MIŁOSZ o Miłoszu.Czy mamy prawo nazywać Go polskim

[Gość: sffinx]

noblistą?
Skoro on sam pisze tak:
"...jestem wymieniany razem z Sienkiewiczem i Reymontem, czyli pisarzami,z którymi nic mnie nie łączy poza tym, że oni też pisali w języku polskim."

"Moje związki z Polską to przede wszystkim,związki języka......."

"-Czyli wraca Pan poprostu do miejsca pierwszej emigracji. - Tak, wracam do miejsca pierwszej emigracji." [Chodzi o Polskę przyp.mój]

Wydaję mi się że to uzurpacja z naszej strony.

[Gość: patolog]

Polecam bardzo piekny artykul o Miloszu w dzisiejszym Wall Street Journal. Nie
mam niestety czasu, zeby go prztlumaczyc. No i jeszcze niespodzianka (przykra)
dla nacjonalistow, przepraszam ,prawdziwych Polakow - artykul napisany przez
Zyda Amerykanskiego.

[Gość: sffinx]

A mógłbyś proszę w skrócie napisać o co chodzi w tym artykule ?

[Gość: sffinx]

albo podaj dokładne namiary tego artykułu.

Oddac Nobla Litwinom i po problemie.

[Gość: Stanislaw S.]

[kustosz.m]

[kustosz.m]

Milosz sie tu upodabnia do Mickiewicza z jego "Litwojczyznomoja".
To taka urocza poetow kokieteria.

TAK bo pisal po polsku i jest to literatura polska.
Ale wara od Conrada, bo to literatura angielska.

[Gość: sffinx]

Hehe
nio własnie !

[Gość: prosiaczek]

Nie rozumiem was. Chcecie aby wszyscy się zgadzali? A niby czemu? Niby po co?
Przeciez to Nasza cecha narodowa. Za nią ginęli Praojce Bogurodzicę śpiewając.
Jeśli Miłosz rozsławił to prawdziwympoetąbył. Wieszczącwieszczył. Beszcześcił?
Ale Jak!
P.S.
Prosiaczki nie potrafią czytać.

[Gość: patolog]

