do specjalistów tolerantów

[nurni]

szanowni Państwo
upraszam o pomoc w moim
chyba beznadziejnym przypadku, otóż:

dziś sąd okręgowy rozstrzygnie czy zwrot „pieprzona Polska”
użyty przez Urbana obraża czy może nie obraża

wszelkie przejawy rzekomego antysemityzmu idą w świat
już pięć minut po ich ogłoszeniu
jaskrawy antypolski tekst Urbana też doczeka może/?/
rychłej kary po 11 latach od faktu

ponieważ w mojej opinii jesteście Państwo niezawodnymi
tropicielami przejawów antysemityzmu czy w Polsce
czy na forum, jestem pewien że nie zawiedziecie
niektórzy z Was powołują się często na Urbana
mam nadzieje że z głupoty a nie zdrady

plan „skurwienia narodu polskiego’ wyrażony przez rzeczonego
sam się nie ziści, ale wydaje mi się że Jurek Urban
epatujący może przez przypadek
swoim żydowskim pochodzeniem
może na niektórych z Was liczyć

ciekaw jestem powodów które kierują Wami
+ kilka dobrych rad nie zawadzi
wszak muszę się leczyć /może jeszcze nie za późno/
z antysemityzmu oczywista

nurni

to on dzis bedzie uniewinniony? /nt

[Gość: siedem]

7,00

hm czemu zajmujesz sie tym nacjonalistą?

[psycholog.w]

nurni napisał(a):

> szanowni Państwo
> upraszam o pomoc w moim
> chyba beznadziejnym przypadku, otóż:
>
> dziś sąd okręgowy rozstrzygnie czy zwrot "pieprzona Polska"
> użyty przez Urbana obraża czy może nie obraża
>
> wszelkie przejawy rzekomego antysemityzmu idą w świat
> już pięć minut po ich ogłoszeniu
> jaskrawy antypolski tekst Urbana też doczeka może/?/
> rychłej kary po 11 latach od faktu
>
> ponieważ w mojej opinii jesteście Państwo niezawodnymi
> tropicielami przejawów antysemityzmu czy w Polsce
> czy na forum, jestem pewien że nie zawiedziecie
> niektórzy z Was powołują się często na Urbana
> mam nadzieje że z głupoty a nie zdrady
>
> plan "skurwienia narodu polskiego' wyrażony przez rzeczonego
> sam się nie ziści, ale wydaje mi się że Jurek Urban
> epatujący może przez przypadek
> swoim żydowskim pochodzeniem
> może na niektórych z Was liczyć
>
> ciekaw jestem powodów które kierują Wami
> + kilka dobrych rad nie zawadzi
> wszak muszę się leczyć /może jeszcze nie za późno/
> z antysemityzmu oczywista
>
> nurni

który wierzy w zbiorową odpowiedzialność i kolektywizm oraz segreguje tą
odpowiedzialnosc czynnikiem narodowym

o SĄDZENIU Urbana tu jest

[Gość: Perła]

Uważam, że podawanie za słowa do sądu kogokolwiek bez sensu jest. Urban
powinien sądzony za czyny być. A jest za co. To on będąc rzecznikiem rządu nie
ostrzegł obywateli polskich przed awarią w Czarnobylu. Myślę, że niektórzy z
tych co czytają NIE umrą przez niego właśnie. Bo ich nie ostrzegł co było jego
psim obowiązkiem.

Perła

[Gość: siedem]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Uważam, że podawanie za słowa do sądu kogokolwiek bez sensu jest. Urban
> powinien sądzony za czyny być. A jest za co. To on będąc rzecznikiem rządu nie
> ostrzegł obywateli polskich przed awarią w Czarnobylu. Myślę, że niektórzy z
> tych co czytają NIE umrą przez niego właśnie. Bo ich nie ostrzegł co było jego
> psim obowiązkiem.
>
> Perła

hmmm
czyny:
członek zdradzieckiego rządu kolaboracyjnego.

sąd:
wojskowy

roprawa:
2h 35min 8sek

wyrok:
śmierć przez powieszenie


7,00

[Gość: #]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Uważam, że podawanie za słowa do sądu kogokolwiek bez sensu jest. To on będąc
> rzecznikiem rządu nie ostrzegł obywateli polskich przed awarią w Czarnobylu.
> Perła

Za to dzis ostrzega
przed SLD - pismem NIE.

[nurni]

Czy Perła gotów by nazywać go
obywatelem pierdolonego państewka
czy Ratajczak za czyny jakieś stracił
synekurę dobre imię i czas w sądach?
a może Moskal Izrael od ch.. zwyzywał

a może nurni tylko pianę bije
wszak przeciw tej wypowiedzi Żydzi już protestowali
odcinali się, zabrał głos premier Izraela, diaspora
nie?
a to ciekawym czemu?
u nas byle proboszcz coś powie i to czy aby
na pewno w tym tonie i już mamy
skandal międzynarodowy + ogólnonarodową spowiedź

hm..Perła mnie zawstydził

nurni

[Gość: #]

Sa bilateralni i unilateralni
oceniajacy.

Pisalem juz o "pierdolonym panstewku" i "skurwieniu Polakow"
ale bez reakcji moralistow forumowych.
Filtr nie przepuscil oceny w ta strone.

Wybiorczosc gorą !

Prawne uzasadnienie tolerancji

[indris]

Konstytucja RP stanowi:
Art. 54.
1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania
i rozpowszechniania informacji.

[Gość: #]

Z wyjatkiem prawdziwej...
Na prawdzie propaganda by daleko nie zajechala.

Specjalista (?) tolerant (sic!) tyu do Nurni'ego

[tyu]

Inwokacja w tytule wątku jest, jak sądzę, m.in. do mnie.
Jestem do dyspozycji.
W związku z tym proszę uprzejmie o sprecyzowanie problemu.
Na razie problem istnieje raczej dla sądu: gdzie postawić granicę tolerancji w
tym konkretnym przypadku - za, czy przed słowem "pieprzona" w odniesieniu do
nazwy państwa, ojczystego na dodatek.
W następstwie takiego, czy innego poradzenia sobie przez sąd za swym problemem
Urban zostanie skazany - i wtedy to on będzie miał problem, lub nie zostanie
skazany - i wtedy problem będą mieli ci wszyscy, którzy nadal będą oczekiwać na
określenie tej granicy.
Uwzględniając fakt, że sąd będzie musiał uwzględnić fakt zaistnienia różnych
innych faktów, np. palenia czy innego czynnego znieważania flag polskich i
obcych przez osoby nie będące Urbanem - sprawa nie jest prosta.
Tak po mojemu dobrze byłoby rąbnąć Urbana po kieszeni, odczuwalnie rzecz jasna,
acz z uwzględnieniem najbardziej prawdopodobnych intencji przyświecających mu w
momencie, gdy inkryminowanego zwrotu używał (np. czy to ON tak naprawdę MYŚLAŁ,
czy była to "tylko" przewrotna - ale ZBYT daleko idąca - forma szyderstwa z tak
myślących). Inne formy restrykcji budzą moje zastrzeżenia: wszak tak długo
walczono o to, by nie "wsadzano" za słowa.
Pozostaje kwestia palaczy flag itp osób stosujących niewerbalne środki
ekspresji: skoro powie się (Urbanowi) "A", kiedyś trzeba będzie powiedzieć "B".
Obawiam się, że tego właśnie obawia się sąd i że w związku z tym sprawa
tradycyjnie rozejdzie się po kościach.
Ale na szczęście nie jestem sądem, tylko skromnym prostym tolerantem.

kwituje odzew i zapowiadam się na wieczór

[Gość: nurni]

gratuluje Tyu niebywałej inteligencji
a zagadka taka trudna mi się zdawała

moja antysemicka dusza rozum i serce
zajęte teraz pozyskiwaniem złotówek
rasistowskiej odpowiedzi udzielę zatem wieczorem

pozdrawiam nie tylko głównego Adresata
ale i pozostałych forumowiczów

nurni

[Gość: borsuk]

Generalnie rzecz biorac zgadzam sie z Perla. Za slowa nie powinno sie sadzic.
To nie tolerancja, tylko niezgoda na dawanie sadom mozliwosci ingerencji w
wypowiedzi obywateli.
Urban powinien natomiast, i to wielokotnie, dostac po mordzie, a cytaty z niego
nadawaly sie swietnie do uzytku w sadzie jako okolicznosc lagodzaca dla
mordobijcy.

Zarabiaj w spokoju

borsuk

Już mnie Borsuk uprzedził...

[Gość: liman]

...bo sam chciałem sprawę podobnie skwitować.

Są teksty, za które jestem skłonny dać w ryja.
Kontekstu wypowiedzi Urbana nie znam, ale i tak nalezy mu sie za całokształt.

Perło - może i prawdę piszesz, ze za słowa karać nie należy, ale nie uwierzę,
że jak Cię coś wkurwi, to w trąbę nie przygrzmocisz. A cóż to innego jak nie
kara. I to w Twoim mniemaniu słuszna.

Mamy więc schizofrenię: jak sam karę wymierzę - to cacy.
A jak zrobi to w moim imieniu Państwo - to be.

Wiem, wiem - trudno granice zaznaczyć,a także stosowny zakres wkurwienia
statystycznej większości społeczeczeństwa...
Ale nie może być tak, że jeżeli wspólnie ze szwagrem dochodzimy do wniosku, że
taki Urban na przykład zasłużył na bęcki to prawo go chroni, bo nie
można "karać za słowa".

Rzekłem.
l.

Ja tez

[sceptyk]

Widze, ze tu sie jakas liste ustala chetnych do dania Urbanowi po mordzie.
Koniecznie prosze i mnie uwzglednic. Z gory dziekuje.

[Gość: Jondrus]

Problem w tym ,że Urban na tym żeruje
tylko czeka na takie procesy,
bo jak jest cicho to i interes słabo kwitnie.
Piszecie o waleniu w mordę.
Znów problem.
Tym razem on oskarży was o naruszenie nietykalności cielesnej.

Cała sprawa rozbija się o trudność w nakreśleniu granicy dla słowa
i na tym bazują takie osobniki jak Urban , czy ostatnio Lepper.
Cisza wokół nich to jest ich medialna śmierć.

Jednak dlaczego mamy ustępować , gdy obraża uczucia wielu rodaków.
Tak mi się coś zdaje ,że prawo jest równe dla wszystkich ,
tylko ,że są równi i równiejsi.

Andrzej

[Gość: liman]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):


> Piszecie o waleniu w mordę.
> Znów problem.
> Tym razem on oskarży was o naruszenie nietykalności cielesnej.
>

My mu tak po cichu, bez swiadków, wpierdziel spuścimy.
l.

[jondrus]

Gość portalu: liman napisał(a):

> Gość portalu: Jondrus napisał(a):
>
>
> > Piszecie o waleniu w mordę.
> > Znów problem.
> > Tym razem on oskarży was o naruszenie nietykalności cielesnej.
> >
>
> My mu tak po cichu, bez swiadków, wpierdziel spuścimy.
> l.

To on nic nie pokuma.
Pomyśli ,że ze schodów spadł

Stan beznadziejny

[jondrus]

nurni napisał(a):

> ciekaw jestem powodów które kierują Wami
> + kilka dobrych rad nie zawadzi
> wszak muszę się leczyć /może jeszcze nie za późno/
> z antysemityzmu oczywista
>
> nurni

Na leczenie już za późno.
Co gorsza jesteś podejrzany o zarażanie.(nosicielstwo)
Jednak szczepionki na to nie ma.
A z Urbanem ,masz coś w rodzaju 2 w 1,
to już i widzę u Ciebie stan beznadzieny,
nie rokujący szans na wyleczenie.

Andrzej

[Gość: d_nutka]

W tym pojedyńczym przypadku w ciemnym zaułku zaświecę wam latarką, żeby nie
było pomyłki w jaką mordkę trafić. nie daj boże w niewinnego Żyda i będziecie
mieli wtedy ze mną kłopot.
A damskimi bokserami chyba nie jesteście?

