>>>> Drogi Swiecie!

[Gość: dyzma]

List otwarty do Swiata
Ariel Ben Attar, Izraelita

Drogi Swiecie,

Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie.
W istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet rozgniewany i
oburzony. Zdaje sie ze co pare lat sprawiamy ci klopot od nowa.

Dzisiaj to sa "brutalne represje przeciw Palestynczykom". Wczoraj Liban.
Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w Bagdadzie, wojna Yom Kippur
i kampania na Synaju.

Wyglada na to ze Zydzi zwyciescy, i dzieki temu, zywi, denerwuja Cie
niezmiernie.

Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem Izraela, my Zydzi
denerwowalismy Ciebie.

Rozgniewalismy Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy takze mnostwo narodow
slowianskich: Polakow, Slowakow, Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i
Rumunow.

A historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega bardzo, bardzo dawnych
czasow.

Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy zmasakrowali dziesiatki tysiecy
sposrod nas w 1648-49.
Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia Ziemi Swietej byli tak
wsciekli na nas ze wyrzneli niezliczone nasze rzesze.

Przez stulecia draznilismy Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran
zeby znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy Inkwizycji.
Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola, Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do
palenia synagog (z Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
ekumenizmu.

I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie Ciebie, drogi Swiecie,
postanowilismy Cie opuscic

>>>> Drogi Swiecie! i Drogi Boze!

[Gość: krzys52]

.......Czesc Dyzma
....Bardzo spodobal mi sie ten tekst. Ciekawa koncepcja i napisany z zebem. Ale
co najwazniejsze od serca i po prawdzie.
..
Przyszlo mi tez na mysl, ze rownie dobrze moglbys zaadresowac powyzsze do
waszego Boga (jesli jestes wierzacy). On identycznie przejmowal sie waszymi
tragediami przez te ostatnie 2000 lat.
..
Pozdrawiam
K.P.

[odarpi]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> .......Czesc Dyzma
> ....Bardzo spodobal mi sie ten tekst. Ciekawa koncepcja i napisany z zebem. Ale
>
> co najwazniejsze od serca i po prawdzie.
> ..
> Przyszlo mi tez na mysl, ze rownie dobrze moglbys zaadresowac powyzsze do
> waszego Boga (jesli jestes wierzacy). On identycznie przejmowal sie waszymi
> tragediami przez te ostatnie 2000 lat.
> ..
> Pozdrawiam
> K.P.


Krzychu! Ten "Ich" Bog jest i naszym Bogiem...
Mamy tego samego (jesli jestes wierzacy). Rownie mocno "przejmowal sie" i naszymi
tragediami.
Tzn. Waszymi, bo ja mam "Wiekiego Bialego Niedzwiedzia" I "Ducha Matki Wszystkich
Fok"... To troche taka Matka Boska Eskimoska...
Odarpi syn Egigwy

[Gość: lisa2]

Gość portalu: dyzma napisał(a):

> List otwarty do Swiata
> Ariel Ben Attar, Izraelita

> Drogi Swiecie,
...
> Ariel Ben Attar
> Israel

Szanowny Arielu Ben Attarze.

Nie wiem dlaczego twój naród, jest tak traktowany przez tysiąclecia.
Sama się zastanawiam, co w Twoim Narodzie jest takiego, co wywołuje takie reakcje.

Ja, osobiście, w Polsce, zetknęłam się z wieloma Żydami i Żydówkami, i nie miałam
takiego uczucia odrzucenia. Bo przecież, nic mi nie zrobili, nie przeszkadzali
mi, bawili się ze mną w dzieciństwie, tak jak inne dzieci. Ba. Na początku nawet
nie zdawałam sobie sprawy, że te dzieci, koleżanki i koledzy, są Żydami. W domu
nikt nic mi specjalnie nie mówił - to są Żydzi. Ja sama nie zadawałam takich
pytań, bo i po co.

Gdy dorastałam, w szkole, potem na uczelni, miałam innych kolegów i koleżanki
Żydów. Również nie miałam z nimi złych stosunków. Z jednymi się przyjaźniłam, z
innymi się biłam, tak jak to bywa ze wszystkimi dziećmi i młodzieżą. Nieważna
była jej narodowość.

W życiu drosłym, nowi znajomi - Żydzi, stare znajomości - Żydzi. Nie widziałam
żadnych różnic, które by mi przeszkadzały.

Oczywiście, byli tacy, którzy chodzili wraz ze mną do kościoła katolickiego, byli
jednak tacy, którzy chodzili do bóżnicy. Czasami ciekawiło mnie, jak oni się
modlą. Czasami ciągnęłam chłopaków za pejsy, tak jak oni ciągnęli mnie za
warkocze. Ot takie przekomarzania.

Ale również słyszałam coraz więcej o Żydach. A to o Oświęcimiu, a to o Majdanku,
a to o mojej rodzinie, która jednego z Was przechowywała w mieszkaniu w Krakowie.
A to, że dyrektorem szkoły był Żyd, i moja rodzina przed wojną i na jej początku
mieszkała kątem w szkole.

Jednak, gdy byłam dorosła, sporo słyszałam o Żydach złego. A to, że mają dużo
pieniędzy, a to, że jak będę się źle uczyć, to mnie Żyd zabierze, a to że
większość banków na świecie to Żydzi, a to, że Żydzi nie wierzą w Boga. I takie
tam dyrdymały. Słyszałam również, że Żydzi mieszkają na całym świecie, nie tylko
w Polsce.

Ale, dopiero będąc dorosłą, dowiedziałam się, że Janusz Korczak, który napisał
wiele książeczek dla dzieci, to Żyd. Dowiedziałam się, że Julian Tuwim, to Żyd. I
wiele innych postaci, tak pięknie zapisanych w historii i kulturze Polski to
Żydzi. Być może, gdyby nie to, że byli Żydami, byliby nieznani i nie zapisali się
tak pięknie w Polsce. Czy słyszałam o rzeczywistych złych Żydach? Nie. Nie
spotkałam się z takimi opiniami. Ale słyszałam coraz więcej, a to kawały o
Żydach, a to plotki, a to, że w ZSRR, Żydzi są dyskryminowani, a to, że 1968 roku
syjoniści mieli wynosić się do Syjonu. W wyniku tego ostatniego, wielu moich
znajomych, kolegów i koleżanek, wyjechało z Polski, i z płaczem, i z uśmiechem na
twarzy. Część z nich wyjeżdżała do Palestyny, część na Zachód, do Stanów
Zjednoczonych, do Francji, do Wielkiej Brytanii, do Niemiec.

A po upadku komunizmu, słyszałam dużo o wyjazdach masowych Żydów z Rosji.

Nie wim dlaczego tak jesteście traktowani. Może dlatego, że jesteście sobą, a
jednocześnie staracie się nie być sobą. Nie wiem czy mnie rozumiesz, chodzi o
asymilację w społeczeństwie w którym żyjecie. Czy na pewno potraficie żyć w
obcych społecznościach, czy potraficie się z nimi zintegrować, czy potraficie się
nagiąć do zwyczajów tam panujących. Czy nie narzucacie im zbytnio swoich reguł
życia, swoich zwyczajów, swojego sposobu na życie. Może robicie to zbyt jawnie,
lub za bardzo w ukryciu. Może, mimo że mówicie językiem kraju, w którym
przebywacie, nikt was nie rozumie. Może nie staracie się o zrozumienie Was.

Czy na pewno cała wina leży po stronie Świata? Mnie uczono od dzieciństwa, jeśli
wejdziesz między wrony, zacznij krakać jak i ony. Ale gdy dorosłam, nie zawsze
to stosowałam. Czasami dostawałam wtedy po tyłku. Czasami wychodziło mi to na
dobre. Miałam swój charakter. Nie wszyscy muszą mnie rozumieć, ale i ja nie
wszystkich rozumiem. Nie wszyscy chcą mnie zrozumieć, tym się nie narzucam. A czy
wy przypadkiem, za bardzo się nie narzucacie innym? Czy przypadkiem nie chcecie
czegoś robić na siłę?

Wiem, że w biedzie pomagacie sobie. A czy nie możecie sobie teraz pomóc tak, by
wilk był syty i owca cała? Iluż to Żydów mieszka na całym świecie? A iluż to
Żydów mieszka w samym Izraelu? Czy przypadkiem ci Izraelczycy (mieszkańcy
Izraela), nie są w mniejszości? A jakim majątkiem ta część z Was, żyjąca poza
Izraelem, dysponuje? Czyżby nie mieli wpływu na politykę Świata? Ćzyżby nie mieli
wpływu, na politykę samego Izraela? Przecież, w Waszych rękach jest centrum
handlowe diamentami w Amsterdamie. To Wasze jest główne centrum światowej
propagandy, MetroGoldwynMayer. Największe banki na Wall Street należą przecież do
Was. To również z Waszych przedstawicieli składa się wielu decydentów w wielu
bogatych i silnych państwach.

Może należałoby pogodzić się ze Światem, i ze swoimi braćmi za granicą. Może
wtedy, wspóistnienie na małym jego skrawku, nie będzie takie bolesne.

Ostatecznie wędrówki ludów, w historii Świata, to normalka. Przecież wiele ludów,
przemieszczało się, były to czasy barbarzyńskie. Często odbywało się to boleśnie,
ale bywały takie czasy, gdy odbywało się to bezboleśnie. Normalne wymiany
koczownicze.

Czy polacy mogliby się teraz wycofać na tereny Indii, Mongolii, Bałkanów, terenów
z których wielu z nas ma korzenie? Czy wyobrażasz sobie powrót Białych
Australijczyków do Anglii? Czy wyobrażasz sobie powrót Amerykanów do Angli,
Francji, Hiszpanii, Portugalii, Niemiec, Polski, Afryki, Japonii i Chin?

Dlaczego ci ludzie, tam wyemigrowawszy, nie są wyrzucani z miejsc swojego pobytu?
Przecież Murzyni, ci Czarni niewolnicy z Afryki, na siłę przywiezieni do Ameryki.
Zniewoleni, nie chcą wracać do ziem przodków? Przecież wielu chciałoby ich z
Ameryki wyrzucić.

A jak to było za czasów II Wojny Światowej? Tu, na terenach Generalnej Guberni.
Gdzie ludzie traktowani byli jak rzeczy. Była tylko jedna rasa człowieka,
aryjska, reszta posegregowana jak bydło, i przeznaczona każda do innego celu. I
wśród tych posegregowanych podludzi, były i ludzie i zwierzęta ludzkie. Spośród
których wywodzisz się Ty? Dlaczego pamięć o Oświęcimiu, nie stoi ci przed oczami.
Dlaczego pamięć o Majdanku, nie stoi ci przed oczami?

Zastanów się, i bądź dobrej myśli. Mogą ciebie zabijać, ale czy ty musisz
zabijać? Mogą ciebie okradać, ale czy ty musisz okradać? Czy kultura i
wychowanie, każe ci robić to co robisz. Czy prowokowanie innych, doprowadzanie
innych do stanu ostateczności, nie powoduje agresji u innych?

lisa2

[d_nutka]

Droga Liso!
To jest teraz walka o przetrwanie. To jest walka o życie swoje i swoich dzieci.
To jest walka jak przed 2000 tys lat w Masadzie.
Jak chcesz pouczać to przeżyj te 2000 lat jako Żyd.
Moze wtedy zrozumiesz determinację w chwili ostatecznej zagłady.
A w tym kierunku idą dzialania Palestyńczyków Arabów i tych, którzy ich
popierają i ich wspomagają.
d_nutka

[Gość: lisa2]

d_nutka napisał(a):

> Droga Liso!
> To jest teraz walka o przetrwanie. To jest walka o życie swoje i swoich dzieci.
> To jest walka jak przed 2000 tys lat w Masadzie.
> Jak chcesz pouczać to przeżyj te 2000 lat jako Żyd.
> Moze wtedy zrozumiesz determinację w chwili ostatecznej zagłady.
> A w tym kierunku idą dzialania Palestyńczyków Arabów i tych, którzy ich
> popierają i ich wspomagają.
> d_nutka

D_nutko,

Rozumiem waszą tragedię i bezsilność.
Rozumiem, że mimo najlepszego uzbrojenia na świecie, mimo najlepiej wyszkolonych
żołnierzy, mimo najlepszego sprzętu wojennego, nie jesteście w stanie uniknąć
kamikadze-kamikadze.

Czy jednak wszystko zrobiliście, by żyć co najmniej w stanie nieagresji?
Czy mimo pamięci, tysięcy zabitych w ciągu tysiącleci, milionów zabitych w
ostatnim stuleciu, mimo własnego państwa, nie potraficie się dogadać w sposób
pokojowy z żadnym ze swoich sąsiadów?

Nie znam waszej historii na tyle, by móc dyskutować o szczegółach, o przyczynach
i skutkach, o tym kto pierwszy zaczął.

Wiem jednak, że jak wyprowadzam psa na podwórko, a pies jest ostry, i sąsiedzi
też mają ostre psy, to by mogły one bezkonfliktowo korzystać jednocześnie z tego
samego trawnika, zakładam mu kaganiec i odpowiednio mocną smycz. Dotąd nie
zdarzyło mi się by mój pies rzucił się na inne, ani inne nie rzucają się na
siebie.

