Czy ktos zna przyklad asymilacji islamu?

[Gość: Astra]

Codziennie slysze tony wypowiedzi w radio i telewizji ze islam jest zgodny z
wartosciami demokratycznymi i wykazuje szacunek i tolerancje dla kazdej
kultury. Dlatego prosze czy ktos ma jakis przyklad z historii islamu kiedy
zamiast podporzadkowania i narzucania swojej religii, muzulmlanie postanowili
sie dostosowac i asymilowac do istniejacych warunkow? Czy przyklady
tolerowania innych religii nie dotyczyly przypadkiem checi pobierania
wyzszych podatkow od bardziej produktywnych elementow populacji.
Od odpowiedzi na to pytanie zalezy przyszlosc islamu i zachodu. Czy dzieci
muzulmlan urodzone i wychowane na Zachodzie sa bardziej lojalne do nowej
ojczyzny, czy uwazaja to tylko za kwestie czasu kiedy podporzadkuja sobie
reszte???

ja znam to przemysł roponośny ];o)

[mr.hell]

i akcyza dla Tow. Bąka - biega na forum za mną i wiare krzewi w komunizm
Szatana ];O)

Przykładów nie trzeba szukać daleko

[Gość: V.C.]

Choćby polscy Tatarzy .

I NA POLSKICH TATARACH SIE KONCZY !!!

[Gość: .]

Mysmy, Brytyjczycy, tez wierzyli, chcieli wierzyc, ze synowie emigrantow z
Pakistanu i innych panstw islamskich, tu urodzeni, tu wyksztalceni, zamozni, z
europejskimi manierami, to juz nasi, Bryty. Ale starczyl jeden szalony immam,
by to zludzenie pryslo jak banka mydlana: wielu tych "Brytow" zaczelo palic
Union Jacka pod meczetami w Londynie i innych miastach, zaciagac do Talibow, a
kilku, z miasta Derby - dzieki paszportom brytyjskim - pojechalo sie rozerwac w
Izraelu.

[janusz2_]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Choćby polscy Tatarzy .

Twoja wypowiedź skonstruowana jest tak, że sugeruje, iż przykładów mógłbys
podać całą masę, a podałeś "pierwszy z brzegu".
Czy mógłbyś podać jeszcze jakieś? ))

[Gość: siedem]

> podać całą masę, a podałeś "pierwszy z brzegu".
> Czy mógłbyś podać jeszcze jakieś? ))

krymscy tatarzy

5040

moze popiszmy o asymilacji jude?

[gini]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> > podać całą masę, a podałeś "pierwszy z brzegu".
> > Czy mógłbyś podać jeszcze jakieś? ))
>
> krymscy tatarzy
>
> 5040
>
> moze popiszmy o asymilacji jude?

Zartujesz?Przeciez oni maja prawo do zachowania swej odrebnosci narodoweji
religijnej!!

Przeczytałaś w końcu artykuł?

[a.adas]

Ja ma dobre serce i wkleję link tutaj:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,42786,2183629.html
Potraktuj to jako spóźniony prezent...

Nikt nie ma zamiaru czepiać którejkolwiek religii, dopóki nie zagraża ona
strukturom państwa w którym jest praktykowana. Jakoś nie przypominam sobie
Żydów wzywajacych do obalenia danej religii w EUROPIE. Żydzi się asymilowali, i
to dosyć łatwo i często, niekoniecznie zmieniając przy tym religię.
Wspomnisz pewnie o chustach. To ja Ci zadam pytanie (wiem, nieładnie): a co z
muzułmnkami, które nie chcą nosić chusty???
Wracając do Tatarów. W Polsce zostało ich niewielu, bodaj kilkuset. A trzeba
pamiętać, ze Rzeczpospolita i Litwa miały swych Tatarów już od Grunwaldu.
Termin polscy Tatarzy nie jest bynajmniej nowy. Zachowując swoją religię i
zwyczaje, uznawali polski porządek prawy i szanowali zwyczaje.

Pzdr
adas

[Gość: Blong]

ten tez jest ciekawy /starszy/

www.znak.com.pl/eurodialog/ed/1/silajdzic.html.po

[a.adas]

Świetny wywiad. Tylko trochę przedawniony...
"Dlatego Sayyid Hossein Nasr ma w zupełności rację, kiedy mówi, że
przemieszczanie się z jednego uniwersum religijnego w inne jest nowym
doświadczeniem człowieka XX wieku. Dzisiejszy świat w całości żyje pod znakiem
pluralizmu. Nie ma bodaj jednego miejsca, w którym żyliby wyłącznie członkowie
jednej tradycji religijnej. Największym osiągnięciem zachodniej cywilizacji
jest jej uniwersalizm - planetarny charakter cywilizacji, która dotarła
wszędzie, stwarzając pole do wymiany kulturowej
(...)
Nowoczesna myśl teologiczna i filozoficzna musi brać pod uwagę wyzwania czasu -
odkąd ludzie zaczęli w codziennym środowisku życia i pracy spotykać
przedstawicieli innych tradycji religijnych i kulturalnych, pytanie o postawę
wobec nich nabrało szczególnej wagi. Proces dialogu międzywyznaniowego pomiędzy
członkami wielkich religii świata już się rozpoczął, a jego skutków trzeba
spodziewać się w XXI wieku."
Niestety, po WTC, świat jeszcze przyspieszył.

Ciekawe co by napisano o człowieku mówiącym coś takiego w USA czy Francji
(faszysta? brak tolerancji dla innych kultur?):

"Jedno jest pewne - muzułmanie muszą zrozumieć, że żyją wewnątrz kultury
świeckiego humanizmu, kultury, która dzięki swym osiągnięciom zdobyła
dominujący wpływ na prądy myślowe całego świata. Tej epoki kulturowo-
historycznej nie możemy zamienić sztucznie na jakąś inną epokę. Nie możemy się
cofnąć w czasie...
(...)
Muzułmanie nie mogą bezkrytycznie przyjmować fałszywych wartości permisywnej
zachodniej cywilizacji jako "postępu". Muszą przyjąć jej wiedzę i jej rozwój
technologiczny, ale dopiero wtedy, kiedy zostaną one, jak to trafnie nazywa Max
Weber, "zdemistyfikowane". Przecież i islam mógł rozwinąć swoją współczesną
naukę i technikę, lecz - jak słusznie zauważa Weizsäcker - nie chciał
(...)
Naszym wielkim problemem jest zaprzęganie religii w służbę nacjonalistycznej
polityki. Należę od dawna do nielicznych, którzy próbują proponować coś innego.
W myśl zasad Rewolucji Francuskiej religia powinna być oddzielona od państwa.
Aby mogła oddziaływać na życie człowieka poza polityką, powinny istnieć w
społeczeństwie dwa osobne systemy - instytucje religijne i polityczne, nie zaś
jeden, obierający drugi za narzędzie. Życie bez religii nie jest możliwe - ale
religii trzeba autonomii."

Sam artykuł jest ciekawy także dlatego, ze Silajdżić mówi o religiach ogólnie,
przyjmując historyczno - socjologiczną perspektywę.

adas

[gini]

a.adas napisał:

> Ja ma dobre serce i wkleję link tutaj:
> serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,42786,2183629.html
> Potraktuj to jako spóźniony prezent...
>
> Nikt nie ma zamiaru czepiać którejkolwiek religii, dopóki nie zagraża ona
> strukturom państwa w którym jest praktykowana. Jakoś nie przypominam sobie
> Żydów wzywajacych do obalenia danej religii w EUROPIE. Żydzi się asymilowali,
i
>
> to dosyć łatwo i często, niekoniecznie zmieniając przy tym religię.