[jondrus]

d_nutko
Już w drugim wątku po mordzie walą.
Powiem Ci,że w zaufaniu ,
że u górali na weselu ,
jak płot był cały to była hańba,
to nie było wesele.
Więc w mordę obowiązkowo ktoś dostać musiał.
Stąd moje takie powiedzenie w innym wątku.

Tu rzecz się rozchodzi o co innego

D_nutko miła

[Gość: liman]

Uwazam, że współpraca pomiedzy naszymi miłującymi pokój narodami na polu
spuszczania manta Urbanowi moze stanowić przełom w naszej powikłanej, wspólnej
historii.

(Jezu, ale dałem...).


l.

PS.

D_nutka napisała:

"...i będziecie
mieli wtedy ze mną kłopot."

Masz dobry lewy prosty? Już się boję.

l.

d_nutko, troche sie gubie

[sceptyk]

czytajac twe teksty. Czy mam rozumiec, ze jestes podobna do Urbana?

[Gość: d_nutka]

sceptyk napisał(a):

> czytajac twe teksty. Czy mam rozumiec, ze jestes podobna do Urbana?

Skąd wiesz, że mam odstające uszy?
Bo chyba tylko to mogę mieć coś wspólnego z Urbanem!

hm

[jondrus]

Gość portalu: d_nutka napisał(a):

> sceptyk napisał(a):
>
> > czytajac twe teksty. Czy mam rozumiec, ze jestes podobna do Urbana?
>
> Skąd wiesz, że mam odstające uszy?
> Bo chyba tylko to mogę mieć coś wspólnego z Urbanem!

Wiesz,
uszy to słowo wieloznaczne.

będzie bardzo długo i bardzo nudno..

[nurni]

na wstępie uwaga techniczna
prawem autora rozwiązuje tutejszy klub bokserów amatorów pochłoniętych
wizją obitej gęby Jerzego.U... mi nie o to mi biega

tym niemniej na wypadek gdyby któremu z Panów udało się
ziścić swoje marzenia, proszę nas wszystkich poinformować
koniec końców moja żona też niespodzianki lubi:
"nurni, a z jakiej to okazji kupiłeś tego szampana!"


duży odstęp


w ramach ćwiczeń na rozgrzewkę proponuje wątek
znanego patrioty polskojęzycznego Zyx'a: rydzyk=goebels
a tam b.ciekawa wymiana Luka -Stoik

w kilku poprzednich wątkach, które w większości
opuściłem z niesmakiem, sugerowałem i dalej to podtrzymuje
że dziś gębę antysemity pozyskać niezwykle łatwo
starczy stanowczo zaprzeczać że nie popełniło się zbrodni
których się nie popełniło
albo zaprzeczać że nie jest się antysemitą bo się nie jest
oba przypadki jak widać okazały się trafne
dowody na forum
paragraf 22 się przypomina...

skądinąd rozsądnie piszący Stoik podrzucił kolejne kryterium
antysemitą jest się, kiedy Żyd powie że się nim jest
bo on rozpoznał i tak mówi...
nie wiadomo czy śmiać się czy płakać...

chcąc więc zachować prawo do niezależnych sądów i ocen
/czytaj :samodzielnego pomyślunku/
czy też dla staroświeckich powodów stawać w obronie Polski
mając przy tym całkiem niezłą wymówkę w postaci
historii i faktów, a nie mitów, podań i propagandy
stajemy w sytuacji z góry przegranego
nie ma dla nas ratunku przed etykietą chętnie rozdawaną

o jakiejkolwiek symetrii nie ma co mówić
zresztą zaraz! kto w ogóle śmie mówić o symetrii?
nazwisko tego antysemity, ale już!

co począć
jedna szkoła wobec takich bredni
dosyć żywa na forum mówi olać...
przyszedł mi do głowy przykład z 81 r.
założyć białą koszulkę z napisem:
"element antysemicki" tak jak kiedyś
"element antysocjalistyczny",hm kto wie...
czasem humor jest najlepszą odpowiedzią na głupotę
ale mi ten pomysł nie odpowiada
bo termin antysemita czytam jako rasista
nurni nienawidzi...../proszę sobie wpisać dowolną nacje/
trochę mi to nie w smak

druga szkoła mówi robić swoje
nawet jak ktokolwiek czy na zewnątrz czy tu na forum
miałby latać za mną i wołać "antysemita"!
wmawiać mi dziecko, rozstawiać po kątach
obmawiać po całym świecie/forum bo on mówi i już
cóż...

zastrzegam sobie wtedy prawo do "odp.. się"
nie widząc specjalnie powodów dla którego miałbym
dać posłuch prośbom i groźbą, a nawet dość śmiałym
próbą wzbudzenia mojego poczucia winy
/ to ostatnie uważam za szczególnie brzydki trik/
wszystko po to tylko by ktoś mi zaufał
że naprawdę nie jestem kosmitą

odezwał się Tyu, którego po prawdzie najbardziej czekałem
pozostali toleranci milczą, liczyłem na Stoika
ten postanowił sam sobie bramkę strzelić, szkoda

pisałem w innym miejscu o dialogu
trochę nie rozumiem powodów dla których
akurat rozmowa Polaka z Żydem taka dziwna
wiele lat temu interesowały mnie raczej relacje
nurniego katolika - icka czy rebe Żyda
rozmowa to, b.trudna na kilka pokoleń, ale ciekawa

w tzw międzyczasie cos gorszego się stało
wkroczyła polityka czy niejasne interesy
i zaczęło się

dla jednych przyczyną wszelkiego zła
są WSZYSCY Żydzi, dla drugich ci Polacy
którym akurat nie chce się zapomnieć kim są
mam wrażenie że do tematu dołączyli ci
którym akurat kalafiorem wisi prawdziwy dialog

tu dobre miejsce by o Polakach słów kilka
przyznam nie rozumiem tych z moich rodaków
którzy dla sobie tylko znanych powodów
uważają że ktoś kto może serio traktować kilka
wyświechtanych i niemodnych pojęć z zakresu:
Ojczyzna, tradycja, wierność i wiara
/patos zamierzony, wiadomo że się zgrywam/
miałby być eliminowany z dyskusji jak niepełnosprawny
czy człowiek bez właściwości to cel sam w sobie?
czy naprawdę zależy wam na dyskusji dla dyskusji?

pewno dla taktycznych jeno powodów
nazywam was Polakami a nie za szkołą Stoika
antypolakami
uwierzcie w tę legendę
łatwiej będzie i głowa nie rozboli

oczekiwanie jednomyślności to czekanie na Kunta-Kinte
samo w sobie jest obrzydliwe

Urban jako zaczepka
doszukującym się okliczności łagodzących
dla tej czy wszelkich antypolskich akcji
sugeruje proste ćwiczenie
w miejsce Polska, Polak wpisujemy Żyd czy Izrael
w miejsce sprofanowanego krzyża gwiazdę Dawida
prawda że teraz łatwiej
dyskusja o tym przypadku dla mnie raczej drugorzędna
choć mnie akurat b.boli

wasze milczenie przyjmuje do wiadomości
choć mówi więcej niż byście chcieli
co to za sojusznik który łamie elementarne zasady
jakiego koloru okulary nurni kupić powinien
żeby nie widzieć drania po swojej stronie
i nie nazwać go draniem nie patrząc na doraźne korzyści
ale jedźmy dalej nikt....jak to było?

mniejsza o Żydów, może na inny wątek temat
ciekaw jestem zdania Polaków /zyx milcz łachudro!/
co wg was jest wartością najwyższą
dlaczego Polak dumny z polskości gorszy wam się zdaje
jaki defekt, nieprzystosowanie do nowego w sobie niesie
co w nim może takiego nie praktycznego?

jestem zdziwiony postawą tych Polaków
może pora postawić karty na stół
a może starczy się opamiętać

czy może jak odpadną zadający niewłaściwe pytania
to wtedy zysk dla SPRAWY
tylko co to za sprawa Panowie i Panie?

nurni

skromny prosty tolerancie!
ciekawym bardzo co myślisz
czy podtrzymujesz moja opinię
że warto pisać prawdę nie bacząc czy ona zaszkodzi
pozdrawiam oddzielnie

[jondrus]

nurni napisał(a):

>
> skromny prosty tolerancie!
> ciekawym bardzo co myślisz
> czy podtrzymujesz moja opinię
> że warto pisać prawdę nie bacząc czy ona zaszkodzi
> pozdrawiam oddzielnie


No nareszcie!
Całą noc waruję
(ciekawe na ile zmienia treść małe 'i' wstawione w środek poprzedniego słowa)
i doczekałem się.

Warto pisać tylko prawdę,
sęk w tym ,że ta prawda nie jest jedna.
Jak przekonać do swojej prawdy?
Wiadomo, należy ją głosić.

Andrzej

P.S.
resztę rzucam na drukarkę ,
bo na monitorze korektor nie za bardzo działa.

[Gość: #]

Wychowywano typ nowego czlowieka
rowniez w Polsce przez 50 lat.
Czlowieka ktory "ruszy z posad bryle swiata".
Efekty spostrzegawczy widza od razu.
Bryla stoi jsk stala a nowym ludziom wylazla przepuklina.

Nadymaja ta przepukline chcac zmienic podreczniki szkolne
na "europejskie", z wykastrowanym patriotyzmem.
Z tworczosci wieszczow, uznanych za antyeuropejskich,
chca wyrugowac niesluszne tresci.

Ma powstac czlowiek czytelnik Michnika, Urbana, Krola
i widz telewizji o antypolskich tresciach.

Dopiero taki nowy czlowiek "skurwiony Polaczek"
z "pierdolonej Polski" bedzie nadawal sie na obywatela
Zwiazku Socjalistycznych Republik Europejskich
pod przywodztwem Komisarzy Ludowy... Europejskich,
ktorzy dotad chwala demokracje, dopoty wyborca wybiera
internacjonalistow, zgodnie z publikowanymi przez media
sondazami !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jesli by zas wybral takiego, ktory glosi:

"Udział w wymianie międzynarodowej jest dobry, tylko jeśli przynosi bogactwo i
zatrudnienie naszemu krajowi. Państwo powinno faworyzować gospodarkę narodową.

O bezpieczeństwie:

Trzeba zwiększyć skuteczność policji poprzez wzrost zatrudnienia i nakładów na
organy porządku. Trzeba zwiększyć skuteczność wymiaru sprawiedliwości. Kary
powinny być surowsze. Należy przywrócić karę śmierci i wprowadzić zasadę "zero
tolerancji dla przestępców".
, -to:
Nalezy wstydzic sie byc obywatelem danej republiki ZSRE
i oglosic niezgodnego z sondazami.... Hitlerem.

Urban z nakladem 700.000, oraz Michnik z jeszcze wiekszym, jak widzimy
sa niezbedni do wykreowania "nowego wolnego najmity w biurokratycznej
europie-miniglobie, etapu przejsciowego porzadku swiata, obiecanego
od bardzo dawna. 50 + 12 + 2 + ? lat - i juz jestesmy w Raju !!!

krótko i treściwie

[jondrus]

Tu już słyszałem o sobie
antysemita
Polak-katolik

Jestem tylko Polakiem,
co nie oznacza ,że nie jestem patriotą
i dobro ojczyzny też leży mi na sercu.
Dlaczego tak chętnie się zawłaszcza patriotyzm
przypisując go tylko sobie?