Wśród zwierząt jest podobno tak, że jak korzystają z jednego wodopoju, to
zawieszają wszelkie agresje, i wspólnie z niego korzystają.

Czy wy, nie moglibyście tak żyć z waszymi sąsiadami? Czy po to uciekaliście do
swojej Ziemi Obiecanej, by tam niszczyć i odbierać innym ich dorobek? Przecież
sami mówicie, że nie było was 2000 lat. Ale ktoś tam żył. Korzystał z nędznych
darów tej ziemi. Jak wy sobie wyobrażacie współistnienie z tymi ludźmi? Czy
potomkowie dawnych mieszkańców, mieszkających przez te 2000 lat, mają być karani
za to, że skrzywdzono waszych potomków? Czy może potrzebny jest wam Mur na
kształt Berlińskiego? Tylko to nie będzie Mur ze zwykłych cegieł, to będzie Mur z
Kości ludzkich, Waszych i Waszych Wrogów, a spoiwem bedzie Broń, wymierzona w
obie strony? Czy tego chcesz?

Czy chcesz, by cały świat, swoją Wielką Stopą, tupnął i rozgniótł wszystko co tam
istnieje? Czy chcesz doprowadzić do Kataklizmu, nieodwracalnego?

Piszesz, że chodzi już teraz o istnienie?

A kto sięga do ostatecznych środków, jakimi są kamikadze? Czyje Matki, wysyłają
swoje dzieci na Śmierć. Co je do tego zmusza? Dlaczego te Matki muszą opłakiwać
dzieci?

Czy Bóg, nie dał Człowiekowi Rozumu? Gdzie Wy macie Rozum? W jakim celu go
wykorzystujecie?

Świat chce Pokoju! Jeśli istnieją Wasi fałszywi "sojusznicy", którzy Was tylko
podpuszczają, odwróćcie się od nich?

Z ilu narodowości uciekliście, czy zostaliście wyrzuceni? Czy będąc wychowanym
wśród tych narodów, niczego dobrego się nie nauczyliście? Czy Waszym celem jest
tylko windykacja tego, co "jest wam odebrane" przed tysiącami lat? W ten sposób
Polska powinna wiecznie bić się z Niemcami, Rosjanami, Szwedami. Czy to robimy?
Czy zabraliśmy komukolwiek ziemię? Może Niemcom "Wypędzonym"? Może my Wilniacy,
Lwowiacy, powinniśmy bić się z Ukrainą i Litwą o "nasze" ziemie? Tylko po co? O
sentyment? Z tym da się żyć.

A jak Wy żyjecie? Przez sentyment do "Ziemi Obiecanej" będziecie się zachowywać
jak Krzyżowcy?

W ilu z was płynie nasza krew? Z iloma nacjami się zmieszaliście? Czy to ta obca
krew każe wam być bezwzględnymi?

Czy te tysiące lat, niczego Was nie nauczyło?

Pamiętam, że miałam takie wrogie koleżanki. Robiłyśmy sobie w pewnym okresie
świństwa. Podkochiwałyśmy się w tym samym chłopcu. Cud chłopak. Taki gładki, tak
ładnie mówił, a jak się poruszał? Sama przyjemność na niego patrzeć, a co dopiero
go mieć, dla siebie? Ale czas minął, a on wybrał inną. Pogodził nas swoim
wyborem. Dosłownie! Obie byłyśmy na jego ślubie i weselu. I obie musiałyśmy
zazdrościć tej trzeciej. Pogodziłyśmy się wtedy. Obiecałyśmy sobie, że nie tędy
droga. I nie skierowałyśmy swojej nienawiści do tej trzeciej, bo i po co?
Jesteśmy Chrześcijankami, jest jeszcze wielu innych?

I byli. Każda z nas miała swojego wybranego. Każda z nas już jest babcią i
prababcią. I gdy się spotykamy, czasami, to jest co wspominać. Nasze dzieci,
wnuki i prawnuki, bawią się wspólnie i znają naszą historię. Ale one nie wiedzą
co to jest nienawiść, bo tak je wychowałyśmy.

A jak Wy wychowujecie swoje dzieci? Czy potraficie wychowywać je w Pokoju i
tolerancji? Czy Holocaust, niczego Was nie nauczył? Dlaczego do niego doszło -
nie wyciągnęliście żadnych wniosków? Czy tylko ten jeden - najgorszy - zemsta?

Świat Musi!
Świat musi, bo my cierpieliśmy!
A co mają powiedzieć Murzyni, Indianie, Aborygeni? Czy oni nie cierpieli?

A może są trzymani cały czas "za mordę"? Może oni mają zakaz używania broni? Może
są cały czas obserwowani, i w każdej chwili mogą zostać spacyfikowani przez
najeźdźców?

Dlaczego nie bierzecie nic z innych kultur? Z tego co w nich dobre. Z tego co one
chcą wam dać, co sami możecie się nauczyć.

Obudźcie się! Pomnijcie na pamięć o swoich przodkach.

Po co był Marsz Żywych w Oświęcimiu, a wtym czasie strzelanie i zabijanie u Was?

Jeśli sami sobie nie potraficie pomóc, poproście o to Świat. Ten sam Świat, do
którego zwracacie się z tym listem, z błaganiem, że Świat Patrzy i nie reaguje.

Pamiętajcie! Świat ma Wielką Stopę. I może nią Tupnąć! Świat po takim Tupnięciu
może zmieść z powierzchni Ziemi ten skrawek lądu. Nie bacząc czy jest tam ropa
naftowa, czy nie.

Uważajcie! Nie dopuśćcie do Tupnięcia! Bo mimo Waszych cierpień to przyczyna nie
jest w Świecie tylko w Was. W waszym podejściu do życia, w waszych zachowaniach,
w waszych dążeniach, w waszej kulturze.

Świat jest tak urządzony, że nie zniesie sprzeciwu. I mimo toczącej Go choroby,
znajdzie na nią szczepionkę. Natura sama się potrafi obronić. Żaden Bóg temu nie
przeszkodzi. I oby do tego nie doszło.

Róbcie wszystko, by Wasze dzieci mogły żyć w pokoju i nie chciały walczyć. Nie
kłamcie o waszej historii, nie uczcie nienawiści, zapomnijcie o krzywdach,
pamiętajcie o tym co wam daje zadowolenie. Nie niszczcie grobów Waszych dziadów.
Pamiętajcie o nich i ich nauki.

Żyjcie w Pokoju.

lisa2

[d_nutka]

Tytuł postu wskazuje, ze chcesz mnie spowokować do odpowiedzi.
Więc sprowokowana odpowiadam
Sama przyznajesz, że nie znasz historii ludu izraelkiego, a podjęłaś się
zadania oceny jego dzisiejszych działań.
Nie będę dalej dyskutować. Najpierw trzeba poznać historię.
Jak ją poznasz to wrócimy do rozmowy.
Moja pomyłka w dacie wydarzeń w Masadzie jest przypadkowa. To niecałe 2000lat.
sprowokowana d_nutka

[lisa2]

d_nutka napisał(a):

> Tytuł postu wskazuje, ze chcesz mnie spowokować do odpowiedzi.
> Więc sprowokowana odpowiadam
> Sama przyznajesz, że nie znasz historii ludu izraelkiego, a podjęłaś się
> zadania oceny jego dzisiejszych działań.

Nie znam, a włączyłam się do dyskusji, bo żal mi jest obu stron.

Chcę sprowokować autora wątku do odpowiedzi na te pytania. Być może, włączając
się do dyskusji, stając w obronie Żydów i obecnych działań Izraela, znasz fakty.
Wyjaśnij jeśli możesz. Ja nie chcę krytykować postępowania Żydów, ani
Palestyńczyków, dopóki kłócą się bez mordowania. Ale teraz jest czas na
refleksje. Pomóż takim jak ja, podjąć właściwą decyzję. Kogo bronić, a kogo ganić.

To nie w obronie Palestyńczyków wystąpił autor wątku. Podał wiele faktów, dat,
sytuacji, a nie podał przyczyn. Być może wszystkie te rzezie na narodzie
żydowskim odbyły się z czystej nienawiści, a może jednak ta nienawiść była czymś
spowodowana. Co wyzwala innych do tej nienawiści, że Żydzi czują się wszędzie (?)
jako obcy. Przecież nie mają wypalonego piętna na czole. Rozumiem, że w okresie
Krzyżowców, Chrześcijanie w źle pojętej wierze, odbywali krucjaty do Ziemi
Świętej zabijać barbarzyńców. Ale kim byli ci barbarzyńcy, Arabowie czy Żydzi,
czy i jedni, i drudzy? A może jeszcze inni?

A dlaczego Hitlerowcy mordowali Żydów? Czy tylko za rasę? Bo zanim zaczęli
sprawdzać rasę, to już Żydów nienawidzili. Czyli nienawiść Niemców do Żydów
istniała wcześniej, przed Hitlerem. A jak to było w pogromie na początku
ubiegłego wieku?

> Nie będę dalej dyskutować. Najpierw trzeba poznać historię.
> Jak ją poznasz to wrócimy do rozmowy.

Dyskutuj, ale ja nie znając faktów, nie mogę podjąć tej decyzji. Jeśli znasz tę
historię, to wyjaw mi ją tu na forum. Ostatecznie inni też mogą ją zweryfikować,
jeśli będzie błędna. Nie odsyłaj mnie do poznania historii narodu żydowskiego, bo
to nic nie da, ja nie pójdę się uczyć historii tego narodu. Wystarczy, że są
ludzie tu na forum, znający ją.

Bądź uczciwa i przyznaj, że ty tej historii też nie znasz, a swoje słowa o
zakończeniu ze mną dyskusji możesz wyrzucić na śmietnik. Bo nie na tym polega
dyskusja.

> sprowokowana d_nutka

Ja nie prowokuję ciebie, ja chciałabym uzyskać odpowiedzi na postawione przeze
mnie pytania od kogokolwiek, nawet, jeśli już je wyrażał tu tysiące razy na Forum.

Taki jest temat, tak go zrozumiałam.

I nie obrażaj się, ja nie chcę nikogo obrażać.

lisa2

[d_nutka]

A na porównanie do psa w kagańcu powinnam się obrazić.
Nie zrobię tego, także to porownanie zaliczam do prowokacyjnych, a na
prowokacje nie odpowiadam. Jak nie muszę-oczywiscie.
d_nutka w kagańcu

O nauce.

[Gość: UD]

lisa2:
"Nie odsyłaj mnie do poznania historii narodu żydowskiego, bo to nic nie da, ja
nie pójdę się uczyć historii tego narodu."

Jasne.
Nauka meczy.
Wymaga wysilku i czasu.
Wzbudza niepokoj i watpliwosci.
Zagraza dotychczasowym opiniom i pogladom.

A potoczyste kazanie mozna napisac i bez tych wszystkich przykrosci.

Matki

[Gość: dyzma]

Gość portalu: lisa2 napisał(a):

> Czyje Matki, wysyłają swoje dzieci na Śmierć. Co je do tego zmusza?

"www.sunbelt-software.com/stu/children.htm"

[cornio]

jak juz zmoglem sennosc czytajac te twoje bleble ble i klitus bajdus to zadam
ci male pytanka nie wzruszajac sie twoimi infantylnym bablaniem :gdzies ty w
Polsce bawila sie z zydowskimi chlopcami i ciagnela ich za pejsy a oni ciebie
za warkocze ? i jaka uczelnie konczylas ? czy to nie byly kursy
krawieckie"krawiectwo lekkie i miarowe" ? Boze wszystkich wyznan bron nas przed
takimi obroncami jak Lisa2 a z wrogiem damy sobie sami rade ! Amin i Amen !

Ach żizń kakaja ty sk...

[don_carpio]

Świecie mój,
Dlaczego sprawiasz mi wciąż tyle problemów, zadajesz mi wiele bólu i bez
przerwy przynosisz całą kupę trosk - i co szczególnie okrutne - wcale nie
rokujesz nadziei na poprawę ?
Dlaczego moi bliscy tak często doswiadczali licznych niesprawiedliwości i
upokorzeń żyjąc w biedzie bez praw i przywilejów, którymi cieszą się obywatele
Zachodniego Świata ?
Pytam bo to ponoć Żydzi mają monopol na cierpienie, wszyscy ich prześladują,
znecają się nad nimi od kołyski aż do późnej starości. Zatem dlaczego ja też
tak często obrywam w dupę skoro nie jestem Żydem ( a przynajmniej nic mi na ten
temat nie wiadomo ) ?

[Gość: MAPA]

Gość portalu: dyzma napisał(a):

>
> List otwarty do Swiata
> Ariel Ben Attar, Izraelita
>
> Drogi Swiecie,
>
> Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie.
> W istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet rozgniewany i
> oburzony. Zdaje sie ze co pare lat sprawiamy ci klopot od nowa.