Zydzi sie asymilowali dosc latwo?Zartujesz ze mnie?Do tej pory sie nie
asymiluja.
Ostatnio widzialam reportaz z Antwerpii z dzielnicy zydowskiej, powalilo mnie
prawie, jak zobaczylam dzieciaka z siedem lat w kapeluszu i z pejsami prawie do
kolan.
Az musze pojechac zobaczyc ten rezerwat.
Tyle, ze jak zwykle nie mam czasu, a to ode mnie dwadziescia minut.
Inna sprawa Zydow bylo duzo mniej niz muzulmanow mamy teraz w Europie, a
przypomnij sobie co ja pisalam, nie ja wlasciwie, cytowalam jednego pana
profesora ."Grupa zawsze dazy do dominacji" czy cos w tym stylu.
Astra ma obsesje na punkcie muzulmanow, ale Ty tez zdaje sie cytowales ciekawy
artykul o tym, ze Meksykanie sie nie asymiluja w USA.
Dlatego uwazam za idiotyzm tych polit poprawnych co to bajdurza o tym jaka
piekna jest wielokulturowosc, integracja, przezytek panstw narodowych itd...
Zawsze dojdzie do konfliktow, my oni czy to na styku, religia, etnicznosc itd...
Tyle, ze Astra widzi zlo tylko i wylacznie u muzulmanow.
Antyaborcyjna Astra wyrywalaby dzieci muzulmankom z brzuchow tuz przed
urodzeniem, bez skrupulow, sterylizowalaby i zabijala, chociaz na ustach ma
ciagle "Nie zabijaj" i rece zlozone do modlitwy, aureola jej tylko spada,
rozumiesz jak pisze o bliznich czyli muzulmanach.


> Wspomnisz pewnie o chustach. To ja Ci zadam pytanie (wiem, nieładnie): a co z
> muzułmnkami, które nie chcą nosić chusty???

Chusty mi sie zdecydowanie nie podobaja jestem za zakazem ich noszenia w szkole
w pracy itd...
Niech sobie nosza w domu, w parku na ulicy, jak juz musza.

> Wracając do Tatarów. W Polsce zostało ich niewielu, bodaj kilkuset. A trzeba
> pamiętać, ze Rzeczpospolita i Litwa miały swych Tatarów już od Grunwaldu.
> Termin polscy Tatarzy nie jest bynajmniej nowy. Zachowując swoją religię i
> zwyczaje, uznawali polski porządek prawy i szanowali zwyczaje.
>
> Pzdr
> adas

Tak mi sie zdaje, ze wiekszosc muzulmanow tez szanuje zwyczaje krajow
zachodnich, jednak zawsze sa ekstremisci , i tych krzykaczy widac najwiecej .
Co do asymilacji, niech Astra wezmie pod uwage, ze muzulmanie to dosc mloda
imigracja i troche za trudno po kilkudziesieciu latach ich oceniac...

A ostatnio opowiadal mi znajomy policjant, ze zlapal jednego takiego
islamiste , co o czwartej rano scial slupek samochodem.
Rzucil sie potem z piesciami na policjantow, jego stan moj znajomy okreslil w
ten sposob :Ania, on byl pijany nie jak jeden Polak, on byl pijany jak cala
Polska" -asymiluja sie wiec.

A zaraz babcia Astra opowie bajke o tym jak

[Gość: gini]

Katolickie Cortezy i Pizarry, zasymilowaly sie z ludnoscia tubulcza.
Posluchamy tez o tym, jak to w USJ u zasymilowali sie Anglicy z autochtonami .
Babciu Astro nie daj sie prosic, opowiadaj o asymilacji w wydaniu
chrzescijanskim.

[a.adas]

Gini, Żydzi asymilowali się, nie przesadzaj w drugą stronę Przynajmniej
gadali po polsku i uznawali Polskę za swój kraj (przynajmniej zamieszkania).
Gdzieś wyczytałem anegdotkę, ze w pierwszy Knesecie (pewnie zbrodniczym dla
Ciebie , podczas przerw gadano po polsku.
Z pejsami to też ortodoksja i fundamentalizm (w tym punkcie moze masz rację, ja
nie ma chust, to nie powinno być pejsów). I pomyśleć, że jakiś kretyn ciągle
piszę o dobrych "Żydach przeciw syjoizmowi". Sorry, ale tak krzyczą żydowscy
fanatycy religijni, wystarczy sie wczytać w podawany link. Żeby było
śmieszniej - amerykańscy.
Pzdr.
adas

[Gość: gini]

Po pierwsze to podrzuc mi jeszcze troszke wolnego czasu , jak juz podrzuciles
link, z tydzien wystarczy ...
Po drugie nie pisz bzdur, mowimy o wiekszosci, wiekszosc sie ani nie
asymilowala, ani nie znala polskiego, nie prowokuj.
Adasiu, musze wyjsc, a pozniej , znow sie zabrac za budowe tego schronu ,
rozumiesz , ale przyrzekam, ze przeczytam, dzis.
Pozdrowka

[a.adas]

Gini, dalej znasz tylko polski? A moze znasz wszystkie trzy języki uzywane w
Belgii? Nie przesadzaj w drugą stronę. Takie same pretensje mogłabyś mieć do
Ukraińców, Białorusinów i Ukraińców czy Niemców. Też "nie chcieli" się
asymilować. Masz? (Wielonarodowa) Społeczność Rzeczypospolitej kształtowała się
setki lat. Język polski był potrzebny do normalnego funkcjonowania...
Ten link nie jest wyłącznie dla Ciebie To raczej głos w dyskusji, zresztą jak
wszystkie inne:
www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-03.htm
Lubisz się irytować? Jeśli tak to polecam książkę Amosa Oza "Dotknij wiatru,
dotknij wody" (Touch the water, touch the wind). Cóż, Oz nie jest żydowskim
prawomyślnym myslicielem, ale pozostaje Żydem. No i można się nauczyć jak
przeżyć w schronie...
Pa
adas

[gini]

a.adas napisał:

> Gini, dalej znasz tylko polski? A moze znasz wszystkie trzy języki uzywane w
> Belgii? Nie przesadzaj w drugą stronę. Takie same pretensje mogłabyś mieć do
> Ukraińców, Białorusinów i Ukraińców czy Niemców. Też "nie chcieli" się
> asymilować. Masz? (Wielonarodowa) Społeczność Rzeczypospolitej kształtowała
się
>
> setki lat. Język polski był potrzebny do normalnego funkcjonowania...
> Ten link nie jest wyłącznie dla Ciebie To raczej głos w dyskusji, zresztą
jak
>
> wszystkie inne:
> www.antyk.org.pl/teksty/ozydach-03.htm
> Lubisz się irytować? Jeśli tak to polecam książkę Amosa Oza "Dotknij wiatru,
> dotknij wody" (Touch the water, touch the wind). Cóż, Oz nie jest żydowskim
> prawomyślnym myslicielem, ale pozostaje Żydem. No i można się nauczyć jak
> przeżyć w schronie...
> Pa
> adas


Adasiu, nie mam pretensji o brak asymilacji jedynie stwierdzam fakt .
Co do jezykow , ja francuski znam, ale przy okazji ktorychs tam wyborow,
stwierdzono, ze iles tam obywateli nie zna zadnego z trzech jezykow urzedowych.
Co innego dogadac sie lamana polszczyzna a co innego mowic po polsku.
To samo dotyczy niektorych Polakow w Belgii.
Pierwsze co robia to kupuja sobie satelite, by ogladac po polsku telewizor, x
domu naturalnie tylko polski , a jak trzeba sie dogadac to sie mowi "Ja pojsc
do domu."To sie przychodzi prosi zeby zadzwonic do patronki, zmienic godziny
pracy itd.. itd...
Wiem z doswiadczenia, bo znajoma wynajmuje mieszkanie Polakom i jak jest
problem to dzwoni do mnie zebym przyszla tlumaczyc, a mieszkaja w Belgii kilka
lat dluzej ode mnie .
Problemem nie jest , ze Zydzi sie nieasymilowali, problemem jest, ze ludzie w
ogole niechetnie sie asymiluja, powstaja wiec getta enklawy itd...

