Traktory zdobędą wiosnę

[cepekolodziej]

Podobno jutro 1000 traktorów w mieście.

A od dawna policja narzeka na brak środków. Jeśli nie wyślą kilkudziesięciu patroli z dużymi bloczkami mandatów, to są do potęgi szesnastej dupy wołowe.

Traktory mają zakaz poruszania się po głównych ulicach. Złamanie zakazu kosztuje. Sądzę, że mandat 500 zł to minimum. I do op[oru. Obfotogrofawać i dokumentacja do sądu.

1000 x 500 to pół miliona.

I już do przodu/ Hodowcy trzody zastrajkują, dostaną, co im rząd obieca. I miasto dostanie co nieco.

I wilk syty i owca cała. Bo w końcu co dla takiego jednego z drugim hodowcy nierogacizny jakaś marna pięćsetka?

Do roboty gliny.

[oleg3]

Jestem za. Zresztą nie tylko mandaty. Celowe blokowanie przejazdu to też jakiś paragraf. Ostatnio córka wracała z zimowiska i autokar miał godzinną przerwę, bo panowie rolnicy czegoś tam chcą od rządu.

Nasze państwo jest dziwne. Blokada kluczowej drogi to "normalny" element demokracji, a paroosobowa grupka wznosząca modły przed pałacem prezydenckim to skandal.

[cepekolodziej]

Wiesz, co mnie wkurza?

Ja płacę podatek dochodowy - już nie powiem z czego, ale płacę. Sprzątaczka w mojej byłej instytucji płaci.

Jestem pewien, że żaden z tych protestantów podatku dochodowego nie płaci.

Narzekają, że nie dostają tyle dopłat, ile rolnicy z zachodu Europy. I zgoda - nie dostają. Ale rolnicy stamtąd płacą normalnie podatek dochodowy.

A tu? Taki producent trzody chlewnej - chciałby mieć dopłaty z EU, od rządu wyrównania za sezonową (i cykliczną, raz na 4 lata) obniżkę cen żywca, i jeszcze - nadal - nie płacić podatku dochodowego. O KRUS-ie nie wspominam.

Ts. dotyczy producentów rolnych z trzech tzw. podstawowych gałęzi produkcji rolniczej.

Wystarczy spojrzeć na maszyny, żeby wiedzieć, że to nie żaden protest żadnych rolników, tylko protest producentów rolnych.

Ciekawe - czy jeśli PiS zyska władzę - dobierze się tym producentom do dupy. Nie sądzę. Święte krowy przetrwają.

[kalllka]

Przykro to stwierdzić ale większość naszych rolników nie wie co to jest podatek dochodowy.
Błęd poprzedniego(?) systemu, rokrocznie urządza skarbowe dożynki.

[oleg3]

kalllka napisała:

> Przykro to stwierdzić ale większość naszych rolników nie wie co to jest podatek
> dochodowy.

Nie popadajmy w paranoję. Podatek dochodowy to takie samo narzędzie redystrybucji jak dotacje, subwencje, cła, ceny gwarantowane, dopłaty eksportowe i setka innych pomysłow na dojenie podatnika.

Urzędnik państwowy płaci podatek dochodowy i ZUS. I cóż z tego wynika? Nic. Absolutnie nic. Państwo przekłada pieniądze ze środkowej do lewej kieszeni. Gdyby zredukowano administrację o 1/3 nikt by się nie przejmował "stratami" budżetu w podatku i składkach.

[cepekolodziej]

Drogi Olegu,

to żadna paranoja. Wg mądrej Wikipedii podatek doch. to "obowiązkowe świadczenie osoby fizycznej lub osoby prawnej na rzecz państwa, zależne od dochodu i wykorzystanych odliczeń".

Podkreślam: obowiązkowe. Nie widzę powodu, dlaczego obowiązkowość miałaby mieć wyjątki obejmujące znaczący segment ludności kraju.

Dlaczego ja nie mogę odłożyć części przychodu, a może to robić włościanin, posiadacz ciągnika za ćwierć miliona? I przeznaczyć odłożone pieniądze na dalsze inwestycje? Na nowe maszyny, powiększenie areału pól?

I nie wypełniać nawet głupiego PITu?

Bo włościanin przecież człowiek prosty. Nie mógłby przecież prowadzić ksiąg rachunkowych --

[oleg3]

cepekolodziej napisał:
> Drogi Olegu,
> to żadna paranoja. Wg mądrej Wikipedii podatek doch. to "obowiązkowe świadczeni
> e osoby fizycznej lub osoby prawnej na rzecz państwa, zależne od dochodu i wyko
> rzystanych odliczeń".

