bylem agentem Technicznego Wywiadu Operacyjnego

[rycho7]

W ramach studium wojskowego skierowano mnie do Wojsk Radiolokacyjnych. Do tej
pory nie zdawalem sobie, ze bylem agentem, gdyz nie sadzilem, ze to byl
Techniczny Wywiad Operacyjny. Kajam sie tu przed Wami ze swej zyciowej
slabosci. Przepraszam serdecznie samoloty ktore obserwowalem i rejestrowalem.
Szczegolnie przepraszam pasazerow tych samolotow, osoby ludzkie, ktore
skrzywdilem donoszeniem o trasach ich wysokich lotow. Bylem potworem.

Hi, hi, Panie Rychu, dobre! Ja też byłam. W innej

[rattlerka]

sekcji tylko.

Konktetnie, w Technicznym Wywiadzie Operacyjnym dla Rozpracowywania Kapitalizmu
i Imperializmu (w skrócie: TWORKI). Też wszystkich poszkodowanych przepraszam!

z doksztaltem na MGIMO ? chyle czola

[rycho7]

rattlerka napisał:

> w Technicznym Wywiadzie Operacyjnym dla Rozpracowywania Kapitalizmu
> i Imperializmu

[rattlerka]

oraz na Sobieskiego.

na Nowowiejskiej werbowali mnie na agenta

[rycho7]

Na dzwiach dziekanatu wywiesili gdzie i kiedy mam spotkania z oficerami
prowadzacymi. Na ogol bylo to w okolicach siedziby Zarzadu II WP.

[hawaian]

tylko wtedy występowalam jako camrut , taki pseudonim operacyjny .

gdzie moja teczka?

[rycho7]

Rychu, ja tez dzialalem w forpoczcie LWP

[Gość: J.K.]

i nawet przeprowadzalem atak na wroga.
Jako usprawiedliwienie moge dodac, ze bedac jednoczesnie agentem Mossadu,
podstepnie przewrocilem sie w dole ze sniegiem i zatkalem lufe karabinu,
czym ograniczylem wydatnie zdolnosc bojowa LWP.

A numeru mojej teczki nie pamietam.

O , zebranie miłośników Józefa Oleksego

[hawaian]

Chyba trafiłem na zebranie miłośników Józefa Oleksego . Śmiało towarzysze
pryncypialnie brońcie swgo druha .
p.s. ty J.K. to już niczego nie pamietasz , nawet swój doktorski przydomek
zapomniałeś .

Tak, kochanie

[Gość: J.K.]

Ale, pamietam tylko to, ze dzialajac w demokratycznej opozycji pod koniec
lat 70.tych - kontaktow z SB nie mialem zadnych.

Ale wybaczam innym - tym, ktorzy takie kontakty mieli.
Trzeba bylo wtedy i tam zyc i czuc i rozumiec system totalitarny.

Ty Rysiu prostoduszny chłopina jesteś

[perla]

i sam przyznałeś, iż coś tam kapowałeś czasu swego. I o to chodzi Rysiu
właśnie. Bo czy Józek kablował czy nie, w prawie nieistotne jest. Istotne jest,
że Józek skłamał po prostu. Gdyby się przyznał tak jak Ty Rysiu, to dzisiaj na
kolejny stołek mógłby łypać swym łakomym wzrokiem. A tak dupa blada Rysiu, gdyż
polityk, a szczególnie polityk jako marszałek Sejmu, kłamać nie powinnien po
prostu.
Ale Józek prawdziwym polskim politykiem jest. Nigdy nieodchodzi sam ze
stanowiska właśnie.

Ty Perla solidarnosciowy chłopina jesteś

[rycho7]

perla napisał:

> i sam przyznałeś, iż coś tam kapowałeś czasu swego.

Perla, robisz wspanialy pokaz manipulacji dokonywanych przez mozgi zaczadzone
styropianem. Ja nie kapowalem cos tam. Ja w tym watku dokladnie napisalem co
kapowalem. Czy to jest klamstwo lustracyjne? Czy wlasnie o to co Ty robisz
chodzilo przy tworzeniu ustawy lustracyjnej? Czy uczynilem komukolwiek szkode
obserwujac jego loty na ekranie radaru?

> Bo czy Józek kablował czy nie, w prawie nieistotne jest. Istotne jest,
> że Józek skłamał po prostu.

Perla, sprawa trwa juz tak dlugo, ze mogles sie zapoznac z istota tej sprawy.
Ale oczywiscie nie chciales dodatkowych informacji i to wlasnie pokazujesz.
Jozek, ktorego nota bene moga diabli sobie wziasc, napisal w zeznaniu
lustracyjnym, ze byl szkolony w ramach OBOWIAZKOWEJ sluzby wojskowej studentow
w ZWIADZIE wojskowym. Jozek, czlowiek naiwny tak jak ja nie napisal byl, ze to
nie byl ZWIAD lecz AGENTURALNY WYWIAD OPERACYJNY. Ja, inny naiwniaczek,
sadzilem, ze szkolono mnie radilookacji czyli radarow. To byl moj blad
(klamstwo lustracyjne). Ja bylem agentem TECHNICZNEGO WYWIADU OPERACYJNEGO. Na
tym polega ordynarna manipulacja. A Ty Solidarnosciowy Wzorzec Autorytetu
Moralnego taka manipulacje akceptujesz bo Ci sie Jozek nie podoba. Ty godzisz
sie i wspomagasz na likwidacje panstwa prawa w Polsce.

> Gdyby się przyznał tak jak Ty Rysiu, to dzisiaj na
> kolejny stołek mógłby łypać swym łakomym wzrokiem. A tak dupa blada Rysiu,
> gdyż polityk, a szczególnie polityk jako marszałek Sejmu, kłamać nie
> powinnien po prostu.

Mowisz o "klamstwie", ze byl w Zwiadzie? Czytaj wiec uwaznie to co powyzej.

> Ale Józek prawdziwym polskim politykiem jest. Nigdy nieodchodzi sam ze
> stanowiska właśnie.

Perelko, wspoldzialj sobie w niszczeniu Polski. Ja juz dawno przeczuwalem do
czego to doprowadzi i staram sie bywac jak najmiej w tym kraiku i mieszkac jak
najdalej. Jak wybuchnie granat, jaki i Ty wrzucasz do tego szmba to rozbryzgi
moze do mnie nie doleca.

Oceniam Cie podbnie jak Jozia i to samo Ci zycze. A jak na razie:

Wesolych Swiat Bozego Narodzenia
i Szczesliwego Nowego Roku 2005.

agenci wszystkich czasow laczcie sie

[rycho7]

[nurni]

to chyba Twoj pierwszy watek w historii forum Rysiu

cos sie stalo ?

cos oprocz tego o czym zapewniasz a mianowicie ze wszyscysmy kapowali ?

zapomnial powiedziec

[Gość: czesio]

ze posiada latyfundium pod Lublinem i ze jest gleboko umoczony w sprawe budowy
aguaparku przez firme jego brata .na ktora to budowe (prywatna) braciszek
otrzymal panstwowa dotacje.oczywiscie ze marszalek nic nie wiedzial .nic nie
zalatwial.a pieniazki i tak wyprowadzono.na pochybel

to nie wolno go za to posadzic?