Drogi Zydzie
A zrob sobie rachunek sumienia i wkoncu przestan patrzy na swiat dlaczego ciebie
nie lubi a popatrz na to za co on cie tak znienawidzil i wtedy moze sie cos
zmieni bo wine to wy Zydzi lubici zwalac na caly swiat!!

> Dzisiaj to sa "brutalne represje przeciw Palestynczykom". Wczoraj Liban.
> Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w Bagdadzie, wojna Yom Kippur
> i kampania na Synaju.
>
> Wyglada na to ze Zydzi zwyciescy, i dzieki temu, zywi, denerwuja Cie
> niezmiernie.
>
> Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem Izraela, my Zydzi
> denerwowalismy Ciebie.
>
> Rozgniewalismy Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
> wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy takze mnostwo narodow
> slowianskich: Polakow, Slowakow, Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i
>
A co Niemcy czy inni mieli wybrac Zyda?
Narody Slowianskie zescie gnoili tyle lat to was znienawidzily. Wy Zydzi byscie
se za grosz dali jajca obiac.

> Rumunow.
>
> A historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega bardzo, bardzo dawnych
> czasow.
>

Dlaczego???I z jakiego powodu?

Zaden narod tak nienarzeka jak wy!

> Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy zmasakrowali dziesiatki tysiecy
>
> sposrod nas w 1648-49.
> Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia Ziemi Swietej byli tak
> wsciekli na nas ze wyrzneli niezliczone nasze rzesze.
>
> Przez stulecia draznilismy Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran
> zeby znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy Inkwizycji.
> Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola, Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do
> palenia synagog (z Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
> ekumenizmu.
>
> I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie Ciebie, drogi Swiecie,
> postanowilismy Cie opuscic

[Gość: Nowy]

Zdaje się, że jesteś wierzącym Żydem, więc wytłumacz mi
dlaczego większość Żydów amerykańskich bała się w
początkach obecnego państwa Izrael, że ściągniecie na
siebie klątwę Bożą?
Czy pojawił się już Żydowski Mesjasz, który miał
stworzyć państwo Izrael? Przecież według Waszych
wierzeń najpierw Mesjasz potem Państwo.
Przypomnij sobie początek 10 przykazań: "Jam jest Pan
Bóg twój, który Cię wywiódł z Ziemi Egipskiej Domu
Niewoli..."
Czy chcesz, żeby Palestyńczycy tak samo jak wy poczuli
się narodem wybranym, ale dla nich Domem Niewoli będzie
obecne państwo Izrael.
Odpowiedz mi tylko czy czujesz, że Izrael zamieszkiwany
jest przez Naród Wybrany.
Może to co piszę to są brednie, ale odpowiedz czy może
tym tak długo oczekiwanym przez Was Mesjaszem jest Sharon.
Żydzi przetrwali te wszystkie powszechnie znane
okrucieństwa dzięki swojej wierze w Boga, ale czy nie
sądzisz, że państwo Izrael nie jest obrazą Boga.
Byliście Narodem Wybranym i doświadczanym przez Boga.
Czyżby Wam się wyczerpała cierpliwość?
CZY WY SIĘ NIE BOICIE?
Nowy

do Ariel Ben Attar

[Gość: Nowy]

Czekam na komentarz, ale konkretnie tylko Twój komentarz.
Nowy

[Gość: apu]

BRAWO NOWY
POPIERAM W 100%

DYZMA - przestał cię temat interesować?

[Gość: Nowy]

Wypowiedz się
Nowy

[Gość: dyzma]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Zdaje się, że jesteś wierzącym Żydem, ...

Na jakiej podstawie tak sadzisz?

[Gość: DrF]

Gość portalu: dyzma napisał(a):

)
) List otwarty do Swiata
) Ariel Ben Attar, Izraelita
)
) Drogi Swiecie,
)
) Rozumiem ze my tu w Izraelu denerwujemy Ciebie.
) W istocie, wyglada na to ze jestes dosc rozdrazniony, newet rozgniewany i
) oburzony. Zdaje sie ze co pare lat sprawiamy ci klopot od nowa.
)
) Dzisiaj to sa "brutalne represje przeciw Palestynczykom". Wczoraj Liban.
) Wczesniej bylo zbombardowanie reaktora atomowego w Bagdadzie, wojna Yom Kippur
) i kampania na Synaju.
)
) Wyglada na to ze Zydzi zwyciescy, i dzieki temu, zywi, denerwuja Cie
) niezmiernie.
)
) Oczywiscie, drogi Swiecie, na dlugo przed powstaniem Izraela, my Zydzi
) denerwowalismy Ciebie.
)
) Rozgniewalismy Niemcow, ktorzy wybrali Hitlera, oraz Austriakow, ktorzy
) wiwatowali na jego powitanie w Wiedniu. Zdenerwowalismy takze mnostwo narodow
) slowianskich: Polakow, Slowakow, Ukraincow i Rosjan. A takze Litwinow, Wegrow i
)
) Rumunow.
)
) A historia swiata zdenerwowanego z naszego powodu siega bardzo, bardzo dawnych
) czasow.
)
) Rozwscieczylismy kozakow Chmielnickiego, ktorzy zmasakrowali dziesiatki tysiecy
)
) sposrod nas w 1648-49.
) Rozgniewalismy Krzyzowcow, ktorzy dazac do wyzwolenia Ziemi Swietej byli tak
) wsciekli na nas ze wyrzneli niezliczone nasze rzesze.
)
) Przez stulecia draznilismy Kosciol Katolicki, ktory dokladal wszelkich staran
) zeby znormalizowac nasze wzajemne stosunki przy pomocy Inkwizycji.
) Dopieklismy nawet arcy-wrogowi Kosciola, Marcinowi Lutrowi, ktory nawolujac do
) palenia synagog (z Zydami wewnatrz) demonstrowal godnego podziwu ducha
) ekumenizmu.
)
) I wlasnie dlatego ze tak nas gnebilo ciagle draznienie Ciebie, drogi Swiecie,
) postanowilismy Cie opuscic

[Gość: Drf]

Insight: Could you elaborate on that prediction?

DP: There is a war going on and one must understand it in context of war. Each
side is trying to defeat the other. Each is trying to impose its will. In the
end, one side will acknowledge defeat and give up on its goals.

Will it be the Israelis giving up the Zionist enterprise, or will it be the Arabs
giving up their efforts to destroy Israel? Today one sees a contest between
Palestinians and Israelis. Although military strength figures highly, ultimately
victory is a psychological issue. I would say that eight months ago Israelis were
losing and the Palestinians were ambitious and optimistic. Today I see the
situation flipped. Yes, Palestinians are killing Israelis on a daily basis, but
the former no longer have momentum or a sense of movement. Palestinians soon will
realize they cannot sustain this battle and their will at that time will break.

Insight: To what do you contribute this flip and loss of purpose? The election of
Ariel Sharon [as Israeli prime minister], a shift in strategy or to some other
cause?

DP: To a deeper shift in Israel than Sharon's election reflected. Here is what
happened: The Palestinian violence began four months after Israel's withdrawal
from Lebanon in May 2000. The Palestinians concluded they could accomplish the
same thing by driving Israeli forces out of the West Bank and Gaza - or, worse,
incite civil strive in Israel.

In fact, the reverse happened. The Palestinian violence has brought Israelis
together and enhanced their solidarity. The Palestinians made a major error and
have continued it for a year-and-a-half now.

Insight: Did the Oslo Process lead to the current crisis?

DP: It had a major role. It represented a historic mistake on Israel's part.
After working for decades to gain a reputation for toughness, Israelis decided to
ease up in 1993. No longer would they be the tough guys. Rather, they would make
deals with the Palestinians, Syrians and others in the region.

Well, this rapprochement was not interpreted by Arabs as the Israeli government
had hoped. Instead, they saw it as a sign that Israel was weak and desperate. The
Arabs sensed the time had come to go after the Jews, and they did.

Insight: What is the consequence of Oslo?

DP: The main U.S. concern in this theater is to avert an all-out Arab-Israeli
war. But the Oslo disaster has led to far more conflict than existed a decade
earlier.

Primarily, I see this as an Israeli mistake with which Washington went along. For
several years, Israelis did not show a state's normal concern for its security.
Everybody lost, including the Arabs, who now are embroiled in conflict with
Israel in a way that prevents them from building their economies, opening their
policies and developing culturally. The Palestinians would benefit greatly if
they forget about destroying Israel.

Oslo's consequence is Israelis slaughtered in their own streets as Palestinians
are twisted by a horrid preoccupation to destroy Israel.

With Arab and American encouragement, the Israelis just threw their carefully
nurtured advantage away. And now they, the Arabs and the United States are
potentially going to pay a high price. Everybody loses. You can't go running
after every plan on the premise that there is nothing to lose. There is plenty to
lose.

Insight: Palestinians live cheek-by-jowl with Israelis. They witness democracy on
a scale unseen in the Arab world. Do they not wish to match those democratic
institutions and economic opportunities?

DP: No, it is not a high priority. The high priority, until now, has been to
destroy Israel.

Insight: And that's their goal?

DP: Yes. Until now. The Palestinian goal is to destroy Israel; the Israeli goal
is to be accepted by its Arab neighbors. As long ago as 1990, I wrote that I saw
no compromise - that there can be either an Israel or a Palestine, but not both.
One or the other will prevail.

Insight: Who will prevail?

DP: I believe Israel will prevail.

Paula R. Kaufman is a free-lance writer who prepared this article on assignment
for Insight magazine.
Personal Bio

[lisa2]

Możesz przetłumaczyć?

lisa2

[varski]

lisa2 napisał(a):

> Możesz przetłumaczyć?
>
> lisa2


Ha ha ha ha . moze ,tylko co to pomoze ?

[Gość: DrF]

lisa2 napisał(a):

> Możesz przetłumaczyć?
>
> lisa2

_______________________________

Moge... ale mi sie nie chce...-)
DrF

[varski]

Gość portalu: DrF napisał(a):

> lisa2 napisał(a):
>
> > Możesz przetłumaczyć?
> >
> > lisa2
>
> _______________________________
>
> Moge... ale mi sie nie chce...-)
> DrF

I tak trzymac-poszla do garow kocmoluchu a nie internetem sie zajmowac.Masz
tak debilne posty, ze dziwie sie kto jeszcze ma ochote z glupia cipa czas sobie
zajmowac.

Tlumaczenie

[Gość: tlumacz]

Insightorozmawiajmy o tym, co sie dzieje w Izraelu.Czy widzisz koniec
palestynskiej przemocy?

DP: Tak, widze. Prawdopodobnie w ciagu tego roku Palestynczycy zdadza sobie
sprawe z tego, ze to nigdzie nie prowadzi i przestana.

Insight: Na czym opierasz to przypuszczenie?

DP: Odbywa sie wojna i trzeba to rozumiec w kontekscie wojny. Kazda strona
stara sie pokonac druga. Kazda chce narzucic swoja wole. W koncu jedna strona
uzna porazke i wyrzeknie sie swoich celow.

Czy Izrael zaprzestanie osiagniecia Syjonizmu czy Arabowie wyrzekna sie swoich
wysilkow zeby zniszczyc Izrael? Dzisiaj widac konkurencje pomiedzy
Palestynczykami i Izraelem. Choc sila militarna wiele znaczy ostateczne
zwyciestwo jest sprawa psychologiczna. Powiedzialbym, ze jeszcze 8 miesiecy
temu Izrael przegrywal a Palestynczycy byli ambitni i optymistyczni.
Dzisiaj widze, ze sytuacja sie odwrocila.To prawda, Palestynczycy zabijaja
Izraelczykow codziennie ale stracili swoje momentum i sens kierunku. Wkrotce
stwierdza oni, ze nie moga dluzej podtrzymywac tej walki i wtedy ich wola sie
zlamie.

Insight:Czemu przypisujesz ten zwrot sytuacji? Wyborowi Ariela Sharona (na
premiera), zmiane strategii czy jakims innym czynnikom?

DP: Spowodowala to glebsza zmiana w Izreala niz wybor Sharona. Oto co sie
wydarzylo - przemoc palestynska rozpoczela sie 4 miesiace po wycofania sie
Izraela z Libanu w maju 2000 roku. Palestynczycy uwazali, ze moga osiagnac to
samo przez wyrzucenie sil izraelskich z zachodniego Brzegu i Gazy lub gorzej,
wywolwac niepokoj ludnosci w Izraelu.

W praktyce zdarzylo sie na odwrot. Palestynska przemoc zjednoczyla Izraelczykow
i zwiekszyla ich solidarnosc. Palestynczycy popelnili wielki blad i kontynuuja
to przez poltora roku.

Insight: Czy proces z Oslo doprowadzil do obecnego kryzysu?

DP: Odegral on duza role. Reprezentowal on historyczny blad ze strony Izraela.
Okazujac przez dziesieciolecia twardosc, Izrael zdecydowal na zmiekczenie
swojej postawy w 1993. Przestano uzywac twardej linii i zamiast tego
postanowiono isc na uklady z Palestynczykami, Syryjczykami i innymi w tym
regionie.

