Świat wg Elbanowskich

[wikul]

Szkoły i rodzice w całym kraju są zaskoczeni, a nierzadko oburzeni rzeczami, jakie 24 października podczas sejmowej debaty o sześciolatkach opowiadał o ich placówkach Tomasz Elbanowski, inicjator akcji "Ratuj Maluchy". Jedna ze szkół rozważa nawet pozew sądowy, by bronić swojej reputacji. Sprawdziliśmy, jak naprawdę wyglądają warunki w sześciu szkołach, na których przykłady powoływał się Elbanowski.

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,14874357,_Pozdrawiamy_te_osobe__ktora_opowiada_stek_bzdur_o.html#MT

Ile ci płacą

[oleg3]

za bezmyślne wspieranie właaaadzy? Pewnie nic.Jesteś więc pospolitym durniem; jak mnie uczyli "na wojsku" klasyczną ofiarą wojny ideologicznej.

Miłego Dnia

Jeżeli, skończony chamie, nie masz nic mądrego...

[wikul]

oleg3 napisał:

> za bezmyślne wspieranie właaaadzy? Pewnie nic.Jesteś więc pospolitym durniem; j
> ak mnie uczyli "na wojsku" klasyczną ofiarą wojny ideologicznej.
>
> Miłego Dnia


Jeżeli, skończony chamie, nie masz nic mądrego do napisania na ten temat to stul mordę i wstrzymaja się z komentarzami. To że podeptali cię ostatnio w kilku watkach, za głupoty które wypisujesz, nie upoważnia cię do odgrywania się na innych swoim wrodzonym chamstwem i nabyta bufonadą.

Pozdrowienia dla archiwisty :)

[oleg3]

n/t

[wikul]

Wal się durniu !

Spadaj

[oleg3]

Powiedziało gó... śliwie:
- Spadnij, ja cię uszczęśliwię.

[t_ete]

oleg3 napisał:

> za bezmyślne wspieranie właaaadzy? Pewnie nic.Jesteś więc pospolitym durniem; j
> ak mnie uczyli "na wojsku" klasyczną ofiarą wojny ideologicznej.

Przyznam ze nie rozumiem Twojego komentarza. Pan Elbanowski przywolal przyklady konkretnych szkol (co mialo uzasadnic twierdzenie ze podstawowki nie sa nalezycie przygotowane do przyjecia 6-latkow) - teraz okazuje sie, ze nie trafil z przykladami ... Szkoly sie obrazily bo pewnie mocno inwestowaly w te place zabaw czy dywaniki a facet mowi ze maja tylko klepiska do grzebania patykiem...

Nie wiem czy na forum dyskutowaliscie o referendum (projekt Elbanowskich) ale gdy zobaczylam jakie maja byc w nim pytania ... i kiedy uslyszalam histeryczny krzyk pani Elbanowskiej w TV - to pomyslalam sobie, ze czasami pomyslodawcy sami 'ukatrupiaja' swoje pomysly.

tete

[oleg3]

t_ete napisała:

> Przyznam ze nie rozumiem Twojego komentarza.

Jeżeli idzie o Wikula to kwestia "całokształtu" jego tfurczości o 6-latkach. Jeżeli idzie o GW to istnieją kłamstwa zwykłe, kwalifikowane i statystyczne.

t_ete

[oleg3]

Moim dzieciom to już nie pomoże, bo czasu nie da się zawrócić. Ale mam w pamięci poczynania kolejnych ministerek Oświaty z nominacji PDT.

Syn 3 lata robił to samo! Jako 5-latek w przedszkolu ze "starszakami", jako 6-latek w szkolnej "zerówce" i jako siedmiolatek w "pierwszej klasie". W "zerówce" obowiązywał ministerialny zakaz nauki polskich liter. Można było uczyć angielskich!

Ja tego nigdy nie zapomnę.

[t_ete]

oleg3 napisał:

> Moim dzieciom to już nie pomoże, bo czasu nie da się zawrócić. Ale mam w pamięc
> i poczynania kolejnych ministerek Oświaty z nominacji PDT.
>
> Syn 3 lata robił to samo! Jako 5-latek w przedszkolu ze "starszakami", jako 6-l
> atek w szkolnej "zerówce" i jako siedmiolatek w "pierwszej klasie". W "zerówce"
> obowiązywał ministerialny zakaz nauki polskich liter. Można było uczyć angiels
> kich!
>
> Ja tego nigdy nie zapomnę.

Ty wiesz i ja takoz - ze to idiotyzmy straszne. Nie wiem dlaczego 'oswiatowa materia' jest tak trudna do zmian. Moze to fatalny mariaz ministerialnego chaosu decyzyjnego z tradycyjnym nauczycielskim betonem ?

Wydawalo mi sie ze najgorzej bedzie ze zmianami w opiece zdrowotnej - ale jakos idzie (powoli jak zolw ociezale ale jednak).

