Rocznica urodzin Herberta

[gini]

Poległym poetom

Śpiewak ma wargi zestalone
śpiewak wymawia noc oczyma
pod złym kolorem nieboskłonów
gdzie pieśń się kończy zmierzch zaczyna
i nieba cień zarasta ziemię

Gdy w stogach gwiazd lotnicy chrapią
uchodzisz chroniąc śmieszny rulon
Mozaiki gubisz słów Metafor
śmiech towarzyszy ci w ucieczce
naprzeciw sprawiedliwym kulom

Jak echa cień twych słów daremność
i wiatr w pokojach pustych strof
Nie tobie pożar święcić pieśnią
usychasz trwoniąc nadaremnie
przebitych dłoni kwiaty śnięte

Przesłanie

Milczący przyjm Skomlący pocisk
w ramiona brał by ujść zdziwieniu
Ten kopczyk wierszy darń zarośnie
pod złym kolorem nieboskłonów
który wypije twe milczenie



www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_041023/plus_minus_a_11.html
Dopiszcie swoje ulubione wiersze.

[felicia]

Szuflada

O moja siedmiostrunna z deski
tu były zasuszone łezki
zastygła w buncie pięść i papier
na którym w zimną noc pisałem
młodzieńczy śmieszny mój testament
a teraz pusto wymieciono
sprzedałem łzy i pięści grono
na targowisku miało cenę
niewielka sława trochę groszy
i nic już teraz snu nie płoszy
i już nie dla mnie wszy i beton
pukam do ciebie otwórz przebacz
nie mogłem dłużej milczeć sprzedać
musiałem kamień mej niezgody
taka jest wolność trzeba znowu
wymyślać i obalać bogów
gdy już się z pleśnią zmaga cezar

[danek4]

gini napisała:

> Dopiszcie swoje ulubione wiersze.

tydzień dzieci miał siedmioro....

ciekawe czy Herbert znał ten wierszyk ))

[ada08]

Jeden z wielu moich ulubionych. Z dedykacją dla M.C.
Ten M.C. to Czesław Miłosz.


Tren Fortynbrasa
/dla M.C./

Teraz kiedy zostaliśmy sami możemy porozmawiać książę jak
mężczyzna z mężczyzną
chociaż leżysz na schodach i widzisz tyle co martwa mrówka
to znaczy czarne słońce o złamanych promieniach
Nigdy nie mogłem myśleć o twoich dłoniach bez uśmiechu
i teraz kiedy leżą na kamieniu jak strącone gniazda
są tak samo bezbronne jak przedtem. To jest właśnie koniec
Ręce leżą osobno Szpada leży osobno Osobno głowa
i nogi rycerza w miękkich pantoflach

Pogrzeb mieć będziesz żołnierski chociaż nie byłeś żołnierzem
jest to jedyny rytuał na jakim trochę się znam
Nie będzie gromnic i śpiewu będą lonty i huk
kir wleczony po bruku hełmy podkute buty konie artyleryjskie
werbel werbel wiem nic pięknego
to będą moje manewry przed objęciem władzy
trzeba wziąć miasto za gardło i potrząsnąć nim trochę

Tak czy owak musiałeś zginąć Hamlecie nie byłeś do życia
wierzyłeś w kryształowe pojęcia a nie glinę ludzką
żyłeś ciągłymi skurczami jak we śnie łowiłeś chimery
łapczywie gryzłeś powietrze i natychmiast wymiotowałeś
nie umiałeś żadnej ludzkiej rzeczy nawet oddychać nie umiałeś

Teraz masz spokój Hamlecie zrobiłeś co do ciebie należało
i masz spokój Reszta nie jest milczeniem ale należy do mnie
wybrałeś część łatwiejszą efektowny sztych
lecz czymże jest śmierć bohaterska wobec wiecznego czuwania
z zimnym jabłkiem w dłoni na wysokim krześle
z widokiem na mrowisko i tarczę zegara

Żegnaj książę czeka mnie jeszcze projekt kanalizacji
i dekret w sprawie prostytutek i żebraków
muszę także obmyślić lepszy system więzień
gdyż jak zauważyłeś słusznie Dania jest więzieniem
Odchodzę do moich spraw Dziś w nocy urodzi się
gwiazda Hamlet Nigdy się nie spotkamy
to co po mnie zostanie nie będzie przedmiotem tragedii

Ani nam witać się ani żegnać żyjemy na archipelagach
a ta woda te słowa cóż mogą cóż mogą książę

Pan Cogito a Perła

[karlin]

Czasem przypomina sobie Pan Cogito, nie bez wzruszenia, swój młodzieńczy marsz
ku doskonałości, owe juvenilne per aspera ad astra. Otóż zdarzyło mu się
pewnego razu, gdy śpieszył na wykłady, że wpadł mu do buta mały kamyk.
Umiejscowił się złośliwie między żywym ciałem a skarpetką. Rozsądek nakazywał
pozbyć się intruza, ale zasada amor fati -przeciwnie, znoszenie go. Wybrał
drugie, heroiczne rozwiązanie.

Z początku wyglądało to niegroźnie, po prostu doskwieranie i nic więcej, ale po
jakimś czasie w polu świadomości pojawiła się pięta, i to w momencie, kiedy
młody Cogito mozolnie chwytał myśl profesora rozwijającego temar pojęcia idei u
Platona. Pięta rosła, nabrzmiewała, pulsowała, z bladoróżowej stawała się
purpurowa jak zachodzące słońce, wypierała z głowy nie tylko idee Platona, ale
wszystkie inne idee.

Wieczorem przed udaniem się na spoczynek wysypał z skarpetki obce ciało. Było
to małe, zimne, żółte ziarenko paisku. Pięta była, przeciwnie, duża, gorąca i
ciemna od bólu.
---------------------------------------------------

[danek4]

karlin napisał:

> Wieczorem przed udaniem się na spoczynek wysypał z skarpetki obce ciało. Było
> to małe, zimne, żółte ziarenko paisku. Pięta była, przeciwnie, duża, gorąca i
> ciemna od bólu.
> ---------------------------------------------------

a ja sobie wczoraj do skarpetki nasypałam gorczycy i przyłożyłam jako kompresik
do....nie...nie była to pięta ))
pomogło!!!
mogę dziś klikac ile mam ochoty )))

[ada08]

SKRZYPCE

Skrzypce są nagie. Mają chude ramionka. Niezdarnie chcą się
nimi zasłonić. Płaczą ze wstydu i zimna. Dlatego. A nie, jak
twierdzą recenzenci muzyczni, żeby było piękniej. To nieprawda.

GUZIK

Najładniejsze bajki są o tym, że byliśmy mali. Ja lubię najbardziej
tę, jak to raz połknąłem kościany guzik. Mama wtedy płakała.

KSIĘŻNICZKA

Księżniczka najbardziej lubi leżeć twarzą do podłogi. Podłoga
pachnie prochem, woskiem i nie wiadomo - czym. W szparach
księżniczka ukrywa swoje skarby i czerwony koralik, srebrny
drucik i jeszcze coś, o czym nie mogę powiedzieć, bo poprzysiągłem.

MUSZLA

Przed lustrem w sypialni dziadków leżała różowa muszla.
Zbliżałem się do niej na palcach i nagłym ruchem przytykałem
do ucha. Chciałem złapać ją kiedyś na tym, że nie tęskni
jednostajnym szumem. Chociaż byłem mały, wiedziałem, że nawet
jeśli kogoś bardzo się kocha, czasem zdarza się nam o tym zapomnieć.

NIEDŹWIEDZIE

Niedźwiedzie dzielą się na brunatne i białe oraz łapy,
głowę i tułów. Mordy mają dobre, a oczka małe. One lubią
bardzo łakomstwo. Do szkoły nie chcą chodzić, ale spać
w lesie - to proszę bardzo. Jak mają mało miodu, to łapią
się rękami za głowy i sa takie smutne, takie smutne, że
nie wiem. Dzieci, które kochają Kubusia Puchatka, dałyby
im wszystko, ale po lesie chodzi myśliwy i celuje z fuzji
między tych dwoje małych oczu.

DZIADEK

Był dobry. Kochał kanarki, dzieci i długie msze. Jadał
ślazowe cukierki. Wszyscy mówili: dziadek ma złote serce.
Aż raz to serce zaszło mgłą. Dziadek umarł. Porzucił to
dobre, zatroskane serce i stał się upiorem.

SZWACZKA

Od rana pada deszcz. Będzie pogrzeb tej z naprzeciwka.
Szwaczki. Marzyła o ślubnym pierścionku, a umarła z
naparstkiem na palcu. Wszyscy się z tego śmieją. Poczciwy
deszcz ceruje niebo z ziemią. Ale z tego też nic nie będzie.

LAS

Ścieżka biegnie boso do lasu. W lesie jest dużo drzew, kukułka,
Jaś i Małgosia i inne małe zwierzątka. Tylko krasnoludków nie ma,
bo wyszły. Jak się ściemni, sowa zamyka las dużym kluczem, bo
jakby się tam zakradł kot, toby dopiero narobił szkody.

Ado

[danek4]

piękne w swoim smutku

[ada08]

No to jeszcze Danutko jeden z moich ulubionych

Z MITOLOGII

Najprzód był bóg nocy i burzy, czarny bałwan bez oczu, przed
którym skakali nadzy i umazani krwią. Potem w czasach republiki
było wielu bogów z żonami, dziećmi, trzeszczącymi łóżkami i
bezpiecznie eksplodującym piorunem. W końcu już tylko zabobonni
neurastenicy nosili w kieszeni mały posążek z soli, przedstawiający
bożka ironii. Nie było wówczas większego boga.

Wtedy przyszli barbarzyńcy. Oni też bardzo cenili bożka ironii.
Tłukli go obcasami i wsypywali do potraw.

[danek4]

to ostatnie...
niezwykle smakowite ))

no tak
Starożytni umieli ucztować ))

[ada08]

danek4 napisała:

>
> no tak
> Starożytni umieli ucztować ))

Potem było już coraz gorzej

BAJKA RUSKA

Postarzał się car ojczulek, postarzał. Już nawet gołąbka własnymi
rękami nie mógł zadusić. Siedział na tronie złoty i zimny. Tylko
broda mu rosła do podłogi i niżej.

Rządził wtedy kto inny, nie wiadomo kto. Ciekawy lud zaglądał do
pałacu przez okno, ale Kriwonosow zasłonił okna szubienicami. Więc
tylko wisielcy widzieli co nieco.

W końcu umarł car ojczulek na dobre. Dzwony biły, ale ciała nie
wynoszono. Przyrósł car do tronu. Nogi tronowe pomieszały się z
nogami carskimi. Ręka wrosła w poręcz. Nie można go było oderwać.
A zakopać cara ze złotym tronem - żal.


KONIEC DYNASTII

Cała rodzina królewska mieszkała wtedy w jednym pokoju. Za
oknami był mur, a pod murem śmietnik. Tam szczury zagryzały
koty. Tego nie było widać. Okna zamalowane były wapnem.

Kiedy oprawcy weszli, zastali codzienną scenę.

Jego Wysokość ulepszał regulamin pułku Przemienienia Pańskiego,
okultysta Philippe usiłował sugestią uspokoić nerwy Królowej,
Następca zwinięty w kłębek spał na fotelu, a Wielkie (i chude)
Księżniczki śpiewały pieśni nabożne i cerowały garderobę.

Lokaj natomiast stał pod ścianą i udawał tapetę.

[Gość: f]

I ten donos <żony> do Michnika.że mistrz poezji był pod koniec życia
chory psychicznie bo krytykował złodzieji od okrągłego stołu...

Wiem tu takie unisienie a ten prostak...

[Gość: f]

Przypomina ,że noblistka pisała ody do największych zbrodniarzy historii...
Na próżno oczekiwać od niej jednego słowa/PRZEPRASZAM pomyliłam się...

Prosze pamietac ze Gini to parszywy czlowiek

[Gość: Jozef Zawadzki]

ktory ujawnila osobiste dane czlowieka ktory anonimowo logowal sie na tym forum.
Ona nawet umiescila taka informacje w swoim automatycznym podpisie.

[...]

[Gość: Józef Zaawdzki]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To samo mozna powiedziec o jej kolezankach i

[Gość: Krzys52]

kolegach - ludziach pomagajacych jej w trwaniu na tym F.

Herbert byl chorym psychicznie czlowiekiem!!!

[Gość: mam to co Herbert!]

mial psychoze maniakalno-depresyjna! Jak mial manie(czyt. euforie) tworzyl
swoje najwieksze dziela!
Jestem dumny z tego powodu, ze choruje na to co Herbere, dodam, ze w maniakalnej
fazie choroby tez jestem bardzo tworczy! Mozecie nam tylko pozazdroscic!

[Gość: sosna iglasta]

wszyscy wybitni pisarze to maja, rowniez zwykli szalency.

może byś dał próbkę tych twórczych możliwości/nt

[wolomin_w_nocy]

Mój ulubiony

[jenisiej]

Potęga smaku

To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
nasza odmowa niezgoda i upór
mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak, smaku
w którym są włókna duszy i chrząstki sumienia
Kto wie - gdyby nas lepiej i piękniej kuszono
słano kobiety różowe płaskie jak opłatek
lub fantastyczne twory z obrazów Hieronima Boscha
lecz piekło w tym czasie było jakie
mokry dół zaułek morderców barak
nazwany pałacem sprawiedliwości
samogonny Mefisto w leninowskiej kurtce
posyłał w teren wnuczęta Aurory
chłopców o twarzach ziemniaczanych
bardzo brzydkie dziewczyny o czerwonych rękach
Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
(Marek Tulliusz obracał się w grobie)
łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy
dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu
składnia pozbawiona urody koniunktiwu
Tak więc estetyka może być pomocna w życiu
nie należy zaniedbywać nauki o pięknie
Zanim zgłosimy akces trzeba pilnie badać
kształt architektóry rytm bębnów i piszczałek
kolory oficjalne nikczemny rytuał pogrzebów
Nasze oczy i uszy odmówiły posłuchu
książęta naszych zmysłów wybrały dumne wygnanie
To wcale nie wymagało wielkiego charakteru
mieliśmy odrobinę koniecznej odwagi
lecz w gruncie rzeczy była to kwestia smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby miał za to spaść bezcenny kapitel ciała
głowa


Gini, dzięki za ten wątek
Całuski dla Pań obecnych, tudież tej w sygnaturce - i serdeczności dla
Profesora

PS Leń jestem, skopowiałem to z netu, wyłapałem kilka błędów, ale może coś
przegapiłem.

