SLD-owski dziwoląg legislacyjny

[Gość: V.C.]

Propozycja SLD , aby w I turze wybierać prezydentów , burmistrzów i wójtów w
wyborach bezpośrednich , a w II turze przez głosowania w Radzie Gminy to istny
dziwoląg .

Czy ktoś zna kraj , gdzie funkcjonuje podobne rozwiązanie ?

Ciekawe , kto pierwszy w SLD wpadł na ten "genialny" pomysł ?

[indris]

1. Marek Dyduch twierdził w 'kropce nad i", że taki system jest we Francji w
stosunku do merów. Nie sprawdziłem tego.

2. Wydaje mi się, że był to wynik nacisku tzw "dołów" SLD. Są tak pazerni na
władzę, że rzuca im się to na mózg. Np. jeszcze w 2001 Barbara Blida miała
pretensje, że Śląsk nie jest odpowiednio reprezentowany W RZĄDZIE. Wydaje się,
że SLD nie ma zbyt wiele wyrazistych i popularnych osobowości w tzw terenie i
boi się autentycznie bezpośrednich wyborów. A nawet w Warszawie - kto z SLD
mógłby rywalizować z Kaczorem (Lechem) ? Borowski zajęty, Waniek ma fuchę w
KRRiTV inni w rządzie. A SLD zaakceptowało zasadę bezpośrednich wyborów... To
teraz kombinuje, jak to zrobić, żeby wybory bezpośrednie nie były naprawdę
bezpośrednie. Ale zaplątali sie we własne nogi, bo machloja jest zbyt czytelna.
Chyba zresztą to już widzą, bo weekendowa "Trybuna" dała temu "pomysłowi"
strzałkę w dół. Sam jestem ciekaw, co powie Miller w "sygnałach dnia" w
poniedziałek o 7.20

[Gość: Blong]

Rzadko mam powody do krytyki SLD, ale ten ostatni pomysl i mnie cos smierdzi.
Niestety, sprawia to wrazenie dokladnie tego co mowi opozycja - czyli spadaja
wyniki sondazy to trzeba troche zkorygowac bezposrednie wybory.
Inna rzecza jest, ze pomysl nawet w formie rzeczywistych bezposrednich wyborow
nie jest najlepszy dopoki sie nie zmieni konstytucji i nie zmarginalizuje
znaczenia rady /pozostawic ja tylko jako organ kontrolny/.

[tyu]

Ciekawa sprawa: czterech ludzi lewicy (VC, Indris, Blong i ja czwarty) i cztery
krytyczne głosy.
Głupi, nieprzemyślany projekt.
1. Bezpośrednie wybory, to - jakby tego nie nazwać - zmiana ustroju samorządu
terytorialnego, zwiększenie niezależności władzy wykonawczej. Bez zmian w
szeregu innych ustaw - doprowadzi to do scysji o władzę i pata między
prezydentem (wójtem) a radą.
2. Wybór w II turze przez radę gminy (a takie "drugie tury" będą chyba w
większości gmin - to ŻADNA zmiana w porównaniu z tym co było. Różnica tylko
taka, ze będzie to "odrobinę" drożej kosztowało.

Ciekawe, czyja ambicja została zaspokojona uchwaleniem tego dziwadła?
A wystarczyło wcześniej trochę pomyśleć...

tylu czerwonych razem w jednym watku! cymes

[Gość: siedem]

czerowone jest totalitarne.
totalitarne zawsze dązy dio objecia maksimum władzy

7,00
ps
udajecie zdziwienie czy wy tak naprawdę?

[Gość: Blong]

tylko prawicowcow na tym forum obowiazuje wyznawanie jedynej slusznej
prawdy /najczesciej zgodnej z wytycznymi politbiura UPR/.
lewica jest niezalezna

[Gość: Jacek]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> lewica jest niezalezna
Jak zawsze. Historycznie potwierdzone.

Ale o co czerwonym chodzi ?

[Gość: Michał]

Od czasów niejakiego Marksa, poprzez Lenina, Trockego, Stalina, aż do Fidela
zawsze byli za takimi wyborami, żeby ludzie głosowali tylko na jedną partię !
Nagle chłopaki stały się demokratami ! Cud nad cudy !