Natomiast pomysl by dzieci 6-letnie trafily do szkol nie wydaje mi sie szczegolnie dla dzieci szkodliwy. Oczywiscie pod warunkiem, ze szkola jest do tego dostosowana. Ale bez przegiec ...przeciez to nie musza byc jakies wyjatkowe warunki.

Histeryczny krzyk 'ratujcie dzieci' wydaje mi sie przesadzony...

Tylko nie utyskuj ze mam serce z kamienia. Dzieci rozwijaja sie piorunujaco, sa super chlonne i nie ma sensu tracic czasu z nauka. Chcialabym tylko miec pewnosc, ze zajma sie nimi dobrzy nauczyciele ...

tete

Korczak defekuje

[kasz0]

t_ete napisała:

> Nie wiem dlaczego 'oswiatowa materia' jest tak trudna do zmian.

Kluczowym pojeciem w tej kwestii jest "zmian". Pytanie czy cos trzeba zmieniac i dlaczego.

Natura ludzka jest w miare stabilna. Problematyczny jest opis, czy tez etalon opisu tej natury.

Wspolczesnie istnieja genialne wrecz opisy procedur edukacyjnych. Niestety ich genialnosc skrajnie odbiega od rutyny ministerialnych biurwow.

Rozwiazanie jest odwiecznie banalne. Zatrudnij do swoich pociech Dlugosza. Jak Cie nie stac to sie powies albo nie marudz.

Rozwiazanie jest proste. Oplacic edukatorow na taki poziomie aby wstrzymac reprodukcje sily roboczej.

[wikul]

t_ete napisała:

> Przyznam ze nie rozumiem Twojego komentarza. Pan Elbanowski przywolal przyklady
> konkretnych szkol (co mialo uzasadnic twierdzenie ze podstawowki nie sa nalezy
> cie przygotowane do przyjecia 6-latkow) - teraz okazuje sie, ze nie trafil z pr
> zykladami ... Szkoly sie obrazily bo pewnie mocno inwestowaly w te place zabaw
> czy dywaniki a facet mowi ze maja tylko klepiska do grzebania patykiem...

Oceniłaś to z właściwą sobie delikatnością. Zwróć uwagę z jaką chamską furią mnie zaatakował i jakie poważne personalne zarzuty zawarł w swoim poście. Przecież ja go w ogóle nie zaczepiałem. Powinien się leczyć a nie mętnie tłumaczyć się przy pomocy dziwacznych uogólnień.

[t_ete]

wikul napisał:

> Oceniłaś to z właściwą sobie delikatnością. Zwróć uwagę z jaką chamską furią mn
> ie zaatakował i jakie poważne personalne zarzuty zawarł w swoim poście. Przecie
> ż ja go w ogóle nie zaczepiałem. Powinien się leczyć a nie mętnie tłumaczyć się
> przy pomocy dziwacznych uogólnień.

Dowaliliscie sobie nawzajem. Az mi sie przykro zrobilo.

Odczytalam zarzut Olega tak - ze wklejasz bezrefleksyjnie link z GW - ktore to zrodlo Oleg uznaje za klamliwe i na pasku 'wladzy'.

Wiem, ze nie traktujesz GW jak zrodla prawdy objawionej.

Ten link mogl byc po prostu pczatkiem dyskusji.

Ja mysle, ze prawda jest jak zwykle 'po srodku'. Ani swiat nie wyglada tak jak go Panstwo Elbanowscy 'maluja' ani nie jest tak, ze wszystkie szkoly sa rewelacyjnie przygotwane do przyjecia 6-latkow.

Szkoda, ze nie ma rzeczowej analizy na ten temat.

tete

[wikul]

t_ete napisała:

> Odczytalam zarzut Olega tak - ze wklejasz bezrefleksyjnie link z GW - ktore to
> zrodlo Oleg uznaje za klamliwe i na pasku 'wladzy'.
>
> Wiem, ze nie traktujesz GW jak zrodla prawdy objawionej.

Bądź tak dobra i zauważaj kto pierwszy atakuje, właszcza gdy nie ma powodu. Kłamstwa Elbanowskich zostały ujawniane już w trakcie debaty sejmowej. Dzwonili z wymienionych we wniosku szkół oburzeni na kłamstwa zawarte w uzasadnieniu. Cała Polska to słyszała. Jeżeli ktoś tego nie słyszał nie powinien zabierać głosu.
Link był tylko uzupełnieniem wiedzy którą każdy kto ma zamiar o tym dyskutować powinien posiadać.

> Ten link mogl byc po prostu pczatkiem dyskusji.

Na to liczyłem, ale nie ze strony O.