[gini]

Kiedy opowiesz wreszcie o asymilacji katolikow?Tu juz nie chodzi o kraje ale o
kontynenty .Jak to sie zasymilowali katolicy w Ameryce Lacinskiej , no i cos o
metodach wspolzycia z tubylcami, .

[snajper55]

a.adas napisał:

> Gini, Żydzi asymilowali się, nie przesadzaj w drugą stronę

To jest rozumowanie na zasadzie:

- Czy Polacy są uczciwi ?
- A skąd. Mogę podać tysiące przykładów ich nieuczciwości.

- Czy Żydzi się asymilowali ?
- A skąd. Mogę podać tysiące przykładów tych niezasymilowanych.

S. ))

[gini]

snajper55 napisał:

> a.adas napisał:
>
> > Gini, Żydzi asymilowali się, nie przesadzaj w drugą stronę
>
> To jest rozumowanie na zasadzie:
>
> - Czy Polacy są uczciwi ?
> - A skąd. Mogę podać tysiące przykładów ich nieuczciwości.
>
> - Czy Żydzi się asymilowali ?
> - A skąd. Mogę podać tysiące przykładów tych niezasymilowanych.
>
> S. ))

Nie mowimy o przykladach, mowimy o grupie, ktora w wiekszej masie sie nie
zasymilowala , do konca zachowala odrebnosc .
Gdyby sie zasymilowali a mieli na to jakies osiemset lat, pewnie nie
mowilibysmy o 3.500 milionach Zydow na terenie Polski .
Sharon nie mialby do kogo apelowac we Francji bo Zydow by nie bylo po prostu
albo bylaby ich garstka .

Tatarski Islam byl religia SYNKRETYCZNA. Pisalem

[Gość: .]

juz o tym kiedys na tym forum. A to zmienia postac rzeczy i ich optyke, chocby
na dzihad.

[Gość: V.C.]

A Turcy ? Jakoś nie słychać o tureckich organizacjach terrorystycznych
organizujących zamachy bombowe w Europie Zachodniej .

[a.adas]

W latach dwudziestych Kemal Ataturk wprowadził reformy mające przybliżyć Turcję
do Europy. I od tego w Turcji rządzi dyktatura na wzór... latynoski - wojsko
pilnuje demokracji. Przy zwycięstwie partii islamskich, wyników po prostu się
nie uznaje. I dochodzi do takich paradoksów, ze łatwiej byc wojującym islamistą
we Francji czy Niemczech niż w Turcji.
A Turcja puka do EU i znowu jest strategicznym miejscem na mapie swiata. I
bramą do Europy...
Jeszcze jedno, Arabowie nie przpadają za Turkami i na odwrót - Arabowie przez
kilkaset lat pozostawali pod władzą Sułtana.
adas

A Stambul? Slychac o tureckich organizacjach

[Gość: .]

terrorystycznych. I nie tylko o Kurdach mowa - jedna czy dwie organizacje sa
zwiazane z Al Kaida, to one ponosza odpowiedzialnosc za zamachy w Stambule.
Jacys "Jezdzcy"...
Reszta Turcji zawdziecza swa cywilizowana postac Ataturkowi, ktory sam byl
zdrajca Islamu np. dla Wlk. Muftiego. al Huseiniego, o ktorym tez tu byla mowa
(i ojca paru grup terrorystycznych; guru Arafata!).

[Gość: V.C.]

Od kiedy to Stambuł leży w Europie Zachodniej ? Napisałem wyraźnie , że na
Zachodzie ( póko co ) nie ujawniły się żadne tureckie organizacje
terrorystyczne .

Partia AKP , która rządzi w Turcji jest umiarkowaną , co prawda , partią
islamistyczną .

A CZEMU tylko Europa Zachodnia, a nie EU,do ktorej

[Gość: .]

Turcja i tak wejdzie za czas jakis? A partia moze byc i islamistyczna -
konstytucji Ataturka przeciez nie zmienia.

[Gość: V.C.]

A Ty dalej swoje Co chcesz udowodnić ? Że Turcy to naród terrorystów ?

Wcale nie jest przesądzone , że Turcja zostanie przyjęta do UE . Mogą minąć
jeszcze długie lata . A może do tego czasu plaga terroryzmu zaniknie ?

A może - jeśli Allah pozwoli - cywilizacja islamska - podobnie jak nasza -
przeżyje swoje oświecenie ?

jak bym czytal hitlera o zydach

[Gość: Blong]

tylko zastap muzulmanow w swoim tekscie i juz mamy nowa wersje mojej walki

o polskich tatarach to pewnie nigdy nie slyszalo zeby uzyc pierwszy przyklad z
brzegu

Ktora religia Abrahamowa jest czwarta?

[Gość: Astra]

Ja slyszalam tylko o trzech, a powyzszy artykul pisze o czterech.
Czy ktos moze mnie oswiecic?

A co do asymilacji, moze zmodyfikuje: czy ktos zna kraj w ktorym muzulmlanie
po osiagnieciu 40% populacji nie chcieliby czegosc narzucic reszcie. No
powiedzmy 30% albo 20%? Problem nie polega na asymilacji kilkuset Tatarow
ale milionow. Kraje europejskie ktore oddzielily religie of wladzy swieckiej
wlasciwie powielily schemat oddzielenia stanu swieckiego i duchownego ktory
istnial od poczatku chrzescijanstwa. Oczywiscie nie przeszlo to bez bolu i
obecnie niektore "swieckie" kraje sa de facto bardzo antyreligijne (np.
Francja, Belgia), co nie ulatwi asymilacji. Taki schemat rozdzialu i zwiazanej
z tym wrogosci miedzy wladza i religia nigdy nie istnial w islamie.
Turcja to ciekawy przyklad ale zrobiony w kraju z 99% muzulmlan i gdzie
muzulmlanie nie moga obwiniac "niewiernych" o cokolwiek. Poza tym, pomimo
"europejskosci" Turcji, kosciol prawoslawny i inne religie poza islamem nigdy
nie uzyskaly tam statusu prawnego, a premier Turcji mowi o proliferacji
islamskich wartosci a w miedzyczasie objezdza Europe zeby przekonac liderow ze
chrzescijanskie wartosci nie moga byc wspomniane w konstytucji. Zatem nawet w
Turcji ten rozdzial religii od panstwa jest w najlepszym przypadku niestabilny.
Jest jeszcze jeden punkt, chrzescijanie masowo emigrowali i emigruja ze
"swieckiej" Turcji ale muzulmlanie nie emigruja masowo z Europy. Czyli cos z ta
tolerancja nie jest tak.

[snajper55]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> A co do asymilacji, moze zmodyfikuje: czy ktos zna kraj w ktorym muzulmlanie
> po osiagnieciu 40% populacji nie chcieliby czegosc narzucic reszcie.

Jaki procent chrześcijan w UE wystarcza do tego, aby próbowali oni narzucić
całej UE swoją wersję preambuły konstytucji unijnej ?

S.

Snajper ci odpowiedzial:KOMUNIZM

[Gość: .]

[Gość: Astra]

Zgadza sie. Oni sa jeszcze bardziej agresywni w narzucaniu innym "jedynie
slusznej" religii.

[Gość: Astra]

> Gość portalu: Astra napisał(a):
>
> > A co do asymilacji, moze zmodyfikuje: czy ktos zna kraj w ktorym muzulmla
> nie
Europa byla zbudowana na chrzescijanstwie i wiekszosc Europejczykow to
chrzescijanie. Niestety nic nie zdolali narzucic.


> > po osiagnieciu 40% populacji nie chcieliby czegosc narzucic reszcie.
>
> Jaki procent chrześcijan w UE wystarcza do tego, aby próbowali oni narzucić
> całej UE swoją wersję preambuły konstytucji unijnej ?
>
> S.