[rycho7]

Gość portalu: czesio napisał(a):

> a pieniazki i tak wyprowadzono.

Po co robic cyrk z prawa na decie sprawy lustracyjnej?

[rycho7]

nurni napisał:

) to chyba Twoj pierwszy watek w historii forum Rysiu

Nie pierwszy. Ale faktycznie to absolutna rzadkosc.

) cos sie stalo ?

Chyba nic. Mam troche czasu. Instaluje Linuxa na drugim komputerze i czekam na
nastepny komunikat.

) cos oprocz tego o czym zapewniasz a mianowicie ze wszyscysmy kapowali ?

Wybacz ale nie mam paranoi. Moze szkoda.

Nigdy nie sadzilem ani mi sie nie wydawalo, jakoby wszyscy kapowali. Szkolac
sie przy radarach tez nie myslalem, ze kapuje. Do tej pory tak nie sadze.

Sadze, ze wyrok na Oleksego jest porazka polskiego prawa. Polskie prawo jest w
bardzo zlej kondycji, wiec po co je jeszce dolowac. Polsce przydalaby sie
normalnosc. Ale ja juz w takie cuda nie wierze.

Oleksy moze sczeznac. Lewica powinna byc unicestwiona. Ale niech przy okazji
nie polegnie panstwo prawa.

Istota dolowania Polski jest podatnosc publiki na manipulacje. Pamietam jak
precyzyjnie Mielczanowski "oskarzal" Olina. Powiedzial dokladnie, ze Olin byl
kontaktem informacyjnym ruskiego agenta. Szkoda, ze nie dodal, ze Mielczanowsi
byl zgodnie z tym samym zargonem kontaktem informacyjnym agentow roznej masci
na kazdym przyjeciu dyplomatycznym, na ktorym bywal. Mielczanowski tak bal sie,
ze stanie przed sadem, ze w sumie nic nie powiedzial. No a jaka byla z tego
afera.

[rycho7]

– Korupcja to nie sprawa szczególnej, narodowej, historycznej tradycji, a już
tym bardziej sprawa „charakteru narodowego”. Przypomnijmy, że już u schyłku
PRL, gdy system tonął w nieładzie gospodarczym i społecznym bagnie, jakie sam
przez lata produkował, wszystkie nagminne, a jakże bolesne schorzenia systemu
przypisywano „jeszcze nie do końca przezwyciężonym przeżytkom kapitalizmu”.
Obyczaj zwalania winy za dzisiejsze patologie społeczne na zmarły przed
piętnastu laty PRL jest pewnie jedynym trwałym PRL-u dziedzictwem...

Skąd się zatem wzięła korupcja?
– Zacznijmy od tego, że wzajemność („ja ci w tym usłużę, a ty mi w tamtym”; „ja
ci dam to, a ty w zamian dasz mi tamto”, lub przynajmniej jej pozór, jest
zasadą powszechnie rządzącą zbiorowościami ludzkimi. Nawet gdy udają ludzie
tylko, że się do tej zasady stosują, a tak naprawdę odpłacają się przedmiotami
czy usługami całkiem nierównorzędnej, pośledniej czy wydumanej tylko wartości –
już sam fakt, że kłamią, że muszą udawać i czują, że udawać muszą, jest hołdem
składanym pośrednio owej zasadzie wzajemności i potwierdzeniem powszechnego
przekonania, że winna ona obowiązywać wszystkich i wszędzie. Prawo bywa jednak
(a w erze nowoczesnej z reguły jest) innego zdania, i nie bez racji. Gdyby
ludzie w stosunkach z innymi kierowali się zawsze tym, jak się owi inni za
wyrządzone im dobro odpłacą – nie można byłoby rozstrzygać żadnej potencjalnie
spornej kwestii wedle meritum sprawy. Gdy decydent zważa nie na zasadność
roszczeń, ale na odpłacalność petentów – pierwszą ofiarą pada sama
idea „prawa”, które wszak musi być jednakie dla wszystkich. Rostrzygnięcie
oparte na nadziei osobistych korzyści, a nie na pewności przestrzegania
przepisów prawnych, jest korupcją prawa wynikłą z rozciągnięcia zasady
wzajemności na dziedzinę, w jakiej nie powinna mieć ona zastosowania. Mówił o
tym pięknie a mądrze profesor Szahaj na niedawnej konferencji zwołanej przez
Instytut Politologii UMCS – powołując się na Michała Walzera „strefy wartości”;
jak nie można grać w szachy wedle reguł boksu, tak i nie można przenosić na
sferę decyzji polityczno-prawnych wartości biznesu i kryteriów zachowania się
na rynku; byłoby to właśnie korupcją. A wszak w naszych czasach, bezwględnej
dominacji standardów efektywności stanowionych przez rynek, „rozlewanie się”
wartości biznesowych na inne dziedziny życia i współżycia oraz zaciąganie
wszelkich innych, niebiznesowych mocy na służbę wartości biznesu jest przemożną
tendencją i dość pospolitym zjawiskiem nie tylko w Polsce. Ujawniono i
nagłośniono szczególnie drastyczne przypadki takiej korupcji w Niemczech,
Francji, Włoszech... Jest np. tajemnicą poliszynela, że wielkiemu koncernowi
amerykańskiemu Halliburton, którym kierował przed objęciem urzędu (i na którego
liście płacy nadal pozostaje) wiceprezydent Cheney, przyznano najsmakowitsze i
najbardziej lukratywne kąski w programie „odbudowy Iraku”... A jakoś nikt, jak
dotąd, komisji specjalnej czy choćby nie całkiem specjalnej nie powołał.

Bo może inni lepiej od nas wiedzą, że korupcja nie jest wypadkiem przy pracy,
lecz nieodłączną częścią systemu?
– Są rzecz jasna dodatkowe czynniki, które wszędobylskie tendencje korupcyjne
wynoszą do rangi obowiązującego standardu. Pewne systemy społeczne nie mogłyby,
po prostu, bez korupcji funkcjonować. Pod rządami totalitarnymi, gdzie człowiek
jest bezwolną igraszką w dłoniach kapryśnej i jaskrawo nieprzewidywalnej
władzy, a nie wolno mu się na żadne inne autorytety czy wartości powołać i za
ich tarczą się przed mocami politycznymi chronić – korupcja oferuje ludziom
minimum bezpieczeństwa i pewności siebie, jakiej „tam na górze” im odmówiono. W
przypadku Polski wnikliwie to zbadalli i przedstawili moi nieodżałowani
koledzy – Winicjusz Narojek i Jacek Tarkowski. Mówiło się wtedy w Polsce
kąśliwie, ale i nie bez racji, że „łapówka jest ostatnim ludzkim odruchem na
drodze do socjalizmu”... Najzgubniejszym bodaj etycznie następstwem
przeobrażenia obywateli w petentów wszechwładnego i wszechobecnego państwa
oraz „dyktatury nad potrzebami ludzkimi” (jak określiła „rzeczywiscie
istniejący socjalizm” węgierska uczona Agnes Heller) był awans powiązań
mafijnej natury do rangi powszechnie poszukiwanych sieci ochronnych. Łapówka
wiązała łapówkarza (z reguły człowieka, co to z racji swych wpływów „może się w
biedzie przydać” z dającym łapówkę. Gdy nie można było liczyć na ludzką
moralność i czystą przyzwoitość, „wspólnota w przestępstwie” stawała się
jedynym ubezpieczeniem. Niemieccy badacze społeczeństwa radzieckiego posłużyli
się w swoim czasie przenośnią „bractw linowych” – znanych alpinistom – by to
zjawisko opisać: musimy być solidarni i pomagać jeden drugiemu, bo jak jednemu
z „nas” noga się powinie, wszyscy w przepaść polecimy... W każdym typie
społecznego układu są takie czynniki, dla niego swoiste, które do skorumpowania
pobudzają.