Andrzej

[d_nutka]

Rzeczywiście! Długo i nudno!
Drogi nurni.
Zastrzeżenie w twojej deklaracji miałam tylko do jednego. Zrobienia pewnego
uogólnienia.
Jeśli ma się uzasadnione zastrzeżenia np. do rabina NY to dlaczego nazwać się
od razu antysemitą?I to samemu?
Podobnie, jeśli rusza coś w środku na cmentażach żydowskich- to dlaczego
nazywać się filosemitą?
Sam sprowokowałeś mnie do buntu.
Przecież te uczucia anty- i filo- przynależeć powinny każdej istocie bez
względu na przynależność narodową.
Jak ja mam nazwać siebie gdy serce mi płacze nad nieszczęściem każdego
skrzywdzonego dziecka palestyńskiego?
Czy jestem wtedy filopalestynka?
Nie, nie jestem wtedy filopalestynka.
Gdy widzę rozerwane bombami ciała izraelskich kobiet, dzieci młodych
izraelczyków nawet tych w mundurze, czy jestem anty palestynką?
Nie, nie jeste.
Jestem antyterrorystką.
I tym się różnimy.
W nazewnictwie z którym idzie klasyfikacja całych narodów.
I przeciwko temu jest we mnie bunt.
d_nutka

[Gość: #]

D_nutko.

Od przeszlo roku wysilam sie, zeby nie klasyfikowano
Polakow (calego narodu), przez oszczercow rabinow, najwyzszych ranga
politykow izraelskich, "pisarzy" literatury w Polsce a jednoczesnie
faktu za granica jak "Sasiedzi" czy "ptak malowany"...

Bo to nie klasyfikacja, ani nawet subiektywna ocena
ale prowokacja, klamstwo i osczerstwo.
Czego najdobitniej dowodzi przemilczanie hekatomby cierpien i zbrodni
zadawanych naszemu narodowi przez innych. Vide - UPA i Wolyn !!!

uzupelnienie do kazania wieczornego

[Gość: borsuk]

W uzupelnieniu do kazania wieczornego nadmienie jeszcze, ze w zasadzie na
tematy watku odpowiada sie w samym watku, a nie poza nim, ale to tylko tak na
marginesie.
Widze, ze przychylasz sie do partii umiarkowanych. Gratuluje dobrego wyboru.
Co do tekstu nurniego nie zgadzamy sie. Dlugi byl, ale w zadnym wypadku nie
nudny.

pozdrawiam
borsuk

do Borsuka

[Gość: tete]

Uściski łap borsuczych za komentarz do Urbana. Pisemko napawa mnie wstrętem
jak i jego pomysłomistrz. Pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Równie
obrzydliwe są dla mnie (choć z innego powodu)edytorskie próby Bubla. Widocznie
moja tolerancja ma swoje granice bo "buble" zwalczam czynnie.

pozdrawiam serdecznie, )tete

Tolerant-dyplomata do Tete miłej

[tyu]

Witaj!
Akurat nie mam przy sobie ciasteczek (
Ale mam polemikę.

Widzę istotną różnicę między "bublami" a NIE. "Buble" to buble, niewarte
splunięcia, chyba że co któryś z nich nawołuje do czynnych napaści itp.

NIE to pismo - tak je oceniam - libertyńskie i antyklerykalne o dość mocno
chamowatej formie, ale jednak COŚ warte.
TO jest warte, że jest bodaj jedynym tego rodzaju, demaskatorsko-satyrycznym
pismem w Polsce, które ma odwagę (nie tylko co do formy, także co do treści!)
sprzeciwiać się działalności polskiej "policji myśli" AD 2002.

Co mam na myśli pisząc o "policji myśli"? To samo, co niejaki Krzyś 52.
Ja tylko nie piszę o potrzebie zdejmowania g..., lecz krzyży.

A stylistyka NIE jest gdzieś pomiędzy nami, bliżej Krzysia, niestety.

Jeśli nie odmówisz w tych okolicznościach - pozdrawiam!

Było bardzo długo i bardzo nudno..

[tyu]

nurni napisał m.in.:

> skromny prosty tolerancie!
> ciekawym bardzo co myślisz
> czy podtrzymujesz moja opinię
> że warto pisać prawdę nie bacząc czy ona zaszkodzi
> pozdrawiam oddzielnie



Ja, skromny prosty tolerant stawiam się na wezwanie i już zapodaję uprzejmnie, co
myślę.

1. Jak w tytule. Są jednak sprawy, co do których jesteśmy zgodni.

1a. W Twej wypowiedzi wyczułem emocje. Nie po raz pierwszy zresztą, ale ich
rodzaj był nieco inny, niż zazwyczaj. Przypominał mi emocje Hasza z tych niezbyt
licznych postów, których, jak praktycznie zawsze, nie popieram, ale jestem o krok
od zrozumienia intencji, a nawet od współczucia.
(Uwaga: współczucie, a politowanie, to dwa ZUPEŁNIE różne uczucia.)

2. Pytanie zasadnicze. Odpowiedź brzmi: TAK!
Ale, żeby nie było za różowo i czarno-biało jednocześnie: CO TO JEST prawda?
Zniuansuję zatem: warto (czasem nawet bezwzględnie trzeba) pisać coś, co uważa
się za prawdę i bronić swego zdania przy pomocy racjonalnych argumentów i bez
nienawiści wobec oponenta. Warto się wycofać wtedy, gdy wszystko mi mówi, że
rację ma oponent. Umiejętność takiego wycofania uważam za powód do szacunku, nie
za słabość. Za słabość uważam wycofanie się BEZ tego poczucia.

3. Myślę, że w co najmniej kilku przypadkach mieszasz (a może tylko tak mi się
wydaje) różne sprawy:
a. Duma z polskości to nie pogarda wobec innych narodowości. Zakładam, że tu
przyznasz mi rację.
b. Czym innym jest moralne potępienie przejawów nietolerancji, czy nawet
chamstwa, ale werbalnego, a czym innym obicie za to gęby. Wszędzie, także w
takich sprawach powinna obowiązywać współmierność kary i winy, a nie kary i
emocji wywołanych u karzącego.
c. Antysemityzm (rasizm itp) nie polega na tym, że bronisz swego zdania
(interesu) mimo, że oponentem jest Żyd (Murzyn, Azjata itd). Będzie to
antysemityzm, gdy jako ARGUMENTU w tym sporze będziesz używał informacji, że
oponent, to Żyd (itd) - więc...
NADUŻYCIEM ze strony oponenta będzie wykorzystywanie informacji, że jest Żydem
(itd) do osłabienia Twojej pozycji.
Nie wiem, na ile to, co napisałeś na ten temat jest "literacką przenośnią" i
świadomym przerysowaniem, ale przerysowanie to jest zbyt duże, by zostawić je bez
komentarza.

Pozdrawiam i zdrowia życzę (jak wiesz, to nie to samo.)
tyu

Godny wspolczucia Hasz... do Tyu.

[Gość: #]

"Przypominał mi emocje Hasza z tych niezbyt licznych postów, których,
jak praktycznie zawsze, nie popieram,
ale jestem o krok od zrozumienia intencji, a nawet od współczucia."
-------------------------------------

Nie zwyklem zgodnie z europejska nowomoda, odwzajemniac uczuc,
takze emocjonalnych - mezczyznie. Nawet wirtualnie.

Popierasz Blonga, blizniaczego typa, charakterystycznego
brakiem najmniejszego sladu emocjiw obliczu najbardziej absurdalnego
obrazania Polakow. A nawet uczestniczacemu aktywnie w najprymitywniejszym
- a nuz skutecznym - obrazaniu Polakow ( ostatni Twoj post poparcia dla Blonga
w zlej sprawie - "Odp.do #-a (2)").

Ot taka mentalnosc, jakze rozna od slowianskiej prostodusznosci,
latwowiernosci czy braku sklonnosci do intryg, co owocowalo w historii
warcholstwem.
Zas zbiorowa jednomyslnosc, popieranie sie nawzajem,
konsolidowalo male narody przeciw nam - czesto z katastrofalnym skutkiem
dla Polakow.

Wiesz nie wspolczuje Ci, ze, choc jestes bliski zrozumienia moich intencji,
popierasz Blonga. Zahacza mi z lekka rozdwojeniem jazni.

A tak nawiasem, - nie uzasadniam bardzo logicznie swych tez i wnioskow?
Bo emocje wykluczaja logike. Chyba ze Blongotyidalna.

Blongotyuidalny tyu do Hasza

[tyu]

Haszu!
Różnimy się BARDZO. Wiesz o tym. Jak się okazuje, również tym, że ja dość
często odwzajemniam uczucia mężczyzn kierowane do mnie: lubię np.tych, którzy
mnie lubią. Odwrotnie też.
Ciebie dosyć lubię, ale uważam przy tym za obsesjonata.
Lubiąc i widząc, że piszesz Z SERCA rzeczy, z którymi znaczna większość ludzi
nie zgadza się - współczuję. Czyli - staram się rozumieć Twoje uczucia, choć
poglądów nie popieram.
Lubię i często popieram Blonga. Nie uważam, by jego poglądy uwłaczały Polsce,
Polakom itd. Myślę, że tu głównie leży różnica między nami (może również między
mną a Nurnim?): ja uważam, że honor Polaka wymaga, by o pewnych złych sprawach
mówić głośno - i walczyć o to, żeby nie były łączone z polskością. Ty, jak
sądzę, uważasz, że jest to szkalowanie, że o pewnych sprawach mówić głośno nie
wypada, nie wypada nawet zakładać, że mogły one naprawdę mieć miejsce - itd.

Ale czy chowanie głowy w piasek może mieć coś wspólnego z honorem?

[d_nutka]

Ja czytam więc jestem.
Czytam więc uczestniczę.
Czytam jako d_nutka( bez dodatkowych kwalifikantów)
I taka dyskusja pozwoli nam zbliżyć się do prawdy, a może nawet tę prawde
poznać.
Powoli prawda się przebija jak przebiśniegi na wiosnę, które tak cieszą oko po
długiej zimie.
d_nutka

...ale znów świeci slońce!

[tyu]

d_nutka napisał(a):

> Ja czytam więc jestem.
> Czytam więc uczestniczę.
> Czytam jako d_nutka( bez dodatkowych kwalifikantów)
> I taka dyskusja pozwoli nam zbliżyć się do prawdy, a może nawet tę prawde
> poznać.
> Powoli prawda się przebija jak przebiśniegi na wiosnę, które tak cieszą oko po
> długiej zimie.
> d_nutka


Witaj D_nutko!
I to jest chyba najbardziej optymistyczne podsumowanie tej dyskusji, a
przynajmniej jej dotychczasowego przebiegu.
Oby było więcej takich, jak Ty!
))

Nie wpuszaczaj Hasza w Haszcze..

[Gość: #]

Sprytnie obracasz kota ogonem
przypisujac mi w nieuprawniony sposob
- chowanie glowy w piasek.

Im mniej odnosisz sie do mego ujawniania kretactw, tym wiecej jestes skory
do dyskredytujacych mnie ocen.

Istny nowy sobowtor Blonga.

Nigdzie nie negowalem faktow. Bylbys w stanie z tysiecy
mych listow wyluskac chec utajniania czegokolwiek ???

Akurat jest przeciwnie !!!!
To ja ujawniam niewygodna prawde.
W hucpie o Jedwabno gdzie pomowiono polowe niezydowskich mieszkancow
- czyli wszystkich Polakow Jedwabnego, roztrabiono na niesamiwita skale
stek klamstw w lamiacy prawo sposob.
To klamstwo powtarzano na swiecie w najwiekszych mediach przez rok do teraz.

Kilku zbrodniarzy polskich osadzono. Sami Niemcy wykonali wyrok na
rabusiach, pospolitych przestepcach, ktorzy zawlaszzyli majatek zydowski
nalezacy wg tamtego prawa tylko do Niemcow.

Zawsze pisze o faktach i ukrywanych powodach klamstw.

A adwersarze prawie zawsze o mnie ... z chamstwem zdemaskowanych.
Przejales ich sposob. I nie odnisoles sie do niczego co pisalem w liscie do
Blonga i Ciebie. Roznimy sie. Przede wszytkim konformizmem.
Krytykuje wszystkie strony sceny politycznej. Kosciol.
Polakow, oglupionych miotaniem sie w wyborach miedzy udawanymi, obrotowymi
partiami, z przeskakujacymi hochsztaplerami dazacymi do tego samego celu...

Nie zauwazyles jeszcze, ze nic nie ukrywam ?
A na Pustyni Bledowskiej nie bylem nigdy w zyciu, karku tez nie schylam
a kolana mam sztywne. Taka dolegliwosc "starcza".