Addendum

[jenisiej]

Wiersz jest dedykowany Pani Profesor Izydorze Dąbskiej - to też była Postać,
ale kogo to dziś obchodzi?

[ada08]

jenisiej napisał:

> Wiersz jest dedykowany Pani Profesor Izydorze Dąbskiej - to też była Postać,
> ale kogo to dziś obchodzi?

Nie znam tego wiersza
Nie mam go. Szukałam w ksiązkach, nie znalazłam.
Nie wiem też nic o Pani Profesor Izydorze Dąbskiej, ale kogo to obchodzi ?

No, ale ''Potęga smaku'' to jest, no ... to jest potęga smaku !
a.

Profesor Izydora Dąbska

[Gość: wspominki]

(1904-1983). Uczennica Kazimierza Twardowskiego. Swoją karierę naukową uczona
rozpoczęła w Uniwersytecie Jana Kazimierza we Lwowie na Seminarium
Filozoficznym prof. Kazimierza Twardowskiego. W czasie wojny brała udział w
tajnym nauczaniu, była członkiem AK. Po wojnie osiedliła się w Gdańsku, gdzie
pracowała jako kustosz w Bibliotece Miejskiej. Habilitowała się w 1946 r. w
Uniwersytecie Warszawskim i do 1949 r. pracowała tam jako docent. W 1949 r.
przeniosła się na Uniwersytet im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Potem władze
komunistyczne odsunęły ją od pracy ze studentami. Do pracy dydaktycznej wróciła
w 1956 r., gdy objęła Katedrę Historii Filozofii w Uniwersytecie Jagiellońskim.
W 1963 r., w ramach "walki ideologicznej" o oblicze filozofii polskiej,
przeniesiono prof. Dąbską do Instytutu Filozofii i Socjologii PAN, aby odsunąć
ją od pracy dydaktycznej. Kontynuowała jednak zajęcia ze studentami w postaci
seminarium, które w 1976 r. dało początek Zespołowi Metodyczno-
Epistemologicznemu przy Oddziale Krakowskim Polskiego Towarzystwa
Filozoficznego. Na dorobek Izydory Dąbskiej składa się ponad 250 publikacji, w
tym 11 książek, ponad 100 rozpraw i kilkanaście przekładów. Dotyczą one
wszystkich działów filozofii: od filozofii języka i teorii poznania, poprzez
metodologię i aksjologię, aż po historię filozofii, ale koncentrują się głównie
na teorii wiedzy i semiotyce.
------

czytajcie książki :))

[Gość: rekontra]

ada08 napisała:

> Nie wiem też nic o Pani Profesor Izydorze Dąbskiej, ale kogo to obchodzi ?

W KSIĄŻKACH o Herbercie występuje Izydora Dąmbska.

[ada08]

Gość portalu: rekontra napisał(a):

>
> W KSIĄŻKACH o Herbercie występuje Izydora Dąmbska.
>

Przyznam, że czytałam trochę Herberta. Może nawet więcej niż trochę.
Natomiast nie czytałam ani jednej ksiązki o Herbercie.
Stąd niewiedza moja o Pani Profesor
a.

[Gość: rekontra]

Potęga Smaku, z "samogonnym Mefisto w leninowskiej kurtce" i chłopcami
z "ziemniaczanymi twarzami" pochodzi z Raportu z oblężonego Miasta.

Jeżeli chodzi o dedykacje i czytania książek )
czy znasz "Chodasiewicza", potrafiącego godzić Swedenborga z Heglem,
który "był jak student który czyta w kółko parę książek niedokładnie"

wiesz o kim tak pisał?

[ada08]

Gość portalu: rekontra napisał(a):

>
> Jeżeli chodzi o dedykacje i czytania książek )
> czy znasz "Chodasiewicza", potrafiącego godzić Swedenborga z Heglem,
> który "był jak student który czyta w kółko parę książek niedokładnie"
>
> wiesz o kim tak pisał?

Wiem o kim tak pisał
I właśnie , w związku z Rovigo, który Gini zacytowała w przekładzie
francuskim położyłam się na podłodze, bo poezja u mnie jest na
najniższych półkach bibliotecznych (ale to nie jest wartościowanie ! )
i wyciągnęłam Rovigo, żeby zawtórować Gini po polsku
No i właśnie w tym tomiku jest i ''Chodasiewicz'' i ''Do Czesława Milosza''
w związku z Zatoką nad San Francisco
a.

[Gość: rekontra]

Zostawcie
Poetom chwilę radości
Bo zginie wasz świat.

[gini]

W tym roku 26 i 27 listopada odbedzie sie miedzynarodowe sympozjum poswiecone
poezji Herberta.

www.nova-polska.pl/fr/site/program/wy_in_kon_herbert_paryz

[danek4]

jenisiej napisał:

>
> PS Leń jestem, skopowiałem to z netu, wyłapałem kilka błędów, ale może coś
> przegapiłem.

tak, przegapiłeś
architektUry

[gini]

Un poème intitulé Rovigo :

LA GARE DE ROVIGO[1].
Des associations confuses. La tragédie de Goethe
ou bien quelque chose venant de Byron. Je suis passé par Rovigon
Une fois et justement une énième fois j'ai compris
que dans ma géographie intérieure c'était un lieu particulier
bien que certainement il cède la place
à Florence. Je ne l'ai jamais touché du pied
et toujours Rovigo s'approche ou s'éloigne de moi

En ce temps là j'ai vécu d'amour pour Altichiero
de l'Oratoire San Giorgio à Padoue et pour Ferrare
que j'aimais car elle me rappelait la ville
dévastée de mes ancêtres. J'ai vécu écartelé
entre le passé et l'instant présent
plusieurs fois crucifié par le lieu et le temps.

Et pourtant heureux et profondément assuré
que le sacrifice ne serait pas vain

Rovigo ne se distingue par rien de particulier elle est
un chef d'œuvre de médiocrité des rues droites des maisons laides
et seulement avant la ville ou après (en fonction de la marche du train)

surgissait soudain de la plaine une montagne -coupée par une carrière rouge
semblable à un jambon pascal décoré de persil
sinon rien qui puisse amuser ou attrister l'œil.

Et pourtant c'est une ville de pierre et de sang - comme les autres
La ville où quelqu'un est mort hier quelqu'un est devenu fou
quelqu'un a toussé désespérément toute la nuit.

QUEL GLAS T'ACCOMPAGNE LORSQUE TU APPARAIS ROVIGO

réduite à une gare à la virgule à la lettre barrée
rien d'autre qu'une gare -arrivi -partenze

et pourquoi je pense à toi Rovigo Rovigo

[nauticat]

Po francusku brzmi bardzo ładnie)
Mam prywatę do Ciebie. Mozesz zajrzec do skrzynki gazetowej?

Pozdrawiam)

J.

[januszcz]

nauticat napisał:

> Po francusku brzmi bardzo ładnie)
> Mam prywatę do Ciebie. Mozesz zajrzec do skrzynki gazetowej?
>
> Pozdrawiam)
>
> J.
================
Przepraszam, ale sie nie przelogowałem. Oczywiście nauticat to januszcz

)janusz

[gini]

Odpisalam Ci ale z innego adresu .

[januszcz]

gini napisała:

> Odpisalam Ci ale z innego adresu .
============
Tel. : [phone]

)janusz

[gini]

033 to jest Francja ,a nie Belgia ale zadzwonie z tym, ze jutro .

[gini]

Struna

Ptaki zostawiają
w gnieździe swoje cienie

zostaw tedy lampę
instrument i książkę

chodźmy do pagórka
gdzie rośnie powietrze

gwiazdę nieobecną
pokażę ci palcem

głęboko pod darnią
są tkliwe korzonki

źródełka obłoków
które biją czysto

wiatr przyłoży usta
abyśmy śpiewali

my zmarszczymy czoła
nie powiemy słowa

chmury aureole mają
tak jak święci

my mamy kamyki
czarne zamiast oczu

bliznę po odejściu
dobra pamięć leczy

może zejdą blaski
po schylonych plecach

zaprawdę zaprawdę powiadam wam
wielka jest przepaść między nami
a światłem

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[januszcz]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> spierdalaj z forum, brudny kurwiszonie.
=============
Moje kontakty pozaforumowe są moja prywatną sprawą i ni ci do tego K52.
Napaść na forumowiczke i wyzywanie jej od ku**w tylko źle swiadczy o tobie.
A dokładnie, to swiadczy, ze osiagnałes dno.

J.

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ada08]

a tutaj ''Rovigo'' po polsku


ROVIGO

STACJA ROVIGO. Niejasne skojarzenia. Dramat Goethego
albo coś z Byrona. Przejeżdżałem przez Rovigo
n razy i po raz n-ty zrozumiałem
że w mojej geografii wewnętrznej jest to osobliwe
miejsce chociaż na pewno ustępuje miejsca
Florencji. Nigdy nie dotknąłem go żywą stopą
i Rovigo zawsze przybliżało się lub uciekało w tył

Żyłem wówczas miłością do Altichiera
z Oratorium San Giorgio w Padwie i do Ferrary
którą kochałem bowiem przypominała moje
zrabowane miasto ojców. Żyłem rozpięty
między przeszłością a chwila obecną
ukrzyżowany wielokrotnie przez miejsce i czas

A jednak szczęśliwy ufający mocno
że ofiara nie pójdzie na marne

Rovigo nie odznaczało się niczym szczególnym było
arcydziełem przeciętności proste ulice nieładne domy
tylko przed albo za miastem (zależnie od ruchu pociągu)
wyrastała nagle z równiny góra - przecięta czerwonym kamieniołomem
podobna do świątecznej szynki obłożonej jarmużem
poza tym nic co by bawiło smuciło zastanawiało oko

A przecież było to miasto z krwi i kamienia - takie jak inne
miasto w którym ktoś wczoraj umarł ktoś oszalał
ktoś całą noc beznadziejnie kaszlał

W ASYŚCIE JAKICH DZWONKÓW ZJAWIASZ SIĘ ROVIGO

Zredukowane do stacji do przecinka do pzrekreślonej litery
nic tylko stacja - arrivi - partenze

i dlaczego myślę o tobie Rovigo Rovigo

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[andrzejg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andrzejg]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> nie wcinaj sie pomiedzy wodke i zakaske - co mnie to obchodzi co nadawali do
> ciebie inni kretyni. Ja i tak nie rozmawialem z toba i dawalem sobie rade bez
> ciebie, wredna szujo. Do rozmow ze mna - i to w watkach najzupelniej
> merytorycznych - podchodziles wylacznie z nastawieniem szkodzenia mi,
smieciu,
> wiec nie slin sie teraz obludna mendo. Ty nigdy nie zmadrzejesz...
>

Reprezentujesz moralność Kalego
Mże Cię nie obchodzic moje zdanie (zresztą lata mi to),ale przypomnij sobie
swoje oburzenie na takie metody działania Twoich oponentów.Ponadto,jako
bojownik o wolność słowa i zlikwidowania cenzury sam sobie zadajesz kłam,
bo oto upominasz Adę o niestosowności rozmowy z kim innym.

Jestes zakłamanym malutkim nidowartosciowanym człowieczkiem Krzysiu.


> Ja nie publikowalem zdjec twojej zony z zamiarem wystawienia ich na dowcipy
> takich szmat jak ty.

Ja tez nie publikowałem żadnych zdjęć.
Masz jakieś wątpliwości Krzysiu?Czy to jest oskarżenie?
Czy napisałem choc jdno zdanie na temat czyjejkolwiek żony z tego forum?

Chory człowieczku,idź się leczyć z nienawiści.

A.

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[andrzejg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Krzys52]

CZLOWIEKU zdrowy z milosci... do Smierduchy.
;;;;;;;;;;
> nie wcinaj sie pomiedzy wodke i zakaske - co mnie to obchodzi co nadawali do
> ciebie inni kretyni. Ja i tak nie rozmawialem z toba i dawalem sobie rade bez
> ciebie, wredna szujo. Do rozmow ze mna - i to w watkach najzupelniej
> merytorycznych - podchodziles wylacznie z nastawieniem szkodzenia mi,
smieciu,
> wiec nie slin sie teraz obludna mendo. Ty nigdy nie zmadrzejesz...
>

Reprezentujesz moralność Kalego
Mże Cię nie obchodzic moje zdanie (zresztą lata mi to),ale przypomnij sobie
swoje oburzenie na takie metody działania Twoich oponentów.Ponadto,jako
bojownik o wolność słowa i zlikwidowania cenzury sam sobie zadajesz kłam,
bo oto upominasz Adę o niestosowności rozmowy z kim innym.

Jestes zakłamanym malutkim nidowartosciowanym człowieczkiem Krzysiu.


> Ja nie publikowalem zdjec twojej zony z zamiarem wystawienia ich na dowcipy
> takich szmat jak ty.

Ja tez nie publikowałem żadnych zdjęć.
Masz jakieś wątpliwości Krzysiu?Czy to jest oskarżenie?
Czy napisałem choc jdno zdanie na temat czyjejkolwiek żony z tego forum?

Chory człowieczku,idź się leczyć z nienawiści.
.
;;;;;;
Mysle, ze az taki debil, by do siebie brac wzmianke o zdjeciach, nawet ty nie
jestes. Doskonale wiesz ze dotyczylo to twojej przyjaciolki Smierduchy, w
obronie ktorej tak dzielnie tu stanales. Bo takze uwazasz, ze to jest OK
publikowac bezposredni link do strony ze zdjeciem zony Ceesa, obliczony na
niewybredne wycieczki pod jej adresem - ze strony takich wlasnie szmat jak ty.
Inaczej nie stawalbys w jej obronie, szujo oraz obludniku. No wiec tym samym,
jak i Januszcz zreszta, oraz Danka, stales sie, tym, czym Smierducha. A czym,
to my wszyscy wiemy, a Cenzor wiedziec nie chce.