Z totalitaryzmem rozstaliśmy się. Okazało się, że nowa rzeczywistość jest
jeszcze bardziej na korupcję podatna.
– W społeczeństwie rynkowym powszechna i trudna do odparcia jest pokusa
wyzyskiwania wszelkiego rodzaju mocy dla maksymalizacji wartości swoiście
rynkowych. Ulegają jej także politycy – zwłaszcza, że w większości krajów
demokratycznych żyją oni, jak to już przed stu laty Maks Weber zauważył,
nie „dla polityki” (jak to czynili na ogół ich zamożni z domu arystokratyczni
poprzednicy), ale „z polityki”...

Co zatem robić?
– Groźba korupcji pewnie nie zniknie, czegobyśmy dla jej wytrzebienia nie
zrobili. Ale walczyć z korupcją trzeba i można. Ideał „polityki czystych rąk”
jest pewnie nie do osiągnięcia, ale nie wolno ustawać w wysiłkach, by
rzeczywistość zbliżyć do ideału na ile się da. Bez tych wysiłków demokracja i
sprawiedliwość są nie do pomyślenia. Sprawiedliwym społeczeństwem jest takie,
które nigdy się za dostatecznie sprawiedliwe nie uważa, i wie, że wiele jeszcze
pozostało do zrobienia, by wymogom sprawiedliwości sprostać...

Nie obawia się Pan, że globalizacja sprzyja rosnącej roli biznesu w polskiej
polityce?
– Chyba nie da się jej uniknąć – a więc nie ma się co łudzić, że walki z
korupcją nie da się zaprzestać, jakikolwiek by zespół ludzki nie zajmował
ministerialnych i poselskich gabinetów. Pańskie pytanie zresztą zawiera już
odpowiedź. Gdy mówimy „globalizacja”, mamy jak dotąd na myśli proces czysto
negatywny: kruszenie granic, podkopywanie państwowej suwerenności, deregulację,
wyłączanie biznesu spod politycznej (nie mówiąc już o demokratycznej)
kontroli. „Globalizacja pozytywna” (wzniesienie się działania politycznego, jak
dotąd zamkniętego w obrębie państwa terytorialnego, na szczebel planetarny –
doszlusowanie polityki, jej instytucji i jej mocy działania do planetarnego już
zasięgu mocy finansowych i rynkowych) jest jak dotąd tylko w powijakach, a
osobiście uważam że się na dobre jeszcze nie zaczęła. Miast poddania biznesu
kontroli politycznej i społecznej, i ustalania efektywnych limitów etycznych
dla jego poczynań, trzeba się więc przez najbliższe lata spodziewać dalszych
postępów globalnego już biznesu w podważaniu lub kiełznaniu decydenckiej
potencji sił politycznych, jak dawniej lokalnych tylko pod względem zasobów,
uprawnień i ambicji...

Czy w Polsce możliwe jest zawrócenie z drogi demokracji?
– „Zawrócenie z drogi demokracji” jest wszędzie możliwe, podobnie jak jej
zaprowadzenie... Demokracja nie jest „dana”. To nie skała, która z racji swej
skalistości wichrom i

[rycho7]

Czy w Polsce możliwe jest zawrócenie z drogi demokracji?
– „Zawrócenie z drogi demokracji” jest wszędzie możliwe, podobnie jak jej
zaprowadzenie... Demokracja nie jest „dana”. To nie skała, która z racji swej
skalistości wichrom i powodziom się oprze. Demokracja rodzi się co dzień na
nowo. Oby tylko nie przespać momentu porodu. A i utrzymuje się demokracja przy
życiu przez swe ze siebie wieczne niezadowolenie: na tym wszak ona polega, że
jest wobec siebie wiecznie krytyczna i że się sobie ciągle wydaje nie dość
jeszcze demokratyczną. Czas na troskę i obawy, gdy się uzna za doskonałą – a
więc taką, w której każda zmiana może być tylko zmianą na gorsze..



--------------------------------------------------------------------------------


Zygmunt Bauman (79) – jeden z najbardziej cenionych w świecie polskich
socjologów i filozofów. Emerytowany profesor Uniwersytetu w Leeds, autor ponad
czterdziestu książek. W 1968 r. został z przyczyn politycznych usunięty z
Uniwersytetu Warszawskiego i wyjechał z Polski. Początkowo marksista, obecnie
uważany za jednego z twórcow koncepcji „ponowoczesności”.

Ryszard, tak na powaznie...

[Gość: J.K.]

korupcja, to tradycja zarowno:

zaborow
PRL
slowianskiej lekkomyslnosci...

Nie da sie tego oszacowac.
i moze i dobrze.
duzo gorzej, niz w Italii i nas nie jest.
i to pociecha.

dobranoc.

Wesolych Swiat.

Ryszard, tak na powaznie... Bledny artykul

[rycho7]

W internetowym wydaniu Trybuny nie bylo tego co w wydaniu papierowym. Chodzilo
mi o artykul Miroslawa Karwata (tez profesor z Uniwersytetu
Warszawskiego) "Dmuchanie w balon".

[nurni]

> Sadze, ze wyrok na Oleksego jest porazka polskiego prawa. Polskie prawo jest
w
> bardzo zlej kondycji, wiec po co je jeszce dolowac. Polsce przydalaby sie
> normalnosc. Ale ja juz w takie cuda nie wierze.

normalnosc oczekiwana

jestes na miejscu
czy jakis proces lustracyjny w Niemczech trwal tyle lat

czy Niemcy wciaz czekaja jak my na swoje teczki ?

> Oleksy moze sczeznac. Lewica powinna byc unicestwiona. Ale niech przy okazji
> nie polegnie panstwo prawa.

sad (tak mi sie przynajmniej zdaje) zbadal wszystkie okolicznosci
dzis Oleksy broni sie podajac jakies strzepy z calego procesu

szkoda ze od poczatku tak uparcie wnosil o utajnienie procesu

zreszta jak chyba wiekszosc oskarzonych.... i skazanych

> Istota dolowania Polski jest podatnosc publiki na manipulacje. Pamietam jak
> precyzyjnie Mielczanowski "oskarzal" Olina.

Milczanowski


to byla wojna gangow


dzis nie pytamy kto z otoczenia kancelarii Walesy byl TW
pytamy czy ktokolwiek z tego gremium......nie byl TW

Przeczytajcie to bez wstępnych uprzedzeń...