> Ja mysle, ze prawda jest jak zwykle 'po srodku'. Ani swiat nie wyglada tak jak
> go Panstwo Elbanowscy 'maluja' ani nie jest tak, ze wszystkie szkoly sa rewelac
> yjnie przygotwane do przyjecia 6-latkow.
> Szkoda, ze nie ma rzeczowej analizy na ten temat.
> tete

Przepraszam, w tym środku nie ma symetrii. Ogromna większość szkół jest przygotowana do reformy a wrzask medialny i lamenty polityków mają niewiele wspólnego z prawdą.

www.natemat.com.pl/dzieci-w-szkole/szesciolatki-krytyka-i-odpowiedzi.html

Wychowawca z długim kijem...

[krates-8]

nigdy dziecka nie uderzy
dwa trzy dwa trzy
i reforma wdrożona

wikul napisał:

> du. Kłamstwa Elbanowskich zostały ujawniane już w trakcie debaty sejmowej. Dzwo
> nili z wymienionych we wniosku szkół oburzeni na kłamstwa zawarte w uzasadnieni
> u. Cała Polska to słyszała. Jeżeli ktoś tego nie słyszał nie powinien zabierać
> głosu.

słyszałem
i czytałem sprostowania
jak z radia erewań
albo jak głosy oburzonych czytelników
trybuny ludu czy czerwonego sztandaru

"Dzieci nie siedzą na "gołej zimnej ziemi", ponieważ w klasie położona jest podłoga panelowa. Zakup dywanu został odłożony w czasie z powodu braku środków finansowych"


urocze 8)

naprawdę to nie ma żadnego znaczenia
czy szkoły są przygotowane czy nie
z durnej reformy lepiej się wycofać
a przymus dla wszystkich 6-latków
jest durny

[pikrat]

"Dzieci nie siedzą na "gołej zimnej ziemi", ponieważ w klasie położona jest
> podłoga panelowa. Zakup dywanu został odłożony w czasie z powodu braku środków
> finansowych"
>
>
> urocze 8)
>

Zlikwidować fundusz kościelny a za zaoszczędzone środki kupić dywaniki oraz reaktywować fabrykę dywanów Kowary. Będzie jeszcze bardziej uroczo, gdzieś tak na 9)

Idź do Tuska

[krates-8]

i powiedz mu
że ja się zgadzam
co mu jeszcze przeszkadza
by to zrobić?

[pikrat]

n/t

[oleg3]

wikul napisał:

> Ogromna większość szkół jest przygotowana do reformy a wrzask medialny i lamenty
> polityków mają niewiele wspólnego z prawdą.

[qute]
Najwyższa Izba Kontroli kwestionuje przygotowanie szkół na przyjęcie najmłodszych dzieci.

Opublikowany wczoraj komunikat z kontroli przeprowadzonej przez Izbę jest dla resortu edukacji, który przekonuje do wysyłania 6-latków do szkół, miażdżący. Wynika z niego, że ze sprawdzonych w ubiegłym roku placówek zaledwie 12,5 proc. spełniało wymagane warunki. W blisko 80 proc. stwierdzono naruszenia wymagań w zakresie bezpieczeństwa i higieny, blisko 60 proc. nie zapewniało młodszym uczniom miejsca zabaw, ponad 56 proc. nie spełniało wymogów opieki świetlicowej, a połowa – zalecanych wymagań dla sal lekcyjnych.

www.rp.pl/artykul/1057461.html[/quote]

NIK która kategoria w twojej wyliczance? Wrzask medialny czy lamentujący politycy. Symptomatyczne, że w twoim świecie nie ma rodziców 6latków.

[oleg3]

wikul napisał:

> Ogromna większość szkół jest przygotowana do reformy

By nie było, że rzepa kłamie

www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-przygotowaniu-szkol-do-przyjecia-szesciolatkow.html
www.nik.gov.pl/plik/id,5569,vp,7208.pdf

2.1 ogólna ocena kontrolowanej działalności
Mimo upływu ponad trzech lat szkolnych okresu przejściowego na wprowadzenie obowiązku
szkolnego dla dzieci sześcioletnich, szkoły podstawowe nie są wystarczająco przygotowane
do objęcia nauką dzieci sześcioletnich.
Minister Edukacji Narodowej nie podjął w pełni skutecznych działań w celu wsparcia gmin
w przygotowaniu szkół do objęcia dzieci sześcioletnich obowiązkiem szkolnym.
warunki przygotowania szkoły do obejmowania nauką dzieci sześcioletnich w roku szkolnym
2012/2013 spełniły tylko cztery spośród 32 kontrolowanych szkół (12,5%).

stwierdzono, że:
- 16 szkół (50%) nie spełniało zalecanych wymagań dla sali lekcyjnej;
- 18 szkół (56,3%) nie spełniało wymagań określonych dla opieki świetlicowej lub nie zapewniało ciepłego posiłku;
- 19 szkół (59,4%) nie spełniało warunku posiadania łącznie miejsca zabaw dla uczniów i placu zabaw (w tym trzy szkoły bez miejsca zabaw i placów zabaw oraz 16 szkół tylko bez placu zabaw);
- wszystkie szkoły spełniały wymóg zatrudniania do nauczania wczesnoszkolnego i prowadzenia zajęć opiekuńczo-wychowawczych w świetlicy nauczycieli posiadających odpowiednie kwalifikacje.