Ludzie zmuszacie nie do roboty, a tu po ciezkim tygodniu mialem zamiar odpoczac.
Sprobuje przetlumaczyc ten artykul. Prosze wybaczyc bledy - przeklad
nieautoiryzoiwany
WSJ 18 sierpnia
Antykomunizm byl byl najmniejsza z tych rzeczy.
Benjamin IVRY
Kiedy Laureta nagrody Nobla, poeta czeslaw Milosz umarl pod koniec tygodnia in
Krakowie,Polska, wieku 93 lat, wiekszosc artykulow chwalila go za jego wplyw
jako autora antykomunistycznego "Niewolniczy rozum" (1953), rozprawy na temat
intelektualistow zmienionych przez stalinowska dyktature Praca ta byla
rzeczywiscie bardzo wplywowa i pobudzia wileu, wlaczajac "Nieniewlniczy
rozum(mysl), kwaratlny magazyn analizujacy sytuacje w przejsciowym okresie
Europy wschodniej przechodzacej z sowieckiego systemu komunistycznego , wydawan
przez Instytut dla Dekokracji w Europie Wschodniej ( www.idee.org).
Jednak poeci,lirycy, a takim wspanialym byl Milosz , sa w koncu pamietanie nie
za wzgledu na swoje poglady [polityczne , ale przez swoja poezja. Ktoby bowiem
pamietal i czytal ciagle popularnego poeta takiego jak Pablo Neruda albo Paula
Elaurda, ktorzy byli komunistami? Niezaleznie od polityki, Milosz kontynuowal
swoj rozwoj i "rozwinal" sie jako autor po wygraniu nagrody Nobla w 1980. Inni
"honorowani" pisarze wielokrotnie spoczywali na laurach i chodzi z party na
party i roznwee sympozja.
Urodzony na Litwie w polskiej rodzinie, w kraju w tatmtymczasie pod zaborem
carskiej Rosji. Pozniej Milosz przezyl wojne w okupowanej Warszawie - w tym
czasie poza pisaniem poezji, przetlumaczyl on T.S.Elita "Zagubiona ziemia(?" na
polski. Po wojnie byl ( lata 1945-1950) w Nowym Jarku dyplomata komunistycznej
Polski w Washingtonie, a potem Paryzu.Tam zdecydowal sie uciec i pozostal we
Francji . Poparli go emigranci z Polskiego Instytutu Literackiegi w
Maisons-Lafitte, pod Paryzem.
Przez dziesiatki lat publikowal w Kulturze. magazynie tego Instytutu, ktorego
artykuly byly oficjalnie zabronione w komunistycznej Polsce. Tenze Instytut
wydal rowniez " Niewolniczy rozum" w 1953 roku po polsku, francusku i angielsku.
Grupa jego przyjaciol obejmowal zalozyciela Kultury, Jerzego Giedroycia
(1906-2000), wojskowego, ktory przyzy sowiecki oboz wiezniow wojennych w czasie
II Wojy Switowej wyglaszajac prelekcji do kolegow wiezniow na temat Marcel
Prousta cytujac z pamieci cale fragmenty jego ksiazki " Pamietajac rzeczy z
przeszlosci(?)". Inni jegoprzyjaciele z tamtych czasow to m.innymi Konstanty "
Kot" Jelenski, Polski autor in tlumacz polskiej literatury na jezyk francuski.
Byc moze te Jelenskiego dosc dziwne tumaczenia pobudzily zainteresowania
Milosza i zostal on profesorem jezykow slowianskich na Un.CKalifornijskim w
Berklay w roku 1960. Milosz poczatkowo dal sie poznac w Stanach jako tlumacz
swoich kolego poetow polskich Zbigniew Herberta i Tadeusza Rozewicza. Wydal on
wiele tomow tych poezji w wspolpracy z innymi tlumaczami. W Berkeley on byl
napierw znany jako wykladowca na tematy z tworczoscia Dostojewskiego. Pozniej
napisal jedna ze swoich najwazniejszych pozycji - antologia polskiej poezji
powojennej (1969) i do dosc "nieprzescignietej" "Historii Polskiej Literatury"
(1969). Dopiero w 1973 roku, kiedy MIlosza " Wybrane Poezja" pojawily sie w
jezyku angielski, jego reputacja dotyczaca wlasnej poezji zaczela wzrastac.
Czesciowo jego sukces wyplyna z faktu,, ze mial on szczescie do dobrych tulaczy.
Np. jego "Nowe i wybrane poezje 1931-2001" ( Ecco Press) wyminia 20 tlumaczy
wlaczajac samego poete. Szczegolnym jego szczesciem byle, ze poeta lauret
Amerykanin Rober Hass przetlumaczyl wiele z jego ksiazek, wlaczajac ostatnio tom
" Druga przestrzen). ktory wyjdzie w pazdzierniku. Idealistyczny i wierny
tlumacz Hass wplynal w niemalym stopniu na reputacje MIlosza w jego adoptowanej
ojczyznie .Hass wspomina w The Guarduian w 2001 roku" Bylo bardzo waznym dla
MIlosza zapamietanie, jak wino bylo zmagazynowae w 1930 roku w robotniczych
dzielnicach Paryza, albo dokladne szczegoly dotyczace uczesania jego nauczyciela
fortepianu w Wilnie w 1921 roku"
Owocami tego jego pasji do szczegolow i precyzji jego przetlumaczone
Ecclesistes, Gospel wg.Sw.Marka., Ksiazka psalmow mialy potem ogromne znaczenie.
W 1980, pomnik w stoczni gdanskiej, gdzie Polska Solidarnosc zostala sformowana,
zostal wzniesiony ku pamieci zamordowanych 10 lat wczesniej robotnikow. Na
podstawie tego pomnika widnieje napis z Psalmu przetlumaczonego przez MIlosza "
Bog dal sile sojemu ludowi". W 1981 roku Milosz wrocil do Polski poi 30 latach
nieobecnosci i czlonkowie Solidarnosci w Gdansku powiewali sztandarami z napisem
"Lud dal sile swoim poetom"
Milosz nabieral sojej mocy z wielu zrodel, roniez m.innymi z czytania innych
pisarzy. Np.swojego kuzyna Oskara MIlosz (1877-1939), francusko- litewskiego
pisarza, ktory mial obsesjemazrzyl erotycznej utopii przedstawionej przez 18
wiecznego szwedzkiego pisarza Emanuela Swedenborga. "Fan" Sedenborga, MIlosz
lubil "erosa" nie tylko jako utopie. Uwielbial ziemskie przyjemnosci jak
jedzeni, alkohol , piekne kobiety, przyrode i przedstawial to w sojej poezji.
Nawet w sowje ostatniej kolekcji, gdzie napisal, ze chciialby pisac jak rzymski
poeta Lukrecjusz, MIlosz dodaje " Wyslizgnela sie ze swoich majteczek, Lady
Polixena"
Po smierzi Milosza, jego asystentka Agnieszka Kosinska Powiedzial AP ztypowa
polska akceptacja i anihilacja" To byla smierc,prosta smierc. Jego czas
nadszedl..."Przyjaciele uwazali, ze jego cialo sie zuzylo i on stracil swoj
zapal w pisania szczegolnie kiedy slepl i podupadal na zdrowiu. Roniez bardzo
przezy smierc swojej drugiej zony, Carol Thigpen Milosz, historyczke amerkanska
i poprzednio dziekan w Collegu Sztuki I Nauk w Emory University w Atlanci.
Zmarla ona przedwczsnie w roku 2003 i byl to dla MIlosz ogromnym przezyciem.
Jego pierwsza zona zmarla w 1986 po dlugiej chorobie ( Alzheimer)
Sam Milosz napisal w "Drugiej przestrzeni" "Powiniem juz dawno umrzec, ale jest
jeszcze praca do wykonania".Ta jego ksiazka jets jedna z jego najlepszych.
Jednym z ostatnich jego wystapepien publicznych bylo wspolnie z inna lauretka
nagrody NObla z Polski, Wanda Szymborska podpisanie listu popierajacego
miejscowy festiwal homoseksualistow i lesbijek w maju 2004 sponsorowanego przez
Akcje przeciwko homofobii w Krakowie. W tym liscie, razem z Szymborska ,
stwierdza on " zycie publiczne nalezy do nas wszystkich. Kazdy z nas ma prawo
dowyrazenia wlasnego przezycia i egystencji niezaleznie od pogladow jakie
reprezentujemy, wiary, czy seksualnej orientacji. Odmawianie tych racji,jest
pierwszym krokiem w kierunku dyktatury"
Czytelnicy poezji na calym swiecie jak rowniez obrewatorzy przemian w poskim
spoleczenstwie odczuja brak Milosza. Deklarujac w " Drugiej Przestrzeni" sowj
pozycja do innych ludzi powiedzial, ze zacZac sie musi od
"Powazania,Powazania,Powazania", MIlosz powiedzial,ze inspiracja byl dla niego
Goethe, poeta,ktoremu dorownal w sowjej kompleksowosci i zroznicowaniu.


