Nie ja piszę że w akcj w Koniuchach uczestniczyły
oddziały partyzantki żydowskiej.No chyba że twierdzisz że dokumentacja działań
oddziału żydowskiej partyzantki w lesie Rudniki jaką prezentuje Yad Vashem jest
sfałszowana i że panowie Cohen i Lazaar kłamią w swych książkach...I że te
wszystkie strony wspominające bohaterstwo żydowskich partyzantów dowodzonych
przez braci Bielskich fałszują historię podając że był to żydowski ruch oporu,
podczas gdy według ciebie byli to no właśnie ? Kim oni według ciebie byli...

[Gość: Wojtek]

www.ushmm.org/wlc/en/
"In western Belorussia, the western Ukraine, and eastern Poland, family camps
were established in which Jewish civilians repaired weapons, made clothing,
cooked for the fighters, and assisted Soviet partisan operations. As many as
10,000 Jews survived the war by taking refuge with Jewish partisan units. The
camp established by Tuvia Bielski in the Naliboki Forest in 1942, for example,
gave refuge to more than 1,200 Jews. "
Mowa jest tu o Jewish partisan units.Które jak wynika z tekstu assystowały
sowieckim partyzantom. Czyli jak widać teza że były to oddziały sowieckie jest
błędne.Obie strony współpracowały ze sobą.

I kolejny dowód.

[Gość: Wojtek]

Na to że owe oddziały były samodzielne a nie sowieckie :
www.ushmm.org/research/center/index.utp?content=resistance/awards/bielski.php
"In the summer of 1943, the Nazis went deep into the Nalibocka Forest to fight
Jewish partisan units, including the Bielski partisans. The Soviet army
commander in the region, who was allied with Tuvia Bielski, called upon him to
divide the camp between fighters and civilians so that the able-bodied would
not be hindered by those among them unable to resist.

Tuvia Bielski refused."
Jak widać-mowa o tym że owe ugrupowania były sprzymierzone, co więcej Bielski
mógł sobie pozwolić nawet na odmowę wykonania poleceń sowieckiego oficera...

[Gość: ostoja prawicy]

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> www.ushmm.org/wlc/en/
> "In western Belorussia, the western Ukraine, and eastern Poland, family camps
> were established in which Jewish civilians repaired weapons, made clothing,
> cooked for the fighters, and assisted Soviet partisan operations. As many as
> 10,000 Jews survived the war by taking refuge with Jewish partisan units. The
> camp established by Tuvia Bielski in the Naliboki Forest in 1942, for
example,
> gave refuge to more than 1,200 Jews. "
> Mowa jest tu o Jewish partisan units.Które jak wynika z tekstu assystowały
> sowieckim partyzantom. Czyli jak widać teza że były to oddziały sowieckie
jest
> błędne.Obie strony współpracowały ze sobą.

To jest wątek o Koniuchach. Chcesz rozmawiać o Nalibokach, to załóż o nich
wątek.

S.

[Gość: Wojtek]

"Chcesz rozmawiać o Nalibokach, to załóż o nich
wątek."
Nie chcesz rozmawiać o Nalibokach to nie pisz.

[snajper55]

Skup się, pomyśl o co Ci chodzi, spróbuj to zwerbalizować. Jak to zrobisz, to
może pogadamy. Znudziło mi się odpowiadać na niezwiązane z tematem cytaty, na
bezczelne kłamstwa i przeinaczenia, na bezrozumne oczekiwania, na najzwyklejsze
oszustwa.

S.

[Gość: Wojtek]

Znudziło mi się odpowiadać na niezwiązane z tematem cytaty, na
bezczelne kłamstwa i przeinaczenia, na bezrozumne oczekiwania, na
najzwyklejsz> oszustwa.
Nie ma tu ich za dużo.
Ja jedynie cytuję że powszechnie uważa się że oddziały Bielskiego i oddziały
były partyzantką żydowskiego ruchu oporu i że są oni przez wielu uważani za
bohaterów-co zresztą mnie dziwi. Tym niemniej białe plamy działalności tej
partyzantki powinny być wyjaśnione, podobnie jak działalność oddziałów pod
dowództwem Abby Kovnara (które miały mniejszą autonomię-tym niemniej nie można
nazwać ich oddziałami sowieckimi,były raczej pod sowieckim dowództwem. Nie moją
sprawą jest osądzenie winnych-to powinien zrobić IPN.Tym niemniej dobrze się
stanie gdy sprawa zostanie osądzona. A prawda jest taka, że zarówno uczestnicy
jak i dokumentacja potwierdzają że zbrodnia została dokonana.Skalę winy i
szczegółową odpowiedzialność nie mi oceniać.
Tym niemniej twoje złoszczenie się na historyczne fakty jest dość
bezproduktywne-historii nie zmienisz...

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Ja jedynie cytuję że powszechnie uważa się że oddziały Bielskiego i oddziały
> były partyzantką żydowskiego ruchu oporu

I jakie oddziały ? Coś Ci uciekło.

Niewątpliwie istniały żydowskie oddziały partyzanckie i nikt temu nie przeczy.
Choćby oddział Pennera, który brał udział w ataku na Koniuchy.

> i że są oni przez wielu uważani za bohaterów-co zresztą mnie dziwi.

Nie spotkałem się, iż mordercy z Koniuch byli uważani za bohaterów. Inni
żydowscy partyzanci owszem. No i słusznie są uważani. Jak i inni partyzanci.

> Tym niemniej białe plamy działalności tej partyzantki powinny być wyjaśnione,

Niewątpliwie wszystkie białe plamy powinny być wyjaśnione, choć trudno mord w
Koniuchach nawać białą plamą, bo wiadomo o nim w zasadzie prawie wszystko.

> podobnie jak działalność oddziałów pod dowództwem Abby Kovnara (które miały
> mniejszą autonomię-tym niemniej nie można nazwać ich oddziałami sowieckimi,
> były raczej pod sowieckim dowództwem. Nie moją sprawą jest osądzenie winnych-
> to powinien zrobić IPN.

IPN prowadzi śledztwo w sprawie mordu w Koniuchach.

> Tym niemniej dobrze się stanie gdy sprawa zostanie osądzona. A prawda jest
> taka, że zarówno uczestnicy jak i dokumentacja potwierdzają że zbrodnia
> została dokonana.

Nikt temu nie przeczy.

> Skalę winy i szczegółową odpowiedzialność nie mi oceniać.
> Tym niemniej twoje złoszczenie się na historyczne fakty jest dość
> bezproduktywne-historii nie zmienisz...

Ja się nie złoszczę na fakty, tylko na przekłamywanie faktów i na przykład
pisanie, że żydowscy uczestnicy mordu w Koniuchach byli reprezentantami
społeczeństwa żydowskiego.

S.

[Gość: Wojtek]

Miałem napisać, że mnie NIE dziwi iż bracia Bielscy są uważani za bohaterów
biorąc pod uwagę że dokonali aktywnego ruchu oporu. Tym niemniej wszystko
wskazuje że dopuścili się także zbrodni na polskiej wiosce.

"jakie oddziały ? Coś Ci uciekło"
Oddziały pod dowództwem Abby Kovnera

"IPN prowadzi śledztwo w sprawie mordu w Koniuchach."
W sprawie Jedwabnego zakończenie śledztwa ani pełna ekshumacja nie była
potrzebna do reakcji mediów i polityków. Także i tu nie powinno być inaczej.

"że żydowscy uczestnicy mordu w Koniuchach byli reprezentantami
społeczeństwa żydowskiego."
Przykro mi ale zarówno te oddziały jak i oddział Bielskich są przedstawiane z
czcią przez organizacje żydowskie upamiętniające wojnę, co czyni ich w pewien
sposób reprezentantami tej społeczności.

"Niewątpliwie istniały żydowskie oddziały partyzanckie i nikt temu nie
przeczy. Choćby oddział Pennera, który brał udział w ataku na Koniuchy."
Tym bardziej na miejscu są więc przeprosiny i prośba o przebaczenie ze strony
przedstawicieli tej społeczności.W końcu dokonały tego zorganizowane oddziały
walczące w imieniu ich narodu.Znacznie łatwiej więc wskazać tu odpowiedzialność
niż w przypadku niezorganizowanego amoku podburzonego tłumu...

[Gość: ostoja prawicy]

żydowscy członkowie tych Band /nie licząc tych z NKWD/ znając polskie realia
zasilili szeregi Bespieczeństwa Publicznego.

[nurni]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Tym niemniej twoje złoszczenie się na historyczne fakty jest dość
> bezproduktywne-historii nie zmienisz...

ale probowac zawsze mozna

tu jest link do prastarej debaty na ten temat

wyglada na to ze bijesz glowa w mur

pozwol raczej Snajperowi nie zgadzac sie ze stronami Yad Vashem
niech napisze do nich ze klamia piszac o partyzantach "Jevish"
zamiast poprawniej wg Snajpera "Soviet"

i przyznaj wreszcie ze nie sa oni przez Zydow chwaleni
tylko....wymieniani

a w ogole...
to cytowanie zydowskich stron to z Twojej strony wyjatkowa podlosc!

zdrowia zycze

[snajper55]

nurni napisał:

> ale probowac zawsze mozna

Niektózy od lat próbują widząc jedynie Żydów w oddziale atakującym KOniuchy.

> tu jest link do prastarej debaty na ten temat
>
> wyglada na to ze bijesz glowa w mur

Niwątpliwie. Faktów nie zmieni.

> pozwol raczej Snajperowi nie zgadzac sie ze stronami Yad Vashem
> niech napisze do nich ze klamia piszac o partyzantach "Jevish"
> zamiast poprawniej wg Snajpera "Soviet"

Oddział Pennera był żydowskim oddziałem, ale nie jedynie on Koniuchy atakował.
Ale >miłośnicy< Żydów jedynie ich widzą. Nawet już całą brgadę awansowali na
żydowską. )

> i przyznaj wreszcie ze nie sa oni przez Zydow chwaleni
> tylko....wymieniani

A nie prościej zacytować to chwalenie ? Rozumiem, nie prościej, bo chwaleni nie
są.

> a w ogole...
> to cytowanie zydowskich stron to z Twojej strony wyjatkowa podlosc!

Tak uważasz ? Ciekawe...

> zdrowia zycze

A ja rozumu.

S.

o rozumie i fanatyzmie

[nurni]

snajper55 napisał:

> > zdrowia zycze
>
> A ja rozumu.

rozum rzecz wrodzona

zyczenia nieustajace

[snajper55]

nurni napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > > zdrowia zycze
> >
> > A ja rozumu.
>
> rozum rzecz wrodzona

Tylko w przypadku takich wybrańców jak Ty. Inni muszą się uczyć.

S.