[jondrus]

d_nutka napisał(a):

> Ja czytam więc jestem.
> Czytam więc uczestniczę.
> Czytam jako d_nutka( bez dodatkowych kwalifikantów)
> I taka dyskusja pozwoli nam zbliżyć się do prawdy, a może nawet tę prawde
> poznać.
> Powoli prawda się przebija jak przebiśniegi na wiosnę, które tak cieszą oko po
> długiej zimie.
> d_nutka

D-nutko

Sęk w tym ,że nie za bardzo Ci ufam,
żebym patrzył na przebiśniegi.
Patrzę co trzymasz w ręce,
z której strony walniesz.

Ciągle życzliwy Andrzej

[Gość: #]

Uwazaj na pocalunki...
z nutka przypisywanej mi non stop emocji

O przebisniegach

[sceptyk]

Juz nie pamietam czyj to byl rysunek. Moze Czeczota? Tytul byl wlasnie
przebisnieg. A na rysunku, jakis taki pijany bandzior przebijal nozem obywatela
Sniega.

I mamy mały konkurs.

[jondrus]

sceptyk napisał(a):

> Juz nie pamietam czyj to byl rysunek. Moze Czeczota? Tytul byl wlasnie
> przebisnieg. A na rysunku, jakis taki pijany bandzior przebijal nozem obywatela
> Sniega.

Kto jest bandziorem a kto bałwanem?

[Gość: #]

jondrus napisał(a):

> Kto jest bandziorem a kto bałwanem?
>
Jak Ty na to wpadles, ze Obywatel Snieg to balwan?
A Dziadek Mroz ?

Wiem. Po kiju i marchewce. Ntxt.

[Gość: #]

[Gość: d_nutka]

Ja nie jestem ani papierowa ani wirtualna.
nie wiem czy są sposoby na udowodnienie wiarygodności i czy taki dowód też nie
jest jakimś oszustwem.
sam musisz to rozstrzygnąć.

[Gość: Jondrus]

wierzę ,że z drugiej strony siedzi człowiek

Dlaczego mam byc niedobry dla Urbana

[Gość: borsuk]

Zarowno jego entuzjasci, jak i przeciwnicy zgadzaja sie, ze pisze celowo
stylem wywolujacym emocje.
Urban jest bardzo zdolnym czlowiekem, ma swietne pioro i potrafi swoje
literackie zamierzenia pierwszorzednie zrealizowac.
Uwazam, ze byloby nie fair zostawiac go w poczuciu niezaspokojenia tworczego.
Jak kazdy artysta, tak i Urban potrzebuje aplauzu.
Jezeli klaszczemy aktorom, ktorzy tez wyswoluja w nas emocje, to dlaczego nie
mamy klaskac Urbanowi?
Po mordzie.
Popierajacym mnie panom dziekuje, prosze ustawic sie kolejke.
Tete, jezeli juz jestes gotowa z Bublem, prosze na czolo, panie maja
pierwszenstwo. W koncu jestesmy rycerscy. Bubla bedziemy lac zaraz potem.

Tyu, Ty masz racje, ale nurni to wszystko juz wie. Jemu chodzi o
to "naduzycie", ktore byles laskaw w punkcie 3-im wymienic.
I to naduzycie wlasnie jest powodem naszego niepokoju.
Hasza niepokoj jest usprawiedliwiony. Sam sie z nim kiedys klocilem i pewnie
klocil jeszcze bede, ale troche racji ma.

Wyobrazilem sobie, dla higieny psychicznej, ze w Polsce ktos nakrecil druga
czesc serialu Maus. Polacy - orly, Niemcy - swinie, Zydzi - szczury.
Czy potrafisz sobie chocby w czesci wyobrazic halas, jaki by sie podniosl?
Jezeli potrafisz, to wyobraz go sobie i porownaj z tym cienkim piskiem paru
dotknietych do zywego ludzi. Piskiem, bo na nic wiecej ich nie stac. Ale pisk
bolu, nie mniej znaczy niz ryk bolu. Bol jest taki sam, tylko pisku sie swiat
mniej boi.

borsuk

Piski , ryki i grzmot.

[Gość: #]

Ja piszcze ?
Albo rycze?
Ja spokojnie grzmie.
I powstrzymuje piorun przed burza,
ktora sieja nierozumni bez parasoli.

AWS, UW i inni etosowcy juz tyle razy umoczony zwineli.

Docenicie wreszcie Hasza na jego miare ?

[Gość: borsuk]

No dobrze, grzmisz, kiedy grzmotniemy razem?

O staroświeckich cechach

[Gość: Jondrus]

No, juz po robocie i mam chwilę czasu do następnej,
tak więc dal relaksu
biorę 'rękopis' nurniego (sprytnie wcześniej wydrukowany)
i analizuję.

Mało jest punktów , do których mogę się przyczepić,
no może po czasie jakimś.
Ale tak na gorąco:


> tu dobre miejsce by o Polakach słów kilka
> przyznam nie rozumiem tych z moich rodaków
> którzy dla sobie tylko znanych powodów
> uważają że ktoś kto może serio traktować kilka
> wyświechtanych i niemodnych pojęć z zakresu:
> Ojczyzna, tradycja, wierność i wiara
> /patos zamierzony, wiadomo że się zgrywam/
> miałby być eliminowany z dyskusji jak niepełnosprawny
> czy człowiek bez właściwości to cel sam w sobie?
> czy naprawdę zależy wam na dyskusji dla dyskusji?
>
>
> mniejsza o Żydów, może na inny wątek temat
> ciekaw jestem zdania Polaków /zyx milcz łachudro!/
> co wg was jest wartością najwyższą
> dlaczego Polak dumny z polskości gorszy wam się zdaje
> jaki defekt, nieprzystosowanie do nowego w sobie niesie
> co w nim może takiego nie praktycznego?


A ja podkreślę wymienione , staroświeckie cechy :
> Ojczyzna, tradycja, wierność i wiara

Tak z mojego punktu widzenia , problem lezy w tym,
że z tych cech zawsze wypływa na wierzch wiara.
Nie ważne czy tak samo odczuwasz w pozostałych momentach.
Nie jesteś Nasz.Brak ci wiary.
Piszę o wierze w Boga i byciu katolikiem.
Jeżeli miałeś co innego na mysli to nieszkodzi, skończę swoją myśl.
Tu polska prawica ponosi sromotną klęskę , bo ciągle podpiera się wiarą.
Żeby to jeszcze była tylko wiara, ale to jest wiara zapleciona z polityką.
Iluż jest tych prawdziwie wierzących?
Jest wielu wątpiących(czy też grzesznych katolików)
lecz wyznających pozostałe staroświckie zasady,
a wy ich odtrącacie stawiając mur.
Dlatego tak mało was.
Dlatego przeciwnicy tak się panoszą i szargają Polskę.
Cóż im może zrobić ta hałaśliwa garstka, najwyżej podskoczyć.
Na prawej stronie brakuje siły jednoczącej wszystkich patriotów.

Andrzej

[Gość: borsuk]

To bardzo znamienne co napisales.
Zawsze sie na to zzymalem, ze prawica w Polsce musi byc katolicka.
Skrajnie lewackie AWS uwazalo sie za prawice, bo w program wpisane mialo
katolicyzm.
Specyfika polskiej sceny politycznej polega na zaszeregowaniu religijnym .
Jezeli wziac pod uwage aspekt ekonomiczny, to sie okaze, ze tak naprawde to nie
ma w Polsce ani jednej naprawde prawicowej partii, tylko religijne lub
antyreligijne socjaly.

borsuk

trochę krócej ale dalej nudno

[nurni]

no proszę jakie nowiny
i dlaczego nie jestem zaskoczony?
ktoś naiwny spodziewałby się może
że autor spektakularnych stwierdzeń
„pierdolony Izrael” czy wyjawiający swoje zamiary
jakże prostym: „skurwienie Żydów”
/cytowałem z pamięci, możliwa pomyłka/
napotka stanowczy odpór Panów eleganckich i szarmanckich

tymczasem słyszę od specjalistów w temacie
że stwierdzenia może chamowate i nie tego
ale w sumie pismo „TAK” WARTE

jeśli kto zgłupiał w tym momencie, od czego specjaliści:
„to pismo jedyne w swoim rodzaju demaskatorskie i satyryczne”
efektowne wierszówki: „potraktuj z glana miejscowego rabina”
po prostu ubaw po pachy /hahahah/ i jakie twórcze !
przepraszam chyba rymu nie było
czyżby nie rabina tylko plebana?
nie rabina na pewno, pleban ani śmieszny ani nic
co!!! jak to „plebana” ,kto śmiał!!!

tym którzy zgłupoeli już do reszty
i cośik trudno im się w tym znaleźć
szybkie objaśnienie:
wszystko to po to by przeciwstawić się „policji myśli”
autor niedwuznacznie sugeruje jakoby głoszenie podobnych perełek
miało sprowadzić nam na głowę jakieś kłopoty
tu nasz drogi Tyu po raz kolejny się zagalopował
insynuuje możliwe represje, czyżby prokurator z urzędu?
nie wierzcie ! Tyu to stary zgrywus
słyszał kto może by z powodu takiej bzdury
może złego akcentu, ale treści słusznej
jakiś rejwach był? a... Żydzi może coś krakali?
nie dziwota uderz w stół ....
widać prawda boli tych purpuratów z pejsami
nasi władcy zajęci dobrem kraju
byle pierdoły nie będą komentować

żydowska „policja myśli”
jestem pewien że żydowska, wszak autor
bojąc się nieuchronnych represji mruga do nas okiem
nie nazywając rzeczy po imieniu tylko wymieniając
szanowane ogólnie imię „krzyś” symboliczną ofiarę
syjonistycznych bojówek /Luka,Sceptyk,Hasz i reszta/

na koniec mimochodem stwierdzając że dalej niż bliżej
mu do krzysia, wszak on trochę lepiej wychowany
nie te maniery, nie te rękawiczki i kurwami nie rzuca

dalej autor słusznie wytyka syjoniście nurniemu emocje
ale że równy z niego gość, dobrotliwie klepie po barach
wyrośniecie z tego n., w sumie wasza głupota zrozumiała

dalej nieoceniony Tyu pyta czy wszyscy aby pewni
że 2+2 równe...o już sam nie wiem ile to naPRAWDĘ
szczęśliwie Tyu nie czyni z tego zarzutu
mówi: jak sobie to policzysz tak jest, może być że wynik 5
ale najważniejsze kolego dobre maniery
tłumacz przygłupom tę PRAWDĘ cierpliwie i bez nienawiści
a jakby co zawsze możesz się wycofać

dalej Tyu wkłada nurniemu do łba oczywiste
duma z twojejgo żydowskiego pochodzenia to nie pogarda
dla innych narodowości, nie śmiej mi Polaków obrażać
n taktycznie kiwa głową z ulgą stwierdzając że prof.Tyu
nie zauważył jego przechwałek z lektury „TAK”
inna rzecz, zauważa Tyu, że twoi oponenci mogą ci zarzucić
że jesteś antypolakiem bo jesteś Żydem
„to smutne” konstatuje Tyu
tyle jeszcze do zrobienia...


jeśli kto z Państwa jeszcze wątpliwości ma jakie
widać Tyu nie pisana spokojna wiosna
kilka nowych wątków założy gdzie przekona tępych

trochę mi tu wstyd za was...

nurni

zaraza zaraz
bohaterowie mogą być zmęczeni
nie wymagajmy od Tyu żeby po raz setny
tłumaczył oczywiste
przygłupom którzy prostego 2+2 nie pojmują
niniejszym nakazuje udanie się do wątku o tolerancji
zabrać słowniki, encyklopedię, podręczniki matematyki
wyjdziecie uleczeni, a mało tego
każdy wynik będzie możliwy
o ile zgodny z tym co profesor Tyu akurat uważa

[d_nutka]

nurni!
jesteś zabawniejszy niż ja w porywach!
niezły klub przygłupów-bez obrazy chyba, bo sam się tak nazwałeś.
ubawiona d_nutka

[Gość: Janusz]

Czy ktoś może postawić zarzut o złym widzeniu kwestii palestyńsko - żydowskiej.
On - Żyd z pochodzenia napisał:

Polska to brzmi w trzcinie

Polski prezydent i rząd powinny wyraziście potępić Izrael jako agresora, który
nadużywa swojej siły. Jako kraj – terrorystę.
Tymczasem Kwaśniewski apeluje tylko o ochronę "miejsc świętych". Czyżby chciał
kandydować na papieża?