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Od czasów niejakiego Marksa, poprzez Lenina, Trockego, Stalina, aż do Fidela

Osaobiście nie poznałem ani jednego

A Marks tez rządził ? Był burmistrzem Trewiru ?

> zawsze byli za takimi wyborami, żeby ludzie głosowali tylko na jedną partię !
> Nagle chłopaki stały się demokratami ! Cud nad cudy !

A kulega słyszał cuś socjaldemokratach ?

A chłopaki to są u majstra , kulego ?

Podkreśl to sobie "węzykiem" ...

[Gość: Michał]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> A Marks tez rządził ? Był burmistrzem Trewiru ?
Na szczęscie nie był, ale niejaki Honecker rządził w NRD

> A kulega słyszał cuś socjaldemokratach ?
Słyszał, ale oni są innym gatunkiem czerwonych, niewystępującym w Polsce. Nad
Wisłą występują przemalowane komuszki i nawiedzeni młodzieńcy od Piotra I
( widziałem u nich koszulki z niejakim Che ! Czy Che to socjaldemokrata ? )

A co do chłopaków, to chłopaki nie płaczą !

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > A Marks tez rządził ? Był burmistrzem Trewiru ?
> Na szczęscie nie był, ale niejaki Honecker rządził w NRD

Tak , coś o nim słyszałem . Już nie żyje . Ale na moim bloku był kiedyś
napis : "Erich Honecker nadzieją mas pracujących "
>
> > A kulega słyszał cuś socjaldemokratach ?
> Słyszał, ale oni są innym gatunkiem czerwonych, niewystępującym w Polsce. Nad
> Wisłą występują przemalowane komuszki i nawiedzeni młodzieńcy od Piotra I

A Karol Modzelewski , Bugaj , Pinior ? A tysiące członków UP , z których
większość nigdy nie była w PZPR ?
>

> ( widziałem u nich koszulki z niejakim Che !

Che to ikona , symbol .

Gdyby prawicowa junta w Boliwii nie zrobiła Z NIEGO MĘCZENNIKA , W OKRUTNY
SPOSÓB MORDUJĄC , to może dziś byłby statecznym emerytem ?

[Gość: Michał]

Widzę, że jestes ideowcem. To w sumie plus, bo tą bandę ...... ( nie lubię
przeginać z wulgaryzmami ) z SLD nic z lewicowością nie łączy z wyjątkiem nazwy.
Ale UP jest obecnie tylko marionetką , a do tego kierowaną przez dawnych
działaczy PZPR.
A Che był dużym dzieckiem, które było manipulowane przez Fidela ! Kiedy
uświadomił sobie, że wdepnął w g..wno, to pojechał do Boliwii zginąć !

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Widzę, że jestes ideowcem. To w sumie plus, bo tą bandę ...... ( nie lubię
> przeginać z wulgaryzmami ) z SLD nic z lewicowością nie łączy z wyjątkiem nazwy
> .
> Ale UP jest obecnie tylko marionetką , a do tego kierowaną przez dawnych
> działaczy PZPR.

Zauważ dzisiejsze stanowisko UP w sprawie wyborów samorzadowych i wspomnianego
SLD-owskiego dziwoląga .

Chyba poraz pierwszy w tej kadencji sejmu UP ma całkowicie odmienne zdanie w
ważnej kwestii .

Sytuacja staje się interesująca .

A za dwa tygodnie kongres Unii Pracy ...
> A Che był dużym dzieckiem, które było manipulowane przez Fidela ! Kiedy
> uświadomił sobie, że wdepnął w g..wno, to pojechał do Boliwii zginąć !

Zauważam też inne rzeczy !

[Gość: Michał]

Wesoły debil Marek i reszta kierownictwa dostała fajne stanowiska i SLD ma ich
w kieszeni. Pokrzyczą, a i tak nic nie zrobią !

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Wesoły debil Marek i reszta kierownictwa dostała fajne stanowiska i SLD ma ich
>
> w kieszeni. Pokrzyczą, a i tak nic nie zrobią !

Dlaczego uważasz ,że Pol to debil ?