> Podkreślam: obowiązkowe. Nie widzę powodu, dlaczego obowiązkowość miałab
> y mieć wyjątki obejmujące znaczący segment ludności kraju.


Drogi Cepie,

nie kop się z koniem.

Wiki jako nauczycielka ma dużo zalet, ale niestety nie zastąpi podstaw. a z tymi - w tej akurat działce - nie jest u Ciebie najlepiej.

Weźmy taki kazus. Urzędnicy państwowi zostają zwolnieni z podatku dochodowego i przestają płacić składki ZUS. O kwoty uprzednio przekazywane do US i ZUS obniży im się pensje. Bilans wyjdzie za zero.

Rolnicy będą płacić PIT i większy KRUS. Uprzednio zwiększy się dwukrotnie kwotę dotacji kierowanych do rolnictwa. Bilans wyjdzie na plus (dla rolników, a szczególnie dla producentów rolnych).

[cepekolodziej]

> Wiki jako nauczycielka ma dużo zalet, ale niestety nie zastąpi podstaw

Słowa "mądra" użyłem trochę satyryczno-ironiczne. Ale skrótowa definicja chyba słuszna? Czy może wolisz kopać się z koniem?

Nie wiem dlaczego po uporządkowaniu spraw podatkowych rolnicy mieliby nagle dostawać dwukrotnie większe dopłaty, Może większe, ale - dwukrotnie?

Problem w tym, że oni chcieliby nadal nie płacić podatku doch., a dostawać dopłaty równe dopłatom otrzymywanym przez rolników z Zachodu EU.

Tymczasem EU stosuje prosty rachunek: dopłata rolnika z Zach. minus kwota podatku doch. = dopłata rolnika z PL.

I tyle.

[oleg3]

cepekolodziej napisał:

> Słowa "mądra" użyłem trochę satyryczno-ironiczne. Ale skrótowa definicja chyba
> słuszna? Czy może wolisz kopać się z koniem?

Na tym polu to ja jestem koniem!

Dobroduszny wikipedysta definiuje podatek dochodowy jako "obowiązkowe świadczenie osoby fizycznej lub osoby prawnej na rzecz państwa, zależne od dochodu i wykorzystanych odliczeń". To jest niestety masło maślane (pleonazm), bo przymusowy charakter tego nieekwiwalentnego świadczenia na rzecz państwa jest już zawarty w pojęciu podatku. Podatek dochodowy to podatek pobierany od dochodu, analogicznie podatek obrotowy to podatek pobierany od obrotu.

Co ciekawe ustalenie kwoty podatku dochodowego nie zawsze wymaga ustalenia dochodu. Można płacić zryczałtowany podatek dochodowy (ryczałt procentowy od sprzedaży czy kwotowy).

By Cię zadowolić Cepie wystarczy nazwać podatek rolny zryczałtowanym podatkiem dochodowym?

[cepekolodziej]

> wystarczy nazwać podatek rolny zryczałtowanym podatkiem dochodowym?

Nie, bo opiera się na określeniu klasy gruntu. Sprawdź, ilu rolników gospodaruje na najwyższej/wysokiej klasie gruntu. W absolutnej większości laski i piaski. Tak to już jest.

A w centrach gmin i powiatów rosną ładne domostwa, piękne samochody w garażach. Ale wciąż nie takie, jakie się widuje w gospodarstwach producentów trzody chlewnej.

Rok temu widziałem kobitkę zajeżdżającą do krów na pastwisku mercem.

Tak tak, to, co niżej:

[pro100]

cepekolodziej napisał:

>
> > wystarczy nazwać podatek rolny zryczałtowanym podatkiem dochodowym?
>
> Nie, bo opiera się na określeniu klasy gruntu. Sprawdź, ilu rolników gospodaruj
> e na najwyższej/wysokiej klasie gruntu. W absolutnej większości laski i piaski.

geografia. mapa bonitacji gleb. teren polski na niżu polodowcowy - ergo wzmiankowane piaski ewentualnie gliny. dobre klasy żuławy i nizina szczecińska (część)

> Tak to już jest.

właśnie tak

> A w centrach gmin i powiatów rosną ładne domostwa, piękne samochody w garażach.
> Ale wciąż nie takie, jakie się widuje w gospodarstwach producentów trzody chle
> wnej.
>
> Rok temu widziałem kobitkę zajeżdżającą do krów na pastwisku mercem.
>
terenówką czy limuzyną?