Polska ma w swej tradycji walkę o swe niepodległe państwo, a w drugiej połowie
XX wieku – starania o poszerzanie jego suwerenności. Aspiracje palestyńskie i
los Autonomii powinny być więc Polakom bliskie.

III Rzeczpospolita ma u swej kolebki, więc i za swój ideał, negocjacyjne
rozwiązywanie sporów. Izrael rządzony przez aroganckich szowinistów skupionych
wokół Szarona niszczy procedurę negocjacji pokojowych oraz poniża i maltretuje
swego w nich partnera Arafata, skądinąd laureata Pokojowej Nagrody Nobla.

Polska ochotnie wypowiada się przeciw antysemityzmowi. Jest okazja potępienia
jego współczesnego źródła – zbrodniczego nadużywania przez państwo żydowskie
swej przewagi militarnej.

Znacząca część białej, czyli rządzącej, ludności Izraela wywodzi się albo z
ziem dzisiejszej Polski, albo z dawniejszego jej terytorium państwowego. Izrael
to więc część naszej własnej historycznej ciągłości. Czyni to problemy tego
kraju, w tym jego upodlenie naszą – pośrednio – sprawą.

Unia Europejska, do której wstąpić pragniemy, w swej polityce jest coraz
bardziej niechętna agresywności Izraela tworzącej ognisko zapalne w południowym
podbrzuszu Europy. Nie musimy wlec się w ogonie tego procesu dojrzewania Europy
do zrozumienia jej interesu.

Stany Zjednoczone, którym się Polska ohydnie podlizuje, zajmują w sprawie
konfliktu bliskowschodniego postawę obłudną i sprzeczną z głoszonymi przez się
ideami. Faktycznie USA popierają agresora. Czynią tak zresztą zawsze, jeśli
tylko jest on z nimi zaprzyjaźniony. Będąc żandarmem światowego ładu Stany
postępują wedle swoich wewnętrznych interesów. Polityka Busha stwarza dla
Polski okazję do pokazania, że nie jesteśmy amerykańskim lokajem, tylko
rozumnym i krytycznym sprzymierzeńcem.

Polską rządzi lewica. Psim obowiązkiem lewicy jest poprzeć biednych,
prześladowanych, z którymi sympatyzuje wszystko, co w świecie jakkolwiek
lewicowe.

Polska jest krajem słabym. Ma więc interes w tym, aby nikt na świecie nie
odnosił korzyści z nadużywania swej militarnej przewagi. Polska bywała
okupowana, winna więc okazywać niechęć okupantom.

Trwałość polskich granic zależna jest od traktatów międzynarodowych. W trosce o
ich powagę wspierać powinniśmy z całej siły prawo Palestyńczyków do ich
państwa, przyznawane im i potwierdzane wielokrotnie przez ONZ.

Polska wyznaje zasadę moralną i prawną, że terroryzm organizacji skrajnych nie
może usprawiedliwiać terroryzmu państwowego. Zasadę tę odnosi się np. do
represji stalinowskich wobec powojennego podziemia zbrojnego albo do
hitlerowskich pacyfikacji będących odwetem na całej ludności polskiej za
poczynania bojowników konspiracji zbrojnej. Dlaczego wobec tego nasz rząd nie
uznaje Izraela za państwo terrorystyczne? Przecież jego rząd i armia stosuje
masowy odwet za operacje straceńców-zabójców.

Izrael powstał w toku lokalnej wojny dwóch społeczności: żydowskiej i
arabskiej, które wzajemnie odmawiały sobie prawa do stworzenia w Palestynie
własnych państw, jak tego pragnął ONZ. Później Izrael prowadził już tylko wojny
napastnicze kierując się prawem silniejszego. Obecny dramat jest skutkiem
półwiekowego nadużywania siły w imię polityki niedopuszczania do powstania
niepodległej Palestyny Arabskiej.

Jako polski korespondent przy armii Izraela obserwowałem na froncie pierwszą
izraelską wojnę napastniczą przeciw Egiptowi w 1956 r. Byłem dumny z tego, że
wówczas moje państwo – Polska – występowała przeciw najeźdźcom. Wolałbym i dziś
nie wstydzić się za swój kraj.

Autor : Jerzy Urban

www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=168

Nic dodać nic ująć.
Janusz

[sceptyk]

A Ty Urbana to sobie zabierz. Nie rob wiekszego szamba z forum niz jest. Jak go
spotkasz to mu powiedz, ze tu jest paru facetow, co mu z checia morde obija.

[Gość: Janusz]

sceptyk napisał(a):

> A Ty Urbana to sobie zabierz. Nie rob wiekszego szamba z forum niz jest. Jak go
>
> spotkasz to mu powiedz, ze tu jest paru facetow, co mu z checia morde obija.
=====================
Widzisz Sceptyku - nic nie jest ani czarne ani białe. Urban, z pochodzenia Żyd
napisał artykuł w treści do uznania jako antysemicki. Nie chwalę i ja jego za
wszystkie wypowiedzi, ale są sprawy, które widzi we właściwym świetle. Dlatego
jestem przeciwny potępiania w czambuł wszystkiego. Sprzeciw mój budzi także
obijanie mordy komukolwiek, bo to świadczy o niepanowaniu nad emocjami tylko.
Co powodowało Nurnim do popełnienia tego wątku jak nie emocje właśnie?
Przytoczyłem tekst Urbana w kontekście dyskusji o antysemityźmie.
Janusz

Jeszcze trochę nudniej ale dalej za długo

[tyu]

Przeczytałem, ale zrozumiałem głównie to, że Nurni ma zdanie odmienne od mojego.
To wiedziałem już wcześniej.

Nurni!
Czy musisz zużywać tyle słów, by wyartykuować myśl tak oczywistą?

już naprawdę krótko...

[nurni]

kilka słów każdemu, chyba na koniec

czytałem oczywista co piszecie
do Perły tylko po znajomości słów kilka
teraz czas...

Tyu pierwszy bo jakże by...
po raz który stwierdzam że jesteś
ściemniacz wyjątkowy i łachudra
ratuje Cię cwaniaczku prosty a ujmujący fakt
że w głębi obrzydliwego jaskrawoczerwonego serca
tli się w Tobie odrobina przyzwoitości
potrafisz czasem zachować się niemal jak prawak
popracuje jeszcze kiedyś nad Tobą...pozd..

Danutko
przepraszam że Tyu najpierw, ale sama widzisz
on taki jest, wszędzie się na chama wepchnie
załączam różne wyrazy, same ładne i uprzejme
odpowiadam na pytanie
jeśli staję przed sędzią który mówi:
zaraz się nurni dowiecie czy jesteście wielbłądem
odpowiadam ależ jestem, skończmy to bo czasu szkoda...
powtarzam za Sceptykiem: trochę się gubię czytając Twoje listy
zapamiętaj mistrzem mętnego stylu to ja jestem
nie dasz rady...

Sceptyk, Liman
przyznam ciekaw byłem bardziej Waszej opinii w temacie
a pokłosie wątków o tolerancji i antysemityzmie to było
takie kolejne ćwiczenia praktyczne
szkoda, może sam przestraszyłem

Borsuku
piszesz że coś ci się spodobało
umiarkowanie czy cóś
tu mi się od razu słynna lampka zapala
umiarkowanie odbieram jako defekt, nijakość
czyżby mi kontakt z naszym miłym Tyu zaszkodził?
nie spodobało mi się to co napisałeś..

Andrzej w politykę mnie chciał wrobić
za łatwe, choć w tym co pisałeś jakaś myśl
tylko nie ona akurat mi tu przyświecała
nie mogę przy tym odpędzić się od myśli
że próbujesz samodzielnie wyciągać wnioski
traktuje to jako wróżbę przyszłego triumfu
Tyu podły nurni święty..........piękne

z podłym antysemickim uśmiechem
nurni

[sceptyk]

Nurni, ja sie ostatnio strasznie zmeczylem wiodac dluga but friendly dyspute (i
chyba bynajmniej nie przegrana) z Euromirem co do tego jak glebokim polakozerca
i prowokatorem jest niejaki Alef0. To juz i sily mi nie starczylo na inne
powazniejsze dyskusje. Stac mnie bylo jedynie na drobne ataki tu i owdzie.
Niemniej obiecuje, ze zjem troche witamin, odsapne, moze nawet sie i wyspie, i
znow bede gotow.

Walcz dzielnie. Lepiej zginac w walce niz zyc na kleczkach!!!

sc-k

jedna z lepszych wymian tygodnia to była

[nurni]

sceptyk napisał(a):

> Nurni, ja sie ostatnio strasznie zmeczylem wiodac dluga but friendly dyspute (i
>
> chyba bynajmniej nie przegrana) z Euromirem co do tego jak glebokim polakozerca
>
> i prowokatorem jest niejaki Alef0.
>
> sc-k

wszystko widziałam!

Kiedyś Nurni pisał krótko...

[tyu]

...ale teraz, mimo co i raz wkradających się rozwlekłości, zauważam, że różne
style pisania wypróbowuje. A to a la Hasz, a to a la Maksio (to ten poprzedni,
krótki inaczej post, to znów interpunkcję jął stosować...

Ten ostatni post brzmi, co prawda, niemal jak list pożegnalny (czyżby STARY
Nurni przepoczwarzał się? Może ten nowy wyfrunie ze skorupy jako przemiły
lewak??)

A za pozdrowienia oraz zauważenie (drobnej co prawda części, ale na początek
dobre i to) moich zalet

dziękuję i pozdrawiam wzajemnie.

Od specjalisty toleranta do Nurniego

[Gość: Stoik]

Drogi Nurni,
obserwuję Twoje starania z niejakim rozbawieniem. Króciutko o Luce - nazwałem
go antysemitą nie dlatego, że tak mi się podoba, tylko dlatego, że broni (nie
po raz pierwszy) antysemitów, tegoż antysemityzmu w ogóle nie zauważając. A
ponieważ Luka ma talent do rozdawania epitetów, co widać w naszej dyskusji, w
której i ja sobie folguję, nie widziałem powodu, żeby go nie nazwać antysemitą.
Tym bardziej że on mnie nazwał zoologicznym filosemitą, do czego nie dałem mu
żadnego powodu

Ty natomiast dopraszasz się o to, żeby ktoś Cię antysemitą nazwał, ale ciągle
za słabo się starasz. Zejdź na poziom Izydora, a zaraz to dla Ciebie zrobię.
Widać natomiast, że Żydzi Cię fascynują, bo ciągle koło nich krążysz. Może
przydałby Ci się jakiś bliższy kontakt z prawdziwym Żydem? W każdym razie nie
przejmuj się, twórz dalej, może w końcu ktoś się zlituje i przyklei Ci jakąś
etykietkę.