Coz, Arabowie nie zinterpretowali tego tak jak zyczylby sobie rzad Izraela.
Zamiast tego, uznali to za znak slabosci i desperacji Izraela. Arabowie
poczuli, ze nadszedl czas aby przycisnac Zydow i to zrobili.

Insight: Jakie sa nastepstwa Oslo?

DP: Glowna troska USA w tym teatrze dzialan jest unikniecie wojny totalnej
arabsko-izraelskiej. Lecz nieszczescie Oslo doprowadzilo do znacznie wiekszego
konfliktu niz ten ktory istnial dekade wczesniej.

Przede wszystkim widze to jako blad Izraela, ktory Waszyngton poparl. Przez
kilka lat Izrael zaprzestal dbac o swoje normalne bezpieczenstwo jako panstwo.
Stracili na tym wszyscy, wlacznie z Arabami, ktorzy wdali sie teraz w konflikt
z Izraelem w sposob ktory zapobiega budowie ich ekonomii, otwarciu polisy i
rozwoju kulturalnemu. Palestynczycy skorzystali by w ogromnym stopniu, gdyby
tylko zapomnieli o zniszczeniu Izraela.

Konsekwencja Oslo jest rzez Izraelczykow na ich wlasnych ulicach, gdy
Palestynczycy skupiaja sie na okrutnym zajeciu niszczenia Izraela.

Z arabska i amerykanska zacheta Izraelczycy po prostu odrzucili swoja, tak
pieczolowicie pielegnowana przewage. Teraz oni,Arabowie i Stany Zjednoczone
moga potencjalnie zaplacic wysoke cene. Wszyscy traca. Nie mozesz wprowadzac
kazdego planu zakladajac, ze nie ma nic do stracenia. Jest wiele do stracenia.

Insight: Palestynczycy mieszkaja ramie w ramie z Izraelczykami. Sa swiadkami
demokracji w skali niewidzianej w swiecie arabskim. Czy pragna dorownac tym
demokratycznym instytucjom i ekonomicznym mozliwosciom?

DP: Nie, to nie jest ich glowne zadanie. Glownym celem do tej pory bylo
zniszczenie Izraela.

Insight: Wiec to jest ich dazenie?

DP: Tak, na razie. Celem Palestynczykow jest zniszczenie Izraela. Izraelskim
celem jest byc zaakceptowanym przez swiat arabski. Juz tak dawno jak w 1990
roku pisalem, ze nie widze kompromisu - ze moze istniec albo Izrael albo
Palestyna, lecz nie obydwa panstwa.
Jeden lub drugi zwyciezy.

Insight: Wiec kto zwyciezy?

DP: Wierze, ze zwyciezy Izrael.

[Gość: Nowy]

Jeden z najbardziej infantylnych tekstów jaki do tej
pory przeczytałem.
Izrael już przegrał. Radziłbym przyjrzeć się Arabom w
sprawozdaniach telewizyjnych, oczom dzieci arabskich.
Myślę, że Żydzi znowu zostaną bez państwa, a państwo
Izrael zniknie z map politycznych (nie mowię o Narodzie
Żydowskim). Palestyńczycy mają zbyt wielu męczenników i
nie sądzę, żeby największa potęga militarna zdołała
uchronić państwo Izrael od zguby.
Nie chodzi mi wcale o to, żeby gloryfikować Arabów, po
prostu Sharon i jego wielbiciele są głupcami. Według
mnie należałoby robić zakłady (oczywiście z boku) czy
Sharon i wielu naprawdę niewinnych Żydów umrze śmiercią
naturalną.
Ten przetłumaczony tekst to jest "chciejstwo". Historia
dostarcza wiele przykładów na ten temat.
Izraelczykom nie pomoże nawet "chiński mur" - Arabowie
i tak go pokonają.
Twierdzenie, które przedłożyłem powyżej wynika z moich
odczuć, ale sądzę, że Amerykanie (CIA) przeprowadzili
badania wśród Arabów i ich analitycy mają pewnie
podobne zdanie do mojego (tak mi się przynajmniej wydaje).
Nowyps. dzięki za tłumaczenie

[Gość: XXL]

Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Jeden z najbardziej infantylnych tekstów jaki do tej
> pory przeczytałem.
> Izrael już przegrał.

Niestety to prawda !
Przegrał w oczach prawie całego świata.
Przegrał w sumieniach zwykłych ludzi.
Stworzył sobie tysiące nowych i niechętnych ludzi, którzy
patrzą z odrazą na bestialstwa i zachowanie się Żydów.

Tej wojny nie da się wygrać militarnie. A wcześniej czy później
ofiary się zemszczą. Technika dzisiaj jest taka,
że może zmieść cały Izrael 1 bomba czy broń biologiczna.

Nie zazdroszcze mieszkańcom tego kraju. Nawet największe
pieniądze i największa armia nie zapewni spokojnego życia
i uśmiechu z którym się wita nowy dzień i swoich sąsiadów.
Wojna i barbarzyństwo to ślepa droga.

Niezapomnij ze USA bedzie miala wojne w Iraku.

[Gość: zyx]

Obudzi to Arabow i przypomni Palestynczykom, ze ich terroryzm nie ma
przyszlosci. Arabscy poplecznicy Arafata beda starali sie nie zwracac na siebie
uwagi przez wysylanie bomb i pieniedzy na popieranie terroryzmu w tym rejonie.bez
wody zycie zamiera. partyzantka upada bez forsy.
Gość portalu: Nowy napisał(a):

> Jeden z najbardziej infantylnych tekstów jaki do tej
> pory przeczytałem.
> Izrael już przegrał. Radziłbym przyjrzeć się Arabom w
> sprawozdaniach telewizyjnych, oczom dzieci arabskich.
> Myślę, że Żydzi znowu zostaną bez państwa, a państwo
> Izrael zniknie z map politycznych (nie mowię o Narodzie
> Żydowskim). Palestyńczycy mają zbyt wielu męczenników i
> nie sądzę, żeby największa potęga militarna zdołała
> uchronić państwo Izrael od zguby.
> Nie chodzi mi wcale o to, żeby gloryfikować Arabów, po
> prostu Sharon i jego wielbiciele są głupcami. Według
> mnie należałoby robić zakłady (oczywiście z boku) czy
> Sharon i wielu naprawdę niewinnych Żydów umrze śmiercią
> naturalną.
> Ten przetłumaczony tekst to jest "chciejstwo". Historia
> dostarcza wiele przykładów na ten temat.
> Izraelczykom nie pomoże nawet "chiński mur" - Arabowie
> i tak go pokonają.
> Twierdzenie, które przedłożyłem powyżej wynika z moich
> odczuć, ale sądzę, że Amerykanie (CIA) przeprowadzili
> badania wśród Arabów i ich analitycy mają pewnie
> podobne zdanie do mojego (tak mi się przynajmniej wydaje).
> Nowyps. dzięki za tłumaczenie

ATAK NA BAGDAD !

[Gość: צםדשג]

Gość portalu: zyx napisał(a):

>
> Obudzi to Arabow i przypomni Palestynczykom, ze ich terroryzm nie ma
> przyszlosci. Arabscy poplecznicy Arafata beda starali sie nie zwracac na siebie
>
> uwagi przez wysylanie bomb i pieniedzy na popieranie terroryzmu w tym rejonie.b
> ez
> wody zycie zamiera. partyzantka upada bez forsy.
> Gość portalu: Nowy napisał(a):
>
> > Jeden z najbardziej infantylnych tekstów jaki do tej
> > pory przeczytałem.
> > Izrael już przegrał. Radziłbym przyjrzeć się Arabom w
> > sprawozdaniach telewizyjnych, oczom dzieci arabskich.
> > Myślę, że Żydzi znowu zostaną bez państwa, a państwo
> > Izrael zniknie z map politycznych (nie mowię o Narodzie
> > Żydowskim). Palestyńczycy mają zbyt wielu męczenników i
> > nie sądzę, żeby największa potęga militarna zdołała
> > uchronić państwo Izrael od zguby.
> > Nie chodzi mi wcale o to, żeby gloryfikować Arabów, po
> > prostu Sharon i jego wielbiciele są głupcami. Według
> > mnie należałoby robić zakłady (oczywiście z boku) czy
> > Sharon i wielu naprawdę niewinnych Żydów umrze śmiercią
> > naturalną.
> > Ten przetłumaczony tekst to jest "chciejstwo". Historia
> > dostarcza wiele przykładów na ten temat.
> > Izraelczykom nie pomoże nawet "chiński mur" - Arabowie
> > i tak go pokonają.
> > Twierdzenie, które przedłożyłem powyżej wynika z moich
> > odczuć, ale sądzę, że Amerykanie (CIA) przeprowadzili
> > badania wśród Arabów i ich analitycy mają pewnie
> > podobne zdanie do mojego (tak mi się przynajmniej wydaje).
> > Nowyps. dzięki za tłumaczenie
Hןפםאקזש
Aאל מש Bשעגשג
Aש
Bנ
Cב
Dג
Eק
Fכ
Gע
Hי
Iן
Jח
Kל
Lך
Mצ
Nמ
Oם
Pפ
Rר
Sד
Tא
ף:
Uה
Vו
Yט
Zז
<ץ
>ת

O nauce.

[Gość: UD]

lisa2:
"Nie odsyłaj mnie do poznania historii narodu żydowskiego, bo to nic nie da, ja
nie pójdę się uczyć historii tego narodu."

Jasne.
Nauka meczy.
Wymaga wysilku i czasu.
Wzbudza niepokoj i watpliwosci.
Zagraza dotychczasowym opiniom i pogladom.

A potoczyste kazanie mozna napisac i bez tych wszystkich przykrosci.

We are with you Israel

[Gość: drF23]

www.our-support.com/

[lisa2]

Gość portalu: UD napisał(a):

> lisa2:
> "Nie odsyłaj mnie do poznania historii narodu żydowskiego, bo to nic nie da, ja
>
> nie pójdę się uczyć historii tego narodu."
>
> Jasne.
> Nauka meczy.
> Wymaga wysilku i czasu.
> Wzbudza niepokoj i watpliwosci.
> Zagraza dotychczasowym opiniom i pogladom.
>
> A potoczyste kazanie mozna napisac i bez tych wszystkich przykrosci.

Będę się uczyła tego czego będę chciała. Nikt mnie nie zmusi do robienia czegoś,
czego nie chcę. Jeśli twoje pisanie ogranicza się tylko do nakazywania innym co
mają robić, to robisz to nieskutecznie. Zachęć mnie w inny sposób. Zainteresuj
mnie historią Izraela. Może mnie przekonasz do poznania jego historii.

Na razie moje zainteresowania idą w innym kierunku.

A piszę tu na Forum na różne tematy, bo mogę, bo po to ono jest. Mimo różnych
fanatyków, którzy w różny sposób, przyzwoity i nieprzyzwoity, starają się zwrócić
uwagę na siebie, a nie na poruszane tu tematy.

Wszystkich tych, zwłaszcza nieprzywoitych, pomijam. I nikt nie zmusi mnie do
jakiegokolwiek działania na ich rzecz.

lisa2

O dogadywaniu sie

[Gość: UD]

lisa2:
"...nie potraficie się dogadać w sposób pokojowy z żadnym ze swoich sąsiadów?"

(pozniej) lisa2:
"Możesz przetłumaczyć?"

Liso!
Nauka (a jezykow w szczegolnosci) niesie zaciekawienie, poznanie, zrozumienie,
przyjazn i wreszcie trwaly pokoj.

Arafat i reszta regionalnych satrapow sa zainteresowani utrzymywaniem swoich
narodow w biedzie i ciemnocie.
W ten sposob sa dla nich jedynym zrodlem prawdy objawionej i moga dowolnie
manipulowac swiadomoscia tlumow.

Czemu Arafat predzej da sobie jezyk uciac niz potepi zamachy samobojcze po
arabsku?

[lisa2]

Gość portalu: UD napisał(a):

> Nauka (a jezykow w szczegolnosci) niesie zaciekawienie, poznanie, zrozumienie,
> przyjazn i wreszcie trwaly pokoj.

Nie zawsze, ale w większości przypadków. Pamiętasz może powiedzenie: "Poznaj
język swoich wrogów"?

Niestety, ja znam tylko trochę język angielski, i to tylko od strony technicznej,
komputerowej dokumentacji. Gdy uczyłam się go w okresie szkolnym i później, nie
miałam żadnej motywacji, ani możliwości jego wykorzystania. Zwiedziłam świat i
bardzo dobrze mi szło porozumiewanie się wieloma ludźmi. Przede wszystkim
przeżyłam te podróże bez stresów.

Co do tłumaczenia tu na Forum, to chodziło mi również o danie możliwości również
innym, nie znającym języka angielskiego, zapoznania się z tekstem. Tymbardziej,
że wielu z odwiedzających Forum, korzysta z połączenia modemowego i nie ma czasu
na słowniki, nie zawsze je nawet mają.

Bardzo dziękuję, że tekst został przetłumaczony.

> Arafat i reszta regionalnych satrapow sa zainteresowani utrzymywaniem swoich
> narodow w biedzie i ciemnocie.

Być może tak. Być może nie. Być może to nie ma żadnego znaczenia.