w 25 kontrolowanych szkołach (78,1%) stwierdzono niespełnianie wymagań w zakresie
bezpieczeństwa i higieny, w tym w 18 szkołach (56,3%) dla części uczniów klas I nie zapewniono dostosowanych do wymagań ergonomii mebli szkolnych w sali lekcyjnej, pracowni komputerowej lub świetlicy szkolnej.
analogiczny rodzaj i natężenie niekorzystnych zjawisk w przygotowaniu szkół został stwierdzony w kontrolach przeprowadzonych przez rzecznika praw dziecka w 2011 r.

ponadto, w wyniku kompleksowej kontroli przeprowadzonej w 2011 r. przez państwową
Inspekcje sanitarną obejmującej 11.958 szkół podstawowych, stwierdzono m.in., że: w 754 (6,3%) przypadkach wystąpiły nieprawidłowości dotyczące bezpieczeństwa uczniów, w 975 (8,1%) – stanu higieny, w 475 (4%) – niedostosowania mebli do wzrostu uczniów, w 762 (6,4%) – tygodniowego rozkładu lekcji

W latach 2009–2012 w kontrolowanych gminach nie podejmowano celowych programów
kompleksowego przygotowania szkół do objęcia obowiązkiem szkolnym dzieci sześcioletnich
oraz nie wprowadzono standardów jakie powinna spełniać szkoła przygotowana na przyjęcie
uczniów sześcioletnich. Standard przygotowania szkoły (wymagań) do objęcia nauką dzieci
sześcioletnich nie został również określony w powszechnie obowiązujących przepisach
prawa.

Chociaż raz nie popisuj się ignorancją

[wikul]

oleg3 napisał:

> Opublikowany wczoraj komunikat z kontroli przeprowadzonej przez Izbę jest dla r
> esortu edukacji, który przekonuje do wysyłania 6-latków do szkół, miażdżący. Wy
> nika z niego, że ze sprawdzonych w ubiegłym roku placówek zaledwie 12,5 proc. s
> pełniało wymagane warunki. W blisko 80 proc. stwierdzono naruszenia wymagań w z
> akresie bezpieczeństwa i higieny, blisko 60 proc. nie zapewniało młodszym uczni
> om miejsca zabaw, ponad 56 proc. nie spełniało wymogów opieki świetlicowej, a p
> ołowa – zalecanych wymagań dla sal lekcyjnych.
> NIK która kategoria w twojej wyliczance? Wrzask medialny czy lamentujący polit
> ycy. Symptomatyczne, że w twoim świecie nie ma rodziców 6latków.

Znam ten raport lepiej od ciebie wiec niepotrzebny mi nie działający link. Gdybym go nie znał nie zakładał bym tego wątku. Dobrze jest jednak przeczytać całość i zapoznać się z aktualnymi szczegółami.

W wystąpieniach do gmin oraz do dyrektorów szkół NIK sformułowała łącznie 119 wniosków. Część ze stwierdzonych nieprawidłowości została usunięta jeszcze w trakcie trwania kontroli. Pozostałe - jak informują kontrolowani - są sukcesywnie eliminowane. Izba uważa, że usunięcie wszystkich wskazanych w raporcie nieprawidłowości jest możliwe jeszcze w roku szkolnym 2013/2014.

www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-przygotowaniu-szkol-do-przyjecia-szesciolatkow.html

P.S. Nie wiesz czy w moim świecie są rodzice sześciolatków czy nie, więc się nie mądrzyj.

[a000000]

wikul napisał:

Część ze stwierdzonych nieprawidłowości została usunięta jeszcze
> w trakcie trwania kontroli.

Statystyki. O rzeczach.
A co z niedojrzałością emocjonalną małych dzieci?
Pisanie i czytanie to jeszcze nie dowód, że dziecko jest gotowe do zmiany środowiska.
Jestem przeciwna obligatoryjnemu obowiązkowi szkolnemu sześciolatków. Owszem, niektóre dzieci sobie poradzą. Ale wiele z nich zapłaci uszczerbkiem w psychice i emocjach.
Zbyt wielka cena za utrzymanie zatrudnienia wśród nauczycieli.