[Gość: Palnick]

Oświadczenie Józefa Oleksego

PAP 22-12-2004, ostatnia aktualizacja 22-12-2004 20:13

Pełny tekst oświadczenia marszałka Sejmu wygłoszonego podczas konferencji
prasowe poświęconej wyrokowi sądu w sprawie lustracji.


Po raz drugi muszę bronić swego honoru przed demokratycznymi instytucjami
wolnej Rzeczpospolitej, działającymi w oparciu o materiały wyprodukowane przez
służby specjalne PRL. Osiem lat temu, jako premier RP, podałem się do dymisji,
wierząc, iż moje odejście ze stanowiska pomoże uczciwie i bezstronnie wyjaśnić
oszczerstwa, które przy aplauzie znacznej części klasy politycznej rzucił na
mnie ówczesny minister spraw wewnętrznych Andrzej Milczanowski. Niestety - do
dziś nikt nie poniósł odpowiedzialności za polityczną prowokacje, która
zachwiała podstawami polskiej demokracji.

Dziś także gorący zwolennicy dekomunizacji usiłują wyeliminować mnie ze sceny
politycznej posiłkując się materiałami, wyprodukowanymi przez komunistyczne
służby specjalne. Jest w tym dość tragiczna ironia.

O tym, czy nadal cieszę się zaufaniem Sojuszu Lewicy Demokratycznej zadecyduje
partia. Mam świadomość, iż przeciwnicy polityczni, którzy w kolejnym wyroku
sądu lustracyjnego upatrują okazji do politycznej nagonki ś nie są w
najmniejszym stopniu zainteresowani prawdą Jednak tym wszystkim Polakom, którzy
od miesięcy karmieni są wyrywkowymi Ńprzeciekami" z procesu lustracyjnego
pragnę oświadczyć: nigdy nie byłem tajnym współpracownikiem żadnych tajnych
służb. Nigdy nie dostarczałem żadnych informacji, i ś co oczywiste - nie mogłem
otrzymywać za żadne informacje wynagrodzenia.

Jako podoficer rezerwy w 1969 roku wyraziłem zgodę na zmianę specjalności
wojskowej z piechoty na rezerwę specjalnych jednostek rozpoznawczych. Były to
jednostki, które miały być mobilizowane jedynie podczas wojny i miały działać w
pasie natarcie polskiego frontu. Zmiana specjalności wiązała się oczywiście ze
specjalistycznym szkoleniem wojskowym.

W 1997 roku przed wypełnieniem oświadczenia lustracyjnego, zwróciłem się do
ministra obrony narodowej z pytaniem, czy moja służba w jednostkach
rozpoznawczych, szkolonych na wypadek wojny może być uznana za współpracę z
organami bezpieczeństwa państwa w rozumieniu ustawy lustracyjnej. Ówczesny szef
Wojskowych Służb Informacyjnych, Kazimierz Głowacki, wspólnie z prawnikami WSI
na polecenie ministra przeprowadził analizę dotyczących mnie zasobów
archiwalnych. Analiza wykazała, iż Agenturalny Wywiad Operacyjny nie był
organem bezpieczeństwa państwa a moja służba wojskowa nie była współpracą z
służbami specjalnymi PRL. I taką też odpowiedź otrzymałem. Fakty te
potwierdzili podczas procesu minister Dobrzański i admirał Głowacki.

W oparciu o opinię, jaką otrzymałem z MON złożyłem oświadczenie, iż nie byłem
współpracownikiem służb specjalnych PRL. Zaznaczyłem w nim jednak, iż Ńw 1973
roku byłem objęty szkoleniem, jako oficer rezerwy, z przydziałem mobilizacyjnym
na wypadek wojny do rozpoznania wojskowego". Oświadczenie to jest do Państwa
dyspozycji.

Docierające do mnie sygnały o przygotowywanej prowokacji skłoniły mnie do
ponownego zwrócenia się do Ministra Obrony Narodowej o opinię. 18 sierpnia 2004
w zaświadczeniu, podpisanym przez generała brygady Witolda Szamańskiego oraz
szefa WSI generała Marka Dukaczewskiego, stwierdzające: ŃNa podstawie art. 217
§ 2 pkt. 2 i art. 218 § 1 kodeksu postępowania administracyjnego, po dokonaniu
stosownych ustaleń, niniejszym zaświadcza się, co następuje.

Agenturalny Wywiad Operacyjny, zwany dalej AWO, tworzony według wzoru i
nazewnictwa przyjęto w państwach b. Układu Warszawskiego, powołany został na
podstawie decyzji Szefa Sztabu Generalnego WP z dnia 30 lipca 1967 roku. Do
1975 roku pozostawał w strukturach Zarządu Rozpoznawczego Sztabu Generalnego
WP, a po tym roku wszedł w podporządkowanie ówczesnego Zarządu II Szt. Gen. WP
jako ŃOddział AWO".

AWO miał charakter przygotowanej w okresie pokoju i mobilizowanej na czas
zagrożenia i wojny struktury rozpoznawczej Wojska Polskiego, przeznaczonej do
działania na terytorium ówczesnych państw NATO. ŃOperacyjność" AWO wynikała
głównie z wojskowego charakteru tego słowa. AWO miało bowiem działać na rzecz
tzw. Polskiego Frontu i jego dwóch pierwszorzutowych armii ogólnowojskowych
jako element składowy ich organów rozpoznawczych."

Głównym zadaniem AWO było przygotowanie grup rozpoznawczych AWO do
perspektywicznego działania na terytorium potencjalnego przeciwnika. Skład
osobowy grup AWO stanowiły osoby cywilne, podoficerowie i oficerowie rezerwy
Wojska Polskiego, którzy po przejściu stosownych sprawdzeń i odpowiedniego
przeszkolenia specjalistycznego byli kwalifikowani do AWO i stanowili jego
rezerwę mobilizacyjną na wypadek wojny.

Reasumując, w świetle założeń z lat 1967-1990, AWO nie może być traktowane jako
organ bezpieczeństwa państwa. W zakresie zainteresowania AWO nie wchodziły
wewnętrzne sprawy Polski w rozumieniu stanu do 1989 roku. AWO nie wykonywało na
terenie Polski zadań w zakresie operacyjnego zdobywania informacji.

Z analizy posiadanych informacji wynika, że opinia b. ministra ON Stanisława
Dobrzańskiego przedstawiona Panu Józefowi Oleksemu wydaje się być zasadną.
Faktem bezspornym pozostaje to, że AWO było organem rozpoznania specjalnego
szczebla operacyjnego (w ściśle wojskowym tego słowa znaczeniu), przygotowanym
do działania w okresie zagrożenia i wojny poza terytorium kraju".