[Gość: swen]

oj nureń czy ty sie juz nie zmnienisz i ta biedna gini jeszcze zdemoralizowales

wielonikowcu i wieloplciowcu

[nurni]

rozmawiamy tu o sld-wskich prowokatorach

o Indianinach ...moze innym razem

co sprowadza do Polski?
brutalnie odebrana legitymacja partyjna w 68 roku?

tak czy siak...powodzenia

[Gość: swen]

hi hi hi czujny jak bolszewik

[snajper55]

Gość portalu: swen napisał(a):

> hi hi hi czujny jak bolszewik

Nie tylko czujny jak bolszewik. Beskompromisowy jak bolszewik także. )

S.

[Gość: Wojtek]

Wydaje mi się że snajper to także rewizjonista. Uważa że Yad Vashem i żydowscy
historycy fałszują historię pisząc o żydowskiej partyzance, a to chyba
rewizjonistyczne podejście.

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Wydaje mi się że snajper to także rewizjonista. Uważa że Yad Vashem i żydowscy
> historycy fałszują historię pisząc o żydowskiej partyzance,

Nie, ani tak nie uważam, ani czegoś takiego nie napisałem.

Za to fałszują historię ci, co piszą, że w Koniuchach mordowali jedynie
partyzanci żydowscy.

> a to chyba rewizjonistyczne podejście.

W ogólnym sensie byłoby to podejście rewizjonistyczne.

S.

[Gość: Wojtek]

"Za to fałszują historię ci, co piszą, że w Koniuchach mordowali jedynie
partyzanci żydowscy"
Zgodzisz się na zdanie że w Koniuchach i Nalibokach mordowali partyzanci
żydowscy i sowieccy ?

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Zgodzisz się na zdanie że w Koniuchach i Nalibokach mordowali partyzanci
> żydowscy i sowieccy ?

Zgodzę. Takie zdanie także oddaje stan faktyczny.

S.

[cruq]

Nie było sowieckiego państwa na tych terenach. Mordowali żydzi. Nienawiść żydów
do Polaków dała swój wyraz wraz z okupacją sowiecką. I trwała do lat 50-tych.
Żydzi modrdowali Polaków z czystej nienawiści. Gdyby Hitler zechciał, żydzi
paliliby w Auschwitz Polaków. I shoah byłoby zapomniane jak pogrom, a właściwie
masakra Polaków w Koniuchach. Takich wsi były co najmniej setki. Masowe mordy
żydów na Polakach to norma. A że potrafili do tego nakłonić Litwinów czy
Białorusinów to tylko potwierdza tragedię naszych rodaków. W morzu nienawiści
polska mniejszość narodowa została utopiona w krwi.
To samo robili Niemcy. Odzziały litewskiego SS, białorusini i ukraińcy
współpracowali przy eksterminacji Polaków, zarówno pod dowództwem Niemców jak i
żydów.

[snajper55]

cruq napisał:

> Nie było sowieckiego państwa na tych terenach.

Ale byli sowieccy partyzanci. Państwa żydowskiego też nie było, ale jakoś nikt
nie ma oporu przed nazywaniem partyzantów żydowskimi.

> Mordowali żydzi. Nienawiść żydów
> do Polaków dała swój wyraz wraz z okupacją sowiecką. I trwała do lat 50-tych.
> Żydzi modrdowali Polaków z czystej nienawiści.

Na przykład w Jedwabnem.

> Gdyby Hitler zechciał, żydzi
> paliliby w Auschwitz Polaków. I shoah byłoby zapomniane jak pogrom, a
właściwie
> masakra Polaków w Koniuchach.

Ale porównanie ! Miliony pezciwko 38 osobom.

> Takich wsi były co najmniej setki. Masowe mordy
> żydów na Polakach to norma.

Tak, oczywiście. Od lat Żydzi organizowali Polakom pogromy, wprowadzili getto
ławkowe, sklepy Polakom niszczyli. Pewnie by nas w końcu wymordowali, gdyby nie
nasz zbawca Hitler.

> A że potrafili do tego nakłonić Litwinów czy
> Białorusinów to tylko potwierdza tragedię naszych rodaków. W morzu nienawiści
> polska mniejszość narodowa została utopiona w krwi.

Szczególnie w Polsce, gdzie Żydzi byli jak powszechnie wiadomo większością
narodową.

> To samo robili Niemcy. Odzziały litewskiego SS, białorusini i ukraińcy
> współpracowali przy eksterminacji Polaków, zarówno pod dowództwem Niemców jak
> i żydów.

A najgorsi byli Niemcy pod dowództwem Żydó.

S.

PS, No i jak nurni, kolejny prowokator, czy zwykłe patriotyczne serduszko ? )

S.

[cruq]

snajper55 napisał:
Mordowali żydzi. Nienawiść żydów
do Polaków dała swój wyraz wraz z okupacją sowiecką. I trwała do lat 50-tych.
Żydzi modrdowali Polaków z czystej nienawiści.

Na przykład w Jedwabnem.

cruq-Na przykład w Jedwabnem. Tu zgadzam sie z tobą.

Gdyby Hitler zechciał, żydzi paliliby w Auschwitz Polaków. I shoah byłoby
zapomniane jak pogrom, a właściwie masakra Polaków w Koniuchach.

Ale porównanie ! Miliony pezciwko 38 osobom.

W Jedwabnem Polacy wykonali wyrok śmierci na 4 żydach-mordercach Polaków (m.in.
na Całce aka Wassersztajn-bracie pomyleńca, który wymiślił historię opisaną
przez Grossa).

Takich wsi były co najmniej setki. Masowe mordy żydów na Polakach to norma.

Tak, oczywiście. Od lat Żydzi organizowali Polakom pogromy, wprowadzili getto
ławkowe, sklepy Polakom niszczyli. Pewnie by nas w końcu wymordowali, gdyby nie
nasz zbawca Hitler.

Mordy na Polakch miały miejsce od Wilna po Husiatyn. Skończyły sie z nadejściem
Hitlera. Żydów zastąpili Litwini, Białorusini i Ukraińcy.

Szczególnie w Polsce, gdzie Żydzi byli jak powszechnie wiadomo większością
narodową.

Tak. Tu też się zgodzę. W miasteczkach (sztetach), gdzie odbywały się pogromy
Polaków żydzi stanowili ponad 70% mieszkańców. Tam nie znalazł się żaden żyd,
który chował Polaka. Jeśli znasz takiego, to sfinansuję Polskie YV.

> A najgorsi byli Niemcy pod dowództwem Żydó.
>
> S.

Do tego nie doszło. Ale gdyby Niemcy dali taką możliwość żydom, tak by sie
skończyło. Vide postawa żydów w czasie I wojny światowej, gdzie wspólnie z
Niemcami wyznaczyli dla Polaków rolę "Untermensch".

PS, No i jak nurni, kolejny prowokator, czy zwykłe patriotyczne serduszko ? )

Patriotyczne serduszko.

Ty tak na poważnie, czy dla jaj?_n/t

[baky]

[cruq]

Dla jaj. Jaka sobie robią żydowscy historycy. Wychwalają jak to Polaków rezaty.
Jaja sobie robią.

Acha. To trzeba było tak od razu_n/t

[baky]

Przecież napisałem że ten holocaust to hucpa

[cruq]

[Gość: Wojtek]

"Ale byli sowieccy partyzanci. Państwa żydowskiego też nie było, ale jakoś nikt
nie ma oporu przed nazywaniem partyzantów żydowskimi."
Sami się tak nazywali. Zresztą państwa polskiego też kiedyś nie było a istniały
polskie powstania.Nie mój problem jeśli próbujesz odrzucić prosty fakt
historyczny. Yad Vashem, historycy, sami partyzanci-oni wszyscy mówią o
partyzance żydowskiej występującej oddzielnie obok sowieckich oddziałów z
którymi kooperowała...

[snajper55]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> "Ale byli sowieccy partyzanci. Państwa żydowskiego też nie było, ale jakoś
> nikt nie ma oporu przed nazywaniem partyzantów żydowskimi."
>
> Sami się tak nazywali. Zresztą państwa polskiego też kiedyś nie było a istnia
> ły polskie powstania.Nie mój problem jeśli próbujesz odrzucić prosty fakt
> historyczny.

Co ja niby próbuję odrzucić ???? Ja odrzucam bzdurny pogląd, że nie było
partzantki sowieckiej, bo nie było na tych terenach Związku Radzieckiego.

> Yad Vashem, historycy, sami partyzanci-oni wszyscy mówią o
> partyzance żydowskiej występującej oddzielnie obok sowieckich oddziałów z
> którymi kooperowała...

No więc jednak była partyzantka sowiecka. Miło, że się ze mną zgadzasz.

S.

[Gość: Wojtek]

"No więc jednak była partyzantka sowiecka. Miło, że się ze mną zgadzasz"
No cóż, może gdybyś był oficerem NKWD w 45roku mógłbyś mi wciskać swoje zdanie
w moje usta. Na szczęście dla mnie nim nie jesteś.
Jak jasno widać oddziały żydowskie brały udział w masakrach.Co więcej oddziały
te nie były założone przez ZSRR, nie reprezentowały ZSRR, i miały szeroką
autonomię(w końcu Bielski mógł sobie pozwalać na sprzeciw sugestiom sowieckich
oficerów). Partyzantka sowiecka owszem była OBOK oddziałów żydowskich.
Usilnie chcesz sfałszować historię.Problem w tym, że za mną stoją historycy i
instytucje żydowskie, które potwierdzają iż nie oddziały Bielskiego, oddziały w
Rudnikach były partyzantką żydowską WSPÓŁPRACUJĄCĄ z partyzantką sowiecką.
Co więcej państwa które uważałaby Sowietów za swych bohaterów i podwaliny
państwowości już nie ma.Natomiast istnieje społeczność która uważa partyzantów
Bielskiego, Kovnera za swych bohaterów.Polacy przeprosili słowami swego
prezydenta za incydent wywołany przez podburzony tłum, w tym przypadku mamy do
czynienia z zaplanowaną akcją ludobójstwa dokonaną przez oddziały wojskowe-
odpowiedzialność jest więc większa.Mówiłeś że Kwaśniewski przeprosił jedynie w
imieniu tych którzy żałują tego co się stało. Mam nadzieję że wśród
społeczności żydowskiej znajdą się również tacy którzy będą żałowali czynu
swych pobratymców i w ich imienu przeprosi nasz naród premier Izraela.
Mam również nadzieję, że GW rozpocznie podobną debatę na temat tych zbrodni i
jej wpływu na stosunki polsko-żydowskie jak było to w przypadku Jedwabnego...

[Gość: spin doctors]

cruq napisał:

"Nie było sowieckiego państwa na tych terenach.

Ale byli sowieccy partyzanci. Państwa żydowskiego też nie było, ale jakoś nikt
nie ma oporu przed nazywaniem partyzantów żydowskimi."

to był oddział pod żydowskim przywództwem i na jego rozkaz zostało popełnione
straszliwe morderstwo. nie wolno zapominać o tej zbrodni jak i o wielu innych
popełnianych na polakach.