Szkoda ze Cenzor pokasowal moje najistotniejsze posty, przez co osoby
postronne, z porannej zmiany, odniesc moga wrazenie, ze ty, Januszcz, Danka i
pare innych osob spotkaliscie sie z zupelnie niezasluzona agresja z mojej
strony (skutek wrodzonej nienawisci do wszystkiego co sie rusza, oczywiscie.
Pewnie Cenzor nie lubil szeregu terminow ktorymi oblepilem was wszystkich, ze
Smierducha na czele. Okreslen przy ktorych szmata czy smiec uchodzic moga za
bardzo delikatne epitety, przy czym na kazde z nich zasluzyliscie sobie stajac
w obronie Smierduchy, ktora dopuscila sie czynu za ktory powinna byc pogoniona
z F. Wy jednak wszyscy, jak gdyby nic absolutnie sie nie stalo zaangazowaliscie
sie w rozmowki towarzyskie z nia, a na krytyke tegoz oraz Smierduchy
zareagowaliscie agresywnie w obronie swej przyjacioleczki.

Rozumiem, ze i tobie niespecjalnie podobal sie Cees, w zwiazku z czym jestes w
stanie zaakceptowac kazde obrzydliwstwo Smierduchy, badz przynajmniej przymknac
na nie oko i udawac, ze nie wiesz o co chodzi. Nie pierwszy raz tak postapiles
zreszta - q-o weszlo ci juz w krew, stalo sie czescia ciebie. Bo jesli ja
znizyc sie musialem do siegania po znane Cenzorowi inwektywy, to co mozna
powiedziec o was ktorym popisy Smierduchy niespecjalnie badz wcale nie
przeszkadzaja. W dodatku Cees sobie odszedl i nie trzeba bedzie swiecic przed
nim oczami. Ty oczywiscie nie rozumiez ze zarowno tobie, tak jak jej, mozna
jedynie splunac w te glupia gebe. Co tez niniejszym staram sie czynic.
Ty wiesz co ja sadze na temat twojej, czy waszej, moralnosci, panie piekarz. Ja
uzywam tylko jezyka ktory ewentualnie mozna uznac za wulgarny. Uzywam w
stosunku do takich jak ty, oraz tobie podobnym.
Ty natomiast jestes swinia. Moralne zero - co nie jest zadnym przeciez
odkryciem.

No wiec dowiedziales sie, ze jestes dokladnie tyle samo wart co Smierducha.

CZLOWIEKU zdrowy z milosci. Nie lecz sie przypadkiem - strata to twego czasu i
srodkow.

Kretynie52

[Gość: AndrzejG]

> Mysle, ze az taki debil, by do siebie brac wzmianke o zdjeciach, nawet ty nie
> jestes. Doskonale wiesz ze dotyczylo to twojej przyjaciolki Smierduchy, w
> obronie ktorej tak dzielnie tu stanales. Bo takze uwazasz, ze to jest OK
> publikowac bezposredni link do strony ze zdjeciem zony Ceesa, obliczony na
> niewybredne wycieczki pod jej adresem - ze strony takich wlasnie szmat jak
ty.
> Inaczej nie stawalbys w jej obronie, szujo oraz obludniku. No wiec tym samym,
> jak i Januszcz zreszta, oraz Danka, stales sie, tym, czym Smierducha. A czym,
> to my wszyscy wiemy, a Cenzor wiedziec nie chce.


Słuchaj no Walenty.

Zareagowałem na Twoją chamską zaczepkę w stosunku do Ady,której zaczęłeś
dyktować z kim to może rozmawiać,a tym samym pokazałeś się jako zakłamanieć,
bo kreowałeś się na bojownika walczącego z cenzurą na tym forum,a tymczasem
okazało się to fikcją.Doskonale o tym wiesz ,bo nie sądzę abys był na tyle
głupim ,aby tego sie nie doczytać,tak więc nie obracaj kota ogonem i nie
wciskaj mi tu kitu o jakiś zdjeciach żony Ceesa.

A.

Kretynie52 - jakbyś się jdnak nie doczytał

[andrzejg]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=16965677&a=16998158
Masz tu odowiedź Ady na swoją zaczepkę

A

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zakłamany Kali52

[Gość: AndrzejG]

Jesteś kompletnym idiotą,skoro po takim dokładnym tłumaczeniu dalej nic nie
kumasz.

> Broniac Smierduche za jej wyczyn z opublikowaniem zdjecia zony Ceesa
> wystawiles sobie sam, a Januszcz sobie, jak najgorsze swiadectwo.
> Oswiadczyles wszem wobec, ze jestes takie samo gowno jak Smierducha.
> Wstretne, smierdzace gowno.

Piszesz właśnie o sobie Kretynku,bo stosujesz podobne metody co ona.A któż
to upowaznił Cię ,aby wywlekac na forum ogólne moje dane osobowe dotyczące
mojego zawodu?Ja na ewno nie,tak więc nie bądź takim zakłamanym i nie udawaj
obrońcy słusznej sprawy,mój Ty drogi Kali.

A

[Gość: Krzys52]

Ty sam opowiadasz ciagle o swojej piekarni tak jak ja wspominam o zamieszkaniu
w Oregonie, ktory niejednokrotnie mi wyciagales. Czy mowilem ci wtedy "ciiii
nie tak glosno"? Rany, jakis ty potwornie tepy...

Czy ty naprawde myslisz debilu, ze to tak trudno jest odnalezc twoj adres i
dane osobowe(?)
Gdybym jednak zamiescil je do publicznego wgladu, to zrobilbym prawie dokladnie
to samo co Smierducha Ceesowi. Gdyby przypadkiem znalazlo sie tam zdjecie
twojej zony to skopiowalbym jej wyczyn. Domyslam sie, ze i wtedy nie mialbys
nic przeciwko temu.

[Gość: AndrzejG]

> Czy ty naprawde myslisz debilu, ze to tak trudno jest odnalezc twoj adres i
> dane osobowe(?)


Zdaję sobie sprawę,że można znaleźć moje dane osobowe,jednak bębnienie o
profesji nie jest tym samym ,co o regionie zamieszkania.O tym że mieszkam w
Polsce - możesz sobie pisać do woli,to widać po IP.Natomiast o profesji nie
pisałem na ogólnym w sposób dokładny,nadmieniając jedynie o prowadzeniu własnej
inicjatywy gospodarczej i to są tylko Twoje domysły,bo ciągle sie mylisz,
choc jesteś blisko.Co rusz te swoje domysły , no może kolejny raz bedzie
właściwszym określeniem, wywlekasz na forum ogólne.Nie upoważniłem Cie
do tego ,a wytykasz innym takie czyny i dlatego masz moralność Kalego,Krzysiu.


> Gdybym jednak zamiescil je do publicznego wgladu, to zrobilbym prawie
> dokladnie to samo co Smierducha Ceesowi. Gdyby przypadkiem znalazlo sie tam
> zdjecie twojej zony to skopiowalbym jej wyczyn. Domyslam sie, ze i wtedy nie
> mialbys nic przeciwko temu.

Nie wiem dokładnie co zrobiła gini,bo już dawno z nia nie rozmawiałem, a nie
sledze wydarzeń na forum tak dokładnie.Cos mi sie obiło o uszy i nie mam
obowiazku wchodzic w każdy brudny watek i analizować postawy piszacych tam
ludzi.

Nasze zdjęcia są do publicznego wglądu i jedynie gdybyś robił z nich uzytek
wykorzystując do jakiś manipulacji typu fotomontaż,to wtedy byłbyś szmatą.
Powtórzę Kretynku - nie znam dokładnie sprawy zdjęć żony Ceesa i nie mogę w
sposób precyzyjny porównać ewentualnego Twojego czynu z czynem gini.

Jasne?

I nie dyktuj innym z kim maja rozmawiać ,a z kim nie - fiołku.

A.

PS: Umaczony Kretynie11

[Gość: Krzys52]

Ty najwyrazniejnie jestes w stanie zrozumiec, ze istnieja granice ktorych nie
powinno sie przekraczac w obronie osoby z wlasnego grona. Wolno wprawdzie, ale
nie powinno sie. Gdy balwan w twoim gatunku decyduje sie na przekroczenie -
ponosi konsekwencje. Jest bowiem tyle samo wart co bydle w obronie ktorego
staje, wylacznie z powodu przynaleznosci grupowej.

Podobnie zachowal sie Gnida, Bykk i jeszcze kilku innych gnojkow obstawionych
wartosciami katolickimi. Nieco lepiej zachowal sie Perla. Byc moze mial jeszcze
w pamieci awantury Tyu z jego narzeczona. Moze takze pamietal, ze bardzo ostro
wystapilem przeciwko Tyu, choc nie bylem z Tyu i Carmina na zlej stopie. Na
bardzo zlej bylem wlasnie z Perla i Miriam. Gdybym postapil zgodnie z potrzeba
przynaleznosci grupowej, a nie poczuciem uczciwosci, to dolaczylbym do Tyu -
przeciwko Perle i Miriam. Obawiam sie jednak ze to zbyt trudne do ogarniecia
dla ciebie.
Bo jestes gowno po prostu. Jak Bykk, Gnida i paru wam podobnych szuj -
wstretne, smierdzace gowno.

[danek4]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Zwlaszcza do
> Danki mam o to pretensje, ale teraz do Ciebie tez Ado. Rozmawiacie z nia,
> ciagniecie czasem nie konczace sie polemiki, tym samym akceptujecie ja oraz
> propagujecie jej akceptacje - stalyscie moimi wrogami.
>
> Pisze otwartym tekstem, jak zwykle, gdyz nie mam duszy dyplomaty - nie
zmawiam
> sie przy pomocy e-maili.


to ja też ci napiszę otwartym tekstem
od tej chwili pomyślałam sobie, że być przez ciebie zaliczona do twoich wrogów
jest dla mnie etyczną nobilitacją

dziękuję Krzysiu

ps
znajdź moje posty "akceptujące" pobyt Gini i TEN JEJ STYL na forum
nie daj boże jeszcze ktoś uwierzy w twoje oszczerstwo pod moim adresem

[Gość: Krzys52]

Nie strugaj glupa, Danka. Co za roznica w jakim stylu prowadzisz sobie z ta
kurwa swoje przekomarzanki, przy czym nie zauwazylem by styl ten byl
nieprzyjemny. Inaczej nie rozmawialoby sie wam az tak dobrze.
Czesto i wrodzinach zdarzaja sie takie nie konczace sie drobne uszczypliwosci
pomiedzy dwojgiem ludzi, ktorzy... mimo wszystko potrzebuja siebie.

[danek4]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Nie strugaj glupa, Danka. Co za roznica w jakim stylu prowadzisz sobie z ta
> kurwa swoje przekomarzanki, przy czym nie zauwazylem by styl ten byl
> nieprzyjemny. Inaczej nie rozmawialoby sie wam az tak dobrze.

moje "przekomarzanki" z Gini, jak ty nazwałeś, kończace z nią rozmowę, a
własciwie nie z nią, a TEMATEM z nią gdzieś tam kończą się moim
muuuuuuuuuuu do Gini

nie zauważyłeś?

jestem zresztą PIERWSZĄ osobą na forum, która zwróciła uwagę na ...metodę Gini
niszczenia niewygodnych nicków
nie udawaj jednak wariata, ze nie wiesz, że Gini to..."akcja cała" a nie
pojedyńcza osoba
nie przypadkiem wpisałam tu jako pierwszy mój wpis w tym wątku-sięgnij wyżej,
to sie przekonasz
chyba, że...masz jakiś interes , że ty -do "poezji" o Herbercie-trafiłeś
mam o czym pomyśleć teraz
a twojej roli tutaj i zaczepce w stosunku do mnie

[danek4]

a dalszy ciąg "mojej" poezji tutaj mogłeś znaleźć TEGO SAMEGO DNIA na forum
świat
czyżbyś był aż takim kretynem za jakiego ciebie tu uważają?

[Gość: Krzys52]

przyjmij te zielone proszki i nie pieprz.

[danek4]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> przyjmij te zielone proszki i nie pieprz.

a te różowe już ci nie pomagają?
może teraz spróbujesz niebieskich
to ci na "pamięć" powinno pomóc
przynajmniej w kwestii aktualnego numeru twojego nika

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[danek4]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> zdecydowalas wariatko ze lepiej blizej grupy z ktora mozna pogadac, co? Jak
na
> moj gust tego wyboru dokonalas juz dawno. Idz do kretynow - polas sie.
> Potrzebujesz ich przeciez na swoje problemy psychiczne.
> I z ciebie zrobilo sie gowno.

buziaczki

[danek4]

zajrzyj do skrzyneczki
tam znajdziesz dalszy ciąg moich miłosnych wyznań do ciebie

twój wierny duszek D4

[ada08]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> stalyscie moimi wrogami.
>

Krzysiu,
nie biorę na forum udziału w akcjach bojkotowania kogokolwiek.
Bez względu na to czy osoba ma nick gini, krzys52, czy jakiś inny.
Nie będę się tu wdawała w wyjaśnienia, dlaczego nie. Przyjmijmy,
że nie - bo nie !

Nie jestem też niczyim wrogiem na forum. Skoro jednak Ty chcesz we mnie
swego wroga widzieć to trudno - Twoja wola. Nie oczekuj jednak wzajemności.
Ani retorsji (gdybyś ewentualnie dał powody).

> Pisze otwartym tekstem, jak zwykle, gdyz nie mam duszy dyplomaty - nie
zmawiam
> sie przy pomocy e-maili.

I bardzo dobrze, że piszesz otwartym tekstem
Dobrze jest mieć do czynienia z kimś, kto mówi prosto w oczy to co myśli.
To dużo ułatwia.
Pozdr.
a.

[...]

[Gość: Krzys52]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gini]

Biedny kretynek, napij sie walerianki .

[...]