Każdy człowiek ma swoją wolną wolę. Nie wiem jak to jest u Arabów, ale tam też są
ludzie wykształceni, znający kulturę Zachodu, myślący nowocześnie. Nawet kobiety.
Czy oni nie potrafią rozróżnić dobra od zła? Czy nie potrafią przekazać światu
swojej definicji dobra i zła? Nie wierzę, że tam żyją tylko ortodoksi. Przecież
wielu z nich, równierz w HAMASIE, to ludzie wykształceni. A jednak idą jak barany
na rzeź. Sami nie potrafią się obronić, nie potrafią się dogadać.

Czy Arafat może coś tym ortodoksom nakazać? Nie, bo sam zginie, a wtedy z kim
Izrael będzie rozmawiał. Z jakimś lokalnym kacykiem? Arafat dobrze wie, że nie
może narzucić wszystkim Palestyńczykom jednego zdania. Bo tak jest podzielony i
wychowany naród Palestyński. Bo wojna z Izraelem, dla Palestyńczyków, trwa od
1967 roku. Dzieci wtedy urodzone, cały czas żyją w przeświadczeniu, że zabijać to
chleb powszedni, to zabawa, dla draki rzucę kamieniem, oni do dzieci strzelać nie
będą. W końcu strzelili. I co? Jak się dogadać z dziećmi? Jak się dogadać z
matkami tych zabitych?

A Izrael latami prowokował. A to zasiedlanie ziem, które miały być niezasiedlone,
a to okresowe czystki, zamykanie granic wewnętrznych, niewpuszczanie do strefy
zatrudnionych tam Palestyńczyków, itd.

Może Izrael mógłby się dogadać z Palestyńczykami? Ale jak się dogadać, gdy sami
dostali tą ziemię od obcych. W postaci darowizny. Darowizna i podatek od niej.
Płacili za to. Płacą i dziś.

A to jest Ziemia Święta. Kolebka cywilizacji Chrześcijańskiej. Centrum wielu
wiar. I co. W rękach dwóch znienawidzonych kultur. To było do przewidzenia, że
dojdzie kiedyś do spięcia.

A ropa naftowa. Czy świat kiedykolwiek ująłby się za którąkolwiek ze stron, gdyby
nie ona? Ot walki plemienne na pustyni. Splunęliby i tyle. Niestety to jest
również jedyne lądowe przejście między dwoma kontynentami. A więc droga
strategiczna. I co? Przez wiele lat Kraje Świata, miały kontrolę nad tym terenem.
Kontrolę ze względu na kanał Sueski, na skrócenie drogi między Atlantykiem i
morzem Śródziemnym, a oceanem Indyjskim i Azją. Taki stan jest nie do przyjęcia.

Gdy Świat był podzielony żelazną kurtyną, prostym się wydawał podział ZSRR -
Arabowie, USA - Żydzi. I co z tego wyszło?

Widzę tu jedyne wyjście, które blokuje na razie Izrael i USA -międzynarodowe siły
rozjemcze, strefa buforowa między zwalczającymi się stronami, pełna
demilitaryzacja regionu. Na lata, dziesiątki lat, na pokolenia. Po to, by
wychować nowych, nieagrasywnych sąsiadów.

Czy na to się zgodzą inni Arabowie? Nie wiem. Ale nie róbmy z Palestyńczyków
Talibów. A może się tak stać. Mieli już przykład niszczenia starożytnych dzieł
kultury (zniszczony posąg Buddy wycięty w skale).

Co się stanie, gdy Izrael lub Palestyńczycy zniszczą dziedzictwo Chrześcijaństwa?
Wojna religijna? Światowa? Kataklizm? Czy będziemy musieli żyć tylko z niesmakiem
w umysłach? Z tłumioną nienawiścią? Do kogo? Do siebie? Do Nich?

> W ten sposob sa dla nich jedynym zrodlem prawdy objawionej i moga dowolnie
> manipulowac swiadomoscia tlumow.

Nie zwalajmy całej winy na Arabów czy na Żydów. To nasza wina, że ten stan
utrzymywaliśmy latami. To nasza wina, że w nowe tysiąclecie weszliśmy z
konfliktami. To jak czyrak. Ten wrzód trzeba rozwiązać. Przestać słuchać obydwu
stron, wziąć skalpel i przeciąć go, bo jest już dojżały i może pęknąć w sposób
niekontrolowany. Trzeba go potem zszyć i dbać, by rana się szybko zagoiła.

Już czas na interwencję.

> Czemu Arafat predzej da sobie jezyk uciac niz potepi zamachy samobojcze po
> arabsku?

Nie ma władzy nad wszystkimi ugrupowaniami Palestyńskimi. Poza tym, musi się
liczyć z wieloma Arabami spoza Palestyny, a tam też są sępy.

lisa2

O przyczynach nienawisci

[Gość: dyzma]

lisa2:
"Co wyzwala innych do tej nienawisci, ze Zydzi czuja sie wszedzie (?) jako
obcy."


To, ze sa innego plemienia.
Nic innego.

Im bardziej inni sa inni

[Gość: Scan]

"Gość portalu: dyzma napisał(a):
To, ze sa innego plemienia.
Nic innego."
Po części tak, nie wnikając w uwarunkowania genetyczno- biologiczne nienawiści
reprodukcyjnej. Bo podstawowe są inne przyczyny.
Troche tego tekstu jest - ale to absolutne minimum, co można przekazać.
Z czasów nowożytnych skromne wyrywki:

Marcin Luter: „Von der Juden und Ihren Luegen“ ( O Żydach i ich kłamstwach) –
1543.
„Najpierw powinny zostać podpalone ich synagogi, a cokolwiek się ostoi, powinno
być zakopane w ziemi, tak aby nikt nie zobaczył ocalałego kamienia czy popiołu.
Żydowskie modlitewniki powinny zostać zniszczone, a rabinom należy zakazać
nauczania. Następnie należy zając się narodem żydowskim: zburzyć i zniszczyć ich
domy, a mieszkańców umieścić pod jednym dachem albo w stajniach jak Cyganów,
pokazać im, że nie są panami na naszej ziemi. Żydzi powinni zostać usunięci z
dróg i rynków, ich własność zagarnięta, a potem o jadowite i trujące robactwo
powinno być odesłane do przymusowej pracy i zarabiać na swój chleb, aż im pot
będzie kapał z nosa. Posiadane przez Żydów bogactwo nie jest ich własnością, jako
że zostało nam wyrwane lichwiarsko”

Erazm z Rotterdamu: „Nie można znaleźć niczego, co byłoby bardziej szkodliwe dla
Chrystusa niż ta plaga”.
Do Inkwizytora Kolonii – „ Któż spośród nas nie nienawidzi tej rasy? Jeśli
chrześcijaństwo polega na nienawiści do Żydów, to my wszyscy jesteśmy
chrześcijanami w nadmiarze.”

1555 - kardynał Carffa, Wielki Inkwizytor, bicz boży na Żydów, odszczepieńców i
heretyków jako Paweł IV przyjął stanowisko Erazma zakładające, że judaizm jest
śmiertelnym zagrożeniem dla wiary.Bulla „Cum nimis absurdam” – osiedla Żydów
przeniesione na lewy brzeg Tybru i otoczone murem. System gett zostaje
rozciągnięty na wszystkie miasta ziem papieskich, od 1562 słowo getto staje się
oficjalnym terminem używanym w ustawach antyżydowskich; palenie żydowskich
książek w Rzymie, Florencji, Bolonii. Pius V (1566) – bulla „Hebraeoreum Genas”
likwiduje żydowskie gminy, z których wiele szczyciło się nieprzerwanym istnieniem
od zamierzchłych czasów.
_______________________________________________________

„Żydzi dali światu etyczny monoteizm, który można by opisać jako zastosowanie
rozumu do ujęcia boskości. (......) Nade wszystko Żydzi nauczyli nas, w jaki
sposób ujmować za pomocą rozumu to, co nieznane. Rezultatem był monoteizm i trzy
wielkie religie, które go głoszą.(..)

(...) Byli modelowym przykładem, streszczali w sobie ludzką kondycję. Wydawali
się ukazywać wszystkie nieuniknione dylematy człowieka w uwydatnionej i
oczyszczonej postaci. Byli istotnie „gośćmi i przybyszami”, czyż jednak nie
odnosi się to do nas wszystkich, mieszkańców tej planety, z której każdy ma w
dzierżawie zwykłe lat „siedemdziesiąt” (...)

(..) Byli żarliwymi idealistami dążącymi do doskonałości, a zarazem słabymi
ludźmi – mężczyznami i kobietami tęskniącymi do dostatków i bezpieczeństwa.
Chcieli przestrzegać niemożliwego prawa Bożego i chcieli również pozostać przy
życiu. Na tym polegał dylemat żydowskich wspólnot w starożytności, próbujących
łączyć moralną doskonałość teokracji z wymogami państwa zdolnego do obrony
własnego istnienia. Dylemat ten powrócił w naszych czasach w kontekście Izraela,
utworzonego dla urzeczywistnienia pewnego ideału i odkrywającego w praktyce
konieczność własnej bezwzględności, aby przetrwać w nieprzyjaznym mu świecie. (..)

(...) Żydzi są wielkim odkrywcami prawdy i była to jedna z przyczyn, dla których
ich tak nienawidzono. Proroka można się lękać lub go czcić, nigdy zaś –
kochać .Jednak prorok musi przepowiadać, a Żydzi będą nadal uporczywie ścigać
swoją wizję prawdy, niezależnie od tego, gdzie ta droga poprowadzi. Jeżeli
cokolwiek może być dowodem tego, że ludzkie życie ma sens i że nie przyszliśmy na
świat po to, by żyć i umrzeć jako bezrozumne zwierzęta, to tym jest właśnie
historia Żydów. W swym dziele nadawania znaczeń stworzenia, Żydzi będą zawsze
czerpać pociechę z trzykrotnie powtórzonego w pierwszym ustępie Księgi Jozuego
wezwania: „Bądź mocny i mężny. Nie bój się i nie lękaj się, bo Pan, Bóg twój,
będzie zawsze z tobą wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz”.

(..) Żydzi wierzyli, iż są narodem szczególnym tak jednomyślnie i tak namiętnie,
przez tak długi czas, że stali się nim naprawdę. Rzeczywiście mieli oni rolę do
spełnienia, ponieważ napisali ją dla siebie. Być może w tym kryje się klucz do
ich historii. „

Chociaż jest nadzieja – „..) Wszyscy pragniemy zbudować Jeruzalem. Wszystkich
nas znosi w stronę Miast Doliny.(..)”

„Historia Żydów” - Paul Johnson. Historyk, eseista. Chrześcijanin, humanista.

Przytoczone to wszystko co wyżej, ale po cóż wyważać otwarte drzwi, skoro inni
robią to lepiej od nas. Można pisać ( i przytaczać )o historii nienawiści
wynikającej z zazdrości o płomienną wiarę, wiedzę, organizację handlu,
solidarność, gospodarność, odkrycie pieniądza jako towaru, bankowość, itd. Wszak
zazdrość jest immanentą cechą człowieka, prowadzącą do nienawiści. Do czego
prowadzi nienawiść - odpowiedź znana publiczności.

Scan

[varski]

nad klawiatura siedzi Lisa2,stuka i stuka.I na monitorze zdanie za zdaniem
ukazuja sie :glupoty,glupoty,infantylne gdzies zaslyszane
bzdety,glupoty,glupoty.frazesy,idiotyczne odpowiedzi-ni przypial ni
przylatal.Glupia malomiasteczkowa ges,chcaca sie dowartosciowac.I na takie
bzdury jeszcze ktos ma ochote odpowiadac lub cos tlumaczyc.Prymitywnej gesi o
mentalnosci malomiasteczkowej panienki z poczty.

[Gość: snajper]

varski napisał(a):

> nad klawiatura siedzi Lisa2,stuka i stuka.I na monitorze zdanie za zdaniem
> ukazuja sie :glupoty,glupoty,infantylne gdzies zaslyszane
> bzdety,glupoty,glupoty.frazesy,idiotyczne odpowiedzi-ni przypial ni
> przylatal.Glupia malomiasteczkowa ges,chcaca sie dowartosciowac.I na takie
> bzdury jeszcze ktos ma ochote odpowiadac lub cos tlumaczyc.Prymitywnej gesi o
> mentalnosci malomiasteczkowej panienki z poczty.

Towarzyszu Warski, och przepraszam, varski. Oto twoje wszystkie posty z tego
Forum:

Pierwszy: Ha ha ha ha . moze ,tylko co to pomoze ?

Drugi: I tak trzymac-poszla do garow kocmoluchu a nie internetem sie zajmowac.
Masz tak debilne posty, ze dziwie sie kto jeszcze ma ochote z glupia cipa czas
sobie zajmowac.

Czy już osiągnąłeś w nich swoje szczyty intelektualne, czy też szczytowanie
dopiero przed tobą ? Tylko po co ja sobie z tobą, takim varskim, czas zajmuję ?