[Gość: Blong]

takze ty chcesz narzucic niechrzescijanom w europie - bo jest twoich
wspolwyznawcow wiecej - jakies chrzescijanstwo do ich prawa ?
a no fe, tys kryptomuzulmanin bo oni to tylko robia

Niech maja meczety, ja im nie bronie. Ale niech ni

[Gość: .]

pala flag swych nowych panstw pod tymi meczetami, jak zdarza sie to w Londynie.
A szkoly wyznaniowe niech sobie zakladaja za wlasne pieniadze, nie zas nie-
muzulmanskich podatnikow.

[Gość: Astra]

Wiem ze chrzescijanie sa ulubionym przedmiotem atakow np. w sprawie
konstytucji. Wyobrazmy sobie jednak sytuacje kiedy Chirac mowi o proliferacji
wartosci chrzescijanskich i jedzie do Turcji albo jakiegokolwiek kraju
islamskiego i przekonuje liderow ze wartosci islamskie nie moga byc wspomniane
w ich konstytucji. Smieszne, prawda? Mam nadzieje ze uszedlby z zyciem.


> nie uzyskaly tam statusu prawnego, a premier Turcji mowi o proliferacji
> islamskich wartosci a w miedzyczasie objezdza Europe zeby przekonac liderow
ze
> chrzescijanskie wartosci nie moga byc wspomniane w konstytucji.

[snajper55]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Wiem ze chrzescijanie sa ulubionym przedmiotem atakow np. w sprawie
> konstytucji. Wyobrazmy sobie jednak sytuacje kiedy Chirac mowi o proliferacji
> wartosci chrzescijanskich i jedzie do Turcji albo jakiegokolwiek kraju
> islamskiego i przekonuje liderow ze wartosci islamskie nie moga byc wspomniane
> w ich konstytucji. Smieszne, prawda? Mam nadzieje ze uszedlby z zyciem.

A jakiś muzułmanin przekonywał twórców konstytucji UE, aby odwołania do
chrześcijaństwa nie wpisywali ? Nie, to chrześcijanie próbowali narzucić innym
mieszkańcom Europy swoje zdanie.

S.

Turcja a UE

[a.adas]

Sprawa z premierem Turcji ma jeszcze co najmniej dwa aspekty:
- w Europie jest już kilka(dziesiat) milionów muzułman i teraz się rodzi
pytanie: a oni nie budowali Europy? Niektorzy są w Europie od dobrych kilku
pokoleń
- drugi jest poważniejszy, Turcja czeka na otwarcie rokowań (negocjacji) w
sprawie członkostwa w UE (co prawda wszyscy w UE odsuwają perspektywę przyjecia
Turcji niemal w nieskończoność) i wzmianka mówiąca o chrześcijaństwie mogłaby
skomplikować ewentualne negocjajacje jak i nastawienie Turków do UE. Podobna
sytuacja jest z częścią Bałkanów i Cyprem. A Turcja znowu znajduje się w
centrum świata i stanowi klucz do Europy, a z naszej strony do Azji (Bliskiego
Wschodu).

[snajper55]

a.adas napisał:

> Sprawa z premierem Turcji ma jeszcze co najmniej dwa aspekty:
> - w Europie jest już kilka(dziesiat) milionów muzułman i teraz się rodzi
> pytanie: a oni nie budowali Europy? Niektorzy są w Europie od dobrych kilku
> pokoleń

Patrząc choćby na Hiszpanię można z czystym sumieniem powiedzieć - budowali.

> - drugi jest poważniejszy, Turcja czeka na otwarcie rokowań (negocjacji) w
> sprawie członkostwa w UE (co prawda wszyscy w UE odsuwają perspektywę przyje
> cia Turcji niemal w nieskończoność) i wzmianka mówiąca o chrześcijaństwie mo
> głaby skomplikować ewentualne negocjajacje jak i nastawienie Turków do UE.

Ale dla niektórych Turcja nie jest ważna. Gdzie tam jej do Polski ! )

> Podobna sytuacja jest z częścią Bałkanów i Cyprem. A Turcja znowu znajduje się
> w centrum świata i stanowi klucz do Europy, a z naszej strony do Azji (Bliskie
> go Wschodu).

Poza tym bogactwo Europy pochodzi w pewnej części z kolonii. A tam nie
chrześcijanie na to pracowali.

W samej Europie też nie wszystko chrześcijanom zawdzięczamy.

S.

[Gość: Blong]

gdzie chrzescijanie nie narzucili swojej religii jak wepchneli tam swoj nochal ?
pewnie australia, poludniowa afryka, cala ameryka itp. to stare chrzescijanskie
tereny, gdzie muzulmanom do krwiozerczego chrzescijanstwa

i tak na marginesie w wielu /wiekszosci/ krajach islamskich /nie wszystkich/
jest zapisana akceptacja co najmniej judaizmu i chrzescijanstwa

ale dobrze ze ci krwiozerczy muzulmanscy tatarzy co nam sie od wielu set lat
narzucaja maja od twojej hitlerowskiej propagandy na chwile spokoj

[Gość: Astra]

Juz nie pien sie Blong. Dzieki tej akceptacji mamy Sudan czy Nigerie.
Inne wyznania maja sie podobnie (patrz Kaszmir). Nawet z "tolerancyjnej" Turcji
uciekaja ile moga. Ale tym gorzej dla faktow.

> i tak na marginesie w wielu /wiekszosci/ krajach islamskich /nie wszystkich/
> jest zapisana akceptacja co najmniej judaizmu i chrzescijanstwa

[Gość: Blong]

to dzieki takim hitlerkom jak ty /tyle ze z inna religia/ uciekaja
ale to ze dla twoich faktow jest gorzej z akceptacja /konstytucyjna/ innych
wyznan /ty talibie narzujajacy innym chrzescijanstwo/ w krajach muzulmanskich
to wolisz swoje fakty niz rzeczywistosc

Tak

[abstrakt2003]

Polscy Tatarzy. Od ponad 300 lat żyją w pełnej zgodzie z Chrześcijanami
wszelkich obrządków dochowując wierności Rzeczypospolitej.

Polscy Tatarzy...

[Gość: piotrq]

Tatarzy zaczęli się osiedlać na Litwie od XIV wieku(to już 600 lat z okładem).
WX Witolda do dziś wspominają w modłach i zwą Białym Chanem. Tatarzy na
wschodzie do dziś zachowali wiarę (babariba z Sokółki pewnie by mógł
opowiedzieć), mają meczet w Bohonikach, a Krynki i Kruszyniany są tatarskie.

Pozostały napływ tatarski połączony z pełną asymilacją to najemni Tatarzy w
wojsku koronnym (m.in. 6 chorągwi jazdy tatarskiej było w XVI wieku gwardią
królewską, bo byli niesamowicie lojalni). Po odbyciu służby otrzymywali
nadziały ziemi w dobrach królewskich, m.in. w okolicach Krakowa tatarsko-
polskie osady to Radziejowice i Zembrzyce. Ci Tatarzy asymilowali się bardzo
szybko i wkrótce roztopili się w miejscowym żywiole. Wiem, bom sam po części
Tatar.

Dodam, że to najwierniejsze wojsko Rzeczypospolitej ostatni swój oddział
wystawiło we wrześniu 1939 roku jako szwadron w składzie pułku ułanów
wileńskich. Słowo "ułan" jest tatarskie i pochodzi od nazwiska jednego z
rotmistrzów lekkiej jazdy (musiałbym sięgnąć do literatury, a mi się nie chce).
Weszli do języka potocznego na określenie lekkiej jazdy, która istniała już w
wojskach europejskich, gdyż Tatarzy polscy wynajmowali się jako żołnierze
zaciężni. Były pułki ułanów w wojskach pruskich, austriackich, rosyjskich i
francuskich na pewno (śmieszna jest pruska pikelhauba z maleńką metalową
rogatywką na czubku )

Zasłużeni polscy Tatarzy to m.in. Sienkiewicz (nagroda Nobla, huhuhu, a teraz
jeszcze z tej rodziny publicysta i ekspert oraz prezenterka pogody w TVN24),
Szynkiewicz (najbliższy i najbardziej tajemniczy współpracownik Piłsudskiego do
specjalnych poruczeń), Bielak (dowódca korpusu jazdy w powstaniu listopadowym),
i jeszcze inni, których nie pomnę...