[Gość: Barnaba]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czułość

[karlin]

Cóż ja z tobą czułości w końcu począć mam
czułości do kamieni do ptaków i ludzi
powinnaś spać we wnętrzu dłoni na dnie oka tam
twoje miejsce niech cię nikt nie budzi

Psujesz wszystko zamieniasz na opak
streszczasz tragedię na romans kuchenny
idei lot wysokopienny
zmieniasz w stękania eksklamacje szlochy

Opisać to jest zabić bo przecież twoja rola
siedzieć w ciemności pustej chłodnej sali
samotnie siedzieć gdy rozum spokojnie gwarzy
w oku marmurów mgła i krople toczą się po twarzy
-------------------------------

"Epilog burzy"

[danek4]

Struna czasu

Ludzie zostawiają
w gnieździe swoje cienie

zostaw tedy drzwi otwarte
instrument i książkę

chodźmy na pustynię
gdzie rośnie powietrze

gwiazdę nieobecną
pokażę ci sercem

głęboko pod skórą
są tkliwe korzonki

źródełka uśmiechów
które biją czysto

wiatr zamknie nam usta
abyśmy milczeli

a zmarszczone twarze
wypowiedzą słowa

chmury są nad nami
tak jak święci obok

my mamy kamienie
czarne zamiast oczu blasku

bliznę po odejściu
mądra pamięć pamięta

zaprawdę zaprawdę powiadam wam
wielka jest przepaść między nami
a cieniem

to Ty gini fanką poezji jesteś?

[perla]

No popatrz, już myślałem, że mnie niczym nie zaskoczysz właśnie.
Człowiek to jednak wielka tajemnica jest.

Do Ady i Perły

[jenisiej]

Ado, to ogromna satysfakcja - zaskoczyć Ciebie. Mam ogromny szacunek dla Twojej
erudycji. Ktoś mnie ubiegł i wszystko wyjaśnił, więc mogę dalej leniuchować

Perło, Gini kocha poetów na "H". Hemara cytowała wielokrotnie, czy Herberta
też - nie pamiętam.

Pozdrawiam oboje
jeni

[perla]

jenisiej napisał:

> Perło, Gini kocha poetów na "H". Hemara cytowała wielokrotnie, czy Herberta
> też - nie pamiętam.

aaaa! i za Hiacyntem cytowała

To nie Herbert , ale tak kocham ten wiersz, że go

[Gość: Miłośnik poezji]

tu podam jednak, lekko zmieniony. Autor chyba znany. A jak ktoś go nie zna, to i
tak nie warto takiego kogoś oświecać.

The pity and the small
Are overwhelmed with gull
When cees, having faltered, fails to fall.

And gini too, I ween
Will turn the deepest green
Reading these six lines on her computer screen.

A cóż to za grafomania?

[Gość: Józef Zawadzki]

A cóż to za grafomania? O co temu "połecie" chodziło? Może Pani wyjaśnić?

Gdyby Herbert bral Prozak to by nie mial depresji

[Gość: Prozac]

Ale my nie mielibysmy wierszy bo po Prozac-u z poety robi sie prozaik.

Kszysiu muj to wspaniale i sie ciesze

[pokraka52]

......Najmilszy
......Ciesze sie rze w koncu powiedziales tym babom co o nih myslisz bo jestem
pewna ze myslisz hoc nie wygladasz na takiego bo jestes skromny i niekturzy
mysla rze jestes gamon y kretyn a ty im na zlosc myslisz.
......Jestem teraz pewna jusz do konca rze bedziemy razem jusz do konca i ty mi
w uniesieniu bedziesz poetry whisper do moje uho a nie do ich uho bo na poetry
tesz sie znasz jak nikt.
......Ciesze sie ciongle i pozdrawiam cie oraz twuj Murzyn i mysle rze ty mnie
pozdrowisz tesz jak jusz zrobisz swoje z tym czarnulkiem albo on z toba.

Pokraka twoja na zawsze ;ß]]

Jeśli to kogoś obchodzi....

[ada08]

wiadomosci.wp.pl/kat,1345,wid,5961919,wiadomosc.html
....


www.portal.ksiazka.net.pl/modules.php?
name=Strona_glowna&file=article&sid=2681

....

tvp.pl/1290,20041014125376.strona

Yale kluczem do historii

[karlin]

polskiej poezji?

Czy może wdowa cierpi na brak gotówki?

Muzea mają widać ważniejsze sprawy na głowie.

[ada08]

Sama nie wiem, co o tym myśleć.
Bo chciałabym, żeby herbertowskie archiwum było w Polsce.
Dorzuciłabym się do wykupienia go, skromnie, bo skromnie,
ale jednak
Skoro jednak, jak mówi pani Katarzyna, wolą Poety było,
żeby archiwum było w Beinecke ?
No już sama nie wiem...
a.

A wolą Kafki było

[karlin]

spalić jego rękopisy.

Ja też bym się chętnie dorzucił.

[ada08]

karlin napisał:

> Ja też bym się chętnie dorzucił.

Ja o tym dorzucaniu się napisałam bo usłyszałam w radiowej Dwójce,
że Polskie Radio zamierza ogłosić zbiórkę pieniędzy na zakup archiwum.
a.

Ta spuścizna

[karlin]

powinna zostać w Polsce. Nawet jeśli trzeba będzie urządzić zbiórkę na pazerną
wdowę. W Polsce będą mieli do niej dostęp wszyscy chętni, za ocean pojadą
wybrani, co Pani Herbert już zapowiedziała.

Poeci wtapiają się w narodowy krwioobieg kultury poprzez czytelników, ludzi
kultury - pisarzy, poetów, do ich twórczości nawiązujących - i poprzez
analizujących ich dorobek krytyków, studentów, opisywaczy. Tego zasysania nie
zaznało już w Polsce jedno pokolenie literackiej emigracji (Wierzyński, Lechoń,
Vincenz, Mackiewicz itd.).

Ktoś chce, żeby zbliżony - choć nie na taką skalę - los spotkał Herberta?

[ada08]

karlin napisał:

> powinna zostać w Polsce. Nawet jeśli trzeba będzie urządzić zbiórkę na
pazerną
> wdowę.

Myślę, że nie powinieneś mówić o pazernej wdowie.
Przecież powiedziała, że żadno z polskich muzeów nie interesuje
się spuścizną jej Męża.
Inna rzecz, że trochę dziwnie się pani Katarzyna zachowuje.
Niby nie chce rozmawiać z dziennikarzami, a jednak wiadomości od niej
w mediach są.

Usłyszałam dziś w radiowej Dwójce wypowiedź Jacka Trznadla.
Powiedział, że pisarze ''piszą'' jeszcze długo po śmierci.
Przez to, że zostawiają te swoje archiwa, jakieś kartki zapisane
ołówkiem i inne rzeczy...
I przez to , że te archiwa są potem przez lata tworzywem, dla innych,
choćby studentów...

Kto się będzie Herbertem interesował w Ameryce , jacy studenci ?
i dla kogo będą pisali ?

Opowiedział też p.Trznadel , że kiedyś w Paryżu, znalazł w
archiwach jedną, odręcznie napisaną kartkę z ''Pana Tadeusza''.
I ta kartka została wykupiona przez Muzeum Literatury w Polsce za duże
pieniądze. A przecież ten wykup odbył się w czasach wiadomo
jakich. A jednak została tak kartka wykupiona.

Kiedyś będziemy wykupywali z amerykańskich archiwów odręcznie
napisane kartki Herberta ?!
Kurde ! Jak my nie szanujemy naszej kultury !

No, ale z drugiej strony, skoro sam Herbert napisał, że chce,
żeby Jego archiwum było w Beinecke ? To co zrobić ? No co zrobić ?

I nie mów mi o Kafce, Karlin, bo to całkiem inna historia !
a.

[gini]

Czegos tu nie rozumiem.Gdyby Herbert naprawde chcial przekazac swoje rekopisy
do Yale, to zdaje sie moglby je przekazac im w testamencie.
Wyglada na to, ze kazal im tu kupic, ciekawe czy napisal ile maja zaplacic.

[ada08]

gini napisała:

> Czegos tu nie rozumiem.Gdyby Herbert naprawde chcial przekazac swoje rekopisy
> do Yale, to zdaje sie moglby je przekazac im w testamencie.
> Wyglada na to, ze kazal im tu kupic, ciekawe czy napisal ile maja zaplacic.

Katarzyna Herbert mówi, że jej Mąz napisał w testamencie , iż chce, żeby jego
archiwum znalazło się w Yale.
O zapłacie, jak rozumiem, w testamencie nie było mowy
a.

[gini]

Tak Ado tylko ja tu widze jakby sprzecznosc.

Jak poinformowała wdowa po poecie - Katarzyna Herbert - od śmierci jej męża
żadna polska instytucja reprezentująca kulturę narodową nie zainteresowała się
archiwizowaniem i zabezpieczeniem rękopisów. Nie ma ich zbyt wiele i część jest
pisana ołówkiem, więc powinny być odpowiednio zabezpieczone - powiedział
Katarzyna Herbert.


Wiec albo testament, albo brak zainteresowania.

[ada08]

gini napisała:


>
> Wiec albo testament, albo brak zainteresowania.
>

A może jest tak, że testament swoją drogą, a brak zainteresowania też ?

Może jest tak, ze archiwum jest spore, a wdowa nie ma ani umiejętności
ani sił (bo jak widać na zdjęciu nie jest to najmłodsza pani), żeby sie
nim zająć. A chętni do pomocy się nie zgłaszają. Wszyscy chętnie ( w tym
my tutaj ) zachwycamy sie poezją Herberta, ale żeby zająć się jego
archiwum to już nikogo nie ma do roboty. I do zapłaty też, bo przecież
utrzymanie takiego archiwum kosztuje. Może o to chodzi. Może pani
Katarzyna Herbert nie jest pazerną wdową, o co ja podejrzewa Karlin,
tylko jej ostatnie zachowania sa wołaniem o pomoc ?
a.

[andrzejg]

ada08 napisała:

> A może jest tak, że testament swoją drogą, a brak zainteresowania też ?
>
> Może jest tak, ze archiwum jest spore, a wdowa nie ma ani umiejętności
> ani sił (bo jak widać na zdjęciu nie jest to najmłodsza pani), żeby sie
> nim zająć. A chętni do pomocy się nie zgłaszają. Wszyscy chętnie ( w tym
> my tutaj ) zachwycamy sie poezją Herberta, ale żeby zająć się jego
> archiwum to już nikogo nie ma do roboty. I do zapłaty też, bo przecież
> utrzymanie takiego archiwum kosztuje. Może o to chodzi. Może pani
> Katarzyna Herbert nie jest pazerną wdową, o co ja podejrzewa Karlin,
> tylko jej ostatnie zachowania sa wołaniem o pomoc ?
> a.


'Wdowa po poecie podkresliła także, że to, aby spuścizna po Zbigniewie
Herbercie znalazła się w uniwersyteckiej bibliotece Yale, było także życzeniem
jej męża wyrażonym na piśmie jako część testamentu.'

Sądzę ,że poeta znając polskie realia, za życia zabezpieczył swój dorobek,
aby jego zona nie musiała się tłumaczyć z jakichkolwiek czynów.
'Testament jest rzeczą świętą i nalezy go wykonać' - to zamyka dyskusje
na temat wywiezienia rekopisów za granicę.

A.

tu jest więcej

[andrzejg]

fakty.interia.pl/kultura/news?inf=552041
'Wdowa po Zbigniewie Herbercie zamierza sprzedać rękopisy i archiwum poety do
zbiorów Biblioteki Rzadkich Książek i Rękopisów w Beinecke w USA. Konserwator
zabytków nie podjął jeszcze decyzji, czy powinien wydać zgodę na wywiezienie
tych dokumentów z kraju. '

Czyli chodzi o sprzedaż.

A.

Kafka

[karlin]

jest jak najbardziej na miejscu. Wola artysty dotycząca jego dzieła i co z nią
zrobić po jego śmierci. To z propos testamentu.

Pani Herbert mogłaby przecież ofiarować spuściznę po swoim mężu bezpłatnie
jakiemuś muzeum. Prawda? Daleko kosztowniejsze dla ofiarodawców, którzy na
przykład skupowali je przez lata lub stulecia, zbiory zasilały i zasilają
polskie placówki muzealne.

Ale masz rację, z "pazernością" przesadziłem Może jest to wołanie...
Zobaczymy po końcowym efekcie.

W sprawie testamentu do Andrzeja i Karlina

[ada08]

Testamentu nie znamy. Nie wiemy, jaki był jego tekst.
Wiemy, że była wzmianka, ale nie wiemy dokładnie co było.
Może było tam, że wywieźć rękopisy do Yale bez względu
na okoliczności. A może było, że wywieźć ... w razie ... gdyby...
No, nie wiemy.

Zastanawia mnie, że pani Katarzyna Herbert zdecydowała się
sprzedać archiwum swego Męża dopiero w 6 lat po jego śmierci.
Dlaczego tak późno ? Może jednak próbowała zatrzymać je w Polsce
i nikt jej nie pomógł ?
a.

[gini]

Albo nikt nie pomogl, albo nie mial srodkow by te archiwum zakupic...

[snajper55]

ada08 napisała:

> Testamentu nie znamy. Nie wiemy, jaki był jego tekst.
> Wiemy, że była wzmianka, ale nie wiemy dokładnie co było.
> Może było tam, że wywieźć rękopisy do Yale bez względu
> na okoliczności. A może było, że wywieźć ... w razie ... gdyby...
> No, nie wiemy.
>
> Zastanawia mnie, że pani Katarzyna Herbert zdecydowała się
> sprzedać archiwum swego Męża dopiero w 6 lat po jego śmierci.
> Dlaczego tak późno ? Może jednak próbowała zatrzymać je w Polsce
> i nikt jej nie pomógł ?

Przypuszczam, iż Herbert znając swych rodaków właśnie czegoś takiego mógł się
obawiać, stąd taki a nie inny zaspis w testamencie. Okazjonalne zainteresowanie
nie wymagające zbytniego wysiłku i codzienne lekceważenie. Skoro przez sześć
lat nie stać nas było aby kupić archiwum, skoro przez sześć lat nikomu się nie
chciało choćby zbiórki publiczej w tym celu zorganizować, to może lepiej aby te
dokumety pojechały za ocean ? Może tam zostaną należycie docenione ?

S.

[andrzejg]

ada08 napisała:

> Zastanawia mnie, że pani Katarzyna Herbert zdecydowała się
> sprzedać archiwum swego Męża dopiero w 6 lat po jego śmierci.
> Dlaczego tak późno ? Może jednak próbowała zatrzymać je w Polsce
> i nikt jej nie pomógł ?
> a.