[pikrat]

a000000 napisała:

> wikul napisał:
>
> Część ze stwierdzonych nieprawidłowości została usunięta jeszcze
> > w trakcie trwania kontroli.
>
> Statystyki. O rzeczach.
> A co z niedojrzałością emocjonalną małych dzieci?
> Pisanie i czytanie to jeszcze nie dowód, że dziecko jest gotowe do zmiany środo
> wiska.
> Jestem przeciwna obligatoryjnemu obowiązkowi szkolnemu sześciolatków. Owszem, n
> iektóre dzieci sobie poradzą. Ale wiele z nich zapłaci uszczerbkiem w psychice
> i emocjach.
> Zbyt wielka cena za utrzymanie zatrudnienia wśród nauczycieli.

Nóż w kieszeni się otwiera... "niedojrzałość dzieci"... jakoś nie piszesz, ze dzieci są niedojrzałe jeśli chodzi o przedszkolną indoktrynację w wykonaniu KK?

> Zbyt wielka cena za utrzymanie zatrudnienia wśród nauczycieli.

Rzeczywiście. Dla nauczycieli religii to konieczność dodatkowego "nauczania" w ramach tego samego etatu. W przedszkolach indoktrynowali w ramach kółek zainteresowań płatnych przez rodziców w sekretariacie przedszkola, tak jak za rytmikę czy angielski.
A propos.... w przedszkolach dzieci mogą uczyć się angielskiego a szkole sześciolatek polskiego już nie może zdaniem oszołomstwa?

[wikul]

a000000 napisała:

> A co z niedojrzałością emocjonalną małych dzieci?
> Pisanie i czytanie to jeszcze nie dowód, że dziecko jest gotowe do zmiany środo
> wiska.
> Jestem przeciwna obligatoryjnemu obowiązkowi szkolnemu sześciolatków. Owszem, n
> iektóre dzieci sobie poradzą. Ale wiele z nich zapłaci uszczerbkiem w psychice
> i emocjach.
> Zbyt wielka cena za utrzymanie zatrudnienia wśród nauczycieli.

Ręce opadają, więc zacytuję forumowicza który podpisał się jako 76 - letni moher.

Rozpoczynałem szkołę jako sześciolatek. Moim zeszytem i podręcznikiem była kamienna tablica w drewniannych ramkach. Po jednej stronie były linie a po drugiej kratki /czerwone/. Pisało się kamiennym rysikiem a wycierało mokrą szmatką. Dzisiaj piszę na klawiaturze computera i pękam ze śmiechu słuchając przemądrzalskich na temat sześciolatków.

www.natemat.com.pl/dzieci-w-szkole/szesciolatki-krytyka-i-odpowiedzi.html

I jeszcze ...

[wikul]

eduentuzjasci.pl/pl/wydarzenia/852-wyniki-badania-6-i-7-latkow-na-starcie-szkolnym.html

[oleg3]

Bóg z tobą.

[oleg3]

oleg3 napisał:
> Bóg z tobą.

Chodziło i o to, że nie warto rozmawiać z osobą ignorującą rzeczywistość.
Teraz zaś ciekawi mnie co też Wikul napisze w tej sprawie po takim stwierdzeniu nowego ministra EN

Cytat
Nie ma badań na temat tego, ile szkół nie jest gotowych. Pani to sprawdzi? I będą pieniądze na poprawę warunków?

- Odpowiedzialnie mogę o tym rozmawiać, dopiero kiedy obejmę urząd. W każdym razie rozumiem obawy rodziców i wierzę, że są szkoły, w których może być nie najlepiej.

Tak chce pani przekonać Elbanowskich i cały ruch Ratuj Maluchy?

- Mamy słowo przeciwko słowu. Oni mówią, że szkoły nie będą gotowe, a ja, że zrobię wszystko, aby były. Poproszę ich o cierpliwość, niech poczekają na efekty.

Cały tekst: wyborcza.pl/1,75478,14994837,Kluzik_Rostkowska__Nie_jestem_ministrem_nauczycieli_.html#BoxSlotII3img#ixzz2lMUEa9Iy

[kalllka]

Na temat swiata Lbanowscy sie nie wypowiadali. Nie mieli potrzeby, badz informacji, na bazie ktorych mogliby swoj projekt- skonfrontowac z innymi.
To zreszta charakterystyczne dla polskiej myśli politycznej, ze boi sie konfrontacji zestawienia i polemiki na międzynarodowym poziomie. Nieprzygotowana pozbawiona wzorow spada coraz niżej dolujac w polskie media.
w szczegolnosci- prasa przyzwyczjona do latwizny w zarobkowaniu lansuje dziennikarke o poxiomie prowincjonalych pyskowek; wciaz bezmyslnie kopiuje urbanowski- bez styl , hodujac pokolenie gamoniowatych czytelników posługujących pismem obrazkowym ( od pikrata np)
Co do " Awantury o Basię" ( na forum i prasie)
Mysle, ze olegowi puscily nerwy juz w tym momencie gdy domyślil, co translator wikula chcial (muu) linkiem "przekazać"

[pikrat]

No i widzisz sama, głupia pindo, że mój "gamoniowaty styl" trafił w ciebie jak należy. To dodaje mi otuchy i dowodzi, że warto.