[Gość: V.C.]

Według "Słownika wyrazów obcych PWN" słowo "ułan , ohłan" pochodzi z z jęz.
tureckiego i oznacza chłopca , pacholę , zucha .

PS Ja zaś znałem pewnego Tatara z Białegostoku . Był działaczem pewnej
lewicowej (!) młodzieżówki . Opowiadał się za m.in. legalizacją marihuany i za
zniesieniem obowiązkowej służby wojskowej

[Gość: piotrq]

W książce "Tatarzy Polscy" jest cała ta historia opisana. Słowo 'ułan' było
częścią nazwiska kilku rodzin polskich lub litewskich Tatarów (np. Ułan-
Achmatowicze), przypuszczam że jako określenie gałęzi rodu. Jak znajdę tę
xiążkę, to uzupełnię o nazwisko.
A propos tego współpracownika Piłsudskiego, to teraz mam wątpliwości co do
nazwiska - może Szynkiewicz, a może Sulkiewicz? Nie pamiętam. Piszę w końcu z
pamięci.
Jest jeszcze jeden prawie na pewno Tatar, ale go pewnie V.C. nie lubisz - były
członek Rady Polityki Pieniężnej Grabowski

[Gość: Astra]

Sienkiewicz to zly przyklad muzulmlanina Swoja droga, ciekawa informacja.
Piszesz ze po prostu ze Tatarzy sie spolonizowali ale to nie to samo co
asymilacja islamu. Nawrocenie sie z islamu jest mozliwe tylko w tak izolowanych
srodowiskach jak nasi Tatarzy. Inaczej pospadaly by im glowy.

[Gość: V.C.]

A kto niby miałby te głowy obcinać ?

Tylko nie dawaj od razu przykładu Zarkawiego .

[Gość: Astra]

Jest dosyc muzulmlan ktorzy nasladuja Mahometa.
A ten ucinal odstepcom (dokladniej rece i nogi).
Na szczescie Tatarzy nie znali arabskiego.

> A kto niby miałby te głowy obcinać ?
>
> Tylko nie dawaj od razu przykładu Zarkawiego .

Tatarzy znali arabski (koran czytali po arabsku)

[abstrakt2003]

nie znali. to język liturgiczny i martwy n/txt

[Gość: piotrq]

arabski jest językiem liturgi lecz napewno nie

[abstrakt2003]

jest martwy

racja n/t

[Gość: piotrq]

Wa właśnie że tak!!! To bardzo dobry przykład!!!

[abstrakt2003]

Bo choć się zpolonizowali to pozostali wierni swojemu wyznaniu!

[Gość: Astra]

O tak, czytali po arabsku ale bardzo malo z tego rozumieli.
Przyjaznilam sie niegdys z Tatarem ktory twierdzil ze mniej
rozumieli arabski niz ongis Polacy lacine w ktorej byly odprawiane
msze.

Astra, o co ci chodzi? Na siłę chcesz udowodnić

[abstrakt2003]

że wszyscy muzułmanie są źli?
Grubo się mylisz!

Kto zna przyklad asymilacji 2-o pokolenia? Ja.

[Gość: gloubiboulga]

Znam od 40-u lat setki "tych" o ktôrych jest mowa. Te same proporcje:
czesc do dupy, czesc do wywalenia, czesc do "przylozenia". Tak jak my wszyscy
jestesmy. Do "dupy", do wywalenia i do dolozenia....
Osobiscie zaznaczam ze 3-a generacja jest calkiem inna od 1-ej. Znam i 1-a i 3 -
a , czyli znam tez 2-a.

Obiektywnie musze przyznac ze znam przyklady "nie-asymilacji" wsrôd osôb, o
ktôrych piszemy. Ale to dotyczy rôwniez Polakôw, czyli to jest normalne,
problemy z imi(emi)gracja.

PS: Gini pisze i môwi BARDZO dobrze po francusku. Prztlumaczyla mi jedna rzecz.
Nie wiem, czy to sprawi Pani Gini "service" ale czy to wazne? Pani
Gini nie potrzebuje mojego "avis". Merci beaucoup, Gini.

Nic nie rozumiem... : gloubiboulga

[Gość: Astra]

czy Ty nie mowisz po francusku, ze potrzebujesz pomocy? Zawsze wygladasz na
sztandarowego Francuza.

>PS: Gini pisze i môwi BARDZO dobrze po francusku. Prztlumaczyla mi jedna
rzecz.

[Gość: gloubiboulga]

Môwie po francusku. Czasem "potrzebuje" pomocy do tlumaczenia na polski.

"Sztandartowy Francuz"? Jestem harcerzem..(?!)..Merci, Astra!

[Gość: Astra]

W poprzednim watku chcialam tylko powiedziec ze Tatarzy wcale nie znaja tak
dobrze arabskiego jak twierdzisz. Dzieki temu nie znaja wielu obietnic ich
proroka np. tych hurys dla ktorych ktos w Iraku zamordowal dzisiaj 68
niewinnych ludzi.

A co do Tatarow, to nie powiem zlego slowa. Jak pisalam, przyjaznilam sie z
nimi. Na szczescie, byli izolowani od ortodoksyjnych nurtow islamu ktore tak
sie wszystkim daja we znaki.

Astra! Co ty opowiadasz!??? Znajomość arabskiego

[abstrakt2003]

nie jest niezbędna do poznania "wielu obietnic ich
proroka np. tych hurys dla ktorych ktos w Iraku zamordowal dzisiaj 68
niewinnych ludzi."
Koran już dawno został przetłumaczony na polski (więc o hurysa Tatarzy wiedzą)

Czy hadith tez jest przetlumaczone?

[Gość: Astra]

Nigdzie nie widzialam w koranie 72 hurys
dla ktorych zabijaja WSZYSCY asymilujacy sie muzulmlanie
o ktorych pisze blong ponizej.

A o to to trzeba się zapytać forumowego

[abstrakt2003]

obrońcy islamu niejakiego mirmilka. On napewno wie.
P.S.
Nie cierpię fanatyków ale stan ten mnie nie zaślepia!

owszem, tylko o to jej chodzi

[Gość: Blong]

dasz przyklad odrzucajacy wstepna teze - WSZYSCY muzulmanie sie nie asymiluja -
to zaczyna sugerowac de facto ze to nie muzulmanie
w jej hitlerowskiej propagandzie chodzi tylko o szerzenie nienawisci /w imie
jezusa i milosci jak tu juz pare razy deklarowala/

Abstrakt, o co ci chodzi? Na siłę chcesz udowodn

[Gość: .]

ze wszyscy Muzulmanie sa na poziomie Tatarow polskich? To przeciez grupa
wyjatkowa, polonizowana juz bodajze od XV wieku, "schizmatyczna" w stosunku do
ortodoksyjnego Islamu ze wzgledu na adaptacje don wczesniejszych kultow, a poza
tym to grupa od wiekow od glownego nurtu Islamu izolowana. Nie sa takze
Arabami - u nich Islam nigdy - i dzieki Bogu jak dotad - nie stawal sie
doktryna panstwowo-prawno-polityczna, Tatar nie ma pojecia o prawach szariatu,
chociazby.

odsyłam do pierwszego postu

[abstrakt2003]

ja odpowiedziałem na pytanie.
P.S.
Czytaj, potem pytaj!

+++_Promocja_____(tylko dla Islamistow)___++++++++

[jersey_gay]

+++_Promocja_____(tylko dla Islamistow)
___++++++++ ......................................