Wg jakich kryteriów to liczycie?

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Na 120 partyzantów było 50 Żydów.

Sowieci winę za swoje zbrodnie zrzucają na Żydów, to stały element ich
propagandy od roku 68, obecny także wcześniej. To sowiecki zwyczaj nazywania
Żydem każdego czerwonego, który wypadł z łask lub miał być kozłem ofiarnym.

Liczba 50 jest fałszywa

[Gość: spin doctors]

sami żydzi pisali sobie pochwalne książki na ten temat. kozłami ofiarnymi są
polacy, których żydzi wielokrotnie oczerniają. niewielki z tego efekt.

Sztab brygady zdecydował zrównać Koniuchy z ziemią, aby dać przykład innym ...
było około 50 Żydów, którymi dowodził Jaakow (Jakub) Prenner. O północy dotarli
w okolicę ...

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Na 120 partyzantów było 50 Żydów.
>
> Sowieci winę za swoje zbrodnie zrzucają na Żydów, to stały element ich
> propagandy od roku 68, obecny także wcześniej. To sowiecki zwyczaj nazywania
> Żydem każdego czerwonego, który wypadł z łask lub miał być kozłem ofiarnym.
>
> Liczba 50 jest fałszywa

A dlaczego tak uważasz ? Znasz jakieś materiały podające inną liczbę ?

S.

Wszystkie poważne źródła wymieniają skład oddziału

[dokowski]

snajper55 napisał:

> > Liczba 50 jest fałszywa
>
> A dlaczego tak uważasz ? Znasz jakieś materiały podające inną liczbę ?

Rosjanie, Litwini i Żydzi, ewentualnie: Litwini, Rosjanie i Żydzi. Mimo że nie
umieszczają przy tym liczb jest oczywiste, że Żydów nie mogło być więcej niż
1/4 a więc było ich najwyżej 30.

[snajper55]

dokowski napisał:

> Rosjanie, Litwini i Żydzi, ewentualnie: Litwini, Rosjanie i Żydzi. Mimo że nie
> umieszczają przy tym liczb jest oczywiste, że Żydów nie mogło być więcej niż
> 1/4 a więc było ich najwyżej 30.

To nie jest oczywiste, to nawet nie jest prawdopodobne. Z ilości narodowości
nie mżesz wyciągać ŻADNYCH wniosków, co do ilości członków tych narodowości.

Chaim Lazar, uczestnik tego pordu, pisze: >Sztab brygady zdecydował się zrównać
Koniuchy z ziemią, aby dać przykład innym. Pewnego wieczoru stu dwudziestu
partyzantów ze wszystkich obozów, uzbrojonych w najlepszą broń wyruszyło w
stronę tej wsi. Między nimi było pięćdziesięciu Żydów, którymi dowodził Jaakow
Prenner.<

Jeśli masz jakieś nieznane wiarygodne źródła - podaj je.

S.

Przeciez to są bzdury. Sugerujesz, że w tym ...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Między nimi było pięćdziesięciu Żydów, którymi dowodził Jaakow Prenner

... oddziale struktura dowodzenia była wg narodowości? Pododdziałem litewskim
dowodził Litwin, pododdziałem rosyjskim - Rosjanin, a pododdziałem żydowskim -
Żyd? To straszne jak sowiecka propaganda antysemicka zrobiła ludziom wodę z
mózgu.

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Między nimi było pięćdziesięciu Żydów, którymi dowodził Jaakow Prenner
>
> ... oddziale struktura dowodzenia była wg narodowości? Pododdziałem litewskim
> dowodził Litwin, pododdziałem rosyjskim - Rosjanin, a pododdziałem żydowskim -
> Żyd? To straszne jak sowiecka propaganda antysemicka zrobiła ludziom wodę z
> mózgu.

Ja cytuję słowa uczestnika tamtejszych zdarzeń. Oddział Jaakowa Prennera był
oddziałem żydowskim, złożonym z Żydów. Co do innych pododziałów nie wiem, czy
były narodowe, czy nie.

S.

A większość funkcjonariuszy UB była Żydami?

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Ja cytuję słowa uczestnika tamtejszych zdarzeń. Oddział Jaakowa Prennera był
> oddziałem żydowskim, złożonym z Żydów.

Szkoda, że cytujesz bezmyślnie

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Ja cytuję słowa uczestnika tamtejszych zdarzeń. Oddział Jaakowa Prennera
> > był oddziałem żydowskim, złożonym z Żydów.
>
> Szkoda, że cytujesz bezmyślnie

A Ty bezmyślnie piszesz.

S.

Wyciągam wnioski z kolejności wymieniania

[dokowski]

snajper55 napisał:

> To nie jest oczywiste, to nawet nie jest prawdopodobne.

Rosjan było więcej niż Żydów, Litwinów było więcej niż Żydów - to jest pewny
wniosek

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > To nie jest oczywiste, to nawet nie jest prawdopodobne.
>
> Rosjan było więcej niż Żydów, Litwinów było więcej niż Żydów - to jest pewny
> wniosek

To wcale nie jest pewnt wniosek. To jest brednia. Żydów było 50, gdyby i
Rosjan, i Litwinów było więcej, to oddział musiałby liczyć przynajmniej 152
osoby, a liczył jedynie 120 osób.

S.

Brednią jest nazywanie Rosjan i Litwinów Żydami...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> To wcale nie jest pewnt wniosek. To jest brednia. Żydów było 50, gdyby i
> Rosjan, i Litwinów było więcej, to oddział musiałby liczyć przynajmniej 152
> osoby, a liczył jedynie 120 osób.

Źródła z którymi się zetknąłem nie podają dokładnego składu narodowościowego
tego oddziału partyzantów, wymieniają tylko nacje. Nigdzie nie jest
powiedziane, że w skład oddziału Prennera wchodzili sami Żydzi. Absurdem jest
wiara w to, że struktura dowodzenia w sowieckiej partyzantce była oparta na
podziałach etnicznych. Oddział dowodzony przez Żyda nie powinien był
automatycznie nazywany żydowskim, nawet jeśli było w nim kilku czy kilkunastu
Żydów.

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > To wcale nie jest pewnt wniosek. To jest brednia. Żydów było 50, gdyby i
> > Rosjan, i Litwinów było więcej, to oddział musiałby liczyć przynajmniej 152
> > osoby, a liczył jedynie 120 osób.
>
> Źródła z którymi się zetknąłem nie podają dokładnego składu narodowościowego
> tego oddziału partyzantów, wymieniają tylko nacje.

Żródła podają liczebność oddziału żydowskiego (50) oraz liczebność napastników
(120).

> Nigdzie nie jest powiedziane, że w skład oddziału Prennera wchodzili sami
> Żydzi.

Jest.

> Absurdem jest wiara w to, że struktura dowodzenia w sowieckiej partyzantce
> była oparta na podziałach etnicznych.

Nikt tego nie twierdzi. Natomiast oddziały żydowskie były jednolite etnicznie.

> Oddział dowodzony przez Żyda nie powinien był automatycznie nazywany żydow
> skim, nawet jeśli było w nim kilku czy kilkunastu Żydów.

Też tak uważam.

S.

W sowieckiej partyzantce nie było oddziałów żydows

[dokowski]

snajper55 napisał:

> oddziały żydowskie były jednolite etnicznie.

to antysemici wymyślili tę nazwę - w intencji: obraźliwy epitet - żeby
napietnować oddziały dowodzone przez Żydów lub takie, w których służyli Żydzi

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > oddziały żydowskie były jednolite etnicznie.
>
> to antysemici wymyślili tę nazwę - w intencji: obraźliwy epitet - żeby
> napietnować oddziały dowodzone przez Żydów lub takie, w których służyli Żydzi

>Antysemita< Chaim Lazar, jeden z uczestników tamtegomordu napisał: >Między
nimi było około 50 Żydów, którymi dowodził Jaakow Prenner.<

>Antysemici< pewnie też stworzyli Operations Diary of a Jewish Partisan Unit in
Rudniki Forest.

No i pewnie >antysemici< na Koniuchy napadli, z antysemickich powodów ?

S.

Czytaj co piszesz

[dokowski]

snajper55 napisał:

> >Antysemita< Chaim Lazar, jeden z uczestników tamtegomordu napisał: 
> 2;Między nimi było około 50 Żydów, którymi dowodził Jaakow Prenner.<

Dlaczego nie napisał: "Było nas, Żydów, około 50. Dowodził nami Jaakow Prenner"?

Czytam.

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > >Antysemita< Chaim Lazar, jeden z uczestników tamtegomordu napisał:
> > Między nimi było około 50 Żydów, którymi dowodził Jaakow Prenner.<
>
> Dlaczego nie napisał: "Było nas, Żydów, około 50. Dowodził nami Jaakow Pren
> ner" ?

A zapytaj się go o to.

Jakub Prenner dowodził oddziałem >Śmierć faszystom< złożonym z uciekinierów z
wileńskiego getta. Był to oddział żydowski, bo z getta Żydzi uciekali i to
Żydzi do oddziału Prennera należeli.

S.

Bezpieczniej byłoby napisać:

[dokowski]

snajper55 napisał:

> A zapytaj się go o to.

A więc wątpliwości są uzasadnione

> Jakub Prenner dowodził oddziałem >Śmierć faszystom< złożonym z
> uciekinierów z wileńskiego getta. Był to oddział żydowski, bo z getta
> Żydzi uciekali i to Żydzi do oddziału Prennera należeli.

A nie lepiej uznać, że:

"Jakub Prenner dowodził oddziałem >Śmierć faszystom<, w którego składzie było
wielu uciekinierów z wileńskiego getta. Dlatego oddział ten nazywano
>żydowskim<".

Takie sformułowanie jest o wiele bardziej wiarygodne i nie jest sprzeczne ze
źródłami podającymi skład całej grupy jako "Litwini, Rosjanie i Żydzi", z
którego wynika, że Żydzi byli trzecią co do liczebności nacją.

Przecież dobrze wiadomo, jak sowieci preparowali dowody, aby zwalić na Żydów
winę za swoje zbrodnie.

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > A zapytaj się go o to.
>
> A więc wątpliwości są uzasadnione

Nie, nie są.

> > Jakub Prenner dowodził oddziałem >Śmierć faszystom< złożonym z
> > uciekinierów z wileńskiego getta. Był to oddział żydowski, bo z getta
> > Żydzi uciekali i to Żydzi do oddziału Prennera należeli.
>
> A nie lepiej uznać, że:
>
> "Jakub Prenner dowodził oddziałem >Śmierć faszystom<, w którego składzie było
> wielu uciekinierów z wileńskiego getta. Dlatego oddział ten nazywano
> >żydowskim<".