[Gość: Michał]

To ty napisałeś, że chodzi o Pola !
Ja miałem na myśli nieznanego syna Che, który mieszka teraz w Polsce !

[Gość: V.C.]

A kto był matką ?

[Gość: Michał]

Korespondentka "Żołnierza Wolności" na Kubie !

[Gość: ktos]

> lewica jest niezalezna

Jasne; od zdrowego rozsadku.

[Gość: Sławek]

Dyduch., teraz sektretarz SLD w miejsce Pana Janika (dostał nagrodę
pisma "WPROST" za debilizm ekonomoczny 2001r.. Proponował "zawieszenie praw
gospodarki rynkowej") Widać z tego że SLD chciałoby zawiesić też czas (szkoda
ze Einstein już nie żyje) i wszelkie inne prawa naturalne.

[Gość: V.C.]

Ale Einstein też był politycznie "czerwony" ...

Zaś Newton był masonem .

Biedna prawica nawet nie ma się na kogo powołać ...

[Gość: ktos]

> Biedna prawica nawet nie ma się na kogo powołać ...

Za to moze sie powolac na gospodarki (choc jestem pewien, ze normalni geniusze
tez by sie znalezli). Np. amerykanska.

Materializm kapitalistyczny

[Gość: V.C.]

Gość portalu: ktos napisał(a):

>
> > Biedna prawica nawet nie ma się na kogo powołać ...
>
> Za to moze sie powolac na gospodarki (choc jestem pewien, ze normalni geniusze
> tez by sie znalezli). Np. amerykanska.


Czy może deifikacja gospodarki i "śniętych" praw wolnego rynku ?

A gdzie człowiek ?

Dla apologetów kapitalizmu ludzie , pracownicy to tylko "zasoby ludzkie" .

Demokracja , powszechne wybory , wolnośc zrzeszania się ( także w
znienawidzonych związkach zawodowych ) to tylko dodatek do wszechobecnego rynku .

[Gość: ktos]

Pewnie, np. w Korei Północnej, Kubie ludzie sa najszczesliwsi. Tam o nich dba
Partia; ona wie najlepiej co obywatelowi, khe, khe czlowiekowi potrzeba. Raj na
ziemi. Ale glupi ci Amerykanie - zlikwidowali by sobie wolnosc i by byli
szczesliwi.

Co do okreslenia zasoby ludzkie - to jest okreslenie ekonomiczne. Obraz sie
teraz na okreslenie pracownik, pacjent, obywatel, wyborca, klient itd.

Na "wszechobecnym rynku" Ty wybierasz. Jesli nie dorosles do wolnosci to sobie
wynajmij nianke

[Gość: V.C.]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Pewnie, np. w Korei Północnej, Kubie ludzie sa najszczesliwsi.

Kubańczycy z natury są szczęśliwi . Czują się o wiele szczęsliwsi od Polaków -
urodzonych malkontentów .

No i ten klimat ...

Od kilku lat wybieram się na wczasy na Kube . Czekam na jakąś promocję

Tam o nich dba
> Partia; ona wie najlepiej co obywatelowi, khe, khe czlowiekowi potrzeba. Raj na
>
> ziemi. Ale glupi ci Amerykanie - zlikwidowali by sobie wolnosc

Niektórzy amerykańscy prawicowcy chętnie zamieniliby demokrację na rzecz pełnej
oligarchii , ale tak ciężko zmienić tam konstytucję ...
> szczesliwi.

Czy oprócz wolności gospodarczej zauważasz coś jeszcze ?
>
> Co do okreslenia zasoby ludzkie - to jest okreslenie ekonomiczne. Obraz sie
> teraz na okreslenie pracownik, pacjent, obywatel, wyborca, klient itd.
>
> Na "wszechobecnym rynku" Ty wybierasz.


Tak . Zazwyczaj wybieram miedzy chlebem wieloziarnistym i grahamem .

Czasami nawet pozwalam sobie na bułki z sezamem !

[Gość: ktos]

> Od kilku lat wybieram się na wczasy na Kube . Czekam na jakąś promocję

Udanych wakacjii (to bylo bez zlosliwosci

> Niektórzy amerykańscy prawicowcy chętnie zamieniliby demokrację na rzecz pełne
> j
> oligarchii , ale tak ciężko zmienić tam konstytucję ...