Serdecznie pozdrawiam,
Stoik do usług

od nieprzekonywującego antysemity do Stoika

[nurni]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Drogi Nurni,
> obserwuję Twoje starania z niejakim rozbawieniem. Króciutko o Luce - nazwałem
> go antysemitą nie dlatego, że tak mi się podoba, tylko dlatego, że broni (nie
> po raz pierwszy) antysemitów, tegoż antysemityzmu w ogóle nie zauważając. A
> ponieważ Luka ma talent do rozdawania epitetów, co widać w naszej dyskusji, w
> której i ja sobie folguję, nie widziałem powodu, żeby go nie nazwać antysemitą.
> Tym bardziej że on mnie nazwał zoologicznym filosemitą, do czego nie dałem mu
> żadnego powodu

Stoiku, co ty na to żeby miast tłumaczeń
wysłać zainteresowanych do wątku polonusa zyxa
rydzyk= goebels z radia maRYJA
czemu wierzyć chorobliwym rojeniom nurniego
czy tłumaczeniom Stoika
może zamiast tego dajmy ludziom szansę
na SAMODZIELNE wyciągnięcie wniosków

> Ty natomiast dopraszasz się o to, żeby ktoś Cię antysemitą nazwał, ale ciągle
> za słabo się starasz.

czytając to co czytałem
przyganę przyjmuję w pokorze
jestem pewien że właściwie byś rozpoznał antysemitę
a ja widać cienki pozer, przy okazji
czy jakby kto kiedy że ja niby...
to czy mogę się powołać na Ciebię
no chyba teraz sobie nie folgujesz, prawda?

> Zejdź na poziom Izydora, a zaraz to dla Ciebie zrobię.
> Widać natomiast, że Żydzi Cię fascynują, bo ciągle koło nich krążysz. Może
> przydałby Ci się jakiś bliższy kontakt z prawdziwym Żydem?

Stoiku trochę racji masz, owszem interesowali zawsze
doświadczenia z forum trochę zniechęcające
ale pewno Ty masz podobne wrażenia z drugiej strony
może forum to po prostu najgorsze miejsce na spotkanie
chwilowo nie kpię teraz

> W każdym razie nie
> przejmuj się, twórz dalej, może w końcu ktoś się zlituje i przyklei Ci jakąś
> etykietkę.

jeśli jak twierdzisz sprawa litości to tylko
to wnoszę po naszych nielicznych rozmowach
że udało by mi się uprosić upragniony tytuł
po znajomości
szkopuł w tym że zaciemniło by to pozostałym
twierdze że tytuł po uznaniu jest przyznawany a nie z litości

> Serdecznie pozdrawiam,
> Stoik do usług

wzajemnie Stoiku
ze szczerym anty filo...sam już nie wiem, ETYKIETY szybko!!!
uśmiechem

[jacek#jw]

Dlaczego wszędzie, w każdej omawianej tu na forum sprawie wcześniej czy później
odnajdą się Żydzi? To przekracza granice mojej tolerancji.

Pozdr / Jacek

[d_nutka]

jacek#jw napisał(a):

> Dlaczego wszędzie, w każdej omawianej tu na forum sprawie wcześniej czy później
>
> odnajdą się Żydzi? To przekracza granice mojej tolerancji.
>
> Pozdr / Jacek

Wiesz Jacku, ja też mam dosyć .
Moja tolerancja też już jest na wyczerpaniu.
Jest przecież tyle innych tematów i tylu innych miłych ludzi.
A tu nic, tylko Żyd na Żydzie i Żydem pogania.
Dosyć!!!
d_nutka

[Gość: pollak]

d_nutka napisał(a):

> Wiesz Jacku, ja też mam dosyć .
> Moja tolerancja też już jest na wyczerpaniu.

No tolerancyjnym trzeba byc.

> Jest przecież tyle innych tematów i tylu innych miłych
ludzi.

Zydzi to tez ciekawy temat i ciekawi ludzie.

> A tu nic, tylko Żyd na Żydzie i Żydem pogania.

Przesadzasz.

> Dosyć!!!

Wymiekasz?

A powazniej, to na tym forum jest tyle samo jadu przeciw
Zydom, ile przeciw Polakom, chrzescijanom i innym. Taki
klimat, prawie jak w sejmie bo w koncu to polityka.
Jednak potrafia przebic sie tu takze "pozytywne watki",
kiedys byly kwietne, groszkowe...
Zwroc uwage, ze trudno teraz uniknac tematow "zydowskich"
w zwiazku z wydarzeniami na Bliskim Wschodzie. A idioci
zawsze sie wybija.

Masz chyba jakis uraz do Polakow. Przy takiej postawie
jaka reprezentujesz, sama na siebie sciagasz "gromy".
Spojrz na posty, ktore pisze Mosze. Biedak sie stara aby
przedstawic swoje racje w zwiazku z klimatem
bliskowschodnim. Fakt, ma tu "kontre", ale na ogol, moim
zdaniem, ma szacunek nawet wsrod czesci oponentow.
Pozatym dzieki niektorym "zydowskim" watkom na tym forum,
mozna bylo sie dowiedziec o Waszej kulturze. Czy to tez
zle?
Proponuje wziac cos na uspokojenie, a na calkowicie
idiotyczne watki nie odpowiadac, niech spadaja w dol.

pozdr

[nurni]

jacek#jw napisał(a):

> Dlaczego wszędzie, w każdej omawianej tu na forum sprawie wcześniej czy później
> odnajdą się Żydzi? To przekracza granice mojej tolerancji.
>
> Pozdr / Jacek

może dlatego że forum jest miejscem
wolnej wymiany myśli i debaty
niekoniecznie urzędowych czy gładkich zaklęć
czy jakieś inne powody nami kierują
że wpadamy tu od czasu do czasu?

w wypadku znudzenia czy irytacji zawsze można
przeskoczyć sobie na jeden z min. kilkunastu
wątków o zbrodniach kleru, pedofilii kleru, pazerności kleru
i to nawet na pierwszej stronie... powodzenia

Danutka złożyła samokrytykę, wygląda więc na to
że w tym tygodniu wątków o antysemityźmie z Jej strony
próżno czekać...

kłaniam się
nurni

Jakby tu napisac... Polacy. No txt. @-uje nurniego

[Gość: #]

A ja się juz boję puścić pary z gęby

[Gość: Jondrus]

bo zaleci nie tym gatunkiem cebuli,
tylko gorzałą marki polskiej
i znów antysemita.

Andrzej

[Gość: borsuk]

No widzisz, jak dobrze. A tak krytykujsz umiarkowanie.

uklony

borsuk

Czy Doku zaplacil juz Luce? pisze cham # z malej

[Gość: #]

[Gość: borsuk]

Drogi Haszu,
chyba jeszcze nie. Ma niestety za sobe przewage calego aparatu panstwowego,
podczas gdy Luka tylko prawo moralne w sobie ma.
Sprobowalem napisac "#" z duzej litery. Wyszlo mi "'" .
pozdrawiam

borsuk

[jacek#jw]

Gość portalu: borsuk napisał(a):

> Drogi Haszu,
> chyba jeszcze nie. Ma niestety za sobe przewage calego aparatu panstwowego,
> podczas gdy Luka tylko prawo moralne w sobie ma.
> Sprobowalem napisac "#" z duzej litery. Wyszlo mi "'" .
> pozdrawiam
>
> borsuk

Może tak:

# #
#####
#####
# #

Pozdr / Jacek

[jacek#jw]

No i nie wyszło, widać to trudne jest .

[jacek#jw]

nurni napisał(a):

> jacek#jw napisał(a):
>
> > Dlaczego wszędzie, w każdej omawianej tu na forum sprawie wcześniej czy pó
> źniej
> > odnajdą się Żydzi? To przekracza granice mojej tolerancji.
> >
> > Pozdr / Jacek
>
> może dlatego że forum jest miejscem
> wolnej wymiany myśli i debaty
> niekoniecznie urzędowych czy gładkich zaklęć
> czy jakieś inne powody nami kierują
> że wpadamy tu od czasu do czasu?

To nie to. To jest wytłumaczenie formy tekstów, użytych zwrotów czy określeń.

>
> w wypadku znudzenia czy irytacji zawsze można
> przeskoczyć sobie na jeden z min. kilkunastu
> wątków o zbrodniach kleru, pedofilii kleru, pazerności kleru
> i to nawet na pierwszej stronie... powodzenia

Tu błąd interpretacyjny. Ja nie wartościowałem obecności, stwierdziłem fakt.
Chodziło mi o ilość raczej, a nie określenia czy opisy Żydów. Ponadto proponuję
Ci w moim pytaniu wymienić słowo Żyd na kler... powodzenia.

>
> Danutka złożyła samokrytykę, wygląda więc na to
> że w tym tygodniu wątków o antysemityźmie z Jej strony
> próżno czekać...

Każdy kreuje swoją wirtualną postać w sposób jaki uważa za stosowne, chyba się
powtarzam.

>
> kłaniam się
> nurni

Kłaniam się również / Jacek

Nie takie trudne..

[Gość: #]

Może tak:

..##
######
######
..##

Pozdr / Jacek
Pozdr / #

[Gość: #]

Może tak:

....##
######
######
....##

Pozdr / Jacek

[jacek#jw]

Ale to juz opatentujemy :)

[Gość: borsuk]

# #
#########
# #
#########
# #

[jacek#jw]

Gość portalu: borsuk napisał(a):

> # #
> #########
> # #
> #########
> # #

O inaczej to wygląda w okienku odpowiedz.

I kolejna próba Dużego Hasza.

OO#o#OO
o#####o
O#o#O

W otoczeniu bąbelek (blondynek).

Oszalały semicki osioł do Nurniego

[Gość: Stoik]

nurni napisał(a):


> > przydałby Ci się jakiś bliższy kontakt z prawdziwym Żydem?
>
> Stoiku trochę racji masz, owszem interesowali zawsze
> doświadczenia z forum trochę zniechęcające
> ale pewno Ty masz podobne wrażenia z drugiej strony
> może forum to po prostu najgorsze miejsce na spotkanie
> chwilowo nie kpię teraz

Jeśli piszesz poważnie to Ci poważnie odpowiem - na forum rzeczywiście aż kipi
od nietolerancji, każdego możliwego rodzaju. Na forum są tylko słowa, a brak
możliwości pójścia na piwo. Natomiast muszę Cię trochę rozczarować - ja nie
jestem z żadnej strony. To prawda, denerwują mnie prymitywy, ale z nimi nie
dyskutuję, bo szkoda czasu. Denerwują mnie ludzie, którzy ferują szybkie wyroki,
w dowolnej sprawie. Najbardziej zaś Ci, którzy sączą jad nienawiści, czasem w
sposób zawoalowany, czasem kulturalny, ale zawsze wyłazi z tego nienawiść.
Szybkie przykłady spoza forum: Urban i Bender. Owszem, antysemityzm mnie razi,
ale nie jako Żyda, tylko jako Polaka. Wolałbym, byśmy znowu mogli się szczycić
swoją tolerancyjnością. Razi mnie też, gdy ktoś mówi, że Arabowie to leniuchy.
To też antysemityzm. Razi mnie, gdy ktoś twierdzi, że Polacy wyssali
antysemityzm z mlekiem matki. I wtedy gdy twierdzi, że Polacy są
współodpowiedzialni za Holocaust.

Byłem niedawno na spotkaniu z Konstantym Gebertem i profesorem arabistyki
Daneckim na spotkaniu poświęconym konfliktowi na Bliskim Wschodzie. Byli tam
również Palestyńczycy. Rzucali pod adresem Geberta słowa ciężkie, ale
pozostawili po sobie dobre wrażenie. Niestety nie mogę tego powiedzieć o panu,
który wyciągając rękę daleko przed siebie zakrzyknął do Geberta: Won z Polski.
Wtedy zrobiło mi się wstyd.

Szczerze Ci życzę, byś poznał w realu jakiegoś rozsądnego Żyda. To nie jest
łatwe (chociaż procent rozsądnych jest wśród Żydów mniej więcej taki sam, jak
wśród Polaków), ale czasem się udaje. I może wtedy uda Wam się długo i spokojnie
porozmawiać.