Proponuje wszystkim arabom glownie palestynom

akcje , promocje nie do odrzucenia :
Chcesz bzyknac , chcesz hurys ? marzy ci sie impezka male ciupcianko ?
rozerwij sie juz dzisiaj (dynamit zalecany ) i nie czekaj ani
minuty , inni moga cie
ubiec i bedziesz musial czekac w dlugiej kolejce w raju-paradiso u
Allacha.
Kto pierwszy ten lepszy.
Allah-Ahbar

Dlaczego Arabowie ciagle morduja...nawet osly....

[jersey_gay]

Dlaczego Arabowie ciagle morduja...nawet osly....

Te bydlaki terorystyczne palestynskie dzisiaj obladowaly OSLA
bombami i
wyslaly w kierunku autobusu miejskiego kolo Jerozolimy.
Osla rozerwalo na kawalki , uszkodzilo kilka samochodow !!!!
Te bydlo arabskie zabija ludzi i zwierzeta , strzela do ptakow i
kotow , a biedne osly uzywali juz kilka razy do swoich zboczonych
celow.
Ciekawe czy osiol tez dostanie 72 hurysy jako nagrode w raju --
burdelu Allaha ???
Czy moze bedzie dla shaidow-bohaterow arabskich ktorzy sie
rozerwali
do "uzytku" ???


Palestynscy mordercy tchorze uzywaja dzieci do szmuglowania ladunkow
wybuchowych . W drodze do szkoly zatrzymano jednego ucznia
palestynskiego ktory w tornistrze szmuglowal bombe 10 kg nafaszerowana
kulkami metalowymi . Miejscem przeznaczenia bomby mial byc Tel-aviv
lub Jerozolima . Palestynski terrorysta tchorz ktory wykorzystal
dzieciaka na widok policji uciekl jak zajac zostawil tornister ,
dzieciaka i bombe .
"To byl prawdziwy arabski "bohater "

Large explosive device found by Israeli roadblock in 10-year old Palestinian
schoolboy’s book-bag on his way home from school to Nablus village. Child held
for questioning

>>>Dola_kobiety_zgwalconej_ISLAM<<<

[jersey_gay]

>>>Dola_kobiety_zgwalconej_ISLAM<<<
" Czy to jest ludzka religia ??????

Ściął niewinną córkę
Jednym cięciem tasaka irański wieśniak odrąbał głowę
swej 7-letniej córeczki.


Iran
Zabił dziewczynkę, bo po wsi gruchnęła wieść,
że została ona zgwałcona przez
jednego z wujków. Pośmiertne badania wykazały jednak,
że dziewczynka była
dziewicą.

- Broniłem swojej godności i honoru mojej rodziny - bełkotał ojciec
na swoje
usprawiedliwienie. Został aresztowany. Sąsiedzi domagali się,
by go powiesić
na miejscu. Ale zapewne ujdzie mu na sucho, bo,
zgodnie z prawem islamskim
obowiązującym w Iranie, kary śmierci żądać może jedynie ojciec
ofiary mordu.
A nie wydaje się, by wieśniak sam skazał siebie na
najwyższy wymiar kary.


BO CZY NIE WIECIE , ZE WG ISLAMU ZGWALCONA I SPONIEWIERANA
KOBIETA JEST SAMA SOBIE WINNA -----i za to trzeba ja
ukarac.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Figlarne hadisy i opowiesci proroka Mohameta___(

[lechu1]

Zlote_mysli__Koranu___figlarnosc__islamistow__++>>>>>>>>>>>>>>

Dlaczego_te__fakty__z_koranu_sa_ukryte?DLACZEGO???
Cytuje ,Allah i Wojo napisali:
Niestety to prawda !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oczekuje na rzeczowa odpowiec islamistow , bez inwektyw.