NIE jestem zwolennikiem demokracji.

> Czy oprócz wolności gospodarczej zauważasz coś jeszcze ?

Ja dostrzegam wolnosc (jednostki, tzn. czlowieka) jako wartosc NIE jedyna i
najwyzsza, ale jedna z najwazniejszych. Wolnosc gospodarcza i wolny rynek jest
tylko czastka tej wartosci. Jednak czastka b. wazna ze spolecznego punktu
widzenia.

[Gość: V.C.]

Gość portalu: ktos napisał(a):

>
> > Od kilku lat wybieram się na wczasy na Kube . Czekam na jakąś promocję ;-
> )
>
> Udanych wakacjii (to bylo bez zlosliwosci
>
> > Niektórzy amerykańscy prawicowcy chętnie zamieniliby demokrację na rzecz
> pełne
> > j
> > oligarchii , ale tak ciężko zmienić tam konstytucję ...
>
> NIE jestem zwolennikiem demokracji.

A czego ?

[Gość: ktos]

> A czego ?

Moze zwolennik to za duze slowo, ale podoba mi sie np. monarchia; nie ma wielu
wad demokracji:

(1) Wladza to nie debile i chamy - krol dba o to, zeby sie na rzadzeniu znac i
dba o wyksztalcenie nastepcy - w egoistycznym interesie swojej wlasnej rodziny.
(2) Wladza nie kradnie - krol nie musi sie nakrasc w 4 lata, bo i tak jest
bogaty. Bogaty jest dlatego, ze nie musi np. utrzymywac armii darmozjadow (np.
pslow, bezrobotnych i "kolesi") i wystarcza mu nawet niskie podatki zeby utrzymac
rodzine, dyplomacje i zapewnic bezpieczenstwo panstwu. Okradani obywatele
doprowadza do buntu, bogaci uciekna za granice - krolowi sie okradac nie oplaca.

[Gość: Blong]

Gość portalu: ktos napisał(a):

> Moze zwolennik to za duze slowo, ale podoba mi sie np. monarchia; nie ma wielu
> wad demokracji:
>
> (1) Wladza to nie debile i chamy - krol dba o to, zeby sie na rzadzeniu znac i
> dba o wyksztalcenie nastepcy - w egoistycznym interesie swojej wlasnej rodziny.

A jak krol jest debilem i chamem. Czyzbys nie znal historii?

> (2) Wladza nie kradnie - krol nie musi sie nakrasc w 4 lata, bo i tak jest
> bogaty. Bogaty jest dlatego, ze nie musi np. utrzymywac armii darmozjadow (np.
> pslow, bezrobotnych i "kolesi") i wystarcza mu nawet niskie podatki zeby utrzym
> ac
> rodzine, dyplomacje i zapewnic bezpieczenstwo panstwu. Okradani obywatele
> doprowadza do buntu, bogaci uciekna za granice - krolowi sie okradac nie oplaca
> .

Znowu nieznajomosc historii. Krol czesto dla zaspokojenia wlasnych chuci ustawial
nowe podatki.

[Gość: ktos]

> A jak krol jest debilem i chamem. Czyzbys nie znal historii?

To dlugo krolem nie bedzie. A w demokracji po 4 latach znajdzie sie kolejny debil.
(U nas na zmiane: AWS lub SLD, a UPR nadal obok - tak wlasnie wybiera lud).

> Znowu nieznajomosc historii. Krol czesto dla zaspokojenia wlasnych chuci ustawi
> al
> nowe podatki.

A ile kosztuja chucie "kolesi", poslow, bezrobotnych? Zreszta - dlatego tacy
klorowie marnie konczyli... O tym Cie nie uczyli? Ale to jest problem znalezienia
osoby w miare inteligentnej i umiejacej rzadzic. Niezaleznie od systemu rzadow.
Powtarzam - w interesie rodziny krolewskiej jest aby krol umial rzadzic. W
demokracji rzadzi populizm.

Poza tym dlatego napisalem: "Moze zwolennik [monarchii] to za duze slowo".