Poważny Stoik

o wyroków ferowaniu

[nurni]

cieszę się na Twoją odpowiedź
w której wiecej tego co bliskie
niż obce

jednakowoż
zastrzegam sobie prawo do ferowania wyroków
jeśli kto mnie będzie wołał:
pedofilem, złodziejem, kłamcą
rasistą czy innym okrutnikiem
bez dowodu i bez najmniejszego wstydu
wtedy
może usłyszeć odpowiedź której
odwiedzające to forum Panie lepiej nie czytały
i tyle

z K.G vel D.W też miałem okoliczność
chyba ze 20 lat temu
w zatłoczonym prywatnym mieszkaniu
wrażenia b.dobre ale i czasy inne
wtedy soptkanie z Michnikiem czy Kuroniem
to byłoby coś
nie o Żydach rozmawialiśmy tylko ogólnie tak
m.i.n o przyczynach dla których
my w tym przyciasnym dla tylu osób pokoju
a nie w sali np.

twierdzę że rozmowie z Żydami
szkodzi polityka i przedziwne interesy
podtrzymuję to bo od zawsze dzielę świat inaczej
na ludzi mądrych i tych drugich
o tych interesach napiszę w odp. do Limana
jak czas znajdę

szczere życzenia spotkania przyjmuję

nurni

widzę że szybko wracasz do poziomu
do którego przyzwyczaiłeś

Do Nurniego

[Gość: Stoik]

Wydaje mi się, że w rozmowach z Żydami najbardziej przeszkadzają wzajemne
uprzedzenia. Boleję nad tym, ale jest to faktem. Uprzedzenia te zresztą często
znikają przy bezpośrednim kontakcie.

D.W. widziałem po raz pierwszy. Przyznam szczerze, że niewiele też czytałem
jego artykułów, bo Gazetę Wyborczą co prawda kupuję, ale jej nie czytam (ach,
ta solidarność...) Jeden z jego poglądów wydał mi się mocno kotrowersyjny -
mianowicie twierdził, że Szaron nie miał innego wyjścia. Natomiast o
Palestyńczykach mówił wyjątkowo ciepło i nie zdaje mi się, żeby było to
zakłamanie. Opowiadał między innymi o wykładzie, który miał w Strefie Gazy i o
tym, że był tam naprawdę dobrze potraktowany.

Pozdrawiam,
Stoik

[d_nutka]

Zanim zapadnie jakiś wyrok ja d_nutka proszę wszystkich zainteresowanych
dojściem jak najbliżej prawdy o anty- i filo- (semityzmie) aby szczerze
najpierw porozmawiali jak Polak Z polakie.
A potem, jeśli będzie coś do dodania, to służę osobistym doświadczeniem w tym
temacie.
Myślę, że dość wyraźnie przedstawiłam swoje podstawy do ewentualnej dyskusji.
Nie chcę jednak, bo to bez sensy, z każdym Polakiem wałkować stale ten temat.
Ta droga do niczego nie prowadzi. Każdy po takiej rozmowie jest bardziej
przekonany o swojej racji i krzywdzie.
d_nutka pokojowo-otwarta

[Gość: Jondrus]

Jestem pewien ,że masz złe doświadczenia w tym zakresie.

Andrzej

[witekjs]

Drogi Nurni.Uważnie czytam Twoje posty i toczącą się dyskusję,nie tylko u
Ciebie.Podobne prowadziliśmy w Forum kilkakrotnie od roku.Zawsze kończyły się
nienajlepiej.W Forum, prócz osób starających się rozmawiać o trudnych
problemach naszych Narodów,zawsze znajdą się ludzie ziejący nienawiścią do
Polaków lub Żydów.W konsekwencji trzeba by "opędzać" się od ich agresywnych
wypowiedzi,tracąc z oczu właściwy cel takiej rozmowy.Najistotniejsze jest to,
czy przedstawiciele obu stron podchodzą do niej z jednakową motywacją.Jest nią
przedstawienie swojego punktu widzenia,z jak największą starannością w tym aby
starać się zrozumieć tę drugą stronę i uważać aby nie uderzać w bolesne struny
obu, ciężko doświadczonych Narodów.Nie jest to łatwe ponieważ niewielu z nas
zna tradycje i historię Żydów polskich.Problemem jest również to,że wielu
polskich Żydów znając polską historię z czasów PRL było izolowanych,lub bardzo
negatywnie nastawianych do tradycji AK-owskiej,często uważając ją za
kontynuację niektórych, antyżydowskich środowisk przedwojennej Polski.Rzadko
spotykaliśmy się w swoich domach i niezwykle rzadko mówiliśmy o sprawach,które
były najistotniejsze dla polskich i żydowskich rodzin.Przez dziesiątki lat nie
wiedzieliśmy nawet,że niektórzy nasi znajomi są Żydami.Było między nami niemało
nieufności i niewiedzy.Poważnie wikłało sprawę to,że niektórzy z naszych
znajomych lub nawet przyjaciół żydowskich pochodziło,ze środowisk o lewicowych
poglądach lub wręcz mocno związanych z PRL-owskim establiszmentem.Zawsze
wiedzieliśmy,że o niektórych problemach lepiej nie mówić.O tym jak głębokie są
urazy do tego z czym spotykali się Żydzi w Naszym Kraju spotykamy się od
niedawna.Widać to w postach niektórych polskich Żydów mieszkających za granicą
i chyba rzadziej w Polsce.Jest to dla nas zaskakujące i smutne.W Forum też
zobaczyłem jak wiele niechęci i agresji do Żydów prezentują liczni Polacy.
Myślę,że to miejsce nie jest najlepsze do tych rozmów,jednocześnie bez niego
nie rozmawialibyśmy wcale, pozostając ze swoimi uprzedzeniami i niewiedzą...
Pozdrawiam serdecznie.Witek

O puzzlach i telefonach

[lady_hawk]

Witaj Witku!
Lubisz puenty, to wiem
Zadam Ci zatem pytanie:
Czy mozna nauczyc sie korzystac z telefonu, dzieki wkuciu na pamiec ksiazki
telefonicznej?
A puzzle?
Blondynka siedzi nad rozsypanymi i ze strasznym wysilkiem stara sie zlozyc
obrazek tygrysa widniejacy na opakowaniu. Przychodzi do niej jest boyfriend i
mowi: zostaw te platki sniadaniowe i chodz na spacer.

Napisalam to nie po to, zeby cos skrytykowac, czy okazac wynioslosc. Wczoraj ze
zdziwieniem zauwazylam, ze postawiles podzialy, o ktorych ja nie myslalam. I
tyle.

Pozdrawiam,
M_hawk

McGuffin

[Gość: liman]

Przeczytałem dwakroć wszystkie posty w tym wątku i im dalej w las tym bardziej
utwierdzam się w przekonaniu że cała sprawa antysemityzmu i antyantysemityzmu
jest jak ta chińska szkatułka w "Piękności dnia".
Albo jak ta walizka z filmu Hitchcocka, wokół której trup sypie się gesto,
napięcie stopniowo narasta aż do dramatycznego finału. Tyle tylko, że nikt nie
wie co jest w srodku. Do samego końca. I tak naprawdę ta wiedza nikomu nie
jest potrzebna.
Ważny jest skandal, atmosfera i suspence. Tworzymy dramatyczną otoczkę wokół
banalnych sytuacji.

Może to objaw naszych narodowych kompleksów. Może to wynik niedostatku wartości.

Znajomi obcokrajowcy, którzy spędzili w Polsce wiecej niż rok powtarzali mi
wielokrotnie, że jesteśmy dla nich interesujący w swojej zadziorności
połączonej z patologicznie wręcz rozwiniętym poczuciem godnosci osobistej.
Według nich największą obelgą dla Polaka jest zarzucenie mu kłamstwa albo
zdrady.

Cos w tym jest. Dla mnie to są wartosci.
Mamy więc jakieś wartosci.

Najwiecej twierdzeń o antysemityźmie Polaków słyszałem z ust samych Polaków.
Nagłaśniamy jednostkowe przypadki głupoty albo złej woli i sami sobie budujemy
etos narodu antysemitów albo skrzywdzonych oskarżeniem o antysemityzm.
Nadstawiamy ucha - kto tu jeszcze zarzuci nam antysemityzm...
O, ktoś zarzucił, więc hurra, szarża - w imię Boga, Ojczyzny, przodków...
Albo z wrodzoną przekorą - o, mówisz że jestem anty..? To ja już ci pokażę,
jaki Polak potrafi być anty...

Ja się z tego wypisuję. Nie bawi mnie nadmuchiwanie tego balonika.

Dane mi było poznać kilku Zydów. Tych prawdziwych, z Izraela. Znają kilka słów
po polsku, bo rodzice albo wręcz dziadkowie tu mieszkali. Widziałem sie z nimi
kilka dni temu.
Nie dostrzegłem nawet cienia tego czego tak się boimy - oczekiwania na
antysemicki wybryk z mojej strony. Nie zauważyłem oskarżenia o Jedwabne, o
szmalcownimów. Mnie też nie w głowie był przekrój etniczny UB.A rozmawialismy o
trudnych sprawach. Trudnych dla nich. O wojnie z Arabami ,o państwie Izrael.
Słuchałem ich argumentów i często się z nimi nie zgadzałem.
Rozstalismy się w przyjaźni, do następnego spotkania.

Kilka dni później otwieram informacje dnia, a tu co drugi wątek o
antysemityżmie i antyanty i antyantyanty...

Balonik rośnie.

A McGuffin gnije w kącie.

Nurni, życzę zdrowia.

l.

Najlepiej nie wiedziec...

[Gość: #]

Do polowy 90-tych lat nic nie wiedzialem, ze zostane "antysemita".
Cenilem Michnika nawet po 1993, po slynnym artykule o 1968 roku,
gdzie na kilku szpaltach bez najmniejszej watpliwosci, nawymyslal m.in. mnie
i reszcie Polakow oskarzajac o wyzrzucenie Zydow z Polski.

Ilosc nagromadzonych klamstw i utozsamienie decyzji partii komunistycznej
z reszta narodu, oraz postawienie siebie ponad Polakow, w konfrontacji
z moimi osobistymi doswiadczeniami a utrzymywalem przyjacielskie stosunki
z kilkoma, ktorzy wyjechali do Izraela, nazwanie "marca 68", nie zrywem przeciw
komunie,
ale "najwstretniejszym i najbardziej ohydnym okresem historii Polski"
bylo pierwszym sygnalem, ze ktos tu rozni sie calkowicie ode mnie,
ogladem swiata i podwojna moralnoscia dla "elity" i "ohydnego motlochu".

W miare saczenia nastepnych klamstw i pomowien zgranych czasowo
i harmonijnie z zydowskimi mediami w Posce i na swiecie, stawalo sie jasne
to, co dzis widzi kazdy troszeczke myslacy Polak.

Tak charakterystyczna jednosc w obronie oszczercow typu Gross, Kosinski,...
zamydlanie czytelnikom oczu, ze nikt w USA nic zlego nie pisze, ze sa
to efekty "zadziorności połączonej z patologicznie wręcz rozwiniętym poczuciem
godnosci osobistej"itp itd...
czy ocena patologicznego wrecz i obsesyjnego pozsukiwacza antysemityzmu
i szkodnika Polski D. Warszwskiego jako "mowiacego o Palestyńczykach
wyjątkowo ciepło i nie zdaje mi się, żeby było to
zakłamanie" jest kuriozalne.

Nie chce mi sie juz przytaczac, pokazywalem setki niedopuszczalnych
opinii wypisywanych nalamach "polskich" gazet przez dywersantow
informacji. Tworza sie komitety obrony, prywatne osoby dotkniete do zywego
wspolpraca najwyzszych organow "panstwa nibypolskiego" z oszczercami,
pisza protesty.
Moglem zniesc wymijajace odpowiedziod redaktorow tygodnikow, czy dziennikow
zachodnich - "europejskich" na prostowanie sprawstwa polskiego zaglady Zydow,
glupiej i bezczelnej odpowiedzi Ministerstwa Edukacji W. Brytanii
o klamstwach Enigmy, AK, V2, wywiadu w Europie ale nie moge zniesc
Waszego belkotu, majacego na celu; umarzanego blotem wrzucic do gnojowki
a tego, kto brudzi pochwalic.
Jakze charakterystyczna ta nieczulosc i obojetnosc na najzywotniejsze sprawy
polskie z wrogoscia do obroncow i patriotow z jednoczesnym przekretem
braku obiektywizmu do Izraela. To samo z krytyka KK i rabinow,
gwalcacych 1000-letnie zwyczaje polskie. Bez pozdrowien bo
jestem autentycznie wq..