Nie, nie lepiej.

> Takie sformułowanie jest o wiele bardziej wiarygodne

Jest całkowicie fałszywe. To był oddział złożony z uciekinierów z getta, a więc
z Żydów.

> i nie jest sprzeczne ze
> źródłami podającymi skład całej grupy jako "Litwini, Rosjanie i Żydzi", z
> którego wynika, że Żydzi byli trzecią co do liczebności nacją.

Nieprawda. Nie wynika, że Żydzi byli trzecią co do liczebności nacją. Byli albo
pierwszą, albo drugą.

> Przecież dobrze wiadomo, jak sowieci preparowali dowody, aby zwalić na Żydów
> winę za swoje zbrodnie.

Ty się w końcu zdecyduj, czy Chaim Lazar był antysemitą czy komuchem.

S.

Prawdopodobnie jednym i drugim

[dokowski]

snajper55 napisał:

> > > A zapytaj się go o to.
> >
> > A więc wątpliwości są uzasadnione
>
> Nie, nie są.

A gdzie argumenty? Był uczystnikiem czy nie?

> > i nie jest sprzeczne ze
> > źródłami podającymi skład całej grupy jako "Litwini, Rosjanie i Żydzi", z
>
> > którego wynika, że Żydzi byli trzecią co do liczebności nacją.
>
> Nieprawda. Nie wynika, że Żydzi byli trzecią co do liczebności nacją.
> Byli albo pierwszą, albo drugą.

Znów bez argumentów. Upierasz się tylko na jednym niewiarygodnym opisie.

> > Przecież dobrze wiadomo, jak sowieci preparowali dowody, aby zwalić na
> > Żydów winę za swoje zbrodnie.
>
> Ty się w końcu zdecyduj, czy Chaim Lazar był antysemitą czy komuchem.

Był tym i tym - to bardzo częste połączenie

[snajper55]

dokowski napisał:

> > > i nie jest sprzeczne ze źródłami podającymi skład całej grupy jako "Litwi
> > > ni, Rosjanie i Żydzi", z którego wynika, że Żydzi byli trzecią co do licze
> > > bności nacją.
> >
> > Nieprawda. Nie wynika, że Żydzi byli trzecią co do liczebności nacją.
> > Byli albo pierwszą, albo drugą.
>
> Znów bez argumentów. Upierasz się tylko na jednym niewiarygodnym opisie.

Ty chyba liczyć nie potrafisz. Skoro oddział liczył 120 osób trzech
narodowości, a Żydów było 50, to mogli oni stanowić jedynie najliczniejszą
grupę narodowościwą lub drugą co do liczebności. Jeśli 120 = x + y + 50, to nie
może być tak, że i x, i y są większe od 50.

> > > Przecież dobrze wiadomo, jak sowieci preparowali dowody, aby zwalić na
> > > Żydów winę za swoje zbrodnie.
> >
> > Ty się w końcu zdecyduj, czy Chaim Lazar był antysemitą czy komuchem.
>
> Był tym i tym - to bardzo częste połączenie

Żyd antysemitą ? Ty chyba jesteś nienormalny.

S.

Nie rozumiesz, że podważyłem tę właśnie liczbę?

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Ty chyba liczyć nie potrafisz. Skoro oddział liczył 120 osób trzech
> narodowości, a Żydów było 50

A Ty wciąż traktujesz ją jak aksjomat, zresztą nie dziwię Ci się, bo jako teza
liczba 50 jest nie do obrony

[snajper55]

dokowski napisał:

> A Ty wciąż traktujesz ją jak aksjomat, zresztą nie dziwię Ci się, bo jako
> teza liczba 50 jest nie do obrony

A to niby dlaczego ? Jakie masz argumenty przeciwko relacjom uczestników
tamtych zdarzeń ? Skoro masz lepsze źródło danych, to je podaj.

S.

Argumenty już przedstawiłem, nie spróbowałeś ...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Jakie masz argumenty

... nawet ich podważyć

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Jakie masz argumenty
>
> ... nawet ich podważyć

Oto Twoje >argumenty<:
_________________________________________________

Liczba 50 jest fałszywa

jest oczywiste, że Żydów nie mogło być więcej niż 1/4 a więc było ich najwyżej
30.

Rosjan było więcej niż Żydów, Litwinów było więcej niż Żydów - to jest pewny
wniosek

Źródła z którymi się zetknąłem nie podają dokładnego składu narodowościowego
tego oddziału

to antysemici wymyślili tę nazwę

z którego wynika, że Żydzi byli trzecią co do liczebności nacją.
_______________________________________

To nie argumenty. To bezpodstawne stwierdzenia, fałszywe wnioski wyciągane nie
wiadomo na podstawie czego, brednie do kwadratu, z któych wynika, że Yad Vashem
to antysemici, bo używają nazwy Oddziały żyowskie.

S.

Nie bądź śmieszny i nie wymiękaj tak głupio

[dokowski]

Nie ustosunkowałeś się do dwóch głównych argumentów:

1. Kolejność w jakiej źródła historyczne wymieniają skład narodowościowy grup
czy społeczności jest zawsze wg malejącego udziału.

2. Organizacja AL, GL i innych partyzantek była taka, że nie tworzono
jednolitych etnicznie mniejszościowych oddziałów. To zresztą w ogóle jest głupi
pomysł. Ten argument mogę rozwinąć. Otóż gdyby na terenie danego kraju panoszył
się oddział partyzancki czysty etnicznie, to miejscowa ludność odnosiłaby się
do niego wrogo, gdyż pomoc miejscowej ludności miałaby charakter pomagania
obcym, nie zawsze lubianym. Partyzantka nie mogła istnieć bez wsi, która ją
żywiła i dawała schronienie w trudnych chwilach (zima, niepogoda). Na czysty
etnicznie oddział obcych zaraz by ktoś doniósł.

Istniała co prawda Żydowska Organizacja Bojowa, ale oni bardzo się starali ny w
porządku i nie mają nic wspólnego z Koniuchami

[snajper55]

dokowski napisał:

> Nie ustosunkowałeś się do dwóch głównych argumentów:
>
> 1. Kolejność w jakiej źródła historyczne wymieniają skład narodowościowy grup
> czy społeczności jest zawsze wg malejącego udziału.

Nieprawda, nie ma takiej reguły. Jeśli twierdzisz inaczej, to pokaż, gdzie jest
ona zapisana.

> 2. Organizacja AL, GL i innych partyzantek była taka, że nie tworzono
> jednolitych etnicznie mniejszościowych oddziałów. To zresztą w ogóle jest głu
> pi pomysł. Ten argument mogę rozwinąć. Otóż gdyby na terenie danego kraju pano
> szył się oddział partyzancki czysty etnicznie, to miejscowa ludność odnosiła
> by się do niego wrogo, gdyż pomoc miejscowej ludności miałaby charakter poma
> gania obcym, nie zawsze lubianym. Partyzantka nie mogła istnieć bez wsi, która
> ją żywiła i dawała schronienie w trudnych chwilach (zima, niepogoda). Na czys
> ty etnicznie oddział obcych zaraz by ktoś doniósł.

Powtórzę. Oddział Prennera składał się z uciekinierów z getta, a więc z Żydów.
Oddział Prennera (i nie tylko on) jest nazywanay z powodu swojego składu
oddziałem żydowskim. Jest tak nazywany nie przez jakichś antysemitów, tylko
przez Yad Vashem czy samych członków tego oddziału. Więc przestań teoretyzować,
tylko przyjmij do wiadomości, że był to oddział żydowski.

S.

Nie mogę przyjąć do wiedomości czegoś, co nie ...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> przestań teoretyzować, tylko przyjmij do wiadomości, że był to oddział
> żydowski.

... brzmi wiarygodnie (dlaczego facet nazywa siebie uczestnikiem, skoro nie był
w tym oddziale) i jest bez sensu merytorycznie. Mam taki typ umysłu, że daje
wiarę tylko informacji spełniającej pewne minimalne kryteria spójności
logicznej. Informacja o 50 Żydach nie spełnia tych kryteriów, dlatego oceniam
ją jako błędną.

[snajper55]

dokowski napisał:

>... brzmi wiarygodnie (dlaczego facet nazywa siebie uczestnikiem, skoro nie był
> w tym oddziale)

Chaim Lazar był członkiem tego oddziału.

> i jest bez sensu merytorycznie.

Jest całkowicie sensowne.

> Mam taki typ umysłu, że daje wiarę tylko informacji spełniającej pewne minimal
> ne kryteria spójności logicznej. Informacja o 50 Żydach nie spełnia tych kry
> teriów, dlatego oceniam ją jako błędną.

Jaki masz umysł widać dokładnie w naszej dyskusji.

S.

Pisze "oni", a nie "my", a więc to oczywisty ...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Chaim Lazar był członkiem tego oddziału.

... fałsz.

> Jest całkowicie sensowne.

"Całkowicie"?! A więc naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy składem "Litwini,
Rosjanie, Żydzi", a składem "Żydzi, Litwini, Rosjanie". Przykładowy skład 120
osób to 50 + 40 + 30. Naprawdę jest dla Ciebie bez różnicy w jakiej kolejności
ich wymieniasz? Jeśli tak, to znaczy, że masz historyków za beznadziejnych
bałaganiarzy, którzy piszą, co im ślina na klawiaturę przyniesie.

I to jest dla Ciebie "całkowicie sensowne"?!

Jeżeli chcesz wierzyć koniecznie w dużą ilość, winę i odpowiedzialność Żydów,
to możesz przyjąć skład 45 + 40 + 35. Masz więc 35 Żydów, liczba 38 byłaby już
zupełnie nieprawdopodobna. Ględzenie o większej ilość Żydów jest już tylko
sowiecką propagandą antysemicką.

[gini]

Problem w samoidentyfikacji, Zydzi z duma podkreslali, ze byli oddzialem
zydowskim , sa ich wspomnienia na ten temat.

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Chaim Lazar był członkiem tego oddziału.
>
> ... fałsz.

Dowody proszę.

> > Jest całkowicie sensowne.
>
> "Całkowicie"?! A więc naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy składem "Litwini,
> Rosjanie, Żydzi", a składem "Żydzi, Litwini, Rosjanie". Przykładowy skład 120
> osób to 50 + 40 + 30. Naprawdę jest dla Ciebie bez różnicy w jakiej kolejności
> ich wymieniasz? Jeśli tak, to znaczy, że masz historyków za beznadziejnych
> bałaganiarzy, którzy piszą, co im ślina na klawiaturę przyniesie.
>
> I to jest dla Ciebie "całkowicie sensowne"?!
>
> Jeżeli chcesz wierzyć koniecznie w dużą ilość, winę i odpowiedzialność Żydów,
> to możesz przyjąć skład 45 + 40 + 35.