To wcale nie jest późno.Ja tam w ogóle nie dziwię się tym 6 latom.
Prawdopodobnie ma jeszcze wiele rzaczy osobistych po swoim mężu,bo
ich się po prostu nie wyrzuca zaraz po pogrzebie.Jednym trzeba na
robienie wśród nich porządków miesiąca,innym roku i widocznie
Pani Herbert potrzebowała na to 6 lat.To indywidualna sprawa.

Jak już nadmieniłem,sądzę że Herbert przewidział taką sytuację,znając
naszą skłonność do 'zawłaszczania' dorobku narodowych twórców,do klasyfikowania
ich dorobku jako wspólnej własności,zabezpieczył się na taką ewentualność
w testamencie,o czym wspomina Pani Herbert.Masz rację,nie wiemy dokładnie
co tam jest napisane,ale chodzi o sprzedaż rękopisów.

Nie potępiam Herberta,ani Pani Herbert,bo jego dorobek był jego własnościa
za zycia,a teraz przeszedł w ręce spadkobierców.Niby dlaczego mają byc tacy
charytatywni?O dzieła sztuki trzeba walczyć i skoro uważamy je za
ogólnonarodowe,to po prostu odkupić,a podejrzewam że zacznie się nagonka na
Panią Herbert,z wytykaniem jej pazerności,braku patriotyzmu itp.A to jest
jej własność i może z nią zrobić co chce.Żyjemy w czasach ,gdy własność
jest 'świętą rzeczą'- zawłaszczanie charakteryzowało komunę.

A.

[gini]

Nie potępiam Herberta,ani Pani Herbert,bo jego dorobek był jego własnościa
za zycia,a teraz przeszedł w ręce spadkobierców.Niby dlaczego mają byc tacy
charytatywni?O dzieła sztuki trzeba walczyć i skoro uważamy je za
ogólnonarodowe,to po prostu odkupić,a podejrzewam że zacznie się nagonka na
Panią Herbert,z wytykaniem jej pazerności,braku patriotyzmu itp.A to jest
jej własność i może z nią zrobić co chce.Żyjemy w czasach ,gdy własność
jest 'świętą rzeczą'- zawłaszczanie charakteryzowało komunę.

A.


--------------------------------------------------------------------------------

Sprawa rekopisow wyplynela dopiero teraz, z wypowiedzi pani Katarzyny wynika,
ze nikt sie nie interesowal, wiec mozna to odczytac, ze nikt nie chcial tego
wziasc za darmo, .
Sprawa testamentu i wlasnosci zgoda, tylko, ze do tej pory zdaje sie szersza
opinia publiczna na ten temat nic nie wiedziala.
Pani Katarzyna narzeka jedynie na brak zainteresowania, ja bym chciala
wiedziec, z kim rozmawiala, bo jezeli teraz chce sprzedac to zdaje sie, ze nie
ofiarowala tego polskim muzeom za darmo .
Jaki jest polski budzet wiadomo, jaka formacja rzadzi tez wiadomo, watpie by
chcieli przyczyniac sie do zachowania pamieci o pisarzu, ktory ich raczej nie
lubil.
A co do rodakow, pan S55 zapomnial, ze Ci rodacy kupili swojemu wielkiemu
pisarzowi palacyk w Oblegorku.
Sprawa publicznej zbiorki wyniknela dzis.
Ale tez radzilabym sie zdecydowac, albo to kwestia pieniedzy, albo wola
pisarza, chociaz nie bardzo dalej rozumiem,o co chodzi.
Jezeli sie chce cos komus ofiarowac to sie robi zapis, ze moje archiwum
zapisuje temu i temu, tej i tej instytucji .
GW milczy ani slowa o Herbercie ani slowa o festiwalu, ani slowa o archiwum .
I moze o to chodzi by o Herbercie jak najszybciej w Polsce zapopmniano.

.

W sprawie

[felicia]

> GW milczy ani slowa o Herbercie ani slowa o festiwalu, ani slowa o archiwum .
> I moze o to chodzi by o Herbercie jak najszybciej w Polsce zapopmniano.
>
Dobrze że Gini Sprawiedliwa o Poetę się upomina. Tylko dlaczego nieprawdę
pisze? Nie widzi, czego widzieć nie chce. GW o Festiwalu pisała. Pisze o
Herbercie częściej niż jakakolwiek inna gazeta codzienna. Tyle że na ogół nie w
kontekście jego sympatii politycznych, a TYLKO poezji. O to idzie?
F.

[gini]

Alez nie Felicjo , jesli mozna to podaj linki z laski swojej , chetnie poczytam.
Byc moze , ze cos przeoczylam.
Jak zakladalam watek, to zdaje sie, ze nie pisalam nic o sympatiach
politycznych tylko prosilam o wiersze .

[ada08]

I tak najwięcej mówi o Herbercie radio
Np. od kilku dni odtwarzane są archiwalne nagrania,
na których Herbert sam czyta swoje wiersze. Dzisiaj
usłyszałam w jego wykonaniu ''Potęgę smaku'' i to było świetne !
a.

[andrzejg]

ada08 napisała:

> I tak najwięcej mówi o Herbercie radio
> Np. od kilku dni odtwarzane są archiwalne nagrania,
> na których Herbert sam czyta swoje wiersze. Dzisiaj
> usłyszałam w jego wykonaniu ''Potęgę smaku'' i to było świetne !
> a.

to też pewnego rodzaju rękopis

A.

"poezja oswobodzona z majaków psychozy"

[Gość: rekontra]

felicia napisała:

> Pisze o Herbercie częściej niż jakakolwiek inna gazeta codzienna.

czytujesz Rzeczpospolitą? Tylko w tym roku ukazały się na jej łamach duże
artykuły Zagajewskiego, Łukasiewicza, Karaska, Masłonia, Hartwig.
Wymieniam wyłącznie nazwiska powszechnie znane i nie wszystkie.
(tylko, żeby ktoś nie snajperował i nie pisał, że ich nie zna, więc nie są
powszechnie znane)

Być może ilościowo ukazuje się więcej "notek" w GW - wątpię - ale na pewno
ilość "wyborcza" nie przejdzie w jakość Rzeczpospolitej.

> Tyle że na ogół niewkontekście jego sympatii politycznych, a TYLKO poezji.

Słów kilka o innym "kontekście" przez Ciebie wywołanym. Co prawda forumową
emanacją linii gazety nad gazetami jest Dokowski, ale tym wykrzyczanm TYLKO
zdaje się chcesz z nim rywalizować w znajomości "trendów" z ulicy Czerskiej.
Wykrzyczane przez Ciebie TYLKO jest poprzedzone zastrzeżeniem "na ogół".
To "na ogół" musi pomieścić robienie z Herberta na łamach GW wariata.
Nazwiska diagnostów gazetowych "na ogół" pominę. Przywołam tylko Miłosza,
którego gazeta zdążyła już prawie beatyfikować.
W liście do Ady zacytowałem (zdaje się przez nią nierozpoznane) Miłosza:

Zostawcie
Poetom chwilę radości
Bo zginie wasz świat.

Piękne słowa o poetach. Tenże sam Miłosz, w pierwszą rocznicę śmierci Herberta
zamieścił, oczywiście na łamach wyborczej, a gdzieżby indziej, wiersz w którym
czytamy o poezji Herberta "oswobodzonej z majaków psychozy".

> O to idzie?

Pozwole sobie powtórzyć pytanie. O to idzie ?


ps. W tym roku Rzeczpospolita cały dodatek "plus minus" poświęciła Herbertowi.

[felicia]

> > O to idzie?
>
> Pozwole sobie powtórzyć pytanie. O to idzie ?

Do rekontry:

Nechci v te mirze hlavy kazit sobe,
Bych se, muj pane, miel zalibit tobe;
Vidim, żes hrdy - mnie tez potom malo,
Kdyz se to tobie dobre byt zdalo.

Poeta polski. Czemu po czesku? Jaki poeta?
Osobiście zagadek nie lubię, ale ty, jak widzę, lubisz...
W internecie jest rozwiązanie polskie.
A treść - moja do ciebie, Anonimusie.
F.

Dla >prawdomównej< gini.

[snajper55]

gini napisała:

> GW milczy ani slowa o Herbercie ani slowa o festiwalu, ani slowa o archiwum.
> I moze o to chodzi by o Herbercie jak najszybciej w Polsce zapopmniano.

Tak GW >milczy< (ani słowa) o Herbercie:

27-10-2004 Warszawski Festiwal Poezji im. Zbigniewa Herberta.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34861,2360258.html

27-10-2004 Sąsiedzi pana Cogito.
serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,2358221.html

27-10-2004 Sąsiedzi wspominają poetę.
serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,2358223.html

27-10-2004 Kim był Herbert.
serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,2358226.html

26-10-2004 Mówi Grzegorz Turnau.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34861,2358334.html

26-10-2004 Mówi Bronisław Maj.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34861,2358337.html

26-10-2004 Warszawski Festiwal Poezji im. Zbigniewa Herberta.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34861,2358327.html

S.

[gini]

No tak, ja szukalam na stronach kultury, i w wiadomosciach, wiec nic dziwnego ,
ze nie znalazlam.
Festiwal Herberta nie dotyczy li tylko warszawiakow, zdaje mi sie.
Ale moze sie myle, moze to impreza o charakterze lokalnym.

[gini]

serwisy.gazeta.pl/kultura/0,0.html
Przy okazji weszlam sobie na forum kultura , tam cisza, jak by nie bylo zadnego
festiwalu.

[klejnocik.pl]

sobie w towarzystwie tu obecnych, którzy świetnie nauczyli się udawać, że ten
smak mają , a umieją jedynie wykorzystywać Poetow dla swoich przyziemnych, nic
ze smakiem nie mających wspólnego, celównio

ja wam to mówię
wasz klejnocik

[gini]

klejnocik.pl napisała:

> sobie w towarzystwie tu obecnych, którzy świetnie nauczyli się udawać, że ten
> smak mają , a umieją jedynie wykorzystywać Poetow dla swoich przyziemnych,
nic
> ze smakiem nie mających wspólnego, celównio
>
> ja wam to mówię
> wasz klejnocik


O smaku swiadczy to, ze niektorzy wchodza do tego watku tylko po to by zalatwoc
swoje porachunki z autorka watku.
Zaluje, ze w ogole ten watek zalozylam.

[pro100]

gini napisała:

>
> O smaku swiadczy to, ze niektorzy wchodza do tego watku tylko po to by
zalatwoc
>
> swoje porachunki z autorka watku.
> Zaluje, ze w ogole ten watek zalozylam.
>
bez przesady, nie wszyscy

pozdr anty - anonimowy czytelnik

[gini]

pro100 napisał:

> gini napisała:
>
> >
> > O smaku swiadczy to, ze niektorzy wchodza do tego watku tylko po to by
> zalatwoc
> >
> > swoje porachunki z autorka watku.
> > Zaluje, ze w ogole ten watek zalozylam.
> >
> bez przesady, nie wszyscy
>
> pozdr anty - anonimowy czytelnik


Nie wszyscy, napisalam, ze niektorzy, ale i to jest pozalowania godne.

[pro100]

gini napisała:

> pro100 napisał:
>
> > gini napisała:
> >
> > >
> > > O smaku swiadczy to, ze niektorzy wchodza do tego watku tylko po to
> by
> > zalatwoc
> > >
> > > swoje porachunki z autorka watku.
> > > Zaluje, ze w ogole ten watek zalozylam.
> > >
> > bez przesady, nie wszyscy
> >
> > pozdr anty - anonimowy czytelnik
>
>
> Nie wszyscy, napisalam, ze niektorzy, ale i to jest pozalowania godne.

może luneta odwrotnie , nie ma co żałować, że coś się zrobiło - gorzej nic
nie robić i tylko mendzić -a to nie takie, a tamto siakie.

[snajper55]

gini napisała:

> Nie wszyscy, napisalam, ze niektorzy, ale i to jest pozalowania godne.

Masz rację. Jest to pożałowania godne, że taka gini używa wątku o Herbercie do
załatwiania jakichś swoich porachunków z GW, do zamieszczania bezczelnych
kłamstw o Gazecie, do prób oszukania innych forumowiczów, którzy nie znając
gini mogą uwierzyć w jej kłamstwa.

S.

[klejnocik.pl]

snajper55 napisał:

> Jest to pożałowania godne, że taka gini używa wątku o Herbercie do
> załatwiania jakichś swoich porachunków z GW, do zamieszczania bezczelnych
> kłamstw o Gazecie, do prób oszukania innych forumowiczów, którzy nie znając
> gini mogą uwierzyć w jej kłamstwa.
>
> S.

i niech wszyscy zobaczą ile innych mieniących się "godnymi" wsparło inicjatywę
gini
czyzby to sobie razem zaplanowali?
rozpisali sobie role?
a gini na "patriotycznego" zajączka?
gini lubuje się w takich rolach

[gini]

Zaloz sobie wateczek o gini , tam wpisz wszystkie swoje zale , dopisza ci sie
koledzy i bedzie spokoj.

[klejnocik.pl]

gini napisała:

> Zaloz sobie wateczek o gini , tam wpisz wszystkie swoje zale , dopisza ci sie
> koledzy i bedzie spokoj.

a ty gini podaj w swojej sygnaturce link do mojego zdjecia na wystawie klejnotów

[gini]

klejnocik.pl napisała:

> gini napisała:
>
> > Zaloz sobie wateczek o gini , tam wpisz wszystkie swoje zale , dopisza ci
> sie
> > koledzy i bedzie spokoj.
>
> a ty gini podaj w swojej sygnaturce link do mojego zdjecia na wystawie
klejnotó
> w


Wiec daj namiary, moze jakis list od studentki Kasi.

ceesiak

[pro100]

klejnocik.pl napisała:

< coś tam

kto się wypina, tego wina. Zamiast trajekorii śLIMAKA, postaraj się przyjąć
kopa z godnością osobistą, a zresztą kogo to obchodzi....

Poczta dla Pana w skrzynce [e-mail] jest

[Gość: Listonosz]

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > Nie wszyscy, napisalam, ze niektorzy, ale i to jest pozalowania godne.
>
> Masz rację. Jest to pożałowania godne, że taka gini używa wątku o Herbercie
do
> załatwiania jakichś swoich porachunków z GW, do zamieszczania bezczelnych
> kłamstw o Gazecie, do prób oszukania innych forumowiczów, którzy nie znając
> gini mogą uwierzyć w jej kłamstwa.
>
> S.