[d_nutka]

Gadał dziad do obrazu a oraz ani razu.
Czy to tak trudno ZROZUMIEĆ, że pora na temat anty- porozmawiać swobodnie WE
WŁASNYM GRONIE TYCH ANTY- I FILO-?
Co WY tacy uparci jesteście!
Teraz pora żebym ja poczytała czym jest anty- i filo- czy inny diabeł bez
stronnie.
Zróbcie mi tę przyjemność.
Czy intelektu, czy rozeznania NIEDOSTATEK?
d_nutka
w sprawach wątpliwych mogę być arbitrem z racji wieku i doświadczenia
z niepodważalną wiedzą może już być mały kłopot, ale od czego mamy hHISTORYKÓW
wykształconych za państwowe pieniądze!-moje też

D-nutko

[Gość: Jondrus]

d_nutka napisał(a):

> Gadał dziad do obrazu a oraz ani razu.
> Czy to tak trudno ZROZUMIEĆ, że pora na temat anty- porozmawiać swobodnie WE
> WŁASNYM GRONIE TYCH ANTY- I FILO-?
> Co WY tacy uparci jesteście!
> Teraz pora żebym ja poczytała czym jest anty- i filo- czy inny diabeł bez
> stronnie.
> Zróbcie mi tę przyjemność.
> Czy intelektu, czy rozeznania NIEDOSTATEK?
> d_nutka
> w sprawach wątpliwych mogę być arbitrem z racji wieku i doświadczenia
> z niepodważalną wiedzą może już być mały kłopot, ale od czego mamy hHISTORYKÓW
> wykształconych za państwowe pieniądze!-moje też

D-nutko
Przecież rozmawiamy swobodnie i to we własnym gronie.Taka mam ciągle nadzieję.
Jakże mam ją jednak mieć dalej , jak zdanie później piszesz:
> Co WY tacy uparci jesteście!
To jak mamy rozmawiać?We własnym gronie - gdy tematy obojętne,
lecz gdy są trudne - to już słyszę 'WY'.
Mam nadzieję ,że ciągle jesteśmy MY.
Powiem Ci tak szczerze.Z antysemityzmem i filosemityzmem nie spotkałem
się na żywo.Te tematy były wałkowane zawsze gdzieś obok, kto inny i
z innych powodów.D_nutko , nie ma obowiazku mieć sąsiada Żyda.
Nie mam obowiązku znać kogoś o innej narodowości i poglądach.
Moja wypowiedź wynikała z doświadczeń życiowych i prostego faktu ,że ich nie znam.
A ty, od razu wytoczyłaś wielkie działa.
Dzięki Tobie jestem bliżej #-a i go rozumiem.
Sami wpędzacie ludzi w antysemityzm.Nie tylko w Polsce.
Zrób mi tą przyjemność.
Czy intelektu, czy rozeznania NIEDOSTATEK?

Andrzej

[nurni]

tak nie do końca zakumałem.....

jasne przecie że nikomu z gębą
zdrajcy czy kłamcy przyjemnie nie jest
ale fakt umiemy i kłamać i zdradzać
tylko
jeśli kto by zechciał z tą armatą do nas
to może to nie za dużo krzyknąć wtedy
udowodnij to albo zamilcz!

piszesz:
„O, ktoś zarzucił, więc hurra, szarża - w imię Boga, Ojczyzny, przodków...”

nawet przy założeniu że wszystkie trzy nam dyndają
coż takie czasy...
jest jeszcze jeden drobiazg
fakty, dowody + jak czytam
wieloznaczny termin „prawda”

możesz sikać na rozpowszechniane twierdzenia
że miasto Limana to miasto pedofilii
ale jeśli masz odrobinę szacunku dla siebie
jestem pewien nie usiedzisz

drugie dno

masz dużo racji pisząc
że o antysemityzmie najwięcej mówią Polacy
żadna strata jeśli mówili by to nienawidząc
instynktów stadnych czy fałszywej solidarności
prawda często boli ale w końcu przecież
oczyszcza

jedno dziwne
najgłośniej wołają ci dla których w/w trójca pojęć
to obowiązek urzędowych wieńców przecinanej wstęgi
a najczęściej gratis czyli wolny dzień od pracy

jeszcze innym kością w gardle
stoi parszywa przeszłość
kiedy bronili Polskę przed wolnością

nazywali to obroną niepodległości
„bronimy socjalizmu jak niepodległości”
grzmiał jaruzel na pl.zwycięstwa chyba jeszcze w 88

właśnie oni świecą teraz przykładem
tolerancji, wrażliwości na rzekome przejawy
europejskimi manierami
Polak-talib zagrożenie dla europy widać bliźniacze

nie mam najmniejszego zamiaru robic im na rękę
muszą się trochę lepiej postarać

niech mi zamkną gębę prostym dowodem

jeśli by nie znaleźli
nikt poważny nie powinien ich słuchał

pozdrawiam
nurni

a z Żydami Eskimosami czy Chińczykami
rozmowa dalej będzie trudna
ale potrzebna wszystkim

[Gość: Jondrus]

Piszesz

> coż takie czasy...
> jest jeszcze jeden drobiazg
> fakty, dowody + jak czytam
> wieloznaczny termin „prawda”

O kurna.To chyba ja coś o tej prawdzie pisnąłem.
Nurni.
Prawda jest jedna
tylko widzenia tej prawdy są różnorakie.
Jak widzę kłótnia jest o te widzenie.
Pisnęłem raz ,że nie mogę być filosemitą bo...
i juz inne widzenie prawdy wylazło.
A.
Pewnie nudzę.

Trzymaj się .
Rozumiem Twoje pisanie

Andrzej

Jakoś symatycznie się zrobiło...

[tyu]

Czytam sobie, nareszcie mam na to chwilę, posty z ostatnich paru dni: Nurniego,
Stoika, Witka, D_nutki, Limana, Jondrusia...
Każdy ma swoją rację, ale racje te NIE SĄ ZE SOBĄ SPRZECZNE!

Oby tak dalej.
Od siebie nic więcej nie muszę dodawać.

Może - poza pozdrowieniami.
Pozdrawiam więc wszystkich wyżej wymienionych.

[tyu]

tyu napisał(a):

> Czytam sobie, nareszcie mam na to chwilę, posty z ostatnich paru dni: Nurniego,
>
> Stoika, Witka, D_nutki, Limana, Jondrusia...
> Każdy ma swoją rację, ale racje te NIE SĄ ZE SOBĄ SPRZECZNE!
>
> Oby tak dalej.
> Od siebie nic więcej nie muszę dodawać.
>
> Może - poza pozdrowieniami.
> Pozdrawiam więc wszystkich wyżej wymienionych.

P.S. Hasza TEŻ, choć z nim nie zgadzam się zupełnie - może poza sprawami, które
TUTAJ nie mają nic wspólnego z tematem.
Z całą zatem sympatią, a nawet szacunkiem:

Haszu!
Gdybyś - choć wiem, że to trudne, po dziesiątkach lat myślenia takiego, jakie
reprezentujesz - spróbował otworzyć się na argumenty innych!
NIE ZAWSZE ci "inni" to zakłamani zdrajcy, z premedytacją opluwający to, co dla
Ciebie święte!

Ja próbuję i wychodzi mi to chyba coraz lepiej (Nurni czyta! - to m.in. cząstkowa
odpowiedź na jego kwestię!)
Ty TEŻ potrafisz!
tyu

Tyu, doceniam Twoje chęci

[Gość: Jondrus]

Jednak nie widzę tej atmosfery sympatyczności.
# się w...wił może nad poziom, jednak nie mam prawa tego stwierdzić.
Bywa tu dłużej i widać miał ku temu powody.
Chyba ,że to w...wienie jest dla Ciebie atmosferą sympatyczności.
Ja wypisuję się.

Andrzej

b.krótko do Tyu

[nurni]

powiedz
gdzie mógłbym nauczyć się
tak prostego:

rozumieć tekst kiedy potrzebne

nie rozumieć
kiedy niewygodne

amator w temacie rżnięcia głupa
nurni

B.krótko do Nurni'ego

[tyu]

nurni napisał(a):

> powiedz
> gdzie mógłbym nauczyć się
> tak prostego:
>
> rozumieć tekst kiedy potrzebne
>
> nie rozumieć
> kiedy niewygodne
>
> amator w temacie rżnięcia głupa
> nurni


Nie wiem!
Sam chciałbym.

Obawiam się jednak, że z tym darem trzeba sie urodzić.

Robię się chyba niekomunikatywny.

[Gość: liman]

Skoro już nawet specjalista od kodowanych zapisów stwierdził, że "nie do końca
zakumał"
Będzie więc explicite, bo jak widać niektóre skróty myślowe zbyt hermetyczne...

A więc po kolei:
1. Na podstawie swoich doświadczeń twierdzę, że zjawisko rzeczywistego
antysemityzmu w Polsce jest marginalne.

Okreslenie:
Przez rzeczywisty antysemityzm rozumiem zespół działań fizycznych i werbalnych
majacych na celu rzeczywiste szkodzenie osobom narodowości żydowskiej
spowodowane negatywnym stosunkiem do tejże narodowości.

2. Na podstawie swoich doświadczeń uważam, że szum medialny i społeczny wokół
polskiego antysemityzmu wywołany jest sztucznie i nijak się nie ma do
rzeczywistego zakresu zjawiska.

3. Na podstawie swoich doświadczeń twierdzę, że względna statystyczna liczba
oskarżeń o antysemityzm wysuwanych wobec Polaków nie jest większa niż liczba
oskarżeń wysuwanych wobec Francuzów, Rosjan, czy Niemców. Wartość bezwzgledna
tej liczby jest może nieco wyższa, ale wynika ona z wielkości populacji Żydów
związanych jakoś z Polską.
Nie chce mi się tu wyprowadzać wzorów.

Po założeniach - teza:

Uważam, że szum związany "wyssanym z mlekiem matki antysemityzmem Polaków" jest
w dużym stopniu dziełem samych Polaków. Wynika ona z naszej wrażliwości, a
nawet nadwrazliwości na zarzuty związane z naszym honorem. Robimy się więc
agresywni lub demonstracyjnie filo- i w ten sposób sami podbijamy bębenek.

Przykład i dowód:

Niegłupi przecież facet, jakim jest Hasz zachował się jak ciotka rewolucji.
Nie próbując wgłębić sie w treść postów Stoika, czy mojego - obraził sie na
fakty i demonstracyjnie wqrwiony postanowił opuścić forum.

Dygresja:

Szanowny Haszu.
Przyczepiłeś się do cytatów i impresji. To po prostu brak klasy.
Jeśli zaś zarzucasz nam KŁAMSTWO to...

Ubita ziemia i rewolwery.

Koniec dygresji.

Objaśnienia dla niekumatych.

McGuffin po raz pierwszy został zdefiniowany przez niejakiego A. Hitchcocka
jako symbol rzeczy, wokół której toczy się akcja. Rzecz ta ma przy tym
marginalne znaczenie. Przykładem McGuffina jest figurka z "Sokoła
Maltańskiego", srebrna walizka z "Ronina", czy też skrzynia z "Poszukiwaczy
zaginionej arki"

Wyszło mi, że analogia polskiego a-semityzmu z McGuffinem jest uprawniona, ale
chyba przegiąłem w semiotycznych gierkach.

Zdrowia wqurwionym życzę.

l.

[nurni]

zdaje się że nie doczekam
jednoznacznej odpowiedzi
naszych miłych czerwonoskórych tolerantów

zwłaszcza teraz gdy nadszedł czas
gorączkowego pastowania trzewików
na okoliczność jutrzejszej defilady

ale dla wielu niegłupich wpisów
warto było się potrudzić

pozdrowienia dla wszystkich
nurni

[Gość: Andrzej]

A już myslałem ,że Cię zamknęli przed 1 majem,
tak dla bezpieczeństwa pochodu.

Andrzej