Nic nie będę przyjmował, bo to są niczym nie uzasadnine wymysły. Oddział liczył
120 partyzantów, z czego 50 było Żydami. Tyle wiadomo,

> Masz więc 35 Żydów, liczba 38 byłaby już
> zupełnie nieprawdopodobna. Ględzenie o większej ilość Żydów jest już tylko
> sowiecką propagandą antysemicką.

Nie jest to żadna propaganda antysemicka. Chaim LAzar nie jest żadnym
antysemitą, on jest Żydem. Yad Vashem pisze o oddziałach żydowskich. To też
pewnie antysemici ? )))))

S.

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Ty się w końcu zdecyduj, czy Chaim Lazar był antysemitą czy komuchem.
>
> Był tym i tym - to bardzo częste połączenie

Yad Vashem to też pewnie według Ciebie antysemici, bo piszą o żydowskich
oddziałach partyzanckich (Jewish Partisan Unit) ?

www.yad-vashem.org.il/about_holocaust/documents/part3/doc211.html

S.

Ale nie twierdzą, że byli w nich sami Żydzi

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Yad Vashem to też pewnie według Ciebie antysemici, bo piszą o żydowskich
> oddziałach partyzanckich (Jewish Partisan Unit)

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Yad Vashem to też pewnie według Ciebie antysemici, bo piszą o żydowskich
> > oddziałach partyzanckich (Jewish Partisan Unit)

Oddziały są nazywane żydowskimi, składały sie z uciekinierów z getta, to kto w
nich był ? Pewnie Innuici ?

S.

Uciekinierzy z getta nie tworzyli własnej ...

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Oddziały są nazywane żydowskimi, składały sie z uciekinierów z getta, to
> kto w nich był ? Pewnie Innuici ?

... osobnej partyzantki, ale dołączali się do partyzantki już istniejącej

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Oddziały są nazywane żydowskimi, składały sie z uciekinierów z getta, to
> > kto w nich był ? Pewnie Innuici ?
>
> ... osobnej partyzantki, ale dołączali się do partyzantki już istniejącej

Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?

S.

Pamiętam z historii

[dokowski]

snajper55 napisał:

> Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?

[snajper55]

dokowski napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?

A w jakiej szkole uczono o partyzanckim oddziale żydowskim Jakuba Prennera ?

S.

[Gość: oko]

POLECAM
www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/index_jedwabne_9.php

Wstydź się. Polecasz antysemickie źródła. nt

[dokowski]

[Gość: ostoja prawicy]

na dawnych Kresach oraz w pasie granicznym obecnej RP ,często bywało,że całe
chutory/wsie/ uciekały w ostępy leśne.Sporą grupę stanowili
Żydzi,Białorusini.Osłonięci bagnami,przepastnymi lasami grupy te stanowiły
nieraz pokazną siłę liczące niejednokrotnie wiele tysięcy członków z
dziećmi,kobietami,starcami.Uzbrojenie dla nich dostarczała Moskwa.Były to
zbolszewiałe oddziały w swej masie raczej niezdolne do regularnej bitwy z
dobrze uzbrojonymi Niemcami,czy silnie chronionymi wioskami ukraińskimi
tolerowanymi przez Niemców.Inna rzecz ma się z polskimi wioskami,które były
bezbronne.Niemcy nie tolerowali uzbrojonych polskich osad wprzeciwieństwie do
ukraińskich.Jęsli wsie nie były osłaniane przez AK,to stawały się łupem OUN-UPA
lub takich właśnie band żydowskich,które wyprawiały się z nieprzebytych bagien
i puszcz.

Zydzi - mordercy polskich oficerow

[Gość: Gh24]

Mordercy polskich oficerów

Zydzi:


Amons

Aspis

Azarkiewicz

Drochomirecki

Feldman

Frenkiel

Graff

Hochberg

Karczmarz

Karliner

Karpinski

Mertz

Milcyn

Ligeza

Litynski

Skulbaczewski

Swiatkowski

Szechter

Widaj

Wizelberg

Wnorowski

Wolinska

Wozniesinski

Zob.
www.polonica.net/MordercyPolakow.htm

[Gość: Gh24]

Poeta Antoni Slonimski, którego chyba nikt nie moze posadzic o ?antysemityzm", napisal:

?Prócz wstretu budzi jeszcze we mnie gniew, falszywy i nikczemy stosunek zydów
do zagadnien narodowych. Naród ten, narzekajacy na szowinizm innych ludów,
jest sam najbardziej szowinistycznym narodem swiata. Zydzi, którzy skarza sie
na brak tolerancji u innych, sa najmniej tolerancyjni.
Naród, który krzyczy o nienawisci, jaka budzi, sam potrafi najsilniej nienawidziec."

(Na lamach filosemickiego pisma " Wiadomosci Literackie" w roku 1924.)

Sharon ukrywa Morela sciganego przez Interpol

[Gość: Gh24]

Stanislaw Kwiatkowski, Chairman
Human Rights Committee
at the Polish American Council of Florida
2537 Blackwood Circle West, Clearwater, FL 34623, U.S.A.

Szanowny Pan Profesor Leszek Kubicki
Minister Sprawiedliwosci
Aleje Ujazdowskie 11
00950 Warszawa, Polska

WNIOSEK

Dot.:
Zaniedbania sledztwa przeciwko Salomonowi Szlomo Morelowi podejrzanemu o zbrodnie przeciwko ludzkosci i narodowi polskiemu - sygn. akt
V Ds 67/95/S.


Szanowny Panie Ministrze!

Human Rights Committee at the Polish Council of Florida - jako grupa obywatelska, w imieniu swoich czlonków i majaca wsparcie
wielotysiecznych rzesz Polaków, zarówno obywateli Polski Rzeczypospolitej, jak i Polaków zamieszkalych poza granicami Kraju
posiadajacymi obywatelstwo krajów zamieszkania - zwraca sie do Pana Ministra z wnioskiem:

1. O nadzór ministerialny, usuniecie zaniedban i o przyspieszenie sledztwa prowadzonego przez Prokurature Wojewódzka w Katowicach pod
sygn. akt V Ds 67/95/S przeciwko obywatelowi polskiemu Salomonowi vel "Szlomo" Morelowi - podejrzanemu o popelnienie zbrodni przeciwko
ludzkosci i narodowi polskiemu.

2. O przyznanie naszemu Komitetowi - jako organizacji spolecznej, której celem jest obrona praw czlowieka, dobrego imienia i interesów
Polski, godnosci naszego Narodu, jak i tez dbalosci o sprawiedliwa ocene naszej polskiej historii - statutu Oskarzyciela Posilkowego w w/w
sprawie.


Uzasadnienie

Ad 1
Niedbalosc i nieudolnosc, oraz szereg zaniedban w sledztwie zostaly zapoczatkowane wszcze------ciem sledztwa przez Komisje Instytutu
Pamieci Narodowej zamiast przez wlasciwa Prokurature w Katowicach.


Slamazarny i niefachowy sposób jego przeprowadzenia przez KPIN spowodowalo ostrzeze-nie, a w konsekwencji ucieczke podejrzanego z
Polski.

Karygodnym i niedopuszczalnym bylo bowiem wezwanie podejrzanego i nie zabezpieczenie sie przed jego ewentualnw ucieczkw przez
zatrzymanie paszportu, badz osadzenie w areszcie czy zasto-sowanie innych niezbednych srodków prewencyjnych stosowanych zazwyczaj
wobec podejrzanych o zbrodnie.

Pomimo zaistnienia faktu ucieczki podejrzanego - co dodatkowo pozwala domniemywac, ze dokonal tego ze strachu przed ewentualnym
procesem i ze juz samym tym faktem posrednio potwierdzil stawiane mu zarzuty - Prokuratura nie sporzadzila aktu oskarzenia i nie rozeslala
listu gonczego stosowanego rutynowo w przypadku uchylania sie przed odpowiedzialnoscia.

Nie wyslawszy listów gonczych, Prokuratura nie moze sporzadzic stosownego wniosku o pomoc w sciganiu do Interpolu, a zarazem nie moze
wystapc z wnioskiem do wladz Izarela o ekstradycje podejrzanego Morela.

Brak formalnej umowy ekstradycyjnej pomiedzy Polska a Izraelem nie jest i nie moze byc dla Prokuratury Polskiej zadnym czynnikiem
zwalniajacym jej organa od scigania i podejmowania wszelkich prób ujecia zbrodniarza, którego sumienie obciazaja t y s i a c e niewinnych
ofiar.

Jako precedens powinna w tym przypadku sluzyc praktyka prawnicza stosowana w stosunkach miedzynarodowych. Przeciez takze nie
istnieje umowa ekstradycyjna pomiedzy rzadami USA i Izraela a jednak w przypadku podejrzanych o popelnienie zbrodni przeciwko ludzkosci
ekstradycja nastepuje i to pomimo tego, ze - jak wskazuje praktyka do chwili obecnej - na 10.000 zbadanych podejrzanych o zbrodnie
wojenne skazano zaledwie 3 osoby. A jaka wage przywiazuje USA i Izrael do prawidlowego ukarania zbrodniarzy wojennych, o tym niechaj
swiadczy fakt, ze wbrew minimalnej skutecznosci (3 skazania od 1979 roku) rzad w Waszyngtonie nadal wydatkuje 4,5 miliona dolarów
rocznie na utrzymanie okolo 20-osobowego OSI (Office of Special Investigations). N.b. osobna kwestia jest efektywnosc OSI, jaka doswiadczyl
na sobie pan John Demjaniuk i takze pan Franciszek Walus z Chicago, który byl na robotach w Niemczech zeslany, ale po wojnie zostal
okrzykniety przez jedenastu swiadków z Izraela "Polska Bestia SS-manska" .

Nie mozna zlekcewazyc dzisiaj faktu, ze przez caly okres powojenny wladze panstwa polskiego wspólpracowaly w zbieraniu dowodów i
sciganiu zbrodniarzy wojennych pomimo nieistnienia zadnych stosunków z Izraelem, a zwiazane z tymi dzialaniami sluzb polskich koszta
poniesli polscy podatnicy.

Jestesmy przekonani, ze przy niewielkim wysilku sluzb, zarówno podlegajacych Panu Ministrowi i Ministrowi Spraw Zagranicznych, sprawa
powyzsza jest do zalatwienia w krótkim czasie. Wymaga to jednak podjecia dzialan, a nie zaniechania takowych.

Zachowanie Prokuratury i skandaliczny stan sledztwa sprawiaja wrazenie istnienia nieznanych, a bardzo wplywowych sil sabotujacych i
hamujacych normalny przebieg postepowania i poczynan sluzb stosowania prawa.