Nastepny do porachunkow z gini.Ja zalozylam watek snajperze i prosilam o
wiersze.Porachunkow z GW zadnych nie mam bo i jakie moge miec.
Fakt jest faktem, ze na stronie "kultura" zadnych informacji o Herbercie nie
ma ,nie ma rowniez zadnego watku do skomentowania na forum kultura.
A przy takiej okazji jak rozpoczecie festiwalu moglby byc.
Na poczatku watku prosilam o wpisywanie ulubionych wierszy, ani ty ani
klejnocik nie wpisaliscie nic, to wlasnie o was swiadczy jak wy wykorzystujecie
Herberta.
Innych dyskutantow uprzejmie prosze o zalozenie sobie watku na temat gini i tam
wpisywanie uwag na moj temat.
A tutaj moze porozmawiamy o Herbercie .

[klejnocik.pl]

gini napisała:

> Innych dyskutantow uprzejmie prosze o zalozenie sobie watku na temat gini i
tam
>
> wpisywanie uwag na moj temat.

nie jesteś tego warta

> A tutaj moze porozmawiamy o Herbercie .

tego też nie jesteś warta
moja potęga smaku zprzy wymianie z tobą choćby jednego słowa zmniejszyłaby się
do rzepa na psim ogonie i nic nie miałaby już w sobie z wartości klejnocika
jakim jestem

[gini]

klejnocik.pl napisała:

> gini napisała:
>
> > Innych dyskutantow uprzejmie prosze o zalozenie sobie watku na temat gini
> i
> tam
> >
> > wpisywanie uwag na moj temat.
>
> nie jesteś tego warta
>
> > A tutaj moze porozmawiamy o Herbercie .
>
> tego też nie jesteś warta

To moze daj porozmawiac innym klejnociku .

> moja potęga smaku zprzy wymianie z tobą choćby jednego słowa zmniejszyłaby
się
> do rzepa na psim ogonie i nic nie miałaby już w sobie z wartości klejnocika
> jakim jestem

Tyle, ze caly czas wymieniasz cos ze mna i wciaz o mnie piszesz, moze przejdz
sie do lekarza, klejnociku?
Skoro nie jestem warta, to po co wciaz o mnie piszesz?

[klejnocik.pl]

gini napisała:

> Tyle, ze caly czas wymieniasz cos ze mna i wciaz o mnie piszesz, moze przejdz
> sie do lekarza, klejnociku?
> Skoro nie jestem warta, to po co wciaz o mnie piszesz?
>

przedłużam twoją agonię gini
niezmiernie cieszy mnie ten widok jak za sobą ciągniesz innych

[gini]

klejnocik.pl napisała:

> gini napisała:
>
> > Tyle, ze caly czas wymieniasz cos ze mna i wciaz o mnie piszesz, moze prz
> ejdz
> > sie do lekarza, klejnociku?
> > Skoro nie jestem warta, to po co wciaz o mnie piszesz?
> >
>
> przedłużam twoją agonię gini
> niezmiernie cieszy mnie ten widok jak za sobą ciągniesz innych

A kogoz to ja ciagne?Caly tabun zawadzkich, ktorymi to pasjonuje sie ponoc
publika na forum?.

Co do agonni , to wlasnie trwa agonia najlepszego kiedys forum.Kto na nium
zostal?A no kretyn i ilus tam zawadzkich no i klejnocik naturalnie w ilus tam
postaciach, piszacy sam ze soba.

[felicia]

> Co do agonni , to wlasnie trwa agonia najlepszego kiedys forum.Kto na nium
> zostal?A no kretyn i ilus tam zawadzkich no i klejnocik naturalnie w ilus tam
> postaciach, piszacy sam ze soba

Gini, jesteś jeszcze Ty.
F.

[gini]

felicia napisała:

> > Co do agonni , to wlasnie trwa agonia najlepszego kiedys forum.Kto na niu
> m
> > zostal?A no kretyn i ilus tam zawadzkich no i klejnocik naturalnie w ilus
> tam
> > postaciach, piszacy sam ze soba
>
> Gini, jesteś jeszcze Ty.
> F.


Prawie mnie tu nie ma Felicio, jezeli jeszcze nie zauwazylas.
Mialam nadzieje, ze watek o Herbercie nie bedzie nikomu zawadzal, nie zawiodlas
mnie Ty i Ada, tu podziekowania .
Reszta widac to publika zawadzkich, a mnie z nimi nie po drodze.

[felicia]

Gini:
> Prawie mnie tu nie ma Felicio, jezeli jeszcze nie zauwazylas.
> Mialam nadzieje, ze watek o Herbercie nie bedzie nikomu zawadzal, nie
zawiodlas mnie Ty i Ada, tu podziekowania .
> Reszta widac to publika zawadzkich, a mnie z nimi nie po drodze.

Dziękuję za podziękowania. Nie jest późny Herbert - z przyczyn WYŁĄCZNIE
poetyckich - moim poetą ukochanym. Ale "Struna światła", "Napis", ale "Hermes,
pies i gwiazda", ale "...z oblężonego miasta"...

Czytając Heberta warto mieć w pamięci taklie przesłanie:

poeta przesłania oczy
upierzoną dłonią
nie marzy już o locie
ale o upadku
co kreśli jak błyskawica
profil nieskończoności

A wszystkim uczciwie poszukującym można dedykować to, co poeta pisał o Marku
Aureliuszu. Do Henryka Elzenberga.
Dla tych, którym nie chce się szukać, kim HE był, pierwszy lepszy wyimek z
Googli:
"Henryk Elzenberg - profesor filozofii uniwersytetów w Wilnie, Toruniu i
Warszawie - był wybitnym aksjologiem, etykiem i estetykiem. Jego postawa
życiowa, styl i sposób myślenia wywierały w przeszłości i wywierają nadal
istotny wpływ na te środowiska polskiej inteligencji (niestety już
zamierającej), w których uczciwość, odpowiedzialność za słowa, rozróżnienie
wartości perfekcyjnej i wartości utylitarnej, myślowa niezależność oraz etyka
wyrzeczenia i piękno moralne nigdy nie były i nadal nie są tylko pustymi,
archaicznymi pojęciami z zakresu historii filozofii czy zamierzchłego świata
kultury, ale stanowią kategorie żywe, ciągle inspirujące do ponawiania trudu
kształtowania własnej tożsamości intelektualnej i moralnej, oraz budowania
porządku świata opartego na fundamencie trwałych, niezmiennych wartości."

ZAMIERAJĄCEJ, to słowo-klucz. Jakaś rekontra pewnie znów będzie uważać, że
krzyczę bez sensu.
F.

[ada08]

felicia napisała:


> Dziękuję za podziękowania. Nie jest późny Herbert - z przyczyn WYŁĄCZNIE
> poetyckich - moim poetą ukochanym. Ale "Struna światła", "Napis",
ale "Hermes,
> pies i gwiazda", ale "...z oblężonego miasta"...

Również i mnie bliższy jest młodszy Herbert-poeta
Jednak dla mnie Herbert to przede wszystkim eseista,
mój Numer Jeden wśród eseistów

Jeśli zaś chodzi o to jakie gazety ''... lub czasopisma''
publikują więcej Herberta to dodam, że dużo jest Go w
'Zeszytach literackich'. Prawie w każdym numerze jest. W kilku
ostatnich jest niemal dział zatytułowany ''Herbert nieznany''.
Sa tam różne jego prace, odczyty, przekłady (m.in. z Rilkego).
To są właśnie materiały z herbertowskiego archiwum, co tym
bardziej uświadamia mi, jaką stratą byłoby gdyby to archiwum
wyjechało z Polski.

ZL publikowały też fragmenty korespondencji Herberta z Elzenbergerem,
który był dla Niego bardzo ważną osobą. Podobno zresztą wyszła
książeczka złożona z tych listów, ale nie mam jej.

Gwoli prawdy historycznej dodam, że ZL publikują również
dużo Miłosza. Może nawet wiecej niż Herberta, ale nie mierzyłam
na metry więc mogę się mylić
a.

[gini]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2360838.htmlhttps://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2360838.html

[ada08]

Nie otwiera mi się link
a.

[gini]

Przepraszam cos pokrecilam , tak bedzie lepiej, wiadomosc z depesz z
dzisiejszej GW.

Rękopisy Herberta nie zostaną w kraju


IAR, jur 28-10-2004, ostatnia aktualizacja 28-10-2004 13:51

Wdowa po Zbigniewie Herbercie zapowiedziała, że rękopisy poety nie pozostaną w
Polsce. Rękopisy mają zostać przewiezione bo Biblioteki Uniwersyteckiej w Yale.
Przeciwko wywiezieniu rękopisów protestuje część środowisk literackich i
naukowych.

O decyzji pani Katarzyny Herbertowej poinformował krytyk literacki Piotr
Kłoczowski. Podkreślił, że archiwum Zbigniewa Herberta przez ostatnich pięć lat
było udostępniane Zeszytom Literackim - ich zespół opracowywał materiały, które
pozostawił po sobie poeta. Wiele wierszy, esejów i szkiców oraz przekładów
autorstwa Herberta zostało opublikowanych właśnie w Zeszytach Literackich.

Jak podkreślił Piotr Kłoczowski, przygotowywane jest krytyczne wydanie poezji
Herberta przez wydawnictwo A5. Kłoczowski powiedział również, że dokonano tylu
opracowań materiałów pozostałych po Zbigniewie Herbercie, że wszystko to, co
nie zostało opublikowane, jest zrozumiałe i dostępne wyłącznie dla badaczy
akademickich twórczości poety.

W Bibliotece Uniwersyteckiej w Yale znajdują się również inne ważne archiwalia,
między innymi Czesława Miłosza, Witolda Gombrowicza i Aleksandra Watta.
Ponieważ - jak przypomniał Piotr Kłoczowski - Herbertowi jeszcze za życia
zależało na tym, by spuścizna po nim trafiła do tej biblioteki, która jest
największym i najlepszym na świecie archiwum, uznano wspólnie z Katarzyną
Herbertową, iż materiały te mają znaleźć się w Yale.

Fundusze uzyskane za rękopisy Zbigniewa Herberta przekazane zostaną na fundację
poety, między innymi na stypendia jego imienia.

[gini]

Herbert chciał oddać rękopisy do USA
Zgodnie z wolą Zbigniewa Herberta jego archiwum powinno trafić do Biblioteki
Rzadkich Książek i Rękopisów Beinecke w USA - tak uważa historyk literatury
Piotr Kłoczowski. Wczoraj podczas konferencji Urodziny Pana Cogito wypowiedział
się w imieniu spadkobierców poety. Kłoczowski rozmawiał ze Zbigniewem Herbertem
na temat przyszłości jego archiwum - rękopisów, listów, kolejnych wersji
wierszy.

- Wielokrotnie wyrażaną wolą poety było, aby jego archiwum trafiło do Beinecke.
Jeszcze w latach 80. przekazał on tej instytucji część swoich rękopisów -
powiedział Kłoczowski. Wyjaśnił, że ta biblioteka specjalizuje się m.in. w
gromadzeniu dorobku pisarzy Europy Środkowej i Wschodniej. Tam właśnie
przechowywane są archiwa Czesława Miłosza i Witolda Gombrowicza. Według
Kłoczowskiego biblioteka zapewnia warunki konserwacji i przechowywania
dokumentów, jakich w żaden sposób nie dałoby się zapewnić w Polsce.

b.m., pap
--------------------------------------------------------------------------------

Czy my w Polsce nic nie przechowujemy i nie konserwujemy z braku warunkow?
Dobrze choc, ze przestali krzyczec, ze Polska nie chce rekopisow Herberta.

Herbert nie miał szczęścia

[karlin]

Trafił na Królową Korników.

[Gość: rekontra]

ada08 napisała:

> Również i mnie bliższy jest młodszy Herbert-poeta
> Jednak dla mnie Herbert to przede wszystkim eseista,
> mój Numer Jeden wśród eseistów

w takim razie ośmielam się polecić Węzeł Godyjski - ponad osiemset stron
rozproszonej uczty.

> Jeśli zaś chodzi o to jakie gazety ''... lub czasopisma''
> publikują więcej Herberta

na swoje usprawiedliwienie - kontra nie należała do mnie


> to dodam, że dużo jest Go w
> 'Zeszytach literackich'. Prawie w każdym numerze jest.

a w specjalnym numerze, sześćdziesiątym ósmym korespondencja ze "nieznaną"
Izydorą Dąmbską

> ZL publikowały też fragmenty korespondencji Herberta z Elzenbergerem,
> który był dla Niego bardzo ważną osobą. Podobno zresztą wyszła
> książeczka złożona z tych listów, ale nie mam jej.

całość również wydawnictwa ZL

> Gwoli prawdy historycznej dodam, że ZL publikują również
> dużo Miłosza. Może nawet wiecej niż Herberta, ale nie mierzyłam
> na metry więc mogę się mylić

zmierzyłem, Herberta więcej

[ada08]

Gość portalu: rekontra napisał(a):

>
> w takim razie ośmielam się polecić Węzeł Godyjski - ponad osiemset stron
> rozproszonej uczty.

Dzięki Jakoś do tej pory nie trafiłam na ten tytuł.
Fajnie jest mieć do czynienia ze specjalistą, jakim jesteś
bez wątpienia

>
> a w specjalnym numerze, sześćdziesiątym ósmym korespondencja ze "nieznaną"
> Izydorą Dąmbską
>

No to teraz się zawstydziłam do czerwoności )
Rzuciłam się szukać numeru 68, i znalazłam takie:
58,59,60,61,62,63... 67 i ... 72 ! I dalsze numery.
A gdzie te spomiędzy ? Przecież musiałam je mieć !

Nic tylko:

''Ukradli, wynieśli, nie wiadomo kto, nie wiadomo jak,
nie wiadomo dokąd.
A to historia! Dzwonię do Olka.
A to ci heca! Ładna polka, ładna polka!''

(Agnieszka Osiecka te słowa napisała)

Nic tylko ukradli, bo do mnie przychodzi sporo osób podejrzanej,
jak to się mówi, konduity.
Za próg przestanę wpuszczać, kurde !!!