Sprawdzone_wszystko_prawda_SZOK________!!!!!!!
"Figlarne" zycie proroka Islamu---w nasze kulturze ,wiezienie za PEDOFILIE I
ZNECANIE SIE .
Sami widzicie jaka rozbierznosc kultur...
..po przeczytaniu tego tekstu wlosy
staja na glowie ...a to tylko ta "ladna" czesc przypowiesci o proroku
Islamu. Fakty sprawdzone.
Te "brzydkie" ukryli skrzetnie.
Pozostaje pytanie na ktore nie odpowiedzieli nasi wygadani islamisci na
forum :
Czy powierzylbys swoja 8 letnia coreczke 53 letniemu Muhamedowi
pod "opieke" ?????????

``````Oj_Kobietom_dzieciom_jest_"dobrze"_w_Islamie
Autor: Gość: Allah IP: *.marketscore.com, / 10.100.4.*
Data: 21-05-2002 12:12 + odpowiedz na list

Napisze wam prawde o ty falszywym proroku arabskim Mohamedzie wszystko wg
Koranu i przypisow :

Muhamed naprawde mnie rozzloscil , " poslubil" 8-letnie dziecko
Aiyshe ,corke przyjaciela (bawil sie z nia gdy miala 5 lat i upodobal ja
sobie ).
PO TYM "slubie" , natychmiast zgwalcil dziecko jak pierwszy lepszy
PEDOFIL !!!!
I takiego zwa prorokiem !
Sam mial 9 zon i niezliczone konkubiny , innym Arabom przyzwolil tylko 4
(cztery).
Zaczne pisac o tym typku (Mohamecie) , bo bardzo zly jestem na te
arabskie wypaczenia i klamstwa.
Zeby bylo weselej swoja 12 letnia corke Fatime ,Mohamed oddal
koledze i ten tez natychmiast zgwalcil (zmusil do powinnosci malzenskich)
dziecko ku zadowoleniu tatusia , bo dziecko ,kobieta ma byc bezwzglednie
posluszna meszczyznie w Islamie.
(wszystkie te wybryki opisane w Koranie i przypisach)

A teraz pytanie do Arabow i Normalnej z Libanu (zony Palestynczyka)!!!!!!!!!!

Muhamed
gdy gwalcil , powiedzmy ladniej (posiadl i zmusil do spelnienia obowiazku
malzenskiego) dziecko Aiyshe mial 53 lata !!!!
Teraz PYTAM ,ja ALLAH
wszystkich Arabow na forum wlacznie z Normalna z Libanu !
PYTAM I ZADAM ODPOWIEDZI .... Czy dalibyscie swoje dziecko 8-
letnie ,dziewczynke siedzaca jeszcze na kolanach matki w rece jakiegos
53 letniego zboczenca (dziadzia ) jako "zone" ?????
To skandal ,ze taki otumanil miliony,milionow Arabow i nazwal
sie prorokiem ,a byl tylko samozwancem .

Wszystkie dane dokladnie wg Koranu i przypisow (hadissy) muzulmanskiej
wiary.
Dzieciom obecnie daje sie takze alternatywe nie do odrzucenia w Islamie,
wez bombe i rozerwij sie zabijaJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI DLA DOBRA ISLAMU
I ZDOBYCIA MIEJSCA W RAJU.
Co jest kompletna bzdura i jeszcze jednym przekreceniem moich (Allaha)
przykazan o milosci do ludzi.

Jesli polscy Tatarzy sa nielicznym przykladem to..

[Gość: Astra]

bedzie nam ciezko.

Na podstawie modelu tatarskiego mozna powiedziec tyle:

(1) asymilowany islam to bardzo male grupki odizolowane
od swiata islamu.
(2) asymilowany islam, to islam ktory odrzuca pewne centralne
elementy islamu takie jak sharia opisana w Hadisach.
(3) Pozostaje nam wierzyc ze po pielgrzymkach do Mekki,
polscy Tatarzy nie zaczna mowic o niewiernych i dzihadzie.

Tatarzy wtopili sie w polska kulture. Czy islam potrafi wtopic sie w
cywilizacje naukowo-techniczna? Centralnym elementem takiej cywilizacji jest
kwestionowanie wszelkich ustalonych opinii i dogmatow w tym religijnych.
Takie podejscie jest zakazane w islamie i grozi kara smierci. Zreszta na tym
forum widac jak reaguja zwolennicy islamu na jakakolwiek krytyke (vide blong).

Islam chetnie uzywa owocow cywilizacji technicznej ale nienawidzi jej korzeni.
Przez stulecia islam byl na tyle izolowany od Zachodu i krytycznego podejscia.
Mysle ze to co dzieje sie na tym forum i milionach innych jest zbawienne dla
islamu bo przypomina dyskusje wewnatrz chrzescijanstwa w czasach Reformacji.
Jesli islam nie jest w stanie zreformowac sie od wewnatrz, to musi sie
zreformowac pod wplywem naciskow z zewnatrz. Dyskusje na tym forum sa jedna z
form nacisku, szatanskie wersety Rushdiego itp. sa inna forma intelektualnej
konfrontacji. Prawde mowiac, wole dyskusje islamistow na tym forum niz fatwe
Chomeiniego czy podrzynanie gardel lub wysadzanie niewinnych w powietrze. Takie
naduzycia zdarzaly sie w czasach Reformacji ale nigdy nie byly wpisane w
Ewangelie. Dlatego islam musi jak najszybciej pozbyc sie albo zmarginalizowac
te wersety Koranu ktore zachecaja do zakonczenia dyskusji metodami fizycznymi,
chocby dlatego ze Zachod ma lepsze metody fizyczne bo wynalazl fizyke o ktorej
Arabowie zapomnieli. Marginalizowanie wersetow Koranu moze wygladac na
marginalizowanie stenografu podyktowanego przez Allaha. Rozumiem trudnosci.
Jedni odwyjasniacze mowia ze wersety o podrzynaniu gardel czy uderzenia
niewiernych terrorem dotycza tylko czasow Mahometa. Inni twierdza ze Koran
jest na wszystkie czasy. Moze jednak zgodzic sie ze agresywne elementy dotycza
tylko i wylacznie przeszlych czasow. Ile istnien w ten sposob moznaby uratowac
od morderstw? A co do tych 72 hurys, to to zwykla plotka bo takiej liczby nie
ma w Koranie... Moze po cichu pozbyc sie tego ambarasujacego burdeliku?
Co na to muzulmlanie???

Pytanie

[Gość: V.C.]

Jak to się stało , że Tatarzy ( tysiące kilometrów od Mekki ) przyjęli islam ?

[Gość: Astra]

Oni przyjeli islam na Krymie jako czesc imperium Ottomanskiego ale pracowali
jako gwardia zaciezna na zoldzie Witolda, ksiecia Litwy. Potem juz nie wrocili
na Krym a nikt im nie przeszkadzal wyznawac co chcieli.


> Jak to się stało , że Tatarzy ( tysiące kilometrów od Mekki ) przyjęli islam
?

[Gość: V.C.]

Thanks a lot . Kiedy nastapił ten "chrzest" Tatarów ?

[lombat]

Przykladem integracji w Polsce sa Tatarzy, osiedlieni na pograniczu litewsko
- pruskim w XIV wieku, a dokladniej za Kiejstuta, pradziada Jagielly i Witolda.
Na mocu traktatu miedzy Litwa i Chanatem przybylo na litwe wowczas 40 000 rodzin
tatarskich i osiedlono wzdluz granicy zachodniej, w osadach warownych by
straszyc Krzyzakow. Jako wojownikom przyslugiwaly im prawa rycerskie, po Unii
w Krewie przylaczono ich, z pawnym ograniczeniem do szlachty Polskiej i nadano
im polskie klejnoty. Ograniczenia te to glownie zakaz zawierania zwazkow z
chrzescijankami, pod grozba utraty klejnotu. zawieranie zwiazkow z chlopkami
powodowalo automatycznie deklasyfikacje. Nie wiem jkie zaostrzenia mialy kobiety
zawierajace zwiazek ze szlachcicem, chrzescijaninem. Co ciekawe to ok 1/3
populacji Tatarow byla wyznania mojzeszowego. Podlegala tym samym prawom i
przywilejom. Po podziale Rzeczypospolitej, oraz po burzliwej historii tych ziem,
czastka obszaru litewskiego jest w granicach RP, razem z osiedlonymi tam w 1376
Tatarami, stad nazwa Tatarzy Polscy, ktorzy wcale nie sa polscy, tylko ciagle
litewscy (Muslimowie). Miejsc pochodzenia to nie chanat Krymski, bo z tamtad
nie wolno bylo, tylko dalsze chanaty. Glownie Baktria i Bucharia. Zalapalo sie
troche rodzin z Mongolii.

PZDR.
Lombat, pochadzacy z rodziny Tatarskiej.

[Gość: Astra]

Zgadza sie, osadnictwo Tatarow zaczelo sie przed Witoldem ale ciagnelo sie
przez stulecia. A to wyznanie mojzeszowe moze pochodzic z terenow
chazarskich.


<<<powrót

Ulani, ułani, chłopcy malowani ...



Zbrojna jazda rycerska była w średniowieczu trzonem armii. W nowożytnych
czasach, kiedy rozpowszechniło się już używanie broni palnej, oddziały konnicy
nosiły różne nazwy: dragonia, rajtaria, kirasjerzy, husaria. Do polskiej
konnicy przywarło w wieku XVIII miano "ułani". W okresie międzywojennym wojsko
polskie posiadało 40 pułków kawalerii. W 1947 r. została rozwiązana jedyna
dywizja konnicy polskiej. Skąd wywiodło się miano "ułan"?

Pochodzi ono od nazwiska dowódcy tatarskiego pułku lekkiej jazdy, należącego do
wojsk koronnych w początkach XVIII w., ˇrotmistrza a później pułkownika,
Aleksandra UŁANA.