[cepekolodziej]

Czyli wszystko lege artis, nikt do nikogo oczka nie puszcza. Protestują autentycznie pokrzywdzeni. Nigdy nie kombinowali, niczego pokątnie nie załatwiali.

Merc? Limuzyna. W pobliżu Puńska było.

Ale jedź do Puńska na sumę. To, co tam pod kościół zajeżdża - no, całkiem niezłe jest. SUVy, nawet widziałem Hummera.

[pro100]

cepekolodziej napisał:

>
> Czyli wszystko lege artis, nikt do nikogo oczka nie puszcza. Protestują autenty
> cznie pokrzywdzeni. Nigdy nie kombinowali, niczego pokątnie nie załatwiali.
>
> Merc? Limuzyna. W pobliżu Puńska było.
>
> Ale jedź do Puńska na sumę. To, co tam pod kościół zajeżdża - no, całkiem niezł
> e jest. SUVy, nawet widziałem Hummera.
>
to gdzieś pod wschodnią granicą? obstawiam w ciemno, że najlepsze samochody w rodzinach celników (i przemytników by jedność dialektyczną zachować)

[oleg3]

cepekolodziej napisał:
> Nie, bo opiera się na określeniu klasy gruntu. Sprawdź, ilu rolników gospodaruje na
> najwyższej/wysokiej klasie gruntu. W absolutnej większości laski i piaski. Tak to już jest.

Na podatku dochodowym to dopiero można kantować. A jego ściąganie jest wielokrotnie droższe niż podatku rolnego.

[pro100]

oleg3 napisał:

> cepekolodziej napisał:
> > Nie, bo opiera się na określeniu klasy gruntu. Sprawdź, ilu rolników gosp
> odaruje na
> > najwyższej/wysokiej klasie gruntu. W absolutnej większości laski i piaski
> . Tak to już jest.
>
> Na podatku dochodowym to dopiero można kantować. A jego ściąganie jest wielokro
> tnie droższe niż podatku rolnego.
>
zgadza się. drobny chłopek by nic nie płacił bo podatek rolny by poszedł na ksiegowość. ale przy większych areałach to marzenie.

[cepekolodziej]

> Błęd

To żaden błęd. To koszt posiadania koalicjanta. Nie bez powodu nawet Polskęzbaw skojarzył się z Samoobroną (czyli partią świniarzy) na jej warunkach. Czyli: Begerowa i H...arska, żden podatek dochodowy i KRUS Forever.

[oleg3]

> żden podatek dochodowy i KRUS Forever

Zajmujesz się drobiazgami.

ZUSy i PiTy to zmyłka. Albo kiełbasa wyborcza (dla rolników). Producentów rolnych interesują dotacje, subwencje i cały ten szmal płynący z budżetu do rolnictwa. Podobno wartość produkcji rolnej jest co najwyżej dwukrotnie większa niż te szeroko rozumiane dotacje. A PiT to góra 19% dochodu.

[cepekolodziej]

Mam wrażenie, że w odróżnienieu od Ciebie bywałem w rodzinnych gospodarstwach producentów trzody chlewnej. W jednym: produkcja w cyklu zamkniętym (maciory, prosięta, tuczniki; własna pasza), 200 zakontraktowanych tuczników. Jeden z wnuków na studiach w USA, wnuczka - Oxford.

I skargi. Niska cena żywca, należą się dopłaty od rządu./ Ale kiedy cena jest wysoka - nie zwraca się niczego rządowi. Tłumaczenie, że produkcja rolnicza jest obarczona ryzykiem wynikającym z cykli produkcji (żywiec wieprzowy - zniżka/zwyżka co 4 lata, żywiec wołowy - zniżka/zwyżka co 12) nic nie daje. Że trzeba odkładać wtedy, kiedy ceny wysokie, żeby wyrównać straty z czasu, kiedy niskie. Dla nich to bzdury. Bzdury - dla pozoru. Bo i tak odkłada się na zaś. Ale po co ma rząd o tym wiedzieć? Są straty - to niech rząd pokrywa. I tyle. A jak nie, to widły w garść i -

[oleg3]

cepekolodziej napisał:

> Co tam, wqrwia mnie to. I tyle.
Zrozum proszę, że wprowadzenia podatku dochodowego niczego w tej sprawie nie zmieni. Trzeba rozwalić system dotacji rolnych.

[kalllka]

[kalllka]

Rozumiem olegu, ze nie jesteś unitą;
Jak z zasady konserwatyści.
Ale rozwalenie systemu dopłat dot rolnych ( przy jednoczesnym rozróżnianiu- klasyfikowaniu podatkowym) to nie jest konserwatyzm to korwinizm ( mikkizm- mousizm) w najczystszej postaci.