Przy okazji jednak znalazłam wydany przez ZL ''Śpiew wahadła'',
a w nim i inne rzeczy Josifa Brodskiego, do którego wielbicielek mam
zaszczyt się zaliczać
Tak więc nie ma tego złego

Pozdr.
a.

PS A gdzieś tak z godzinkę temu w radiowej Dwójce było nagranie
z roku 1965. Herbert czytał tam m.in. ''Koniec mitologii''.
Bardzo fajny głos miał, nawiasem mówiąc. Zupełnie inny niż
głos Miłosza, który jednak tez dobrze czytał swoje wiersze
a.

podeszwy butów ledwo zapisane piaskiem

[Gość: rekontra]

ada08 napisała:

> Dzięki Jakoś do tej pory nie trafiłam na ten tytuł.

kilka zdań Herberta o Nikiforze z 1957 roku - w tym roku jest modny

"Nikifora broni przed zdemoralizowaniem kalectwo. Jeśli już chałturzy, to tak
naiwnie i niezdarnie, że wzbudza tylko litość. Ale poza tym, idzie swoją drogą,
tak jak w licznych imaginacyjnych autoportretach, wśród pól prostych jak
suszące się w słońcu ręczniki, drogą wysadzaną drzewami, w uroczystym
cylindrze, w pelerynie, z kasetą malarską w ręku pod niebem przełamanym na
sferę niebieską i różową."

> No to teraz się zawstydziłam do czerwoności )
> Rzuciłam się szukać numeru 68, i znalazłam takie:
> 58,59,60,61,62,63... 67 i ... 72 ! I dalsze numery.
> A gdzie te spomiędzy ? Przecież musiałam je mieć !

numer 68-y poświęcony w całości Herbertowi, po jego śmierci.

> Przy okazji jednak znalazłam wydany przez ZL ''Śpiew wahadła'',
> a w nim i inne rzeczy Josifa Brodskiego, do którego wielbicielek mam
> zaszczyt się zaliczać
> Tak więc nie ma tego złego

a numer 80 masz?, z płytą, Brodski recytuje Obłoki, Miłosz kilka wierszy,


> PS A gdzieś tak z godzinkę temu w radiowej Dwójce było nagranie
> z roku 1965. Herbert czytał tam m.in. ''Koniec mitologii''.
> Bardzo fajny głos miał, nawiasem mówiąc. Zupełnie inny niż
> głos Miłosza, który jednak tez dobrze czytał swoje wiersze

a Herbert z jednym wierszem, "Tarniną" -
niezwykły wiersz poświęcony zmarłemu przyjacielowi

Tarnina

Wbrew najgorszym przewidywaniom wróżbitów pogody
- szeroki klin polarnego powietrza wbity po nasadę w powietrze -
wbrew instynktowi życia świętej strategii przetrwania
- inne rośliny z namysłem zbierają siły do skoku
i na czarnych liniach frontu gromadzą pąki przed atakiem -
zanim Prospero podniesie rękę
tarnina rozpoczyna solowy koncert
w zimnej pustej sali

ten przydrożny krzew łamie
zmowę ostrożnych
i jest
jak piękni młodzi ochotnicy
którzy giną w pierwszym dniu wojny w nowiutkich mundurach
podeszwy butów ledwo zapisane piaskiem
jak gwiazdy poezji przedwcześnie zagasłe
jak wycieczka szkolna zabrana przez lawinę
jak ci co pośród ciemności widzą jasno
jak powstańcy którzy wbrew zegarom historii
wbrew najgorszym przewidywaniom
mimo wszystko zaczynają

o szaleństwo białych niewinnych kwiatów
zamieć oślepiająca
grzbiet fali
aubada z krótkim uporczywym ostinato
aureola bez głowy

tak tarnino
parę taktów
w pustej sali
a potem potargane nuty

leżą wśród kałuż i rudych chwastów
by nikt nie wspominał

ktoś jednak musi mieć odwagę
ktoś musi zacząć

tak tarnino
kilka czystych taktów
to bardzo dużo
to wszystko


Herbert to nie tylko eseje )

[ada08]

Gość portalu: rekontra napisał(a):

>
> a numer 80 masz?, z płytą, Brodski recytuje Obłoki, Miłosz kilka wierszy,
>
>
(...)

> Herbert to nie tylko eseje )

Numer 80-ty na pewno miałam, bo pamiętam recytację Brodskiego.
Zresztą słyszałam tez jego ''cerkiewne'' recytacje innych
wierszy.
Jakoś mi jednak wcięło sporo numerów, a kupowałam regularnie.
Może ktoś wyniósł, może zostawiłam w domu wyprowadzając się,
a może są na strychu, bo mam tam jeszcze nierozpakowane torby
z ksiązkami i czasopismami, a trochę czasu juz minęło, odkąd
je tam umieściłam i może teraz myszy je jedzą, hmmm ...

Ja wiem, że Herbert to nie tylko eseje , ale trafiłam
do niego właśnie przez eseje. Moje pierwsze spotkanie z
Herbertem to ''Barbarzyńca w ogrodzie''. Pierwsze olśnienie,
wiesz jak to jest ....
Pozdr.
a.

Sztuka empatii

[Gość: rekontra]

felicia napisała:

> poeta przesłania oczy
> upierzoną dłonią
> nie marzy już o locie
> ale o upadku
> co kreśli jak błyskawica
> profil nieskończoności

pozwolę sobie polecić "Sztukę empatii". Rozmowę z Herbertem Renaty
Górczyńskiej - 68 numer ZL, a szczególnie fragment o moraliście
i totalitaryście i obawach Herberta.

> ZAMIERAJĄCEJ, to słowo-klucz. Jakaś rekontra pewnie znów będzie uważać, że
> krzyczę bez sensu.
> F.

o "sensie" rekontra niczego nie uważała

[snajper55]

gini napisała:

> Nastepny do porachunkow z gini.Ja zalozylam watek snajperze i prosilam o
> wiersze.Porachunkow z GW zadnych nie mam bo i jakie moge miec.

To po co kłamiesz na temat GW ?

> Fakt jest faktem, ze na stronie "kultura" zadnych informacji o Herbercie nie
> ma ,nie ma rowniez zadnego watku do skomentowania na forum kultura.

Nie pisałaś o stronie Kultura, kłamałaś: >GW milczy ani slowa o Herbercie ani
slowa o festiwalu<.

> Innych dyskutantow uprzejmie prosze o zalozenie sobie watku na temat gini i
> tam wpisywanie uwag na moj temat.
> A tutaj moze porozmawiamy o Herbercie .

A ty załóż sobie wątek o GW i tam zamieszczaj sobie na jej temat kłamstwa.

S.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > Nastepny do porachunkow z gini.Ja zalozylam watek snajperze i prosilam o
> > wiersze.Porachunkow z GW zadnych nie mam bo i jakie moge miec.
>
> To po co kłamiesz na temat GW ?

Alez nie klamie , co ci udowodnilam, nie kazdy jest warszawiakiem, nie kazdy
zaglada na strony warszawskie , .

>
> > Fakt jest faktem, ze na stronie "kultura" zadnych informacji o Herbercie
> nie
> > ma ,nie ma rowniez zadnego watku do skomentowania na forum kultura.
>
> Nie pisałaś o stronie Kultura, kłamałaś: >GW milczy ani slowa o Herbercie a
> ni
> slowa o festiwalu<.

Chyba noirmalne, ze chcac znalezc informacje o festiwalu szuka sie ich na
stonie kultura, a nie gdzies poupychanych w jakims metrze.

Z RZEPA nie mialam problemu .

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041028/kultura/kultura_a_8.html
>
> > Innych dyskutantow uprzejmie prosze o zalozenie sobie watku na temat gini
> i
> > tam wpisywanie uwag na moj temat.
> > A tutaj moze porozmawiamy o Herbercie .
>
> A ty załóż sobie wątek o GW i tam zamieszczaj sobie na jej temat kłamstwa.
>
> S.

Nie zamieszczam klamstw, co juz ci udowodnilam panie kolego .Nie kazdy zaglada
na strony warszawskie .

[snajper55]

gini napisała:

> Alez nie klamie , co ci udowodnilam, nie kazdy jest warszawiakiem, nie kazdy
> zaglada na strony warszawskie , .

Nie napisałaś, że na warszawskich stronach nic o Herbercie nie znalazłaś, co
kłamstwem by nie było. Napisałaś >GW milczy ani slowa o Herbercie ani
slowa o festiwalu<, co kłamstwem jest.

S.

[klejnocik.pl]

gini napisała:

> Zaluje, ze w ogole ten watek zalozylam.
>

i słusznie
nie jesteś godna by imię Herberta wymawiać

to ja mówię
nie wasz klejnocik

[gini]

klejnocik.pl napisała:

> gini napisała:
>
> > Zaluje, ze w ogole ten watek zalozylam.
> >
>
> i słusznie
> nie jesteś godna by imię Herberta wymawiać
>
> to ja mówię
> nie wasz klejnocik


Taa ty jestes godzien, ty, ktory w watku o Herbercie interesujesz sie jedynie
tym jak tu dokopac tej wrednej gini.
Poezja Herberta cie nie interesuje, spuscizna po Herbercie rowniez, nie, ale za
to bardzo sie interesujesz gini.
Na dodatek nie znalazles sobie innego miejsca na zalatwianie swoich
porachunkow,z gini jak watek o Herbercie .
To jest dopiero "potega smaku"
Znalazles sie w bardzo dobrym towarzystwie, k52 tez znalazl tu sobie miejsce na
zalatwianie porachunkow z gini,moje gratulacje.

Wredne tu wszystkie jakieś

[Gość: Antoni Kosiba]

...nie poznali sie na dobrym serduszku gini i na jej miłości do poetów na 'H'.
Przy okazji okazało się ze i nasza dyzurna znawczyni literatury ada 08 okazała
sie dyletantką nie odrózniając Herberta od Miłosza. Forumowy kretyn
pięćdziesiatydrugi zrobił kupę bardzo smierdzacą jako ten który byle co je i
byle czym s*a. Jednym słowem wyższa sfera przyszła wedle wychlapania.
Nic dodać, nic ująć - cogito ergo sum.
ak.

[klejnocik.pl]

Gość portalu: Antoni Kosiba napisał(a):

- cogito ergo sum.


ja tylko sum

[Gość: Antoni Kosiba]

klejnocik.pl napisała

> ja tylko sum

wąsy massz???????

Toś sum

Gini a czyje nazwisko jeszcze ujawnisz

[Gość: Vist]

umieszczajac je w swoim automatycznym podpisie?

To byl taki fajny pomysl pokraczna kreaturo.

Pendant do dyskusji o motywach Pani Katarzyny H.;)

[jenisiej]

Giwi, nie kasuj - wiem, że nielegalnie kopiuję, ale ten tekst jutro przysypią
piaski płatnego Archiwum i przyszłe pokolenia nie pojmą, o co właściwie
chodziło

Spór o archiwum poety

Marek Mikos 29-10-2004, ostatnia aktualizacja 29-10-2004 19:04

Archiwum Zbigniewa Herberta prawdopodobnie zostanie sprzedane do Stanów
Zjednoczonych. Decyzja w tej sprawie jest w rękach wojewódzkiego konserwatora
zabytków i zapadnie we wtorek

Miejsce, do którego trafi archiwum Herberta, to Biblioteka Rzadkich Książek i
Rękopisów Beinecke działająca przy Uniwersytecie w Yale.

Wdowa po poecie Katarzyna Herbertowa mówi, że pieniądze ze sprzedaży archiwum
mogłyby utrzymać fundację zasilającą wyjazdy badaczy do Yale.

Dyrektor Muzeum Literatury w Warszawie Janusz Odrowąż-Pieniążek oponuje: -
Uważam, że pomysł ze sprzedażą archiwum, jest moralnie nie w porządku. Tu nie
chodzi o teksty, które już zostały wydane, ale o badanie powstawania dzieła
Herberta. Gdyby na przykład rękopis "Pana Tadeusza" był w USA, musielibyśmy
wszystko ustalać na podstawie elektronicznej reprodukcji. Słyszałem, że chodzi
o sumę 150 tys. dol., może dałoby się uratować archiwum poprzez publiczną
zbiórkę albo dzięki wsparciu jakiegoś bogatego sponsora, np. banku?

Barbara Toruńczyk, redaktor naczelny "Zeszytów Literackich" w ciągu ostatnich
sześciu lat zajmowała się archiwum Herberta. - To jest działanie zgodne z wolą
poety - mówi Toruńczyk. - Znał warunki tego archiwum i chciał, żeby tam w
całości była jego spuścizna. Część przekazał już za życia, w latach 80.
Wiedział, co robi. Beinecke Library jest doskonale przygotowana do
przechowywania archiwaliów. Wyposażono ją w system, który w razie zagrożenia
pożarem po trzech sekundach przerywa dopływ tlenu. Poza tym są tu zgromadzone
archiwa Czesława Miłosza, Witolda Gombrowicza, Konstantego Jeleńskiego. Miłosz
napisał nawet wiersz "Beinecke Library", z którego płynie zaufanie dla
instytucji strzegącej jego zbiorów.

Zwolennicy oddania archiwum Herberta do Beinecke zwracają uwagę, że papier i
atrament, z którego składają się rękopisy Herberta, są bardzo liche i w Polsce
nie ma nawet środków, by we właściwy sposób przechowywać te papiery.

Formalnie spadkobiercy Herberta mają prawo sprzedać archiwum poety za granicę,
ponieważ jako powstałe po 1948 roku nie jest prawnie chronione. Sytuacja
mogłaby się zmienić, gdyby wojewódzki konserwator zabytków w Warszawie Ryszard
Głowacz uznał je za dobra narodowe, które trzeba traktować w sposób szczególny.
Taka decyzja nie została jeszcze podjęta, ale konserwator zasięgał w sprawie
opinii m.in. prof. Odrowąża-Pieniążka.


A teraz mówię ja, Jeni:

Mogę zrozumieć motywy p. prof. dr. hab. dyr. Odrowąż-Pieniążka, który zresztą
postacią zasłużoną jest, nie imputuję Mu, broń Boże, jakiejś prywaty. Sądzę
jednak, że tak wykształcony klerk winien spojrzeć na problem z dystansu, mając
z tyłu głowy nieszczęsny los Biblioteki Aleksandryjskiej, której legenda
przetrwała do dziś jedynie za sprawą kilku złodziei papirusów może,
wspomaganych przez kilku dziwaków w rodzaju - czy ja wiem? - Boecjusza?
Kawafisa? Borgesa? Herberta?