Pragnę jeszcze raz podkreślić, iż w ramach powyższej służby nie wykonywałem
żadnych zadań operacyjnych. Nie pozyskiwałem żadnych informacji na temat
żadnych osób, zaś moje kontakty z oficerami AWO miały wyłącznie charakter
spotkań szkoleniowych. Otrzymana przeze mnie nagroda nie była wynagrodzeniem,
którego przyjęcie zarzuca mi pan Nizieński. Generalnie rzecz biorąc ś cała moja
służba w AWO miała charakter treningu, ponieważ rzeczywiste działania
oficerowie AWO podejmować mieli jedynie w przypadku wojny. Podkreślam: system
szkolenia, w którym brałem udział, przygotowywał do działania na wypadek wojny,
dokładnie rzecz biorąc ś na tyłach nieprzyjaciela. Oczywistym jest, że taka
służba musiała być tajna. Natomiast mój przydział i szkolenie, które
przeszedłem zostały ujawnione w dokumentacji wojskowej, a zatem nie miały
charakteru operacyjnego.

Dowodem na stronniczość wyroku jest fakt, iż sąd przeszedł do porządku
dziennego nad tym, iż teczka, na której rzecznik Nizieński zbudował całe
oskarżenie została w sposób nieulegający wątpliwości sfałszowana. 11 stron
zostało po prostu podmienionych ś sprawców tego przestępstwa ustala dziś
prokuratura wojskowa.

Oczywiście odwołam się od dzisiejszego orzeczenia. Wierzę, iż sąd II instancji,
podobnie jak poprzednio dostrzeże oczywiste błędy i nieprawidłowości sądu
niższego rzędu. Wydając dzisiejszy wyrok sąd zignorował bowiem obowiązujące go
wytyczne sądu odwoławczego, w istocie powielając te same błędy.

Oświadczam ponadto, iż będę żądał ujawnienia wszelkich dokumentów, dotyczących
tej sprawy".

[nurni]

niestety nie da sie bez uprzedzen

sa fakty i sa slowa
mozesz do woli powielac kolejne fakty prasowe


a przy okazji jak Twoj referat

robi sie ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14534863&a=14578594

[Gość: Palnick]

nurni napisał:

> niestety nie da sie bez uprzedzen
----------
To twój problem.
--------
> sa fakty i sa slowa
> mozesz do woli powielac kolejne fakty prasowe
-------
Może zrobisz zestawienie faktów i osobne słów.

A przy okazji

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=14534863&a=14579456

nie bylo procesow lustracyjnych

[rycho7]

nurni napisał:

> czy jakis proces lustracyjny w Niemczech trwal tyle lat

Niemcy maja inne podejscie do prawa. Takiego knota iak ustawa lustracyjna nie
wymyslili. Ponadto porownywanie z Niemcami to naduzycie. Polska nie byla
podzielona i nie maila "rezerwowej" panstwowosci. Nie miala rezerwowego
wywiadu, kontrwywiadu, Bundes Kriminal Amt itd. itp. Wyczuwasz roznice?

> czy Niemcy wciaz czekaja jak my na swoje teczki ?

Mowisz o Kohlu?

> sad (tak mi sie przynajmniej zdaje) zbadal wszystkie okolicznosci
> dzis Oleksy broni sie podajac jakies strzepy z calego procesu

W sadownictwie istnieje instancyjnosc. Mowisz o przyszlej II instancji?
Prorokiem jestes? Czy koniunkturalnie nie interesuja Cie zasady prawa?

> szkoda ze od poczatku tak uparcie wnosil o utajnienie procesu
> zreszta jak chyba wiekszosc oskarzonych.... i skazanych

Widzisz, ja na ich miejscu balbym sie ujawinania tajemnic panstwowyc. Minister
zwalniajacy ich z tajemnicy moglby ich potem oskarzyc o wyjscie poza "zakres"
zwonienia. To grzaski grunt.

> to byla wojna gangow

A co teraz jest? Przywracanie dziewictwa? W Moskwie to robia w klinikach.

> dzis nie pytamy kto z otoczenia kancelarii Walesy byl TW
> pytamy czy ktokolwiek z tego gremium......nie byl TW

Co to niby mialiby zmienic? Rzeczywistosc byla i jest taka jaka jest. Mozna
ewentualnie oddac stery przedszkolakom. Po wczesniejszym sprawdzeniu dziawictwa.

[nurni]

rycho7 napisał:

> nurni napisał:
>
> > czy jakis proces lustracyjny w Niemczech trwal tyle lat
>
> Niemcy maja inne podejscie do prawa.

wiem
od razu uchwalili powszechny dostep do teczek

usunieto ze wszelkich stanowisk wszystkich etetowych funkcjonariuszy stasi
91 tysiecy

a ich wspolpracownikow w wiekszosci
173 tysiace


> Takiego knota iak ustawa lustracyjna nie
> wymyslili.

front obrony komunistycznych kapusiw okazal sie tu silniejszy

> Ponadto porownywanie z Niemcami to naduzycie. Polska nie byla
> podzielona i nie maila "rezerwowej" panstwowosci. Nie miala rezerwowego
> wywiadu, kontrwywiadu, Bundes Kriminal Amt itd. itp. Wyczuwasz roznice?


prlowski wywiad i kontrwywiad realizowal interesy moskiewskie a nie polskie
a 2+2 rowna sie cztery

szkoda czasu na powtarzanie oczywistosci

> > czy Niemcy wciaz czekaja jak my na swoje teczki ?
>
> Mowisz o Kohlu?

dobrze wiesz ze mowie o Kowalskim

> > sad (tak mi sie przynajmniej zdaje) zbadal wszystkie okolicznosci
> > dzis Oleksy broni sie podajac jakies strzepy z calego procesu
>
> W sadownictwie istnieje instancyjnosc. Mowisz o przyszlej II instancji?
> Prorokiem jestes? Czy koniunkturalnie nie interesuja Cie zasady prawa?

jest jeszcze trybunal a Hadze

proces trwal w koncu tylko 6 lat

taki de Mazire mial pecha urodzic sie Niemczech

> > szkoda ze od poczatku tak uparcie wnosil o utajnienie procesu
> > zreszta jak chyba wiekszosc oskarzonych.... i skazanych
>
> Widzisz, ja na ich miejscu balbym sie ujawinania tajemnic panstwowyc.
Minister
> zwalniajacy ich z tajemnicy moglby ich potem oskarzyc o wyjscie poza "zakres"
> zwonienia. To grzaski grunt.

o tak....

troska o bezpieczenstwo prl-owskich tajemnic


znasz powod dla ktorego w Niemczech nie wzieto tego pod uwage ?
czyzby tak bardzo zalezalo im by nie narazic sie na smiesznosc ?

SPD nie zalatwilo sobie miekkiego ladowania

[rycho7]

nurni napisał:

> od razu uchwalili powszechny dostep do teczek

Mieli zapasowy wywiad i kontrwywiad. Ponadto danymi agentow handlowali sobie
Ruscy i Amerykanie. Ostatnio Niemcy odkupili dyskietki aby w ogole bylo wiadomo
o kim mowa w teczkach.

> usunieto ze wszelkich stanowisk wszystkich etetowych funkcjonariuszy stasi
> 91 tysiecy

Etatowych na zachodzie tez usunieto?

> a ich wspolpracownikow w wiekszosci
> 173 tysiace

A co ze wspolpracownikami na zachodzie? Widze, ze po prostu nie chcesz rozumiec
roznicy.