Co do historii: jak dlugo istnieja demokracje? Monarchie przetrwaly wieki.
Niestety, teraz kazdy chce rzadzic. Podobnie jest z medycyna - na tym tez kazdy
sie zna. W obu przypadkach skutki sa oplakane.

Monarchizm utopijny

[Gość: V.C.]

Gość portalu: ktos napisał(a):

>
> > A jak krol jest debilem i chamem. Czyzbys nie znal historii?
>
> To dlugo krolem nie bedzie. A w demokracji po 4 latach znajdzie sie kolejny deb
> il.
> (U nas na zmiane: AWS lub SLD, a UPR nadal obok - tak wlasnie wybiera lud).
>
> > Znowu nieznajomosc historii. Krol czesto dla zaspokojenia wlasnych chuci u
> stawi
> > al
> > nowe podatki.
>
> A ile kosztuja chucie "kolesi", poslow, bezrobotnych? Zreszta - dlatego tacy
> klorowie marnie konczyli... O tym Cie nie uczyli? Ale to jest problem znalezien
> ia
> osoby w miare inteligentnej i umiejacej rzadzic. Niezaleznie od systemu rzadow.
>
> Powtarzam - w interesie rodziny krolewskiej jest aby krol umial rzadzic. W
> demokracji rzadzi populizm.
>
> Poza tym dlatego napisalem: "Moze zwolennik [monarchii] to za duze slowo".
>
> Co do historii: jak dlugo istnieja demokracje? Monarchie przetrwaly wieki.
> Niestety, teraz kazdy chce rzadzic. Podobnie jest z medycyna - na tym tez kazdy
>
> sie zna. W obu przypadkach skutki sa oplakane.


Jaką monarchię opisujesz ?

Króla Maciusia I ?

[Gość: Perła]

I znów większość wybierać bedzie. Odkąd świat światem to większość nigdy nie
miała racji. Co kilka dni większość wybiera liczby w toto-lotka, a wygrywa
mniejszość...

Perła

Perła popiera SLD ?

[Gość: V.C.]

Ach ta paskudna demokracja !

Dawne czasy wladców-tyranów ... Ech , łza się w oku kręci ...

A tak dobrze żyłoby się nam w teokracji !

Albo w w jasnie oświeconej monarchii !

Ale chyba najlepsze są rzady oligarchii !

Prawo głosu powinni mieć tylko szacowni przed-się-biorcy z listy 100
najbogatszych Polaków + Ob. Perła ...

[Gość: Perła]

Ty dobrze wiesz, że ja komunistów w rezerwacie najchętniej widziałbym.
Natomiast uważam, że dawanie prawa wyborczego każdemu (za sam fakt urodzenia
się tutaj) błędem jest. Kiedyś w specjalny watku proponowałem idealne
rozwiązanie tego problemu właśnie.

Perła

ps. na liście 100 najbogatszych Polaków za dużo członków SLD jest.

[Gość: V.C.]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Ty dobrze wiesz, że ja komunistów w rezerwacie najchętniej widziałbym.
> Natomiast uważam, że dawanie prawa wyborczego każdemu (za sam fakt urodzenia
> się tutaj) błędem jest.


Kiedyś w specjalny watku proponowałem idealne
> rozwiązanie tego problemu właśnie.
>
> Perła
>


Nie sądzisz ,że Twoje poglądy są ( nawet jak na prawicę ) nieco odosobnione ?

Jeśli zaś chodzi o mnie , to jestem nawet za rozszerzeniem czynnego ( nie
biernego ) prawa wyborczego na obywateli , którzy ukończyli 16 lat .

Dożywotnio powinno natomiast odbierać się czynne prawo wyborcze osobom skazanym
prawomocnym wyrokiem na karę więzienia wyższą niż 5 lat lub karę grzywny powyżej
100 tys. zł , także za przestępstwa gospodarcze .