Sily te dbaja o slamazarny i niechlujny proces przeplywu informacji, oraz daza do spowodowania umorzenia sledztwa, badz do przewlekania
go w nieskonczonosc lub raczej do odwleczenia go do chwili smierci podejrzanego Morela. Nasuwa sie tutaj nieprzyjemne, ale czyz nie
uzasadnione podejrzenie, ze sily te chcz skopiowac zachowanie Prokuratury w Dortmundzie, która tamtejsze sledztwo umorzyla
"tymczasowo".


Szanowny Panie Ministrze, w chwili obecnej stan sledztwa powoduje, ze nawet w przypadku zgody wszystkich zainteresowanych stron na
ekstradycje, takowa nie moglaby nastspic z powodu braku wystarczajacych dowodów, gdyz do chwili obecnej sledczy nie zgromadzili
wystarczajacych dowodów niezbednych w procesie ekstradycji, a mianowicie:
a) Nie sporzadzono dokumentacji medycznej potwierdzajacej okaleczenia i uszczerbek drowia swiadków-ofiar jeszcze zyjacych.
b) Nie sporzadzono dokumentacji j.w. dotyczacej ofiar zmarlych po wyjsciu z obozu.
c) Nie odnaleziono i nie udokumentowano masowych grobów ofiar ob. Morela i jego zydowskiej zalogi.
d) Nie dokonano ekshumacji ofiar i nie ustalono przyczyn zgonów, ze zdjeciami fotograficzny--mi i rentgenowskimi.
e) Nie przeprowadzono badan archeologicznych.
f) Niewystarczajaco zgromadzono istniejace i dostepne materialy archiwalne i zeznania wiezniów bylego obozu, pracowników obozu, oraz
ludzi bezposrednio zwiazanych ze stalinowskimi obozami smierci rejonu Oswiecim/Brzezinka.

Obserwujac czy to brak pewnosci, brak doswiadczenia, czy tez leku(?) prowadzacych sle-dztwo przed trudnosciami, jakie moga wystapic w
wyniku niewystarczajacych srodków finansowych, jaki i prawnych do przeprowadzenia takiego sledztwa sugerujemy natychmiastowe
zwrócenie sie wlasciwych sluzb podleglych Panu o pomoc do Miedzynarodowego Trybunalu w Hadze.

Ad 2

Udzial naszego Komitetu w w/w sprawie jako Oskarzyciela Posilkowego przyczyni sie walnie do jego usprawnienia, poniewaz dysponujemy
mozliwosciami:
- dotarcia do wielu informacji, ekspertyz, fachowców i literatury fachowej poza granicami Kraju;
- organizowania miedzynarodowego politycznego poparcia poczynan organów stosowania prawa w Polsce;
- naglosnienia sprawy w wielojezycznych mediach masowego przekazu informacji.
Ponadto jestesmy w stanie spowodowac zaistnienie pewnych politycznych faktów, lub stworzenie odpowiedniego klimatu prowadzacego do
zadoscuczynienia i oddania sprawiedliwosci niewinnie pomordowanym, zarówno Polakom, Niemcom, Ukraincom i innym, którzy byli jednako
ofiarami opetanczych ideologii, zarówno brunatnych, czerwonych, niebieskich i im pokrewnych, wyroslych z tego samego pnia.


Szanowny Panie Ministrze, oczekujemy od Pana szybkiej odpowiedzi i ustosunkowania sie do naszego Wniosku oraz sugestii w nim
zawartych.

Clearwater, 21 grudnia 1996 roku

Z powazaniem w imieniu Komitetu,
Stanislaw Kwiatkowski
Przewodniczacy


Do wiadomosci:

American Independent Party
Association of the Former Polish Political
Prisoners
Baltic American Freedom League
Canadian-Polish Congress
Christian Coalition
Citizens Action Committee
Citizens Committee in St. Priscilla Parish
Citizens for Better America
Deutsche National-Zeitung
Estonian Republican Club
Fundacja im. "Zaw

Sharon ukrywa ludobojce i morderce, Morela

[Gość: Gh24]

Fundacja im. "Zawojny"
Gen. S. Maczek Museum
Hungarian American Republican National Federation
Instytut Obrony Dobrego Imienia Polski i Polaków
Institute for Historical Review
Kola Zolnierzy Armii Krajowej
Kolo Polskich Weteranów Wojny na Litwie
Lithuanian American Republican Association
National Party
Organizacja Polonia w Obronie Narodu
PAPUREC
Polish-American Congress
Polish American Educational Committees
Polish-American Guardian Society
Polish American Republican Association
Polish Historical Society
Polish National Allience
Radio Maryja
Roman Catholic Faithful
Samisdat Publishers
Slovak American Republican Federation
Stanczyk - miesiecznik
Stowarzyszenie Polskich Kombatantów
Taxpayers Party
Polish National Allience
Radio Maryja
Roman Catholic Faithful
Samisdat Publishers
Slovak American Republican Federation
Stanczyk - miesiecznik
Stowarzyszenie Polskich Kombatantów
Taxpayers Party
U.S. Baltic Foundation
Zwiazek Klubów Polskich
Zwiazek Polek w Ameryce
Prasa, radio i telewizja
Inni

[Gość: spin doctors]

koniuchy nie były jedynym odosobnionym przykładem lódobójstwa żydów na
polakach. bracia bielscy również popisali się znęcaniem się na polskiej
ludności i ak. co ciekawsze żydzi chwalą się tym, że mordowali ak-owców. jakub
prenner dowódca oddziału był żydem. mordercy polaków.

[snajper55]

Gość portalu: spin doctors napisał(a):

> koniuchy nie były jedynym odosobnionym przykładem lódobójstwa żydów na
> polakach.

Dlaczego piszesz >Żydów<, skoro Żydzi byli mniejszością w oddziale morderców ?

S.

[Gość: ¥]

> Dlaczego piszesz >Żydów<, skoro Żydzi byli mniejszością w oddziale mord
> erców ?

Przeciez tak pisze ow Prenner. Bardzo manifestuje ta zydowskosc swojego
oddzialu, jest z niej dumny tak samo jak z uczynkow ktorych sie dopuscil.
Nie widzi w nich nic niestosownego a wrecz przeciwnie, przeciez gineli Polacy a
wszyscy wiedza w USA ze to sujusznicy Adolfa i antysemici.

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > Dlaczego piszesz >Żydów<, skoro Żydzi byli mniejszością w oddziale mord
> > erców ?
>
> Przeciez tak pisze ow Prenner.

Nie, nic takiego nie pisze. A jeśli twierdzisz inaczej, to go zacytuj.

> Bardzo manifestuje ta zydowskosc swojego oddzialu, jest z niej dumny tak samo
> jak z uczynkow ktorych sie dopuscil.

Tylko że ten jego oddział był jedynie częścią całego oddziału, który zaatakował
Koniuchy. A co z większością oddziału, co z tymi, którzy Żydami nie byli ? Oni
są OK, bo nie są Żydami ? )

> Nie widzi w nich nic niestosownego a wrecz przeciwnie, przeciez gineli Polacy
> a wszyscy wiedza w USA ze to sujusznicy Adolfa i antysemici.

Wszyscy ? Polonia pewnie także ? A szczególnie Pan Moskal. ))

S.

[Gość: ¥]

Miedzy nimi bylo okolo 50 dowodzonych przez Jaakowa (Jakuba) Prennera.

Oddzial w sile kompanii pod dowodztwem Szlomo Branda

Polnadzy chlopi wyskakiwali z okien,
ale Zydzi, zaczajeni, wystrzelali ich.
Wielu przedostalo sie do rzeki i przeplynelo na druga strone.
Tam Zydzi Jaakowa Prennera sprawili im iscie rzeznicka jatke.

Przedsiewzielismy karne kroki wobec kolaborantow,
a jedna z wiosek, ktora byla notoryczna w swej wrogosci do Zydow,

[Gość: ¥]

> Koniuchy. A co z większością oddziału, co z tymi, którzy Żydami nie byli ?
> Oni
> są OK, bo nie są Żydami ? )

No wlasnie ONI nie sa OK bo nie sa Zydami.
Zydzi sa OK bo Zydow szyscy bija i robia im holokausty etc.
To usprawiedliwia Zydow w 100-155%.

> Wszyscy ? Polonia pewnie także ? A szczególnie Pan Moskal. ))

Tak, Pan Moskal jak sobie nie roztrzaska glowki zydowskiego noworodka o sciane
z rana to potem caly dzien rozdrazniony chodzi i ma zaparcie.

[snajper55]

Jeśli morduje oddział 120 osób, wśród któych jest 50 Żydów, a ktoś twierdzi, że
mordowali Żydzi, pomijając milczeniem pozostałych 70 morderców, to o czym to
świadczy ? Bo według mnie o tym, że tego kogoś interesują jedynie Żydzi
mordercy i nie o morderców mu chodzi, tylko o to, żeby Żydom dokopać.

S.

[Gość: ¥]

> Jeśli morduje oddział 120 osób, wśród któych jest 50 Żydów, a ktoś twierdzi,
> że
>
> mordowali Żydzi,

Czyli twierdzisz że Zydzi nie mordowali bo bylo ich tylko 50?

> pomijając milczeniem pozostałych 70 morderców, to o czym to
> świadczy ?

Och jeszce pamietam te twoje plomienne posty w obronie prawdziwosci tez Grossa
choc nawet sam Ojciec Redaktor przyznal mu potem Nike za najlepsza powiesc
[szkoda ze nie S-F/Fantasy], to o czym to wg Ciebie swiadczy?

> mordercy i nie o morderców mu chodzi, tylko o to, żeby Żydom dokopać.
> S.

A potem pograc ich glowami w koszykowke!

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > Jeśli morduje oddział 120 osób, wśród któych jest 50 Żydów, a ktoś twierdzi,
> > że mordowali Żydzi,
>
> Czyli twierdzisz że Zydzi nie mordowali bo bylo ich tylko 50?

Twierdzę, że mordowali nie tylko Żydzi, więc nie można jedynie Żydów
odpowiedzialnością za ten mord obarczać. Czy jeszcze jest coś niejasne ?

> > pomijając milczeniem pozostałych 70 morderców, to o czym to
> > świadczy ?
>
> Och jeszce pamietam te twoje plomienne posty w obronie prawdziwosci tez Grossa
> choc nawet sam Ojciec Redaktor przyznal mu potem Nike za najlepsza powiesc
> [szkoda ze nie S-F/Fantasy], to o czym to wg Ciebie swiadczy?

Gross nie pisał o Koniuchach, jeśli się nie mylę.

> > mordercy i nie o morderców mu chodzi, tylko o to, żeby Żydom dokopać.
>
> A potem pograc ich glowami w koszykowke!

Co kto lubi.

S.

[Gość: ¥]

> Twierdzę, że mordowali nie tylko Żydzi,

Właśnie, snajper, wszyscy mordowali!

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > Twierdzę, że mordowali nie tylko Żydzi,
>
> Właśnie, snajper, wszyscy mordowali!