[varski]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> varski napisał(a):
>
> > nad klawiatura siedzi Lisa2,stuka i stuka.I na monitorze zdanie za zdaniem
>
> > ukazuja sie :glupoty,glupoty,infantylne gdzies zaslyszane
> > bzdety,glupoty,glupoty.frazesy,idiotyczne odpowiedzi-ni przypial ni
> > przylatal.Glupia malomiasteczkowa ges,chcaca sie dowartosciowac.I na takie
>
> > bzdury jeszcze ktos ma ochote odpowiadac lub cos tlumaczyc.Prymitywnej ges
> i o
> > mentalnosci malomiasteczkowej panienki z poczty.
>
> Towarzyszu Warski, och przepraszam, varski. Oto twoje wszystkie posty z tego
> Forum:
>
> Pierwszy: Ha ha ha ha . moze ,tylko co to pomoze ?
>
> Drugi: I tak trzymac-poszla do garow kocmoluchu a nie internetem sie zajmowac.
> Masz tak debilne posty, ze dziwie sie kto jeszcze ma ochote z glupia cipa czas
> sobie zajmowac.
>
> Czy już osiągnąłeś w nich swoje szczyty intelektualne, czy też szczytowanie
> dopiero przed tobą ? Tylko po co ja sobie z tobą, takim varskim, czas zajmuję ?




A czy ktos prosil cie o zajmowanie sie mna ? tys kto ? adwokat tej w moich
oczach beznadziejnej cipy ? albo taki co to musi wpieprzac sie we wszystko ? jak
tak cie to strasznie obchodzi to poczytaj jej teksty ipodaj choc kilka
rzeczowych.Tylko po co ja sie toba takim snajperem sleoym zajmuje ?

[Gość: snajper]

varski napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > varski napisał(a):
> >
> > > nad klawiatura siedzi Lisa2,stuka i stuka.I na monitorze zdanie za zdaniem
> > > ukazuja sie :glupoty,glupoty,infantylne gdzies zaslyszane bzdety, glupoty,
> > > glupoty.frazesy,idiotyczne odpowiedzi-ni przypial ni przylatal.Glupia malomi
> > > asteczkowa ges,chcaca sie dowartosciowac.I na takie bzdury jeszcze ktos ma
> > > ochote odpowiadac lub cos tlumaczyc.Prymitywnej gesi o mentalnosci malomiast
> > > eczkowej panienki z poczty.
> >
> > Towarzyszu Warski, och przepraszam, varski. Oto twoje wszystkie posty z tego
> > Forum:
> >
> > Pierwszy: Ha ha ha ha . moze ,tylko co to pomoze ?
> >
> > Drugi: I tak trzymac-poszla do garow kocmoluchu a nie internetem sie zajmowac.
> > Masz tak debilne posty, ze dziwie sie kto jeszcze ma ochote z glupia cipa czas
> > sobie zajmowac.
> >
> > Czy już osiągnąłeś w nich swoje szczyty intelektualne, czy też szczytowanie
> > dopiero przed tobą ? Tylko po co ja sobie z tobą, takim varskim, czas zajmuję?
>
> A czy ktos prosil cie o zajmowanie sie mna ?

Mnie nie trzeba prosić.

> tys kto ?

Snajper.

> adwokat tej w moich oczach beznadziejnej cipy ?

Swoje zdanie o niej może lepiej zachowaj dla siebie, bo twoje posty wcale nie są
od jej postów inteligentniejsze. Powiedziałbym - wprost przeciwnie.

> albo taki co to musi wpieprzac sie we wszystko ?

Nie musi, ale lubi.

> jak tak cie to strasznie obchodzi to poczytaj jej teksty i podaj choc kilka
> rzeczowych. Tylko po co ja sie toba takim snajperem sleoym zajmuje ?

Na forum jest taki zwyczaj, że przyzwoici dyskutanci nie atakują autorów postów,
tylko ich poglądy. No, chyba, że należysz do tych nieprzyzwoitych.

[Gość: dyzma]

varski napisał(a):

> ...I na takie bzdury jeszcze ktos ma ochote odpowiadac ...

No coz, kolego.
Po prostu staramy sie wepchnac z powrotem te cholerna zawleczke.

Dzieki Scan

[Gość: Dyzma]

.. za troche materialow zrodlowych.

Niektorzy moi zydowscy znajomi po przeczytaniu napisali mi ze: "chyba woleli by
nie wiedziec".

HALO! #, viri, polishAM, demaskator, hilda, Iza, n

[Gość: Dyzma]

no comments ??

SPOJRZENIE WSTECZ

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Państwo,
jak zwykle - tak i teraz - powodów istniejącej obecnie nabrzmialej, wojennej i niezrozumiałej sytuacji Zydów i
Palestyńczyków należy szukać w historii, w wydarzeniach, które miały miejsce już dawno temu, a będących
przyczyną - dziś najczęściej zapomnianą - wydarzeń, które z bólem serca - niewiele rozumiejąc - obserwujemy
na ekranach telewizorów, czy przeglądając (zbyt często niestety manipulowaną półprawdą i zapomnieniem)
prasę.

Kiedy Menachem Begin w listopadzie 1948 odwiedził USA, wielu najznakomitszych amerykańskich Zydów,
między innymi Albert Einstein i Hanna Arendt, opublikowało w związku z jego wizytą list otwarty w New York
Times, w którym nawoływali do bojkotu komitetu programowego powołanego z okazji Begina wizyty. Powodemi
były - z jednej strony - odpowiedzialność Begina za masakrę 250 niczemu winnych Palestyńczyków we wsi
Deir Jasin, tego samego roku, która to masakra wywołała masową, paniczną ucieczkę Palestyńczyków z
Palestyny, jak i Begina przeszłość i pozycja w żydowskich, rewizjonistycznych ruchach społecznych.

W wspomnianym powyżej liście otwartym napisano : " /.../ Jeśli są oni (członkowie komitetu - przyp. mój)
poinformowani o działalności Begina (w Palestynie - przyp. mój) - to wydaje się niepojętym, że osoby które
przecież walczyły z faszyzmem na całym świecie, dzisiaj swoimi nazwiskami chcą poprzeć ruch, który Begin
sobą reprezentuje./.../ "

Twórcą rewizjonistycznego ruchu żydowskiego, o którym była powyżej mowa był ojciec duchowy Begina
Zeev Jabotinsky. Ruch ten - nieodrodne dziecko swoich czasów - napiętnowany był właściwym ówczesnemu -
stanowi umysłów brutalno-brunatnym "rinascimiento" - ogarniającym coraz powszechniej Europę lat
dwudziestych ubiegłego stulecia.
W rozwoju wydarzeń w Hiszpanii, Włoszech i Niemczech widział Jabotinsky metodę ograniczenia wpływów
socjalistów w ruchu syjonistycznym. Przedstawiciele jego organizacji otwarcie udzielali poparcia Mussoliniemu i
gen.Franco. Mussolini - po spotakaniu z Jabotinsky,m , zwracając się do żydowskich przywódców we Włoszech
powiedział o nim - "wasz faszysta". Bo była to też i prawda, nie tylko fascynacja uniformem, marszami,
wojskową dyscypliną i bronią.
Z programu Jabotinsky,ego :
" /.../ Rewizjonizm jest naiwny, brutalny i prymitywny. Jest też bezwzglądny. My też. Wyjdzcie na ulicę i spytajcie
kogokolwiek, jakiegoś Chińczyka, czego chce - czego on chce ?, i odpowie wam - chcę 100 % wszystkiego !
Tak jak my. My chcemy żydowskiego imperium./.../ "
Cel wyżej wyłożony chciał Jabotinsky realizować za pomocą ideologii, która miała (jak jeszcze kilka innych)
bazować na pryncypiach dyscypliny. - "Dyscyplina to poddanie się mas liderowi. Zdecydowaliśmy , że będziemy
stosować wszelkie dostępne metody, stare czy nowe, dobre czy też występne w celu budowy państwa, w
którym Zydzi będą mieli większość"
Menachem Begin całe swoje życie uważał Jabotinsky,ego za swego ideowego mentora. W przedmowie do
ostatniego wydania swej autobiografii "Rewolta", wydanej, gdy był ostatnio premierem, idee Jabotinsky,ego
nazywa swą "siłą życia".
Kiedy w marcu 1979 przyjmował Cartera z symboliczną wizytą nad grobem Jabotinsky,ego zadeklarował
kilkakroć swoje rozumienie umowy z Camp David - za którą przecie otrzymał pokojową nagrodę Nobla :

"Ządamy uznania izraelskiej suwerenności nad Judeą, Samarią i Gazą po upływie pięcioletniego okresu
przejściowego. Zadna siła na świecie nie zmieni naszego stanowiska."
(Przypominam - wszystko to dzieje się niedługo po Camp David i przyznaniu mu pokojowej nagrody Nobla).

Herut - to partia, którą Begin zbudował po izraelskiej deklaracji niepodległości w 48 roku. Z Herut wywodzi się
LIkud - partia, której przewodniczącym jast Sharon. Krótkie pytanie - czy pamiętacie Państwo, co to takiego, ten tu
uprzednio wspomniany syjonistyczny ruch rewizjonistyczny ?
Tak ?
Zgadza się ! To ruch z którego w prostej linii wywodzi się Herut, przemianowany póżniej na Likud. Nawet jeśli
Sharon rozpoczął kiedyś swą polityczną karierę w robotniczej partii Mapai, to nigdy nie odciął się od ideii, których
bezsprzeczną kontynuatorką jest Likud - ideii brunatnych, ideii faszystowskich, ideii którą najlepiej ilustruje
emblemat partyjny : mapa Izraela, wraz z inkorporowanymi terytoriami palestyńskimi i całą Jordanią - jako tłem na
którym symbolem głównym jest czarny karabin podpisany hasłem "Rak Kach" - (Tylko w ten sposób).

W wywiadzie udzielonym dziennikowi "Haaretz", w kwietniu ubiegłego roku Sharon powiedział :

" /.../ Wojna wyzwoleńcza z 1948 roku nie jest dokończona. Nie. To był tylko pierwszy rozdział./.../ "

Mam nadzieję, że ten krótki, historyczne fakty przypominający przyczynek, pomoże wielu z Państwa rozumieć
lepiej wydarzenia dnia dzisiejszego. Wydarzenia wydawałoby się często mało zrozumiałe, nielogiczne...
A jednak.. czy wydarzeń tych dynamika tak zupełnie pozbawiona jest konsekwentnej, politycznej spoistości, bez
względu oczywiście na wymiar moralny i naturalnie... dyskretnie ukryty archetyp .

Euromir

Sorry, Euromir, za pominiecie Cie powyzej.

[Gość: Dyzma]

[Gość: Wan]

Jak to się często zdarza, pan Euromir nie przywiązuje szczególnej
wagi do ścisłości podawanych przez siebie faktów. Oto parę szczegółów:

Euromir pisze np
1)
> "...nawoływali do bojkotu komitetu programowego powołanego z okazji Begina
> wizyty. Powodemi były - z jednej strony - odpowiedzialność Begina za masakrę
> 250 niczemu winnych Palestyńczyków we wsi Deir Jasin"
Rzecz w tym, że sprawcami masakry w Deir Yassin była tzw Grupa Sterna i Irgun,
z którymi Begin nie miał nic wspólnego. Co więcej Begin odrzucał bezpośrednie
zamachy na życie ludzkie, chodź wysadzał w powietrze budynki administracji bry-
tyjskiej. Największą terrorystyczną akcją Begina było wysadzenie hotelu King
David. Begin do końca życia twierdził, że władze brytyjskie były ostrzeżone o
wybuchu.
2)
> Twórcą rewizjonistycznego ruchu żydowskiego, o którym była powyżej mowa był
> ojciec duchowy Begina Zeev Jabotinsky. Ruch ten - nieodrodne dziecko swoich
> czasów - napiętnowany był właściwym ówczesnemu - stanowi umysłów brutalno
> -brunatnym "rinascimiento" - ogarniającym coraz powszechniej Europę lat
> dwudziestych ubiegłego stulecia.
Prawda przemieszana z fałszem. Żabotyński rzeczywiście był syjonistą i
ideologiem
ruchu nazywanego niekiedy rewizjonistycznym. W żadnym razie nie był natomiast
"ojcem duchowym" Begina. Żabotyński był twórcą Hagany, z której powstała potem
Armia Izraela. Stosunki pomiędzy Haganą i ruchem Begina były najczęściej bardzo
napięte. Do tego stopnia napięte, że po wysadzeniu hotelu King David, Hagana
zadenuncjowała władzom brytyjskim sprawców (Begin jednak zdołał się ukryć). Być
może w późniejszych latach swojego życia Begin miał inne zdanie, ale wielu ludzi
to dotknęło. Bądź co bądź Żabotyński uznany był za jednego z twórców Państwa
Izrael.
3)
> Z programu Jabotinsky,ego :
> " /.../ Rewizjonizm jest naiwny, brutalny i prymitywny. Jest też bezwzglądny.
> My też. Wyjdzcie na ulicę i spytajcie kogokolwiek, jakiegoś Chińczyka, czego
> chce - czego on chce ?, i odpowie wam - chcę 100 % wszystkiego ! Tak jak my.
> My chcemy żydowskiego imperium./.../ "
Tak to już jest - oto zdanie wyrwane z kontekstu i cała teoria budowana na jego
kanwie. Pojęcie "Wielki Izrael" w ustach szowinistów żydowskich (wszędzie są
tacy!), to Izrael od Kanału Sueskiego do góry Hermon - powierzchnia równa w
przybliżeniu 25% powierzchni Polski. Jak się ma do tego pojęcie "Polska od
morza do morza", czyli od Bałtyku do morza Czarnego w ustach polskich szowinis-
tów (wszędzie są tacy!)? Wszystko należy widzieć we właściwych proporcjach.
4)
> Zgadza się ! To ruch z którego w prostej linii wywodzi się Herut,
przemianowany
> póżniej na Likud. Nawet jeśli Sharon rozpoczął kiedyś swą polityczną karierę
> w robotniczej partii Mapai, to nigdy nie odciął się od ideii, których
> bezsprzeczną kontynuatorką jest Likud - ideii brunatnych, idei
faszystowskich,
> idei którą najlepiej ilustruje emblemat partyjny : mapa Izraela, wraz z
> inkorporowanymi terytoriami palestyńskimi i całą Jordanią - jako tłem na
> którym symbolem głównym jest czarny karabin podpisany hasłem "Rak Kach" -
> (Tylko w ten sposób).
Gdy mówimy o ideach brunatnych i faszystowskich, przychodzi mi na myśl Roman
Dmowski - idol Euromira. W zgrabny choć zupełnie fałszywy sposób powiązał on
Żabotyńskiego - syjonistę, romantyka, walczącego po stronie Anglików z Turkami
(zob. historia Legionu Żydowskiego) i przeciw Niemcom w II WŚ - jednego z
twórców Izraela i takie właśnie faszystowskie poglądy. A porównajmy sami. Oto
dwa
cytaty z dostępnych mi źródeł:

Fragment artykułu Żabotyńskiego "The Iron Wall " z 26.11.1937

It is an excellent rule to begin an article with the most important point.
But this time, I find it necessary to begin with an introduction, and,
moreover, with a personal introduction. I am reputed to be an enemy of the
Arabs, who wants to have them ejected from Palestine, and so forth. It is
not true. Emotionally, my attitude to the Arabs is the same as to all other
nations - polite indifference. Politically, my attitude is determined by
two principles. First of all, I consider it utterly impossible to eject the
Arabs from Palestine. There will always be two nations in Palestine - which
is good enough for me, provided the Jews become the majority. And secondly,
I belong to the group that once drew up the Helsingfors Programme, the
programme of national rights for all nationalities living in the same State.
In drawing up that programme, we had in mind not only the Jews, but all
nations everywhere, and its basis is equality of rights. I am prepared to
take an oath binding ourselves and our descendants that we shall never do
anything contrary to the principle of equal rights, and that we shall never
try to eject anyone. This seems to me a fairly peaceful credo. But it is
quite another question whether it is always possible to realise a peaceful
aim by peaceful means. For the answer to this question does not depend on
our attitude to the Arabs ;but entirely on the attitude of the Arabs to us
and to Zionism.

Cytat z wypowiedzi Romana Dmowskiego za Stephenem Bonsal w Historical Text
Archive
"We have in Poland more than one quarter of all the Jews of the world. They
form
10 per cent of our population, and in my judgment this is at least 8 per cent
too
much. When there is only a small group of Jews in our villages, even when they
are
grasping storekeepers or avaricious money lenders, as they often are,
everything
moves along smoothly; but when more come, and they generally do come, there is
trouble and at times small pogroms."
"We have too many Jews, and those who will be allowed to remain with us must
change
their habits; and of course I recognize that this will be difficult and will
take
time. The Jew must produce and not remain devoted exclusively to what we regard
as
parasitical pursuits. Unless restrictions are imposed upon them soon, all our
lawyers, doctors, and small merchants will be Jews."

Gdzie więc należy szukać brunatnych i faszystowskich poglądów - u jednego z
twórców
Izraela czy może prędzej Polski? To byli prawie rówieśnicy!!

WSTECZ NALEZY PATRZEC OTWARCIE

[Gość: EUROMIR]

Miły Panie Wanie,
cieszę się, że w ogóle odniósł się Pan do mojego tekstu. Swiadczy to o chęci dialogu i dlatego napawa mnie
optymizmem. Polemizuje Pan z mym postem - nie zawsze z sensem (co wykażę). Przecież to co w nim
przekazuję broni się samo, gdyż - tak sądzę -opierając się na żródłach i narządziu logiki końcowe wnioski każdy
czytelnik wyciąga sam, a moim zdanie trudno posługując się wspomnianym aparatem osięgnąć odmienny od
oczekiwanego przeze mnie rezultat. I tak ma być ! (O ile założenia moje słuszne).

Tytuł Pańskiego postu - "wstecz należy patrzeć ostrożniej" - zbulwesrował mnie nieco. Czemu ?
Otóż uważam, że nie ma specjalnych powodów ku temu, aby z jakimś szczególnym namaszczeniem, jak i
ostrożnością przyglądać się naszej wspólnej ludzkiej historii. Jaka by ona nie była. Polsko - żydowska.
Zydowsko
- palestyńska. Karaibsko - bermudzka. Jest nasza. Naszego gatunku. Ludzkiego gatunku. Często - to prawda -
lokalnie zaangażowanego w sprawy sobie najbliższe. I nic w tym dziwnego. To normalne. To prawidłowe.
Własna koszula najbliższa ciału.

Czy zastanowił się Pan choć przez chwilę, co chciałem osiągnąć, powiedzieć generalnie w moim poście ?
Nie jestem tego tak zupełnie pewien ?
Czemu ?
Wydaje się, że nie dostrzega Pan ogólnej wymowy mojej wypowiedzi. Chodziło mi przecież o to, aby zwracając
uwagę na korzenie ideologiczne wyznaczające w wielkim stopniu współczesną politykę Izraela w stosunku do
jego mieszkańców (nie bądących Zydami - Palestyńczyków), ukazać, posługując się niezmanipulowanymi
żródłami, dużą - być może nie całą - ale wystarczająco wielką, aby wpływać po dziś dzień - tradycję, tradycję
od której nikt się w życiu publicznym Izraela nie odcina, w jego bieżącej polityce i działaniach, działaniach Izraela
-
jako państwa.
Wydaje mi się, że w wystarczająco jasny sposób pokazałem korzenie, początki, sposób myślenia osób, które
swoimi działaniami doprowadziły do powstania państwa żydowskiego. Sposób myślenia naganny - oczywiście
kiedy staramy się go oceniać w kategoriach oświeconego myślenia współczesnego, czy też klasycznego
kanonu
moralności wytworzonej przez naszą wspólną cywilizację - ale - jak to też widać, sposób myślenia nie zawsze
ten sam, z przerwami na nowomody komunistyczne, czy też faszystowskie. Sądzę, iż wielokroć w omawianym
tu moim tekście stwierdziłem, że :

"Ruch ten - nieodrodne dziecko swoich czasów - napiętnowany był właściwym ówczesnemu - stanowi
umysłów brutalno-brunatnym "rinascimiento" - ogarniającym coraz powszechniej Europę lat dwudziestych
ubiegłego stulecia."

Co za tym idzie i myśl społeczna żydowska nie była wolna od - mówiąc wprost - ideii faszystowskich.
Jeśli zaś możemy śmiało powiedzieć, że większość ruchów społecznych na świecie, bez wzglądu na kraje
swego pochodzenia, pozbyła się, lub odcięła od wspomnianych "moderności", to nie uczyniły tego nigdy te
partie
polityczne w Izraelu, które - otwarcie przecie - twierdzą, że spadkobiercami ideii Jabotynsky,ego są do dziś dnia.
Wiącej powiem.
Fakt odcięcia i zaprzeczenia publicznego nie jest tak może ważny, jak praktyczne odejście od faszystowskich
myśli i wskazówek proponowanych przez ojców rewizjonizmu syjonistycznego.
Takie odcięcie nie miało miejsca.
W przeciwieństwie od deklaracji, (ale i praktyki) formacji prawicowych, sprzyjających kiedyś, lub wywodzących
się, albo skuzynowanych z faszyzmem w Europie międzywojennej, czy też ruchów postkomunistycznych,
aktualnie aktywnych politycznie w naszej części świata.
Takie odcięcie nie miało miejsca.
Przede wszystkim w praktyce politycznej.

Praktyka współczesnej polityki izraelskiej wskazuje, że nie zamierza się ona wyzbyć swego głównego
mocarstwowego celu. Jak to ukazałem na przykładzie postaci Begina, a obecnie Sharona - traktuje ona wszelkie
rozmowy pokojowe jako parawan - tylko dla realizacji budowy "imperium żydowskiego", nie licząc się zupełnie z
interesem ludności palestyńskiej.

Napisał Pan :

"Jak to się często zdarza, pan Euromir nie przywiązuje szczególnej
wagi do ścisłości podawanych przez siebie faktów. "

Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi ? Kiedy podawane przeze mnie fakty rozmijały się z prawdą ?

Napisał Pan :

" Rzecz w tym, że sprawcami masakry w Deir Yassin była tzw Grupa Sterna i Irgun,
z którymi Begin nie miał nic wspólnego. Co więcej Begin odrzucał bezpośrednie
zamachy na życie ludzkie, chodź wysadzał w powietrze budynki administracji bry-
tyjskiej."

Na jakiej podstawie tak Pan twierdzi ? Inspiracyjna rola Begina we wspomnianym mordzie zastała przecie już
dawno udowodniona i udokumentowana.

Napiasał Pan :

"Żabotyński rzeczywiście był syjonistą i ideologiem ruchu nazywanego niekiedy rewizjonistycznym. W żadnym
razie nie był natomiast "ojcem duchowym" Begina. Żabotyński był twórcą Hagany, z której powstała potem
Armia Izraela. Stosunki pomiędzy Haganą i ruchem Begina były najczęściej bardzo napięte."

Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi ? Poproszę o linki, dokumenty, cytaty.
Aby stwierdzić rolę i pozycję ideologiczną Jabotinsky,ego dla Begina nawołuję Pana do przeczytania wstępu
z ostatniego wydania autobiografii Begina pt."Rewolta", gdzie pisze on, że idee Jabotynsky,ego były dla niego
"siłą życia", już od czasów prowadzenia przezeń - jeszcze w Warszawie - młodzieżowej organizacji
rewizjonistycznej "Betar". Był wówczas Begin, pod wpływem idei Jabotinsy,ego autorem zmiany przysiągi
wierności organizacyjnej. Słowa : - "Wyciągam moją ręką w obronie", zamieniono na : - "Wyciągam rękę w
obronie mojego ludu i w celu zdobycia ojczyzny" - pod wpływem Jabotinsky,ego.
Czy sądzi Pan (poza wszystkim), że przywożenie oficjalnych gości państwowych (prezydent Carter) na grób
Jabotinsky,ego nie świadczy jednoznacznie o identyfikowaniu się z Jabotinsky,ego ideami i działalnością ?

Polska, czy na przykład Czechy zdobyły się na gest - póżny, po pięćdziesięciu latach, lecz jednak ważny gest
politycznych przeprosin i żalu za sposób wysiedlania Niemców z Ziem Odzyskanych i Prus Wschodnich.
Flirt części polskiej prawicy (nie Narodowej Demokracji) z faszyzmem jest dziś w Polsce powszechnie
piętnowany - również przez partie prawicowe.
Czy nie sądzi Pan, że podobne działania przydałyby się w Izraelu. W stosunku do ideologów rewizjonistycznych
i ich - przecie bezdyskusyjnego - zauroczenia faszyzmem ?

Napisał Pan :

"Gdy mówimy o ideach brunatnych i faszystowskich, przychodzi mi na myśl Roman
Dmowski - idol Euromira. W zgrabny choć zupełnie fałszywy sposób powiązał on
Żabotyńskiego - syjonistę, romantyka, walczącego po stronie Anglików z Turkami /.../ "

Nie rozumiem na jakiej podstawie wiąże pan Romana Dmowskiego z ruchami faszystowskimi w Polsce.
To, że taki flirt części polskiej prawicy (na nieznaczną skalę) miał miejsce jest bez wątpienia. Jaką rolę pełni tu
natomiast Dmowski ?
Na jakiej podstawie kojarzy Pan to jednak bardzo szacowne i przyzwoite nazwisko z faszyzmem ?
Proszą o jakieś linki, dokumentację Pańskiej tezy, dowody. Oceny Dmowskiego liczebności, czy też roli
mniejszości żydowskiej w ówczesnej Polsce same przez się faszyzmem przecie nie są. Dmowski negatywnie
oceniając tę mniejszość nie postulował pozbawienia jej jakichkolwiek praw. Nie uważał Zydów za ludzi
podlejszych, drugiej kategorii. W tym miejscu zaczyna się - dla mnie - faszyzm, rasizm. Dmowskiego to oskarżenie
nie powinno dotyczyć.