[pro100]

kalllka napisała:

> Rozumiem olegu, ze nie jesteś unitą;
> Jak z zasady konserwatyści.
> Ale rozwalenie systemu dopłat dot rolnych ( przy jednoczesnym rozróżnianiu- kl
> asyfikowaniu podatkowym) to nie jest konserwatyzm to korwinizm ( mikkizm- mous
> izm) w najczystszej postaci.

seniorita, zależy o co chodzi. szwajcarom chodziło o produkcję pokrywającą popyt krajowy w dość niesprzyjających warunkach (odporność na szantaże żywnościowe państw ościennych i klęski żywiołowe). o co teraz idzie poza stołkami dla biurwów chyba już nikt nie wie. na poczatku to wszystkim się podobało że jest góra masła w ewg.

[kalllka]

Szwajcarom chodziło o to, o co im chodziło pisząc kolokwialnie/ i dlatego nie są w unii tylko umowy unijne.
Ja nie pisałam o maśle,stoprze, pisząc o braku jednolitości, o nielogicznym " rozróżnianiu" prawa na polityczne, gosp. etc. w myśleniu olega, pisałam o nieustannym jego kleceniu.

[oleg3]

kalllka napisała:

> Rozumiem olegu, ze nie jesteś unitą;
> Jak z zasady konserwatyści.
> Ale rozwalenie systemu dopłat dot rolnych ( przy jednoczesnym rozróżnianiu- kl
> asyfikowaniu podatkowym) to nie jest konserwatyzm to korwinizm ( mikkizm- mous
> izm) w najczystszej postaci.

Ło Boże. Ze też ludziom, jak mi się wydaje niegłupim, trzeba wykładać łopatologicznie pewne oczywistości. Popatrz na moją sygnaturkę.

Chciałbym jednak wyjaśbić pewne nieporozumienia dotyczące systemu podatkowego. Podatek ma być (m.in.) powszechny. Weźmy podatek od nieruchomości. Płaci go każdy (z wyjątkami) właściciel nieruchomości. Nie znaczy to jednak, że płacą go wszyscy. Płacą tylko właściciele nieruchomości. Tak samo jest z podatkiem dochodowym. Płacą go ci, co - według fiskusa i ustaw - mają dochód. Dochód to nie jest kategoria realna. To jest kategoria stworzona przez ustawodawcę dla celów fiskalnych. Można mieć zysk - to kategoria księgowa - i nie mieć dochodu. Można mieć stratę (realnie dokładać do biznesu) i mieć dochód. Dalej - można mieć dochód i nie płacić podatku, można mieć stratę podatkową i płacić podatek dochodowy. Tak samo jak można mieć kwotę mleczną i nie mieć krowy.

[kalllka]

Nie wiem czy mi schlebiasz ( z masłem) olegu, ale uważam ,ze twój post jest nielogiczny- i i wobec prezentowanej przez ciebie ( do tej pory )postawy- posługujesz sie w nim myśleniem a'priori, casusami- zamiast wykładnia prawa;
zupełnie na tej samej zasadzie wyjasniasz "nieporozumienia", ( niezrozumienia?) kierujac mnie do własnej sygnaturki, /która , dla mnie, niewidoczna bo korzystam z uproszczonej wersji mobilnej/

[oleg3]

kalllka napisała:
>twój post jest nielogiczny

Co jest nielogicznego w takiej tezie: źródłem dyskutowanych problemów jest interwencjonizm a nie brak podatku dochodowego.

[kalllka]

Sie z panami nie kłócę.
"mądry koń" czy ironicznie -wikipedysta, obaj jesteście równi wobec prawa i macie obowiązek podatkowy;
Mnie tak jak cepowi ( bom prosta) wydaje ,ze
Definicje (prawne) powinny być jednolite bo skutkują skarbowo. Tym bardziej jeśli są unijne.

Przygladam się dyskusji i widzę kontinuum zachowawczego myślenia.Przyklepywaniu błędnej sytuacji prawnej ( burdelu podatkowo ubezpieczeniowego-> socjalnego) vide utrwalaniu kastowości podatkowej
Nie wiem jak to jest dla was- panowie, ale dla mnie równość wobec prawa polega na, a nie wynika z .