Pierwszy kontakt Polaków z Tatarami nie był przyjazny. Najazd Tatarów
mongolskich na ziemie polskie w XIII w. niósł ze sobą śmierć i pożogę. Drugie
spotkanie, ale już z Tatarami tureckimi, nastąpiło w bitwie grunwaldzkiej, w
1410 r. Doceniający waleczność Tatarów, książę Witold przywiódł ich wraz z
swymi wojskami pod Grunwald. Byli to już tatarscy osadnicy zadomowieni na
Litwie od czasów Geˇdymina i Kiejstuta. Osiedlani wzdłuż granicy Litwy i,
będącej pod panowaniem Krzyżaków, Żmudzi, otrzymywali ziemię i szereg praw
obywatelskich, w tym wolność wyznania. Wieść o dobrym traktowaniu Tatarów na
Litwie przeniknęła na tereny opanowane przez Złotą Ordę, toteż poczęli z nich
Tatarzy emigrować na Litwę, a od wieku XVI do Korony. W czasach panowania
Zygmunta Augusta nadane zostało Tatarom przez sejm w Lublinie w 1569 r. szereg
praw obywatelskich, m.in., zrównano ich w prawach ze szlachtą, z tym, że nie
mogli brać udziału w życiu politycznym Polski. W owym czasie pojawiły się w
wojsku koronnym chorągwie tatarskie, jako, że prócz uprawy ziemi, najbardziej
lubianym zajęciem Tatarów była żołnierka.

W wieku XVII, kiedy skarb polski zalegał z wypłatą także dla żołnierzy
pochodzenia tatarskiego, część z nich odeszła w 1672 r. z wojsk koronnych, ale
większość spolonizowanych Tatarów pozostała w służbie polskiego króla. W 1659
r. były w wojsku Rzeczypospolitej 23 chorągwie wojska tatarskiego. Większość
wiernych Polsce tatarskich chorągwi wzięła udział w wojnie z Turcją. Kiedy król
Jan III Soˇbieski zdobył 12.11.1674. r. twierdzę Bar, przyjął wówczas chcących
wrócić do służby wojskowej w Polsce, zbuntowanych kiedyś przeciw niej, Tatarów-
Lipków. Król, spłacając zaległy im żołd, nadawał na własność ziemie w
ekonomiach królewskich na Podlasiu, wydając równocześnie przywilej zrównujący
szlachtę tatarską z szlachtą polˇską. Sejm uchwali w 1677 r. konstytucję o
"Tatarach Wielkiego Księsˇtwa Litewskiego".

W roku 1681 otrzymał z nadania królewskiego w Studziance na Podlasiu 8 włók
ziemi (1 włóka = 17 ha) Tatar ? Adam Ułan "Korsacki". Po jego śmierci donację
tę przejął syn jego ? Aleksander Ułan. Pułk tatarski prowadzony przez
rotmistrza, a później pułkowniˇka Aleksandra Ułana, był nadwornym pułkiem króla
Augusta II Sasa. Brał ten pułk udział w prowadzonej przez króla wojnie 7-
letniej o jego austriaˇcką sukcesję. W walkach tych egzotyczni żołnieˇrze
polscy, dzielni do szaleństwa, brawurowo szarżujący na przeciwˇnika, używający
niezwykłej broni ? lanc z proporczykami ? budzili grozę przeciwników.

Na mocy przywilejów króla, otrzymał Aleksander Ułan w okresie lat 1711-1720
dużą wieś w ekonomii brzeskiej ? Koszoły. Dowodzony przez pułkownika Aleksandra
Ułana tatarski pułk zdobył miano nieˇzwyciężonego, a sława jego przetrwała
śmierć dowódcy. Pułk ten poˇczęto nazywać "ułanowym" lub "ułańskim".

Tatarskie, regularne pułki wojsk królewskich, składały się z chorągwi
uzbrojonych w szable, pistolety i dzidy-lance z małymi proporczykami.
Umieszczone na tychże napisy miały teksty łacińskie i arabskie. Strojem ich był
orientalny mundur w kształcie kaftana tureckiego, bufiaste spodnie, wysokie
czapy, jak u huzarów, dużo rzemieni. Oficerowie wyróżniali się zawojami na
głowie. W pułkach tych, zamiast trąbki sygnalizacyjnej, używano do wydawania
rozkazów ? piszczałek. Wierność królowi przysięgali Tatarzy na szablę i Koran.,
w imię Mahometa i Chrystusa - którego czczą jako proroka. W latach 1711-1717 na
służbie króla pozostawało 5 chorągwi tatarˇskich.

W pułkach tatarskiej lekkiej jazdy wojsk królewskich, spotykało się
pochodzących z rodu Aleksandra Ułana żołnierzy, wiernych. Polsce. W czasie
Konfederacji Barskiej, w walce stoczonej pod Zemborzynem w 1764 r., dostał się
do niewoli rosyjskiej kapitan Bohdan Ułan, ˇsyn Dawida a synowiec Aleksandra
Ułana.

Konstytucja 3 Maja zagwarantowała Tatarom polskim wolność religijną.

Polscy Tatarzy uformowali w 1812 r., w łonie wojska polskiego, Ligę Tatarską, w
której lekka jazda licząca blisko 1000 Tatarów, otrzymała oficjalne miano
"ułani". Bili się tak dzielnie, że Napoleon włączył ich do swego 4 pułku
lekkokonnych gwardii cesarskiej. Kapitan Samuel Murza Ułan doprowadził spod
Moskwy do Paryża 3 oficerów i 30 żołˇnierzy ? tylu zostało z całego
samodzielnego szwadronu tatarskiego. Tenże kapitan Samuel Murza Ułan ? bohater
wojny napoleońskiej ?ˇ brał udział w powstaniu listopadowym. Zginął w bitwie
pod Stopnicą.

Sławne gniazdo tatarskie na Podlasiu ? Studzianka, gdzie w XIX w. mieszkało 20
rodów mahometańskich ? była Mekką podlaskich Tatarów. Część wsi Lebiedziewa,
leżącej nieopodal, gdzie znajduje się cmentarz mahometański ? mizar, zwała się
"Ułanowszczyzna" Dziś nosi miano Zastawek. Na Podlasiu mieszkało w XIX w. już
tylko 40 rodów tatarskich. Wśród nich znane do dzisiaj Aleksandrowicze,
Szablowscy, Sienkieˇwicze, Kozakiewicze. Używali języka polskiego, zmieniali
nazwiska tatarskie na polskie, dodając końcówki: -ski, -cki do imienia własnego
lub nazwy miejscowości; także końcówkę; -icz do imienia swego ojca. Łącznikiem
z przodkami był jedynie wyznawany przez nich islam i powtarzana szahada ?
główny jego dogmat:

"La allaha ilallach Mahammadun rasul allahi"

czyli:

"Nie ma żadnego Boga poza (jedynym) Bogiem Allachem, a Mahomet jest jego sługą
i wysłannikiem".

Tatarzy swej ojczyźnie - Polsce - zostali w większości wierni. Walczyli w
partyzanckich bojach Powstania Styczniowego, zsyłani byli na Sybir,
rusyfikowano wsie tatarskie, jako represje za ich polskość. Współpracownikiem
Józefa Piłsudskiego w nielegalnym ruchu wolnościowym był mahometanin,
Aleksander Sulkiewicz, przypominający często, iż jego pradziad dowodził
chorągwią pod Wiedniem. Zginął w mundurze legionisty I Brygady w 1916 r. W roku
1919, już w odrodzonym Wojsku Polskim, znalazł się utworzony przez inteligencję
tatarską ochotniczy pułk jazdy tatarskiej. W 13. pułku ułanów wileńskich
zawiązał się w 1936 r. szwadron tatarˇski. Na naszywkach mundurowych nosili
swój znak: półksiężyc z gwiazˇdami. Dowódcą szwadronu był rtm. Aleksander
Jeliaszewicz. Ułani tatarscy z Wileńskiej Brygady Kawalerii przeszli we
wrześniu 1939 r. szlak bojowy od Łodzi przez Puławy po Lubartów. Bitwa pod
Tomaszowem była ich ostatnią, jako tatarskiej jednostki Wojska Polskiego.

Tatarzy, jako pojedynczy żołnierze, bili się później na wszysˇtkich frontach II
wojny światowej. Na cmentarzu pod Monte Cassino znajduje się 6 mogił
tatarskich.

Dziś w Polsce mieszka ok. 3000 Tatarów (przed wojną ok. 7000). Istnieje sześć
gmin wyznaniowych mahometańskich ? stare w: Bohonikach, Kruszynianach i
Warszawie; nowe w: Gdańsku, Szczecinie i Białymstoku.

Aktualnie w uroczystościach centralnych bierze udział Oddział Konnicy Polskiej
w mundurach ułańskich.



Irena Styczyńska

Brawo Astra! :)

[abstrakt2003]

Więc po co sie pytasz, skoro wiesz dużo wiecej niz wiekszość z nas?

[Gość: Astra]

Tatarzy niestety sa wyjatkiem (bardzo chwalebnym wyjatkiem).
Odrzucili prawo islamskie i Rzeczpospolita nie pozwolila im nawracac
"lonami kobiet". Dzisiaj takie ograniczenia po stronie chrzescijanskiej sa
niemozliwe. Ale po stronie muzulmlanskiej sa scisle przestrzegane.
No i ta niezdolnosc islamu do krytycznego myslenia o sobie (nie maja problemow
z krytycznym mysleniem o innych). A to jest strzelanie do wlasnej piety.

Inny przyklad asymilacji we Francji

[Gość: Astra]

www.nytimes.com/2004/07/31/international/31fami.html?pagewanted=2&ei=5006&en=ceeca8362865a5a9&ex=1091937600&partner=ALTAVISTA1

Tu jest poczatek...

[Gość: Astra]

www.nytimes.com/2004/07/31/international/31fami.html?pagewanted=1&ei=5006&en=ceeca8362865a5a9&ex=1091937600&partner=ALTAVISTA1