A więc skoro nie tylko Żydzi mordowali, to dlaczego jedynie o Żydach mówić ?

S.

[Gość: ¥]

> A więc skoro nie tylko Żydzi mordowali, to dlaczego jedynie o Żydach mówić ?

No wlasnie mowie ze Zydzi sa niewinni bo "nie tylko Zydzi mordowali".

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > A więc skoro nie tylko Żydzi mordowali, to dlaczego jedynie o Żydach mówić ?
>
> No wlasnie mowie ze Zydzi sa niewinni bo "nie tylko Zydzi mordowali".

Skoro tak twierdzisz...

S.

[Gość: ¥]

> Skoro tak twierdzisz...

A ty sadzisz inaczej?
Niebywałe!

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > Skoro tak twierdzisz...
>
> A ty sadzisz inaczej?
> Niebywałe!

Czyżbyś w końcu zrozumiał ? Nie, to chyba niemożliwe...

S.

[Gość: spin doctors]

co jest niezrozumiałe w tytule dziennika żydowskich bandytów "jewish partisans
unit", czyli "oddział żydowskich partyzantów". żydzi w dzieniku zaliczają do
oddziałów żydowskich również litewską brygadę którą zresztą przewodził żyd.

"Według autorów listu, potwierdzenie mordu w Koniuchach można znaleźć także w
dzienniku partyzantów żydowskich pt. "Operations Diary of a Jewish Partisan
Unit in Rudniki Forest". Podano tam, że napad miał miejsce w styczniu 1944 r. i
wzięli w nim udział partyzanci z oddziałów Jacoba Prennera ("Śmierć faszystom")
i Shmuela Kaplinsky'ego ("Ku zwycięstwu") tzw. Litewskiej Brygady."

[snajper55]

Gość portalu: spin doctors napisał(a):

> co jest niezrozumiałe w tytule dziennika żydowskich bandytów "jewish partisans
> unit", czyli "oddział żydowskich partyzantów". żydzi w dzieniku zaliczają do
> oddziałów żydowskich również litewską brygadę którą zresztą przewodził żyd.
>
> "Według autorów listu, potwierdzenie mordu w Koniuchach można znaleźć także w
> dzienniku partyzantów żydowskich pt. "Operations Diary of a Jewish Partisan
> Unit in Rudniki Forest". Podano tam, że napad miał miejsce w styczniu 1944 r.
> i wzięli w nim udział partyzanci z oddziałów Jacoba Prennera ("Śmierć faszys
> tom") i Shmuela Kaplinsky'ego ("Ku zwycięstwu") tzw. Litewskiej Brygady."

No i wszystko się zgadza. Tylko że poza oddziałem żydowskim, 50 osobowym, w
mordzie brały udział inne oddziały, nieżydowskie. I tych nieżydów było więcej.
Nie mozna więc jedynie Żydów odpowiedzialnością za tę zbrodnie obarczać.

S.

Ale zgoda.50 osobowy oddział morderców jest o 50

[Gość: Rafał Siwiński]

osób za duży. To że uczetniczyli inni nas w żaden spoób nie zwalnia od
straszliwej odpowiedzialnosci za zbrodnię.

W końcu fotumowy tuman snajper pojął

[Gość: Jony]

Ale zgoda.50 osobowy oddział morderców jest o 50

[Gość: Rafał Siwiński]

osób za duży. To że uczetniczyli inni nas w żaden spoób nie zwalnia od
straszliwej odpowiedzialnosci za zbrodnię.

Masz rację Snajper.Ale co na to nasi?

[Gość: Tomasz Lubelski]

Wasi ? Pojęcia nie mam. Zapytaj się ich. ___nt

[snajper55]

[Gość: Stanislaw S.]

co z edukacja Polakow? Przeciez to nie byli Zydzi tylko komunisci, jak by im
przyszlo mordowac Marsjan to tez by to zrobili tylko dlatego, ze Marsjanie (jak
wiadomo) sa indywidualistami i nie lubia scentralizowanej wladzy w rekach
papieza, lyb Hitlera lub Stalina itd.

[Gość: Astra]

Panie Stanislawie, oczywiscie tacy jak Pan czy ja uwazamy ich za komunistow.
Oni niestety uwazaja sie za Zydow wypisujac niepotrzebne peany na rzecz
morderstw w Koniuchach w ksiazkach poswieconych historii Zydow. Sama tez
pamietam program nt. ochotnikow z Ameryki ktorzy pojechali w 1936 do Hiszpanii
walczyc po stronie komunistow. Ani jeden sie nie zajaknal ze byl komunista.
Wszyscy byli Zydami i kwita.


Gość portalu: Stanislaw S. napisał(a):

> co z edukacja Polakow? Przeciez to nie byli Zydzi tylko komunisci, jak by im
> przyszlo mordowac Marsjan to tez by to zrobili tylko dlatego, ze Marsjanie
(jak
>
> wiadomo) sa indywidualistami i nie lubia scentralizowanej wladzy w rekach
> papieza, lyb Hitlera lub Stalina itd.

[snajper55]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Panie Stanislawie, oczywiscie tacy jak Pan czy ja uwazamy ich za komunistow.
> Oni niestety uwazaja sie za Zydow wypisujac niepotrzebne peany na rzecz
> morderstw w Koniuchach w ksiazkach poswieconych historii Zydow. Sama tez
> pamietam program nt. ochotnikow z Ameryki ktorzy pojechali w 1936 do Hiszpanii
> walczyc po stronie komunistow. Ani jeden sie nie zajaknal ze byl komunista.
> Wszyscy byli Zydami i kwita.

Wszyscy nie. 50 ze 120.

S.

A co za szatańska wylicznaka? 50 morderców to

[Gość: Jony]

mało? Czy ciężar waszej, judaszowe plemię , winy jest mniejszy, przez to , że w
mordzie uczetniczyli inni? Do prawdy, żydowska "logika"

[snajper55]

Gość portalu: Jony napisał(a):

> mało?

Jeśli wśród 120 morderców jest 50 Żydów czy Polaków, to trudno za zbrodnię
odpowiedzialnością obarczać jedynie Żydów czy Polaków.

> Czy ciężar waszej, judaszowe plemię, winy jest mniejszy, przez to, że w
> mordzie uczetniczyli inni?

Dlaczego nazywasz Polaków judaszowym plemieniem ?

> Do prawdy, żydowska "logika"

Nie. Logika bez przymiotników. Nieprzyzwyczajony ?

S.

[jean-baptiste]

Żydzi zamordowali Polaków bo im komuniści kazali.

[snajper55]

jean-baptiste napisał:

> Żydzi zamordowali Polaków bo im komuniści kazali.

Partyzanci sowieccy zamordowali mieszkańców Koniuchów bo chcieli zastraszyć i
sterroryzować mieszkańców innych wiosek. Nie jestem przekonany, czy skład
narodowościowy tego oddział lub ilość wśród nich brunetów jest taki istotny.

S.

[Gość: ¥]

> narodowościowy tego oddział lub ilość wśród nich brunetów jest taki istotny.

Czyli uwazasz brunetow za 'nieistotnych', pierdolony rasisto?

Snajper, tak miedzy nami, dokad taki Szewah Weiss nie zacznie mowic:
"..Malinowski spod Wygwizdowa zrobil za malo dla ratowania Zydow..", tak zeby
ow Malinowski mogl sie wytlumaczyc, a ow skurwiel mowi;
"..Polacy zrobili malo dla ratowania Zydow..", to ja tez mam w dupie liczenie
ilu Zydow zabijalo Polakow i chodzby tam byl tylko jeden to mam moralny jako
Polak obowiazek napisac ze Zydzi zabijali Polakow.
I przestan juz kurwa liczyc i jakies srednie wazone mediany logarytmiczne z
tego skladu narodowosciowego wyciagac. Fakt pozostanie faktem; byli tam Zydzi
ktorzy zabili Polakow i uwierz mi ze to nie my Polacy pierwsi zaczelismy
stosowac ta odpowiedzialnosc zbiorowo-narodowosciowa tylko swinie z GW.

Amene

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > narodowościowy tego oddział lub ilość wśród nich brunetów jest taki istotny.
>
> Czyli uwazasz brunetow za 'nieistotnych', pierdolony rasisto?

Coś Ci się pomyliło. Rasiści właśnie dużą wagę do narodowości przywiązują.

> Snajper, tak miedzy nami, dokad taki Szewah Weiss nie zacznie mowic:
> "..Malinowski spod Wygwizdowa zrobil za malo dla ratowania Zydow..", tak zeby
> ow Malinowski mogl sie wytlumaczyc, a ow skurwiel mowi;
> "..Polacy zrobili malo dla ratowania Zydow..", to ja tez mam w dupie liczenie
> ilu Zydow zabijalo Polakow i chodzby tam byl tylko jeden to mam moralny jako
> Polak obowiazek napisac ze Zydzi zabijali Polakow.
> I przestan juz kurwa liczyc i jakies srednie wazone mediany logarytmiczne z
> tego skladu narodowosciowego wyciagac. Fakt pozostanie faktem; byli tam Zydzi
> ktorzy zabili Polakow i uwierz mi ze to nie my Polacy pierwsi zaczelismy
> stosowac ta odpowiedzialnosc zbiorowo-narodowosciowa tylko swinie z GW.

Każdy stosującu odpowiedzialność zbiorową, nieważne czy jest drugi, czwarty czy
tysięczny z kolei, wart jest jedynie pogardy i kopa w dupę.

S.

[Gość: ¥]

> Każdy stosującu odpowiedzialność zbiorową, nieważne czy jest drugi, czwarty
czy
> tysięczny z kolei, wart jest jedynie pogardy i kopa w dupę.

Mam nadzieje ze go sobie juz wyplaciles.
Bo do dupy Pana Szewacha to raczej niedosiegniesz

Pozdrawiam

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> Mam nadzieje ze go sobie juz wyplaciles.
> Bo do dupy Pana Szewacha to raczej niedosiegniesz

Ja odpowiedzialności zbiorowej nie stosuję. Aby Szewach Weiss ją stosował też
nie zauważyłem.

S.

[Gość: ¥]

> Ja odpowiedzialności zbiorowej nie stosuję. Aby Szewach Weiss ją stosował też
> nie zauważyłem.

"Uwazam ze Polacy za malo pomagali Zydom".
- grozila kara smierci ... trelemorele itp.
"Tak, wiem ze pomogli duzo ale za malo"

Ja wiem Snajper ze ten facet [podobno profesor ????] ma intelektualnych
zdolnosci akurat [o ile do tego potzrebny jest intelekt] na tyle aby wytargowac
dobra cene ze kilo słoniny na targu w Radomiu ale jednego mu nie mozna
zarzucic; jak sie juz zwraca z pretensja do kogos to tylko
do 'odpowiedzialnosci zbiorowej', niestety,

do jutra

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> "Uwazam ze Polacy za malo pomagali Zydom".
> - grozila kara smierci ... trelemorele itp.
> "Tak, wiem ze pomogli duzo ale za malo"

Wynika z tego, że uważa on, iż Polacy pomagali dużo, jednak mogli więcej. No i
co ? Nie ma racji ? Zawsze można więcej.