A extra dla ciebie mam kolejny obrazek...

[kalllka]

Trafiles; jestem tu z powodu tegoż wlasnie bezstylu,... którym w dodatku poslugujesz jak cepem.
wiec zapewniam cie, ze albo sie zcywilizujesz- zmieniajac sposób "przekonywania"- przedstawiania swoich podgladow albo wylecisz w kosmos bezpowrotnie.

[pikrat]

Jestem w kosmosie ale skąd możesz o tym, z perspektywy rury kanalizacyjnej, wiedzieć?
A teraz wracaj tam skąd wypełzłaś.

[krates-8]

"szkoły są zaskoczone a nierzadko oburzone"
bo mają głęboko w d... głosy rodziców
mnie nie przekonały
tłumaczenia obrażonych dyrektorów
i prawomyślnych rodzicielskich aktywów klasowych
z nadesłanych pism i zdjęć widać wyraźnie
że dzieciaki tłoczą się na świetlicach
a poza zabawą na dywanie (podarowanym przez rodzica!)
i wraplaniem się w telewizję
nie mają nic innego czym mogłyby się zająć
ponadto
niezależnie od tego jak dobrze
przygotowane są szkoły
do przyjęcia sześciolatków
a także od tego
jakim debilem jest inicjator zbierania podpisów
głos miliona obywateli
nie powinien być tak bezczelnie ignorowany
przez ministerialne biurwy
rodzice powinni sami decydować
czy poślą do szkoły siedmiolatka
czy sześciolatka
a jeśli tak będzie dla dziecka lepiej
nawet młodszego lub starszego
no ale wygoda ministerstwa wymaga wpierdzielenia
wszystkich do jednego wora

[t_ete]

krates-8 napisał:

> głos miliona obywateli
> nie powinien być tak bezczelnie ignorowany

Pd czym pdpisal sie milion obywateli ? Jak brzmialo pytanie i wokol jakiego pytania odbywala sie kampania ?

A jak wygladaja pytania referendalne w projekcie ?

Tak samo ?

tete

[krates-8]

milion osób podpisało się pod wnioskiem
o poddanie pod referendum ogólnokrajowe
sprawy o szczególnym znaczeniu dla państwa i obywateli
dotyczącej systemu edukacji,
zawierającemu następujące propozycje pytań w tej sprawie:
1. Czy jesteś za zniesieniem obowiązku szkolnego sześciolatków?
2. Czy jesteś za zniesieniem obowiązku przedszkolnego pięciolatków?
3. Czy jesteś za przywróceniem w liceach ogólnokształcących pełnego kursu historii oraz innych przedmiotów?
4. Czy jesteś za stopniowym powrotem do systemu: 8 lat szkoły podstawowej + 4 lata szkoły średniej?
5. Czy jesteś za ustawowym powstrzymaniem procesu likwidacji publicznych szkół i przedszkoli?

[t_ete]

krates-8 napisał:

> milion osób podpisało się pod wnioskiem
> o poddanie pod referendum ogólnokrajowe
> sprawy o szczególnym znaczeniu dla państwa i obywateli
> dotyczącej systemu edukacji,
> zawierającemu następujące propozycje pytań w tej sprawie:
> 1. Czy jesteś za zniesieniem obowiązku szkolnego sześciolatków?
> 2. Czy jesteś za zniesieniem obowiązku przedszkolnego pięciolatków?
> 3. Czy jesteś za przywróceniem w liceach ogólnokształcących pełnego kursu histo
> rii oraz innych przedmiotów?
> 4. Czy jesteś za stopniowym powrotem do systemu: 8 lat szkoły podstawowej + 4 l
> ata szkoły średniej?
> 5. Czy jesteś za ustawowym powstrzymaniem procesu likwidacji publicznych szkół
> i przedszkoli?

Tak jest w projekcie.
Ale czy wlasnie pod tym podpisal sie milion obywateli ? Obserwowalam wylacznie kampanie dotyczaca 6-latkow w szkolach.
Poza tym .... bez urazy ... ale pytania 3 i 5 ...to nie sa pytania referendalne. To mozna na jakims wiecu wykrzyczec.

A powrot do 8 klasowej szkoly podstawowej to na fali tesknoty za 'kiedys bylo lepiej' ?

tete

[krates-8]

t_ete napisała:
> Tak jest w projekcie.
> Ale czy wlasnie pod tym podpisal sie milion obywateli ?

tak jest w formularzu
i pod tym podpisywali się obywatele

> Poza tym .... bez urazy ... ale pytania 3 i 5 ...to nie sa pytania referendalne

pytanie 5. zgoda jest tak ogólnikowe że może znaczyć cokolwiek
pytanie 3. przy odrobinie dobrej woli
dałoby się poprawić
bo intencja wnioskodawców jest jasna
chcą przywrócenia stanu sprzed reformy
btw
bywały pytania jeszcze mniej referandalne
poznajesz?