Przekonują mnie te argumenty technologiczne - o odcinaniu dopływu tlenu
(cholera, jak to okropnie brzmi!) Ech, od czasów Lavoisiera wiadomo, że tlen
jest szkodliwy - nie tylko dla PRL-owskiego atramentu. Vanitas, etc. - na
czasie w tych dniach.


Pozdrawiam Wątkowiczki i Wątkowiczów
jeni

PS do Ady:
Znalazłem tyle:

Swój dom pośmiertny miał w mieście New Haven
W białym budynku, którego ściany
Z przezroczystego marmuru, jak gdyby szylkretu,
Sączą żółtawe światło na półki z książkami.
Portrety i popiersia z brązu. Tam właśnie
Postanowił zamieszkać, kiedy jego popiół
Niczego już nie wyjawi.

Masz może gdzieś całość?
Całuski

PS2, nie tylko do Ady:
Ta moja sygnaturka dziś szczególnie wydaje mi się - nomen omen - na czasie

[ada08]

Jeni,

nie przekonuje mnie argument iż w Beinecke są rękopisy
Gombrowicza, Miłosza, Jeleńskiego. Bo te rękopisy nie
zostały z Polski wywiezione, a herbertowskie będą wywiezione.

Tak jak nie przekonuje mnie też Andrzej Dobosz piszący w Rzepie,
że rękopisy będą na mikrofilmach i kto chce to do nich dotrze;
ani Julia Hartwig mówiąca w TV, że do archiwum będzie można
dotrzeć przez internet.
Bo nie o to chodzi przecież.

Jeśli zaś idzie o argument ''technologiczny'', że ''... w razie
pożaru...'' ... no, Jeni ! , człowieku małej wiary ! ,
zapomniałeś, że '' ... rękopisy nie płoną '' ?

Wiersza Miłosza o Beinecke nie mam, w ogóle mało mam w domu
Miłosza, porządkuję właśnie bibliotekę to wiem co mówię
Herberta dużo więcej u mnie jest, dużo wiecej.

Znalazłam za to wiersz Miłosza o Yale. Może znasz ten wiersz,
ale jednak go zacytuję, jako wsparcie tezy, że rękopisy nie płoną


Czesław Miłosz

W YALE

Siedzieliśmy pijąc wódkę, Brodski, Venclowa
Ze swoją piękną Szwedką, ja, Richard,
Koło Art Gallery, pod koniec stulecia,
Które obudziło się jak z ciężkiego snu
I spytało w zdumieniu: "Co to było ?
Jak mogliśmy ? Chyba układ gwiazd,
Plamy na słońcu ?"

(...)

- Nastąpił znowu czas uwielbienia sztuki.
Imion bogów zapomniano, zamiast nich mistrzowie
Unoszą się w obłokach, Święty Van Gogh, Matisse,
Goya, Cezanne, Hieronymus Bosch,
Razem z plejadą mniejszych, kręgiem akolitów.
I co by powiedzieli zstępując na ziemię
Wzywani w fotografiach, gazetach, TV ?
Gdzie noc, która gęstniała w samotnej pracowni
I uchodźców światła chroniła, zmieniała ?

- Wszelka forma - powiada Baudelaire -
Nawet ta, którą stworzy człowiek,
Jest nieśmiertelna. Był raz artysta
Wierny i pracowity. Jego pracownia
Ze wszystkim co namalował, spaliła się.
On sam został rozstrzelany. Nikt o nim nie wie.
Ale obrazy jego trwają. Po drugiej stronie ognia.
(...)

.....................

No. To tyle.
Skoro było wolą Herberta, żeby Jego archiwum zamieszkało w Yale,
to niech tak będzie. Trudno.
Co nie znaczy, że nie można sobie ponarzekać na tę wolę

Pozdrawiam Cię Jeni. Melancholijnie nieco, bo i dzień jakiś
taki
a.

No właśnie, Ado - rękopisy nie płoną (podobno) ...

[jenisiej]

...i dlatego ta cała "afera" dla mnie jest tylko kolejną burzą w szklance wody.
Niewiele mnie obchodzi, gdzie te papiery spoczną fizycznie. Nie modlę się do
papieru. Ważne, by ich zawartość przetrwała - może to kiedyś jeszcze będzie
kogoś obchodziło? Mam taką nadzieję.

A z obrazami po drugiej stronie ognia - nie wiem jeszcze, jak jest. Po tej
stronie ogień anihiluje obrazy. Powielonym rękopisom łatwiej - olewają ogień.

Moje uwagi na temat technologii były jeno przekorną autoironią dla
zrównoważenia melancholijnej nutki, która, wyobraź sobie, także mnie dopada u
progu miesiąca dedykowanego szkieletom drzew.

Dzięki za kolejny wiersz.
Całusek melancholijny załączam
jeni

[gini]

ksiazki.wp.pl/wiadomosci/wiadomosc.html?id=29199
Skoro przechowujemy rekopisy Mickiewicza i inne wiele starsze...

To w sprawie technologii, na ktorej sie nie znam, co prawda, ale idac sladem
rozumowania tych, ktorzy twierdza, ze tylko tam sa odpowiednie warunki do
przechowywania rekopisow, nalezaloby z kraju wywiezc wszystko.

Gini gra tu role Miriam. Ada w skorze Carminy n.t.

[kyle.brofloffsky]

[gini]

Dzis juz nie zaluje, ze zalozylam ten watek .Dzieki Wszystkim, ktorzy wdepneli
i zostawili, troszke wierszy, wspomnien, cikawych informacji .

To sie nazywa klasa, ale

[kyle.brofloffsky]

liczylem na nieco huczniejszy powrot...
Czy wszystko zostalo juz powiedziane?

[gini]

Apel intelektualistów
Archiwum Zbigniewa Herberta powinno pozostać w Polsce

My, niżej podpisani, wyrażamy przekonanie, że archiwum Zbigniewa Herberta jest
częścią narodowego dziedzictwa kulturowego i powinno pozostać w Polsce.
Ponadto, wziąwszy pod uwagę oświadczenie ministra kultury Waldemara
Dąbrowskiego, że uporządkowanie archiwum zostało sfinansowane z budżetu
państwa, stanowi ono bez wątpienia część narodowych zasobów bibliotecznych.
Kierujemy tę opinię pod rozwagę ministra kultury i wojewódzkiego konserwatora
zabytków.


Apel podpisał kilkudziesięciu wybitnych twórców nauki i kultury, w tym m.in.:
Władysław Bartoszewski, Krystyna i Stefan Chwinowie, Przemysław Gintrowski,
Zbigniew Gluza, Henryk Mikołaj Górecki, Ewa Lipska, Maciej Łukasiewicz,
Zdzisław Najder, Andrzej Przewoźnik, Andrzej Rottermund, Bronisław Wildstein,
Zbigniew Zapasiewicz.


Cos tu zgrzyta, wdowa skarzyla, sie, ze nikt sie nie interesowal archiwum, a
tutaj mamy oswiadczenie pana ministra, ze budzet panstwa sfinansowal
porzadkowanie tego archiwum.
Nie chodzi mi w tym wypadku o pieniadze, ale o fakt.

Cieszy ten apel, sa jeszcze ludzie, ktorym nie jest wszystko jedno.

"Intelektualiści kontra Korniki"

[karlin]

gini napisała:

> Cos tu zgrzyta, wdowa skarzyla, sie, ze nikt sie nie interesowal archiwum, a
> tutaj mamy oswiadczenie pana ministra, ze budzet panstwa sfinansowal
> porzadkowanie tego archiwum.
------------------------------------------------------------------------

Państwo spełniło swój obowiązek. Teraz czas na prywatyzację. Zbiorowej,
narodowej pamięci.

[ada08]

gini napisała:

> Cos tu zgrzyta, wdowa skarzyla, sie, ze nikt sie nie interesowal archiwum, a
> tutaj mamy oswiadczenie pana ministra, ze budzet panstwa sfinansowal
> porzadkowanie tego archiwum.
> Nie chodzi mi w tym wypadku o pieniadze, ale o fakt.
>
> Cieszy ten apel, sa jeszcze ludzie, ktorym nie jest wszystko jedno.

Teraz właśnie w radiowej Dwójce jest rozmowa , o herbertowskim
archiwum. Kto może niech posłucha
Okazuje się, że w archiwum są nie tylko teksty, ale też mnóstwo
rysunków Herberta.
I że prawo do pierwokupu ma polska Biblioteka Narodowa.
Wypowiadają się m.in. Michał Jagiełło i Zdzisław Najder.
a.

[gini]

Ciekawe co mowi Jagiello, on nie widzial wczesniej przeszkod do wywozu
rekopisow.Zaluje, ze nie moge posluchac, moze bedzie gdzies jakis zapis?

[ada08]

gini napisała:

> Ciekawe co mowi Jagiello, on nie widzial wczesniej przeszkod do wywozu
> rekopisow.Zaluje, ze nie moge posluchac, moze bedzie gdzies jakis zapis?

A szkoda, Gini, że nie możesz słuchać bo Dwójka to bardzo dobre radio
Publiczne.

Tutaj jest link do ramówki, ale zawiera ta strona głównie zapowiedzi
audycji. I jest też zapowiedź dzisiejszej rozmowy, na samym dole strony.

www.radio.com.pl/dwojka/
Ale zapisu rozmowy to chyba raczej tu nie będzie.

Co do opinii Michała Jagiełło, on się ciągle powołuje na wolę Herberta
wyrażoną na piśmie, tylko że , jak się zdaje, nikt tej woli nie widział.
I on by (Jagiełło) tak chciał dobrze, ale sam nie wie co począć ...

Któryś z rozmówców, nie pamiętam który, bo rozmowa długo trwała, powiedział,
że owszem, słyszał taką wolę (wywiezienia archiwum) ustnie przez Herberta
wyrażoną, ale to było w czasach komuny. I potem jeszcze, 11 lat temu, takie
słowa w rozgoryczeniu wypowiedziane.

Ktoś też powiedział, że Herbert na kilka lat przed smiercią oświadczył,
że niczego juz nie opublikuje w GW ani w czasopismach z nią związanych.
A jednak przecież Herberta utwory, po jego śmierci, publikowały Zeszyty
Literackie, mocno związane z GW, i zespół ZL mocno się Herbertem z
najlepszą wolą, solidnie i uczciwie zajmował.
Czyli to już było jakby złamanie woli Zmarłego.

Pod koniec audycji, która była emitowana na żywo, zadzwonił siostrzeniec
Herberta, z zawodu historyk (Herbert był jego ojcem chrzestnym), i powiedział,
że jeśli archiwum herbertowskie zostanie z Polski wywiezione, to znaczy,
że ''ten kraj'' na to zasługuje.

Myślę jednak, że klamka jeszcze nie zapadła. Ponoć pani Katarzyna Herbert
ma podjąć ostateczną decyzję za kilka dni.
Było też oświadczenie Ministra Kultury, że pieniądze się znajdą.

Dodam jeszcze, że ktoś, bodajże Minister Kultury powiedział, że większość
dotychczasowych prac związanych z Herbertem po jego śmierci, finansowała
jednak pani Katarzyna Herbert.

Tak chaotycznie opowiadam, póki nie zapomnę )
Ale trudno jest mi streścić rozmowę, która trwała ze trzy kwadranse chyba,
i w której brało udział kilka zaproszonych osób oraz słuchacze (telefonicznie).

I jeszcze w kwestii ''technologicznej''. Powiedział ktoś w tej audycji, że
w Muzeum Literatury przechowywanych jest od dawna 300 rysunków Schulza.
I dobrze się mają.
Zatem chyba nie jest tak źle wyposażone to Muzeum Literatury w urządzenia
techniczne. W każdym razie nie jest to muzeum techniki )

No. To tyle co zapamiętałam

Ja bym wolała, mówiłam już o tym, żeby archiwum nie wyjechało, bo tak
mało mamy, tak mało ...
Ale jeśli wyjedzie, to cóż poczniemy ? Trzeba się będzie pogodzić z tym.
Ale szkoda będzie jednak, szkoda.
a.

[gini]

Przepraszam za tamte posty, wiesz, ktore, bylam rozgoryczona, zla a wtedy
wyrzucam z siebie wszystko, jak leci, taki czarny charakter jestem.
Dzieki serdeczne i za udzial w watku i za info.
Tez bardzo bym chciala by to archiwum zostalo w Polsce

Nie tylko ze masz czarny charakter ale jestes

[Gość: I will Get You.]

tez ubeckim gnojem ktory w ubeckim stylu oglasza na forum osobiste dane swoich
adwersarzy. Jestes szmata ktora umiesciala w swoim automatycznym podpisei
osobiste dane zony forumowicza. Takie scierwo jak ty powinno bysc tepione!

[gini]

Gość portalu: I will Get You. napisał(a):

> tez ubeckim gnojem ktory w ubeckim stylu oglasza na forum osobiste dane
swoich
> adwersarzy. Jestes szmata ktora umiesciala w swoim automatycznym podpisei
> osobiste dane zony forumowicza. Takie scierwo jak ty powinno bysc tepione!


Ale dziekuje za podbijanie moich watkow.

Muszla

[uriel1]

Podoba mi się "Muszla".
Dzięki za wątek.

[kamyczek.do.ogrodka]

kyle.brofloffsky napisał:

> liczylem na nieco huczniejszy powrot...
> Czy wszystko zostalo juz powiedziane?

chyba pozostało do napisania jedno
Gini to nie ta klasa co Miriam

Ach, jak bardzo sie mylisz! Roznice sa doprawdy

[kyle.brofloffsky]

niewielkie - jesli istnieja.

No i w klasie ksiezniczek kazda z wymienionych miesci sie bez problemow. A bylo
jeszcze kilka innych. Pretendentek.

[kamyczek.do.ogrodka]

kyle.brofloffsky napisał:

> No i w klasie ksiezniczek kazda z wymienionych miesci sie bez problemow. A
bylo
>
> jeszcze kilka innych. Pretendentek.
>

czyżby te inne pretendentki już zrezygnowały?
blask klejnociku.pl im się nie spodobał?
a może za bardzo przyćmił ich własny blask?