> Ja wiem Snajper ze ten facet [podobno profesor ????] ma intelektualnych
> zdolnosci akurat [o ile do tego potzrebny jest intelekt] na tyle aby
wytargowac
> dobra cene ze kilo słoniny na targu w Radomiu ale jednego mu nie mozna
> zarzucic; jak sie juz zwraca z pretensja do kogos to tylko
> do 'odpowiedzialnosci zbiorowej', niestety,

To nie jest żadna odpowiedzialność zbiorowa. Wyraża on swoją opinię o
działalności Polaków w czasie II WŚ i tyle.

S.

[Gość: ¥]

> To nie jest żadna odpowiedzialność zbiorowa. Wyraża on swoją opinię o
> działalności Polaków w czasie II WŚ i tyle.

Oczywiście. Ja zaś wyrażam opinię że w Koniuchach Żydzi zamordowali Polaków w
czasie II WŚ. I nie jest to takze żadna odpowiedzialność zbiorowa.
A zresztą mogli ich nie mordować ...

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> Oczywiście. Ja zaś wyrażam opinię że w Koniuchach Żydzi zamordowali Polaków w
> czasie II WŚ. I nie jest to takze żadna odpowiedzialność zbiorowa.

Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacją. Obarczaniem
odpowiedzialnością Żydów, pomijając milczeniem nieżydowskich sprawców tego
mordu. Czyżbyś był Rosjaninem, że tak starasz się przemilczeć ich udział w
morderstwie ?

> A zresztą mogli ich nie mordować ...

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: ¥ napisał(a):
>
> > Oczywiście. Ja zaś wyrażam opinię że w Koniuchach Żydzi zamordowali Polak
> ów w
> > czasie II WŚ. I nie jest to takze żadna odpowiedzialność zbiorowa.
>
> Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacją. Obarczaniem
> odpowiedzialnością Żydów, pomijając milczeniem nieżydowskich sprawców tego
> mordu. Czyżbyś był Rosjaninem, że tak starasz się przemilczeć ich udział w
> morderstwie ?

Patrz, a jak piszesz o Jedwabnym to juz zapominasz o Niemcach, piszesz tylko o
Polakach, ktorzy mordowali .
Dlaczego wiec w przypadku Jedwabnego klamiesz i manipulujesz?
Dlaczego obarczasz odpowiedzialnoscia tylko Polakow i pomijasz milczeniem
niezydowskich sprawow?
Czyzbys byl Niemcem snajper55 , ze chcesz przemilczec ich udzial w morderstwie?
Gdzie jest odpowiedz, albo link na moje pytanie?
Z tamtego watku sie wycofales, wiec podrzuce ci wszystko w tym.
a i pozdrawiam goraco.


>
> > A zresztą mogli ich nie mordować ...
>
> S.

[gini]

Re: jeszcze tylko chcialbym
snajper55 06.08.2004 10:33 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Gość portalu: spin doctors napisał(a):

> oczywiście chodzi o ludność cywilną, posiadanie broni było karane śmiercią. a
> broń w jedwabnym była użyta.
> "results have been brought by the exhumation proceedings. In their course,
> bullets and shell casings have been found which unequivocally indicate the
> real role of the Germans."

Nie znaleziono żadnych dowodów na użycie broni palnej do mordowania Żydów w
Jedwabnem. Żydów w Jedwabnem ich polscy sąsiedzi mordowali za pomocą noży,
siekier, drągów, wideł i tego typu narzędzi. Resztę spalili w stodole.

S.

[Gość: ¥]

> Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacjš.

Fałszowanie faktów?
Czyli Żydzi nie zabili Polaków w Koniuchach?

> Obarczaniem
> odpowiedzialno?ciš Żydów,

????

> pomijajšc milczeniem nieżydowskich sprawców tego
> mordu.

W tym wštku jednak rozmawiamy o Żydzach.

> Czyżby? był Rosjaninem, że tak starasz się przemilczeć ich udział w
> morderstwie ?

Jak będziemy rozmawiać o morderstwach dokonanych przez Rosjan to czekam
niecierpliwie aż zaczniesz ich bronić także w ten sposób
nieeeeee, juz to sobie wyobrażam ....

Snajper:
> Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacjš.
> Obarczaniem
> odpowiedzialno?ciš ROSJAN,
> pomijajšc milczeniem ŻYDOWSKICH sprawców tego
> mordu.

[snajper55]

Gość portalu: ¥ napisał(a):

> > Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacjš.
>
> Fałszowanie faktów?
> Czyli Żydzi nie zabili Polaków w Koniuchach?

Zabijali. Ale nie tylko Żydzi. Więc dlaczego tylko o Żydach mówić ? Może to nie
o morderców chodzi, nie o ich ofiary, tylko o to, aby Żydom dokopać ?

> > Obarczaniem
> > odpowiedzialno?ciš Żydów,
>
> ????
>
> > pomijajšc milczeniem nieżydowskich sprawców tego
> > mordu.
>
> W tym wštku jednak rozmawiamy o Żydzach.

Nie o Żydach. O mordercach z Koniuchów.

> > Czyżby? był Rosjaninem, że tak starasz się przemilczeć ich udział w
> > morderstwie ?
>
> Jak będziemy rozmawiać o morderstwach dokonanych przez Rosjan to czekam
> niecierpliwie aż zaczniesz ich bronić także w ten sposób
> nieeeeee, juz to sobie wyobrażam ....
>
> Snajper:
> > Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacjš.
> > Obarczaniem
> > odpowiedzialno?ciš ROSJAN,
> > pomijajšc milczeniem ŻYDOWSKICH sprawców tego
> > mordu.

Oczywiście, że tak ! Mówienie w kontekście tej zbrodni jedynie o jednej
narodowości będzie manipulacją. I nie jest ważne, jaka to będzie narodowość.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: ¥ napisał(a):
>
> > > Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacjš.
> >
> > Fałszowanie faktów?
> > Czyli Żydzi nie zabili Polaków w Koniuchach?
>
> Zabijali. Ale nie tylko Żydzi. Więc dlaczego tylko o Żydach mówić ? Może to
nie
>
> o morderców chodzi, nie o ich ofiary, tylko o to, aby Żydom dokopać ?

A jak to sie ma do Jedwabnego?Czy nie chodzi o to by tylko Polakom dokopac?

>
> > > Obarczaniem
> > > odpowiedzialno?ciš Żydów,
> >
> > ????
> >
> > > pomijajšc milczeniem nieżydowskich sprawców tego
> > > mordu.
> >
> > W tym wštku jednak rozmawiamy o Żydzach.
>
> Nie o Żydach. O mordercach z Koniuchów.

A w watku o Jedwabnym rozmawiamy tylko o Polakach co to zabijali swych sasiadow.
Niemcow w ogole nie bylo .

>
> > > Czyżby? był Rosjaninem, że tak starasz się przemilczeć ich udział w
>
> > > morderstwie ?
> >
> > Jak będziemy rozmawiać o morderstwach dokonanych przez Rosjan to czekam
> > niecierpliwie aż zaczniesz ich bronić także w ten sposób
> > nieeeeee, juz to sobie wyobrażam ....
> >
> > Snajper:
> > > Nie jest. Jest tylko fałszowaniem faktów, manipulacjš.
> > > Obarczaniem
> > > odpowiedzialno?ciš ROSJAN,
> > > pomijajšc milczeniem ŻYDOWSKICH sprawców tego
> > > mordu.
>
> Oczywiście, że tak ! Mówienie w kontekście tej zbrodni jedynie o jednej
> narodowości będzie manipulacją. I nie jest ważne, jaka to będzie narodowość.
>
> S.

Tak zmadrzales snajper?To sie ciesze, moze wreszcie mowienie jedynie o jednej
tylko narodowosci w przypadku Jedwabnego uznasz za manipulacje , narodowosc
niewazna...

Ty rzeczywiście jesteś forumowym przygłupme.

[Gość: Jony]

50 żydowskich morderców, z plemnienia judaszowego przecie, to wystarczajace
obciązenie dla was. Pozostali mają swoją, włsaną winę, ale wasza, żmije, nie
jest przez to mniejsza. Przymiotnik "żydowska" przy logice używanej przez jest
nieodzowny, bo z logiką ma ona współną tylko część nazwy, śmieciu forumowy.

[snajper55]

Gość portalu: Jony napisał(a):

> 50 żydowskich morderców, z plemnienia judaszowego przecie, to wystarczajace
> obciązenie dla was.

Nie wiem tylko dlaczego zwracasz się do mnie w liczbie mnogiej. I dlaczego mają
być dla mnie obciążeniem jacyś mordercy.

S.

50 naszych morderców.Kretynie czego chcesz dowieść

[Gość: Tomasz Lemberger]

Tochyba wystarczajcy powód do hańby, głupcze!

[Gość: Tomasz Lemberger]

Skoro to Twoi mordercy, to się wstydź. __nt

[snajper55]

A ty co, już wypierasz się swojeo żydostwa? NIe da

[Gość: Tomasz Lemberger]

da rady. Szalom idioto Siwiński. Lepiej szoruj pokład i przygotuj się do zwrotu
przez sztag.

Nie mogę się wypierać czegoś, co nie jest moje. nt

[snajper55]

Gość portalu: Tomasz Lemberger napisał(a):

> da rady. Szalom idioto Siwiński. Lepiej szoruj pokład i przygotuj się do
zwrotu
>
> przez sztag.

Jeden z przykładów ich miłości do Polaków.

[Gość: Czesław Sielski]

Dyskusja nt. mordu w Koniuchach już na forum była

[janusz2_]

Wątek liczy ponad trzysta postów
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=2993901&v=2&s=0
Oczywiście w dyskusji odnoszono się rowniez do sprawy Jedwabnego, ponieważ
niektórzy wg. róznych zasad oceniali te dwa zdarzenia.

-----------------------------------------------------------------------
Re: SNAJPER, JEDWABNE I LUKASZENKA. IP: 2.4.STABLE* / 10.1.1.*
Gość: snajper 17.09.2002 18:37 zarchiwizowany

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Kwasniewski nie mial prawa przepraszac za przestepstwo ktore mialo miejsce na
> terenach objetych niepolska administracja.

Tu nie administracja jest istotna, ale wspólnota narodowa z mordercami i z tymi,
których sumienie jest tamtą zbrodnią poruszone. Wszak to w ich imieniu
przepraszał.
-----------------------------------------------------------------------

[...]

[Gość: Gh25]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.