> > Takiego knota iak ustawa lustracyjna nie
> > wymyslili.
>
> front obrony komunistycznych kapusiw okazal sie tu silniejszy

Widzisz nie zauwazylem w Niemczech okraglego stolu. SPD nie zalatwilo sobie
miekkiego ladowania. Sadzisz, ze umow nie nalezy dotrzymywac?

> prlowski wywiad i kontrwywiad realizowal interesy moskiewskie a nie polskie

Jedynie moskiewskie? To znaczy, ze miedzy 1944 a 1989 nie bylo na tym
terytorium panstwa i nie potrzeba bylo dbac o kontynuacje panstwowosci. Obawiam
sie, ze praktycy po prostu nie podzielaja Twych przekonan. Nie sadze, ze warto
dyskutowac urojenia.

> dobrze wiesz ze mowie o Kowalskim

To sadzisz, ze archiwa sluzb BRD udostepniono? Nie slyszalem. Mozesz podac
jakies szczegoly?

> > Widzisz, ja na ich miejscu balbym sie ujawinania tajemnic panstwowyc.
> Minister
> > zwalniajacy ich z tajemnicy moglby ich potem oskarzyc o wyjscie poza "zak
> res"
> > zwonienia. To grzaski grunt.
>
> o tak....
>
> troska o bezpieczenstwo prl-owskich tajemnic

Troska o wlasna d.pe. Za zdradzanie prl-owskich tajemnic mozna pojsc do
pierdla. Moze Ty to lubisz. Wiekszosc ludzi nie podziela Twoich zamilowan.

> znasz powod dla ktorego w Niemczech nie wzieto tego pod uwage ?
> czyzby tak bardzo zalezalo im by nie narazic sie na smiesznosc ?

Nie wiedzialem, ze w Niemczech za zdradzanie tajemnic nie puszkuja. Jak Kohl
nie zyczy sobie aby opublikowac tego co zbierala na niego Stasi to jest to
tajemnica. Za zdradzanie tajemnic Stasi mozna pojsc do pierdla.

Widze, ze nie interesuje Cie real, wirtuanie masz oczywiscie wirtualna racje.
Wirtualne sie z Toba zgadzam. Mozesz sobie wirtualnie skazac wirtualnego Olina.

Poprawka:SED nie SPD nie zalatwilo sobie miekkiego

[rycho7]

[nurni]

rycho7 napisał:

> nurni napisał:
>
> > od razu uchwalili powszechny dostep do teczek
>
> Mieli zapasowy wywiad i kontrwywiad. Ponadto danymi agentow handlowali sobie
> Ruscy i Amerykanie. Ostatnio Niemcy odkupili dyskietki aby w ogole bylo
wiadomo
>
> o kim mowa w teczkach.


czy mozesz (potencjalnym ) niezorientowanym przyznac
ze taka operacja miala miejsce ?



> > usunieto ze wszelkich stanowisk wszystkich etetowych funkcjonariuszy stas
> i
> > 91 tysiecy
>
> Etatowych na zachodzie tez usunieto?
>
> > a ich wspolpracownikow w wiekszosci
> > 173 tysiace
>
> A co ze wspolpracownikami na zachodzie? Widze, ze po prostu nie chcesz
rozumiec
>
> roznicy.
>
> > > Takiego knota iak ustawa lustracyjna nie
> > > wymyslili.
> >
> > front obrony komunistycznych kapusiw okazal sie tu silniejszy
>
> Widzisz nie zauwazylem w Niemczech okraglego stolu. SPD nie zalatwilo sobie
> miekkiego ladowania. Sadzisz, ze umow nie nalezy dotrzymywac?

swoich umow ...tak
nie bardzo wiem o czym mowimy

> > prlowski wywiad i kontrwywiad realizowal interesy moskiewskie a nie polsk
> ie
>
> Jedynie moskiewskie? To znaczy, ze miedzy 1944 a 1989 nie bylo na tym
> terytorium panstwa i nie potrzeba bylo dbac o kontynuacje panstwowosci.
Obawiam
>
> sie, ze praktycy po prostu nie podzielaja Twych przekonan. Nie sadze, ze
warto
> dyskutowac urojenia.

obecny rzad Iraku zostal uznany (chyba) przez wiekszosc swiata

powtorz swoje wnioski

napisalem wyraznie
prl-wski rzad reprezentowal interesy niepolskie

> > dobrze wiesz ze mowie o Kowalskim
>
> To sadzisz, ze archiwa sluzb BRD udostepniono? Nie slyszalem. Mozesz podac
> jakies szczegoly?

nie chce mi sie sprawdzac w gooogle
brd to tajna policja stasi o ktorej pisalem
czy jej rfn-owski odpowiednik

ja pisalem o archiwach komunistycznych sluzb bezpieczenstwa
wplyw na ujawnienie archiwow CIA mam zerowy

nie moj problem


> > o tak....
> >
> > troska o bezpieczenstwo prl-owskich tajemnic
>
> Troska o wlasna d.pe. Za zdradzanie prl-owskich tajemnic mozna pojsc do
> pierdla. Moze Ty to lubisz. Wiekszosc ludzi nie podziela Twoich zamilowan.

a Niemcy ?

nikt tam nie kwekal ze oto ujawnione zostana tajemnice nrd ?
ze ktos za to pjdzie w dyby ?

dlaczego Rysiu???????

> > znasz powod dla ktorego w Niemczech nie wzieto tego pod uwage ?
> > czyzby tak bardzo zalezalo im by nie narazic sie na smiesznosc ?
>
> Nie wiedzialem, ze w Niemczech za zdradzanie tajemnic nie puszkuja.

no to jak bylo?

dano ludziom dostep do archiwow
nie baczac czy nie podwazy to zywotnych interesow NRD ?

widzisz Rysiu
to my mamy lepiej niz Niemcy
a Ty jeszcze narzekasz

> Jak Kohl
> nie zyczy sobie aby opublikowac tego co zbierala na niego Stasi to jest to
> tajemnica. Za zdradzanie tajemnic Stasi mozna pojsc do pierdla.

nie interesuje mnie Kohl Boehme czy Schnur
to kwestie ktore dotycza Niemcow

mielismy tam prawdziwa powodz a u nas ledwie z kranu kapie

> Widze, ze nie interesuje Cie real, wirtuanie masz oczywiscie wirtualna racje.
> Wirtualne sie z Toba zgadzam. Mozesz sobie wirtualnie skazac wirtualnego
Olina.

sad juz to zrobil

wirtualnie dowodzisz ze sad jest niekompetentny


nie docenialem Cie chyba......

nie rozumiem Twego zyczenia

[rycho7]

nurni napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > Mieli zapasowy wywiad i kontrwywiad. Ponadto danymi agentow handlowali so
> bie
> > Ruscy i Amerykanie. Ostatnio Niemcy odkupili dyskietki aby w ogole bylo
> wiadomo o kim mowa w teczkach.
>
> czy mozesz (potencjalnym ) niezorientowanym przyznac
> ze taka operacja miala miejsce ?

A kim ja jestem aby "przyznawac"? Nie wierzysz, ze taka operacja miala
miejsce ? Dowodow Ci nie dostarcze. Dyskietek nie mialem i nie skopiowalem.