Koniec artykulu. Troche sie zmeczylem, ale wydaje mi sie ,ze warto bylo,
szczegolnie slyszly sie z Polski o wprost nieprawdopodobnej "polce" na temat
jego pogrzebu.
Czyzby Polacy rzeczywiscie nie dorosli do Milosza?

Nie dorosli,bo sa tacy,jak ich Milosz"antypolsko"

[kropekuk]

przedstawial: malostkowi, zawistni, megalomanscy...Ba, Milosz... Jak o tych
Polakach pisal Norwid. I nie dlatego, by ich "zniewazac", ale by prawde palnac
im w oczy, bo moze sie poprawia, zmienia, zastanowia nad wlasnymi malostkami i
wadami... Ale nie, od przeszlo 2 stuleci mowienie do slupa, a slup jak... Bo
Polak w swej malosci i marnosci lepiej wie. I zmarlym pochowku wzbrania.
Obrzydliwa nacja, scislej: obrzydliwe pomioty normalnej skad inad nacji.

[niuanita]

A Ty kto?! Czechosłowak, Masochista, Polakożerca, czy jedyny Mądry i
Sprawiedliwy Polak?

[Gość: aa]

dzieki za tlumaczenie! sam nie potrzebuje bo znam angielski perfekcyjnie, ale
ktos powinien Ci podziekowac.

ja

[Gość: aa]

dzieki za tlumaczenie. sam nie potrzebuje bo znam angielski perfekt, ale ktos Ci
powinien podziekowac

ja poprostu kopiuje bezposrednio wersje angielska i wrzucam na forum

przynajmniej ten kto naprawde chce to sie wysili na samodzielne tlumaczenie i to
mu na dobre wyjdzie

Pozdrawiam

[Gość: Cherbata]

Ty chyba też nie za bardzo umiesz czytać...
Rozsławiał mimowoli, poetą był jak 1/100 część Baczyńskiego.
Między wieszczeniem a bezczeszczeniem jest jeszcze trochę miejsca na zwykłą
niechęć.
Na pewno był bardzo dumny z tego, że nie był Polakiem.
I to jego sprawa i prawo.
Ciekawa tylko jestem, czemu nie pisał w swoim "bałtowskim" języku?
Może go nie znał?!

Cherbata

Takich glupkow jak ty, Sfinks, jest w Polsce cala

[Gość: Krzys52]

masa. Masz wiec masowe poparcie )) ciemna maso.

Nie wyrywa sie zdan z kontekstu, gnojku.

[Gość: patolog]

Prosil o przetlumaczenie tego artykulu, wiec to zrobilem.Jest na moim poprzednim
"post"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=15027250&a=15089972

Ooo, Krzysiu

[sceptyk]

Znasz sie tez widze na poezji. Moglem zreszta sie domyslac, bo jestes bardzo
madry i inteligentny. I taki, jakby tu powiedziec, romantyczny i subtelny.

PS. Czy pisujesz do Murzyna sonety? Z kontekstem?

[Gość: gość portalu]

Czy mamy prawo nazywać krakowską pleśń krakowską pleśnią a Forda Fordem.Prawda
jest prawdą a kłamstwo kłamstwem i nie potrzebuje nobilitecji papieru
toaletowego.I nie o wysadzaniu tu mowa.

[Gość: sffinx]

Twoje zdanie nie ma dla mnie żadnego znaczenia, bo masz juz swoje "zaszczytne" miejsce - forumowego przygłupa i nic tego nie zmieni.

[Gość: Tatar]

Dlaczego Miłosz pisze,że z Sienkiewiczem i Reymontem nic go nie łączy?
Myąślał to o rodzaju uprawianej twórczości.
Chyba nie tylko.