[perla_]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Ty dobrze wiesz, że ja komunistów w rezerwacie najchętniej widziałbym.
> > Natomiast uważam, że dawanie prawa wyborczego każdemu (za sam fakt urodzen
> ia
> > się tutaj) błędem jest.
>
>
> Kiedyś w specjalny watku proponowałem idealne
> > rozwiązanie tego problemu właśnie.
> >
> > Perła
> >
>
>
> Nie sądzisz ,że Twoje poglądy są ( nawet jak na prawicę ) nieco odosobnione ?
>
> Jeśli zaś chodzi o mnie , to jestem nawet za rozszerzeniem czynnego ( nie
> biernego ) prawa wyborczego na obywateli , którzy ukończyli 16 lat .
>
> Dożywotnio powinno natomiast odbierać się czynne prawo wyborcze osobom skazany
> m
> prawomocnym wyrokiem na karę więzienia wyższą niż 5 lat lub karę grzywny powyże
> j
> 100 tys. zł , także za przestępstwa gospodarcze .
>
>
>
>

Prawo wyborcze powinni posiadać tylko ci, którzy płaca podatki właśnie.

Perła

[Gość: V.C.]

Przed wydaniem karty do głosowania mieliby pokazywać PIT ?

[Gość: hawkmoon]

Oczywiście, że tak. My nie jesteśmy dla Państwa a Państwo dla nas. Rządy to
tak naprawdę decydowanie o wydawaniu pieniędzy.

Proszę wytłumaczyć jak pięciolatkowi, czym uzasadnić prawo do decydowaniu o
wydawniu publicznych pieniędzy tych, którzy nie dokładają się do wspólnej
kasy?

[Gość: V.C.]

Gość portalu: hawkmoon napisał(a):

> Oczywiście, że tak. My nie jesteśmy dla Państwa a Państwo dla nas. Rządy to
> tak naprawdę decydowanie o wydawaniu pieniędzy.
>
> Proszę wytłumaczyć jak pięciolatkowi, czym uzasadnić prawo do decydowaniu o
> wydawniu publicznych pieniędzy tych, którzy nie dokładają się do wspólnej
> kasy?

Masz na myśli bogatych polskich biznesmenów , którzy oszukują na podatkach ?

[Gość: hawkmoon]

Jeśli nie płacą podatków to niech spadają na drzewo, a nie głosują.

[letalin]

To ja popieram najbardziej pomysł, żeby w ustawie było napisane, że o ile SLD
nie postanowi inaczej to wybory wygra SLD.

SIEDEM IDIOTA z TARNOWSKICH GÓR

[Gość: first]

tak, tak...........

Czy Marek Dyduch wciska kit ?

[indris]

Marek Dyduch twierdził w 'kropce nad i", że taki system jest we Francji w
stosunku do merów.
Sprawdziłem to w "Nouveau guide de France". Wg tego opracowania, merowie
wybierani są przez radę gminy spośród jej członków. Bezpośrednich wyborów merów
po prostu (wg cytowanego opracowania) po prostu nie ma.
Jeżeli więc od tego czasu nie nastąpiły zmiany we francuskim prawie wyborczym,
to Marek Dyduch po prostu rozmija się z prawdą. Może przeczyta to ktoś z
Francji i wyjaśni ostatecznie ?

Apel nad Sekwanę i Loarę

[indris]

Rodacy z Francji (czy inni znawcy tego kraju znający jezyk polski) - odezwijcie
się...

[Gość: V.C.]

indris napisał(a):

> Marek Dyduch twierdził w 'kropce nad i", że taki system jest we Francji w
> stosunku do merów.
> Sprawdziłem to w "Nouveau guide de France". Wg tego opracowania, merowie
> wybierani są przez radę gminy spośród jej członków. Bezpośrednich wyborów merów
>
> po prostu (wg cytowanego opracowania) po prostu nie ma.
> Jeżeli więc od tego czasu nie nastąpiły zmiany we francuskim prawie wyborczym,
>
> to Marek Dyduch po prostu rozmija się z prawdą. Może przeczyta to ktoś z
> Francji i wyjaśni ostatecznie ?

Szantażysta - Marek Dyduch . Szantażuje Unię Pracy , iż jeśli nie zmieni swojego
stanowiska to będzie musiała iść do wyborów sama .

Czy takie "dyplomatyczne" metody nacisku wyniósł z ZSMP ?