1. Czy jesteś za tym, aby zobowiązania wobec emerytów i rencistów oraz pracowników sfery budżetowej, wynikające z orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, były zaspokojone z prywatyzowanego majątku państwowego?
2. Czy jesteś za tym, aby część prywatyzowanego majątku państwowego zasiliła powszechne fundusze emerytalne?
3. Czy jesteś za tym, aby zwiększyć wartość świadectw udziałowych Narodowych Funduszy Inwestycyjnych przez objęcie tym programem dalszych przedsiębiorstw?
4. Czy jesteś za uwzględnieniem w programie uwłaszczeniowym bonów prywatyzacyjnych?

sejm mógłby zatem zarządzić referendum
z pytaniami 1,2,4 i 3 poprawionym
gdyby szanował głos ludu

> . To mozna na jakims wiecu wykrzyczec.

jedno nie przeszkadza drugiemu
nie będzie referendum
to ludzie będą mogli tylko krzyczeć na wiecach

> A powrot do 8 klasowej szkoly podstawowej to na fali tesknoty za 'kiedys bylo l
> epiej' ?

być może
ale może też
uważają że to jest lepsze rozwiązanie
nie chcą przywrócenia prl
tylko porządnych
czteroklasowych liceów ogólnokształcących
minister ma swoje racje i nawet argumenty
ale jest zbyt głupia
by przekonać do nich rodziców
choć dość cwana by o tym wiedzieć
dlatego dla pewności
nie będzie żadnego referendum

[snajper55]

krates-8 napisał:

> nie będzie referendum
> to ludzie będą mogli tylko krzyczeć na wiecach

Nieprawda. Ludzie będą mogli pójść do wyborów i zmienić rządzących.

S.

Tak, niereformowalny rząd trzeba usunąć /nt

[krates-8]

[snajper55]

Jeśli tak będzie chciała większość głosujących. Większości może się on nadal podobać.

S.

Nie musi się podobać, niestety

[krates-8]

wystarczy że konkurenci
będą się podobać jeszcze mniej

[pikrat]

Ten cały Elbanowski nie wzbudził mojej sympatii. Przeciwnie, wzbudził zdecydowaną antypatię. Za całokształt. Żadna jego wypowiedź w Sejmie nie zasługiwała na uwagę a milion podpisów? Cóż.... parafianki są w stanie zebrać i dwa jeśli znajdzie się ktoś taki jak ten płaczek i panikarz.
A tymczasem moja wnuczka uczęszcza jako sześciolatek do szkoły i WSZYSTKO jest O.K.
O cóż zatem chodzi? O miejsce na listach wyborczych PiS?

[wikul]

pikrat napisał:

> Ten cały Elbanowski nie wzbudził mojej sympatii. Przeciwnie, wzbudził zdecydowa
> ną antypatię. Za całokształt. Żadna jego wypowiedź w Sejmie nie zasługiwała na
> uwagę a milion podpisów? Cóż.... parafianki są w stanie zebrać i dwa jeśli znaj
> dzie się ktoś taki jak ten płaczek i panikarz.
> A tymczasem moja wnuczka uczęszcza jako sześciolatek do szkoły i WSZYSTKO jest
> O.K.
> O cóż zatem chodzi? O miejsce na listach wyborczych PiS?

No właśnie, miałem podobne odczucia. Mój 3.l. wnuczek zamiast spać na leżakowaniu w przedszkolu mówi coś po niemiecku a nauczycielka nie wie o czym. Gdy mówi do dziadka w tym samym języku, dziadek dzwoni do córki żeby mu przetłumaczyła co powiedział. Od babci wymaga by nauczyła go liczyć po japońsku do dziesięciu. Potrafi liczyć chyba w pięciu językach. Dzieci chłoną wiedzę, to jest ich zabawa. Tradycyjnymi zabawkami są znudzeni.
Piętnastoletni chłopcy zakładają firmy. Janusz Kaniewski, jeden z najbardziej wszechstronnych i uznanych projektantów młodego pokolenia, znany na całym świecie. Zaczynał też w wieku 15 lat.

www.presseurop.eu/pl/content/article/1404721-pietnastoletni-biznesmeni

[krates-8]

wikul napisał:

> Potrafi liczyć chyba w pięciu językach. Dzieci chłoną wiedzę, to jest ich zabaw
> a. Tradycyjnymi zabawkami są znudzeni.