[pro100]

cepekolodziej napisał:

>
> Wiesz, co mnie wkurza?
>
> Ja płacę podatek dochodowy - już nie powiem z czego, ale płacę. Sprzątaczka w m
> ojej byłej instytucji płaci.
>
> Jestem pewien, że żaden z tych protestantów podatku dochodowego nie płaci.

oczywiscie, ze nie płaci. zamiast dochodowego płaci podatek rolny od hektara przeliczeniowego w wysokosci 2,5 q żyta (wg ceny średniej z poprzednich 11 kw). i nie ma zmiłuj, że straty czy w poprzednich latach były straty i sobie cokolwiek odliczy. podejrzewam że jakby przeszli na dochodowy to kwotowo wcale by nie było wiecej a przy dobrej kombinacji na pewno mniej. zaleta dla fiskusa że podatnik nic nie schowa dla rolnika że w miarę prosta konstrukcja.

[cepekolodziej]

Podatek gruntowy?

Podstawa korupcji w gminach. Manipulacje z określeniem klasy gruntów na porządku dziennym.

Zapytałem kiedyś matkę zaprzyjaźnionej rolniczki: a łapówki u was - jak? Daje się? Ona: nie no, że by dawać do ręki. Zostawia się reklamówkę przy biurku.

[pro100]

cepekolodziej napisał:

>
> Podatek gruntowy?
>
> Podstawa korupcji w gminach. Manipulacje z określeniem klasy gruntów na porządk
> u dziennym.

kupa szmalu na klasyfikatora i geodetę. nie gmina ino starostwo. jak zaniżysz klasy to przy ew sprzedaży masz w dupę. żeby sens eksploatacyjny miało trzeba by z II zrobić IV a na to nikt nie pójdzie gdy w okolicy dobra bonitacja.

>
> Zapytałem kiedyś matkę zaprzyjaźnionej rolniczki: a łapówki u was - jak? Daje
> się? Ona: nie no, że by dawać do ręki. Zostawia się reklamówkę przy biurku.
>
jaja sobie z ciebie robiła. chyba że uprawa konopi indyjskich

[cepekolodziej]

Okazuje się. że traktory po nawet więcej niż pół miliona za sztukę.

Kredyty, kredyty -

[oleg3]

cepekolodziej napisał:
> Okazuje się. że traktory po nawet więcej niż pół miliona za sztukę.
> Kredyty, kredyty -

[cepekolodziej]

A ja z kolei słyszę, że te obecne ceny mleka to wynik nadprodukcji. Czyli - zjawisko typowe - dotąd nie-za-interesowani włościanie zdecydowali w pewnym momencie, że mleko opłacalne i weszli w ten interes. Z ideą szybkiej spłaty kredytu.

I tak to. Ale ci, którzy mają długoterminowe kontrakty z zakładami mlecznymi, nie muszą się czuć zagrożeni. Aby tylko utrzymywali zakontraktowaną jakość produktu.

[pro100]

cepekolodziej napisał:

> A ja z kolei słyszę, że te obecne ceny mleka to wynik nadprodukcji. Czyli - zja
> wisko typowe - dotąd nie-za-interesowani włościanie zdecydowali w pewnym momenc
> ie, że mleko opłacalne i weszli w ten interes. Z ideą szybkiej spłaty kredytu.
>
> I tak to. Ale ci, którzy mają długoterminowe kontrakty z zakładami mlecznymi, n
> ie muszą się czuć zagrożeni. Aby tylko utrzymywali zakontraktowaną jakość produ
> ktu.
>
>
idzie o to że na skutek sprzyjajacych warunków atmosferycznych krowy lepiej sie doją. pod koniec roku masz koniec limitu i np grudzień wylewać do rowu? dostarczyłes do skupu ponad, masz w tyłek na cenie i wkrótce kary za ponadnormatywna produkcję. system nakazowo rozdzielczy jak za hilarego minca stad eptety ełrokołchoz i np ch...nia jewropejsów

[andrzejg]

podobno wyszli, ale z balonikami

[cepekolodziej]

Nie wiem czemu, ale jakoś ci traktorzyści przypominają mi tzw. frankowiczów, a obie te społeczności klientelę Amber Gold.

[cepekolodziej]

I ci post-löpperowcy mają przejąć w Polsce władzę?

[jaceq]

Absolutnie popieram. Ponadto można, bez większej szody dla zasiewów na Placu Konstytucji, ustawić w okolicach +20 km na wschów znaki B-6.

Ponadto kontrole trzeźwości gumofilców. I kontrole stanu technicznego gumofilcowatego sprzętu. I czy mają tablice rejestracyjne w wymaganej prawem ilości.
Wg moich szacunków skarb państwa na takiej akcji wzbogaciłby się o ładną sumę, nie licząc konfiskat przedmiotów popełnienia przestępstwa, po kilkaset tauzenów sztuka.