> swoich umow ...tak
> nie bardzo wiem o czym mowimy

Umowy sa zawierane pomiedzy stronami. Strony zazwyczaj miewaja rozne interesy.
Wprowadzane powyzej pojecie "swoje umowy" sugeruje jednostronnosc "umowy". Czy
to jakas antykomunistyczna nowomowa. Mozesz wyjasnic o co w tym chodzi?

> obecny rzad Iraku zostal uznany (chyba) przez wiekszosc swiata

Obecny rzad stara sie pozyskac do pracy fachowcow z poporzedniego systemu.
Sadze, ze nawet tych, ktorych nie mozna postawic przed sadem, z powodu braku
dowodow. Tak sie zachowuje kazdy rzad przy zdrowych zmyslach od wiekow.

Gdy USA likwidowal Kassema rekami Saddama Husaina to postarali sie o
miedzynarodowe uznanie jego rzadow. Byl dobry do agresji na Kuwejt.
Obecna "demokracja" w Iraku bedzie dobra do czasu gdy wiekszosc zdecyduje o
zblizeniu z Iranem (ta sama wiekszosc) i o odzyskanu odwiecznego terytorium
Mezpotamskiego u ujscu rzek do Zatoki Perskiej (Kuwejt).

Rozumiem, ze porownujesz prezydenta Kaczorowskiego do Saddama Husaina. Ja bym
sie tak daleko nie posuwal. Likwidowanie chlopow uprawiajacych ziemie z reformy
rolnej bylo tylko troche podobne do represji stosowanych przez partie Baas.
Chociaz Kurdom tez chcieli odebrac ziemie.

> napisalem wyraznie
> prl-wski rzad reprezentowal interesy niepolskie

To Ty tak twierdzisz. Chociaz, przy Twojej tezie, ze PRL w ogole nie
reprezentowal interesow polskich to oczywiste. Nie rozumiem jednak dlaczego nie
zostalismy nastepna republika (Priwislianskoj). Ponadto dla rzadu wazne sa
aktywa wywiadowcze, a nie to komu poprzednio sluzyli. USA chetnie kupilo dane
agentow Stasi aby ich przewerbowac. USA zdradzilo "zasady moralne"
styropianowcow?

> nie chce mi sie sprawdzac w gooogle
> brd to tajna policja stasi o ktorej pisalem
> czy jej rfn-owski odpowiednik

BRD to BundesRepublik Deutschland czyli Republika Federalna Niemiec.
Udostepnila akta swych tajnych sluzb? Podaj szczegoly.

> ja pisalem o archiwach komunistycznych sluzb bezpieczenstwa
> wplyw na ujawnienie archiwow CIA mam zerowy

Poslugujesz sie przykladem niemieckim gdzie nie bylo zachowania ciaglosci
panstwowej NRD (DDR). Analogia byloby jedynie przyslanie 100 000 oficerow sluzb
specjalnych polskiego rzadu w Londynie. Bylo cos takiego?

> nie moj problem

Poslugiwanie sie bezuzytecznymi argumentami. To po co dyskutujesz? Z gory wiesz
lepiej?

> > Troska o wlasna d.pe. Za zdradzanie prl-owskich tajemnic mozna pojsc do
> > pierdla. Moze Ty to lubisz. Wiekszosc ludzi nie podziela Twoich zamilowan
>
> a Niemcy ?

Za zdradzanie niemieckichj tajemnic grozi wiezienie.

> nikt tam nie kwekal ze oto ujawnione zostana tajemnice nrd ?
> ze ktos za to pjdzie w dyby ?
>
> dlaczego Rysiu???????

Kwekal jak najbardziej, ze "ujawnienie" bylo czesciowe. Agentow wywiadu poznali
Ruscy i Amerykanie. Niemcy mogli sie domyslac. Teraz przewerbowanych tez nie
poznali. Stasi podsluchiwala Kohla. Twierdzisz, ze nikt tam nie kwekal ze oto
ujawnione zostana tajemnice nrd ? Ujawniono te podsluchy? Ja sie nie obrazam na
fakty w odroznieniu od Ciebie.


> no to jak bylo?

Opisalem powyzej.

> dano ludziom dostep do archiwow
> nie baczac czy nie podwazy to zywotnych interesow NRD ?

Zrobiono to tak aby nie podwazalo to zywotnych interesow BRD. W Polsce
ujawnianie zywotnych interesow PRL podwaza zywotne interesy III
Rzeczypospolitej. Ty i tobie podobni nie chca tego pojac. Rzeczypospolita nie
miala zapasowej panstwowosci na zachodzie.

> widzisz Rysiu
> to my mamy lepiej niz Niemcy

Nie zauwazylem. W Niemczech jest pelno psycholi na ulicach. Nie wsadzaja tych
niegroznych do psychuszek. To forum jest dobitnym dowodem, ze w Polsce jest
podobnie. Dlaczego niby mialoby byc lepiej?

> a Ty jeszcze narzekasz

Potrafie zaobserwowac roznice. Z zyczliwosci dla Polski uwazam, ze warto by
conieco w Polsce poprawic. Niemcy tez nie sa doskonale.

> nie interesuje mnie Kohl Boehme czy Schnur
> to kwestie ktore dotycza Niemcow

Poslugujesz sie przykladami Niemiec. Gdy dochodzimy do szczegolow, w ktorych
tkwi diabel, to zaciskasz powieki. Boisz sie prawdy.

> mielismy tam prawdziwa powodz a u nas ledwie z kranu kapie

W Wandei tez byly radykalne rozwiazania. Ja tam wole polskie cieple kluchy.

> > Mozesz sobie wirtualnie skazac wirtualnego Olina.
>
> sad juz to zrobil

W pierwszej instancji to rzeczywiscie wirtualne skazanie. Dla styropianowcow
oczywiscie nie istnieje domniemanie niewinnosci. Jest winny od chwili gdy
Nizienski pierwszy raz otworzyl usta. Pelnomoscnosc wyroku to "komunistyczna
represja".

> wirtualnie dowodzisz ze sad jest niekompetentny

Wirtualizujesz sobie umysl. Dlatego "zachodnia cywilizacja" wymyslila sadowa
instancyjnosc bo zauwazono, ze sady bywaja niekompetentne.

> nie docenialem Cie chyba......

Sadze, ze przede wszystkim nie doceniasz rzeczywistosci. Mozliwosci umyslow 6
miliardow ludzi sa wieksze od mozliwosci Twojego nieskonczenie genialnego
boskiego umyslu. Ludzkosc w ciagu 4 milionow lat swego rozwoju wymyslila wiele
rzeczy, ktore warto znac, zabierajac sie do dyskusji.

listy lokatorow

[nurni]

rycho7 napisał:

) nurni napisał:

) ) czy mozesz (potencjalnym ) niezorientowanym przyznac
) ) ze taka operacja miala miejsce ?
)
) A kim ja jestem aby "przyznawac"? Nie wierzysz, ze taka operacja miala
) miejsce ? Dowodow Ci nie dostarcze. Dyskietek nie mialem i nie skopiowalem.

powszechny dostep do teczek Niemcy uzyskali niemal natychmiast
dzieki temu nie tocza sie tam jakies kuriozalne procesy

) ) swoich umow ...tak
) ) nie bardzo wiem o czym mowimy
)
) Umowy sa zawierane pomiedzy stronami. Strony zazwyczaj miewaja rozne
interesy.
) Wprowadzane powyzej pojecie "swoje umowy" sugeruje jednostronnosc "umowy".
Czy
) to jakas antykomunistyczna nowomowa. Mozesz wyjasnic o co w tym chodzi?

to ja nie wiem o co Tobie chodzi

ja Twoich umow nie jestem sklonny dotrzymywac
i nawet nie chce mi sie tlumaczyc dlaczego

termin "swoje" umowy juz jasny czy potrzebne slajdy i przezrocza ?