nie bój nie bój
zderzy się ze szkołą
może się ockniesz
szkoła realizuje bo musi program ministerialny
a jego poziom został w klasach I-III
obniżony ze względu na sześciolatków
efekt jest taki
że zajęcia w szkole są na niższym poziomie
niż w starszakach w przedszkolu
co prawda dzieci uczą się czytać pisać i liczyć
ale te zdolne już to umieją
dla twojego wnuka
to oznacza niespotykaną wcześniej nudę
i trudne do skorygowania w domu przekonanie
że szkoła jest dla idiotów
jedyna nadzieja że trafi na sensowną nauczycielkę
szanse oceniam na 1:4

>
> www.presseurop.eu/pl/content/article/1404721-pietnastoletni-biznesmeni

[wikul]

krates-8 napisał:

> wikul napisał:
>
> > Potrafi liczyć chyba w pięciu językach. Dzieci chłoną wiedzę, to jest ich
> zabaw
> > a. Tradycyjnymi zabawkami są znudzeni.
>

> nie bój nie bój
> zderzy się ze szkołą
> może się ockniesz

Nie boję się, nie ma czego. Porozmawiaj ze starszymi w jakich warunkach się uczyli (także 6-latki) i czy przeżywali z tego powodu jakąś wielką traumę.

[wikul]

Szczuka: Pani Elbanowska przedstawia edukację jako horror, tortury, bolszewię...

- Pani Elbanowska przedstawia system państwowej edukacji w Polsce jako jakiś horror. Jako odbieranie dzieci i nową bolszewię. Tortury, które mają być zadane tym dzieciom wydzieranym rodzicom. Nosi to znamiona obłędu - mówiła w radiowej "Jedynce" Kazimiera Szczuka.
W debacie na temat referendum chodziło wyłącznie o kolejną rozgrywkę pomiędzy opozycją a rządem - ocenia Kazimiera Szczuka.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14925283,Szczuka__Pani_Elbanowska_przedstawia_edukacje_jako.html#BoxWiadTxt

[t_ete]

wikul napisał:

Nosi to znamiona obłędu - mówiła w radiowej "
> Jedynce" Kazimiera Szczuka.

Obled chyba nie ale zachowuje sie histerycznie. Rozum idzie w odstawke.
No ... ja troche wiem jak to jest. Zbiera sie podpisy - to jest misja, ktorej sie podporzadkowuje 'reszte zycia'. Misja jest najwazniejsza. I nie wypala. To bardzo trudne emocjonalnie.

Troche jej wspolczuje bo zaangazowala 'cala siebie' - a teraz PiS wykorzysta to co przez kilka lat budowala - jako 'bron na Tuska'. Tylko i wylacznie. Bo przeciez PiS wczesniej byl 'za' ...

tete

[pikrat]

Chyba nie będzie przesady w tym, jeśli napiszę, że jej poczynaniami kierowała... nienawiść?
Nie będzie przesady również w tym, jeżeli napiszę, że to ofiara wychowania w katolickiej miłości bliźniego?
Na sejmowym balkonie było więcej takich zacietrzewionych parafianek, którym z twarzy wyzierała chrystusowa miłość...

[t_ete]

pikrat napisał:

> Chyba nie będzie przesady w tym, jeśli napiszę, że jej poczynaniami kierowała..
> . nienawiść?

No wlasnie pisalam o emocjach, ktore (czasami) gore nad rozumem biora. Nie sadze by kierowala sie 'nienawiscia'. Raczej troska o dzieci - w swoim rozumieniu.

> Nie będzie przesady również w tym, jeżeli napiszę, że to ofiara wychowania w ka
> tolickiej miłości bliźniego?

Owszem. Chyba nie przesadze gdy napisze ze przynajmniej polowa doroslych mieszkancow naszego kraju byla tak 'wychowywana'. Tyle ze nauka 'kochaj blizniego jak siebie samego' czesto idzie w las. Chocby brak szacunku dla myslacych inaczej - mamy na kazdym kroku.

Mnie tez czesto zaskakuje - jak to mozliwe by ludzie godzili religijna zarliwosc z wprost wyrazana nienawiscia do tych, ktorzy maja inne poglady.

> Na sejmowym balkonie było więcej takich zacietrzewionych parafianek, którym z t
> warzy wyzierała chrystusowa miłość...

Emocje Pikracie. Misja sie nie powiodla - hamulce przestaly dzialac.

tete

Profesjonalny portret psychologiczny!

[krates-8]

jestem pod wrażeniem
czy możecie podobnie zanalizować
poniższy materiał
i zarysować profil
pierwszoplanowej bohaterki
proszę

• 240. rocznica powołania Komisji Edukacji Narodowej

ja jakoś dziwnie słabnę
w 58 sekundzie

[t_ete]

Spot zenada. Kiepski pomysl i drewniane wykonanie.

Nie wiem kto 'blysnal' zeby uswietnic nauczycielskie swieto takim spotem ale wg. mnie pojecie mial zadne.

Pani Minister zlecila i zagrala ? Blad.

Jak to Bog powiedzial Styce : ty mnie nie maluj na kleczkach, ty mnie maluj dobrze !

tete