Postawiłem w niniejszym poście wiele pytań. Mam nadzieję, że odpowie Pan choć na niektóre z nich. Oczywiście.
Wiem, to nie będzie proste. Ale może ... potrzebne ?

Pozdrawiam :

Euromir

[Gość: wazniak]

Przeczytalem wszystkie posty tego watku.
Moim zdaniem glos lisa2 jest glosem rozsadku
tego swiata; a wiec, albo go uslyszymy i pozyjemy
jescze, albo wszyscy poprostu zginiemy.
Ot, i wszystko!

Ps. Aha, zapomnialem dodac ze sam jestem Zydem,
ale (na szczescie) nie mieszkam w Izraelu.

O rozsadku

[Gość: Dyzma]

Gość portalu: wazniak napisał(a):

> Przeczytalem wszystkie posty tego watku.
> Moim zdaniem glos lisa2 jest glosem rozsadku
> tego swiata; a wiec, albo go uslyszymy i pozyjemy
> jescze, albo wszyscy poprostu zginiemy.
> Ot, i wszystko!

"Rozsadek" to postepowanie w zyciu w sposob dla siebie i dla innych korzystny na
podstawie wiedzy powstalej w wyniku wyciagniecia logicznie prawidlowych wnioskow
z szerokiego praktycznego doswiadczenia zyciowego, przy odrzuceniu
nieuzasadnionych uprzedzen.

Wspomniana osoba deklaruje tu na forum niechec do zdobywania nowych informacji i
weryfikowania jej rzetelnosci i prawdziwosci w trudzie.

Za to, wypisuje dlugasne kazania doradzajac (innym) bicie sie w piersi i ciagle
nadstawianie drugiego, trzeciego, czwartego, piatego, szostego, itd. policzka.

Co to ma wspolnego z rozsadkiem?

Jaka jest najkrotsza definicja glupoty?

[Gość: Wan]

Proszę wybaczyć Panie Euromir, ale nie jestem odpowiedzialnym i
terminowym dyskutantem. Moja firma, której właścicielami od pewnego
czasu są obcokrajowcy, wyciska z nas wszystkich tu pracujących
przysłowiowe wszystkie soki. Tak więc gdy zwykle o 20:00 znajdę
się wreszcie w domu, nie mam na ogół tyle siły, by jeszcze przez
godzinkę posiedzieć przy internecie - co przecież lubię. Poza tym
moja żona też nie jest szczęśliwa, gdy po całym dniu poza domem
przychodzę i wlepiam nos w ekran. Ma oczywiście rację. Tak więc
zaglądam tu w sposób trochę przypadkowy - czasem częściej, czasem
rzadziej, najczęściej w weekendy. Tyle tytułem usprawiedliwienia.
Co do meritum natomiast, to trochę tekstów Żabotyńskiego można
znaleźć pod adresem www.jabotinsky.org/jaboworld.htm/.
Ogólnie mówiąc próbuje Pan przeprowadzić dowód dość karkołomnej
tezy. Takiej mianowicie, że jedna z dwóch głównych partii politycznych
w Izraelu jest partią wywodzącą się z ruchu faszystowskiego i, co
więcej, jej linia polityczna jest nadal bliska faszyzmowi.
Nie mam dużo czasu na konstruowanie odpowiedzi, postaram się więc
być maksymalnie zwięzłym.
A więc cóż to jest takiego faszyzm? To masowy ruch polityczny o
takich oto głównych atrybutach: przekonanie o "misji dziejowej"
narodu, mit wroga - sprawcy wszelkiego zła, skrajny antyliberalizm
i antykomunizm, kult wodza i całkowite podporządkowanie
sobie organizacji państwowej i życia publicznego, terror w stosunku
do przeciwników politycznych.
Faszyzm w różnych odmianach był obecny w prawie wszystkich państwach
europejskich również w Polsce (ONR, Falanga i Bolcio Piasecki).
Istniał obok partii prawicowych wypełniejących pełne spektrum prawicy.
Zaznaczam, że nie jest faszyzmem ruch, którego cechują niektóre tylko
te cechy. Nie jest np faszyzmem ruch Fatah, który też ma wodza, jest
antyliberalny, ma wroga, jest autorytarny. Jest to bardziej ruch
narodowo wyzwoleńczy, żeby posłużyć się terminem z minionej epoki.
Tym samym był ruch Żabotyńskiego. Żabotyński nie dążył do fizycznego
zniszczenia innych narodów. Wierzył, że w Palestynie jest miejsce
dla wszystkich, choć Żydzi powinni być w większości. Był, dość
skrajnym, ale jednak syjonistą. Przypominam, że postulaty syjonizmu
były 3, tak jak je przedstawiono Balfourowi w 1917 roku: 1 - Palestyna
będzie zjednoczona jako siedziba narodowa Żydów, 2 - Żydzi będą mieć
nieograniczone prawo imigracji, 3 - Żydzi otrzymają wewnętrzną
autonomię. I tyle. Syjonizm był wtedy ruchem dość młodym. Pojawił się
w skutek przede wszystkim sprawy Dreyfusa. Był reakcją na rozhuśtane
nastroje narodowościowe w Europie. Narody powoływały nowe państwa,
tymczasem Żydów, mieszkających w Europie od 1000 lat nigdzie nie
chciano zaakceptować. Nigdzie nie byli u siebie. Dmowski był tego
dobitnym przykładem. Są znane liczne jego wystąpienia, w których,
często demagogicznie, przypisywał Żydom wszelkie zło, i domagał się
ich usunięcia z Polski. A jednak Dmowski nie był sensu stricte
faszystą.
Ruch Żabotyńskiego był prawicowy. Dla mnie więc nie był wzorem, moje
idee są bowiem bardziej liberalne i centrowe. Będą go jednak bronił,
bo w żadnym razie nie można go nazwać faszystą czy nazistą. Podobnie
Likud - dzisiejszą partię rządzącą. Izrael to demokracja parlamentarna.
Z definicji więc takim krajem nie może rządzić partia totalitarna.
Prędzej można by tak nazwać partię Arafata, choć to też będzie fałszem.
Nie mam już więcej czasu. Może jeszcze wpadnę za kilka dni.

[Gość: Datsh]

Gość portalu: Wan napisał(a):

> Jak to się często zdarza, pan Euromir nie przywiązuje szczególnej
> wagi do ścisłości podawanych przez siebie faktów. Oto parę szczegółów:
>
> Euromir pisze np
> 1)
> > "...nawoływali do bojkotu komitetu programowego powołanego z okazji Begina
>
> > wizyty. Powodemi były - z jednej strony - odpowiedzialność Begina za masak
> rę
> > 250 niczemu winnych Palestyńczyków we wsi Deir Jasin"
> Rzecz w tym, że sprawcami masakry w Deir Yassin była tzw Grupa Sterna i Irgun,
> z którymi Begin nie miał nic wspólnego. Co więcej Begin odrzucał bezpośrednie
> zamachy na życie ludzkie, chodź wysadzał w powietrze budynki administracji bry-
> tyjskiej. Największą terrorystyczną akcją Begina było wysadzenie hotelu King
> David. Begin do końca życia twierdził, że władze brytyjskie były ostrzeżone o
> wybuchu.
> 2)
> > Twórcą rewizjonistycznego ruchu żydowskiego, o którym była powyżej mowa by
> ł
> > ojciec duchowy Begina Zeev Jabotinsky. Ruch ten - nieodrodne dziecko swoic
> h
> > czasów - napiętnowany był właściwym ówczesnemu - stanowi umysłów brutalno
> > -brunatnym "rinascimiento" - ogarniającym coraz powszechniej Europę lat
> > dwudziestych ubiegłego stulecia.
> Prawda przemieszana z fałszem. Żabotyński rzeczywiście był syjonistą i
> ideologiem
> ruchu nazywanego niekiedy rewizjonistycznym. W żadnym razie nie był natomiast
> "ojcem duchowym" Begina. Żabotyński był twórcą Hagany, z której powstała potem
> Armia Izraela. Stosunki pomiędzy Haganą i ruchem Begina były najczęściej bardzo
> napięte. Do tego stopnia napięte, że po wysadzeniu hotelu King David, Hagana
> zadenuncjowała władzom brytyjskim sprawców (Begin jednak zdołał się ukryć). Być
> może w późniejszych latach swojego życia Begin miał inne zdanie, ale wielu ludz
> i
> to dotknęło. Bądź co bądź Żabotyński uznany był za jednego z twórców Państwa
> Izrael.
> 3)
> > Z programu Jabotinsky,ego :
> > " /.../ Rewizjonizm jest naiwny, brutalny i prymitywny. Jest też bezwzgląd
> ny.
> > My też. Wyjdzcie na ulicę i spytajcie kogokolwiek, jakiegoś Chińczyka, cze
> go
> > chce - czego on chce ?, i odpowie wam - chcę 100 % wszystkiego ! Tak jak m
> y.
> > My chcemy żydowskiego imperium./.../ "
> Tak to już jest - oto zdanie wyrwane z kontekstu i cała teoria budowana na jego
>
> kanwie. Pojęcie "Wielki Izrael" w ustach szowinistów żydowskich (wszędzie są
> tacy!), to Izrael od Kanału Sueskiego do góry Hermon - powierzchnia równa w
> przybliżeniu 25% powierzchni Polski. Jak się ma do tego pojęcie "Polska od
> morza do morza", czyli od Bałtyku do morza Czarnego w ustach polskich szowinis-
> tów (wszędzie są tacy!)? Wszystko należy widzieć we właściwych proporcjach.
> 4)
> > Zgadza się ! To ruch z którego w prostej linii wywodzi się Herut,
> przemianowany
> > póżniej na Likud. Nawet jeśli Sharon rozpoczął kiedyś swą polityczną karie
> rę
> > w robotniczej partii Mapai, to nigdy nie odciął się od ideii, których
> > bezsprzeczną kontynuatorką jest Likud - ideii brunatnych, idei
> faszystowskich,
> > idei którą najlepiej ilustruje emblemat partyjny : mapa Izraela, wraz z
> > inkorporowanymi terytoriami palestyńskimi i całą Jordanią - jako tłem na
> > którym symbolem głównym jest czarny karabin podpisany hasłem "Rak Kach" -
> > (Tylko w ten sposób).
> Gdy mówimy o ideach brunatnych i faszystowskich, przychodzi mi na myśl Roman
> Dmowski - idol Euromira. W zgrabny choć zupełnie fałszywy sposób powiązał on
> Żabotyńskiego - syjonistę, romantyka, walczącego po stronie Anglików z Turkami
> (zob. historia Legionu Żydowskiego) i przeciw Niemcom w II WŚ - jednego z
> twórców Izraela i takie właśnie faszystowskie poglądy. A porównajmy sami. Oto
> dwa
> cytaty z dostępnych mi źródeł:
>
> Fragment artykułu Żabotyńskiego "The Iron Wall " z 26.11.1937
>
> It is an excellent rule to begin an article with the most important point.
> But this time, I find it necessary to begin with an introduction, and,
> moreover, with a personal introduction. I am reputed to be an enemy of the
> Arabs, who wants to have them ejected from Palestine, and so forth. It is
> not true. Emotionally, my attitude to the Arabs is the same as to all other
> nations - polite indifference. Politically, my attitude is determined by
> two principles. First of all, I consider it utterly impossible to eject the
> Arabs from Palestine. There will always be two nations in Palestine - which
> is good enough for me, provided the Jews become the majority. And secondly,
> I belong to the group that once drew up the Helsingfors Programme, the
> programme of national rights for all nationalities living in the same State.
> In drawing up that programme, we had in mind not only the Jews, but all
> nations everywhere, and its basis is equality of rights. I am prepared to
> take an oath binding ourselves and our descendants that we shall never do
> anything contrary to the principle of equal rights, and that we shall never
> try to eject anyone. This seems to me a fairly peaceful credo. But it is
> quite another question whether it is always possible to realise a peaceful
> aim by peaceful means. For the answer to this question does not depend on
> our attitude to the Arabs ;but entirely on the attitude of the Arabs to us
> and to Zionism.
>
> Cytat z wypowiedzi Romana Dmowskiego za Stephenem Bonsal w Historical Text
> Archive
> "We have in Poland more than one quarter of all the Jews of the world. They
> form
> 10 per cent of our population, and in my judgment this is at least 8 per cent
> too
> much. When there is only a small group of Jews in our villages, even when they
> are
> grasping storekeepers or avaricious money lenders, as they often are,
> everything
> moves along smoothly; but when more come, and they generally do come, there is
> trouble and at times small pogroms."
> "We have too many Jews, and those who will be allowed to remain with us must
> change
> their habits; and of course I recognize that this will be difficult and will
> take
> time. The Jew must produce and not remain devoted exclusively to what we regard
>
> as
> parasitical pursuits. Unless restrictions are imposed upon them soon, all our
> lawyers, doctors, and small merchants will be Jews."
>
> Gdzie więc należy szukać brunatnych i faszystowskich poglądów - u jednego z
> twórców
> Izraela czy może prędzej Polski? To byli prawie rówieśnicy!!
>
_______________________________________________________

interesujace i trafne porownanie
pzdr