) ) obecny rzad Iraku zostal uznany (chyba) przez wiekszosc swiata
)
) Obecny rzad stara sie pozyskac do pracy fachowcow z poporzedniego systemu.
) Sadze, ze nawet tych, ktorych nie mozna postawic przed sadem, z powodu braku
) dowodow. Tak sie zachowuje kazdy rzad przy zdrowych zmyslach od wiekow.

ja nie dokonuje tu pomiaru zmyslow aktualnych marionetek w bagdadzie
ja Ci zrwacam uwage ze uznanie rzadu irackiego nie oznacza
ze reprezentuje on iteresy irackie

po co krecisz ?


) Rozumiem, ze porownujesz prezydenta Kaczorowskiego do Saddama Husaina.

bardzo sprawnie rozprawiles sie z tezami ktore.... przypisales mi

nie odpowiedziales na najwazniejsze
widac wygodnie Ci teraz bic piane niz odpowiedziec na proste

czy tzw rzad iracki reprezentuje interesy irackie czy jest typowa marionetka?

bo jesli przypadkowo to drugie to powtarzam:
powtorz swoje wnioski

) ) napisalem wyraznie
) ) prl-wski rzad reprezentowal interesy niepolskie
)
) To Ty tak twierdzisz. Chociaz, przy Twojej tezie, ze PRL w ogole nie
) reprezentowal interesow polskich to oczywiste. Nie rozumiem jednak dlaczego
nie
)
) zostalismy nastepna republika (Priwislianskoj).

tylko udajesz ze nie rozumiesz

bardzo szybko schowano amerykanskie flagi z czolgow w Iraku
i bardzo szybko rozpoczeto poszukiwania Jaruzelskich na tamtym rynku

jakby nie prosciej bylo utworzyc 50 ktorys stan ameryki prawda?

nie narzekam..........
lubie jak krecisz



) USA chetnie kupilo dane
) agentow Stasi aby ich przewerbowac. USA zdradzilo "zasady moralne"
) styropianowcow?

za ile kupisz dzis ode mnie informacje ze pani Niezabitowska
byla TW "Nowak" ?

ujawnienie archiwow zamyka takie spekulacje
tlumaczyc ?

malo tego
kompletnie obojetne staje sie kto jest dzis wlascicielem polskich teczek

czy tylko Rosjanie
czy tez Niemcy Francuzi Zydzi a moze Peruwianczycy

w koncu ujawnienie teczek lezy w interesie nie tylko obywateli
ale i panstwa polskiego

Niemcy zrozumieli to od razu

to jakie wlasciwie jest Twoje przeslanie dla Polakow?


) BRD to BundesRepublik Deutschland czyli Republika Federalna Niemiec.
) Udostepnila akta swych tajnych sluzb? Podaj szczegoly.

a byla organizacja przestepcza ktora dzialala w interesie obcego panstwa???


skoro nie byla to jestes pierwszy ktory wpadl na ten pomysl



) ) ja pisalem o archiwach komunistycznych sluzb bezpieczenstwa
) ) wplyw na ujawnienie archiwow CIA mam zerowy
)
) Poslugujesz sie przykladem niemieckim gdzie nie bylo zachowania ciaglosci
) panstwowej NRD (DDR).

posluguje sie tym przykladem od momentu
kiedy to ujrzalem Twoje histerie po wyroku na Oleksego

skoro urzadzasz histerie to pytam jak tam panie w Niemczech ....


) ) nie moj problem
)
) Poslugiwanie sie bezuzytecznymi argumentami.

CIA to nie moj problem

wykaz moj albo (niech tam) swoj wplyw na to co mozemy zrobic z archiwami CIA
to moze pomielimy ozorami

) To po co dyskutujesz? Z gory wiesz
)
) lepiej?

to nie Ty Rysiu pisales o listach lokatorow
jako o przyczynie dla ktorej powstawaly w Polsce cale tony teczek ?

moze nie Ty
ale jakis przyglup (a predzej manipulator) tak gdzies roil

listy lokatorow ......
dla niewiadomych powodow blokowano nam tyle lat dostep
do tych list lokatorow......


) ) ) Troska o wlasna d.pe. Za zdradzanie prl-owskich tajemnic mozna pojs
) c do
) ) ) pierdla. Moze Ty to lubisz. Wiekszosc ludzi nie podziela Twoich zam
) ilowan
) )
) ) a Niemcy ?
)
) Za zdradzanie niemieckichj tajemnic grozi wiezienie.

czy za niemieckie tajemnice uznano tajemnice nrd-owskie ?

nie istnieje cos takiego jak tajemnice nrd-owskie prl-wskie
czy tajemnice III Rzeszy

bezwzglednie trzeba ujawnic czym byla sluzba bezpieczenstwa
tak jak ujawniono czym byla Stasi

) ) nikt tam nie kwekal ze oto ujawnione zostana tajemnice nrd ?
) ) ze ktos za to pjdzie w dyby ?
) )
) ) dlaczego Rysiu???????
)
) Kwekal jak najbardziej, ze "ujawnienie" bylo czesciowe.

wiem znam ten film
rozwiazemy policje bo wszystkich zlodziei i tak nie zlapie

niech sobie kradna byle tylko nikt nam ( slusznie) nie zarzucil
ze nie jestesmy 100 % skuteczni

w kolejce czeka kontrwywiad
skoro wszystkich nie wylapie do diabla z nim ...rzecze Rysio





)Agentow wywiadu poznali
)
) Ruscy i Amerykanie. Niemcy mogli sie domyslac. Teraz przewerbowanych tez nie
) poznali.

z ilu JUZ ujawnionych agentow Stasi maja pozytek wywiady:

amerykanski
angielski
.......
.......
.........
........
.......
zambijski

ZERO

ci juz ujawnieni sa poza orbita


) Stasi podsluchiwala Kohla. Twierdzisz, ze nikt tam nie kwekal ze oto
) ujawnione zostana tajemnice nrd ? Ujawniono te podsluchy? Ja sie nie obrazam
na
)
) fakty w odroznieniu od Ciebie.

kto byl Rysiu pokrzywdzonym w wyniku tych podsluchow ?

) ) no to jak bylo?
)
) Opisalem powyzej.

nic nie opisales

czy skazano kogokolwiek za ujawnienie tzw "tajemnic" Stasi

dlaczego nie..... Rysiu??????

) ) dano ludziom dostep do archiwow
) ) nie baczac czy nie podwazy to zywotnych interesow NRD ?
)
) Zrobiono to tak aby nie podwazalo to zywotnych interesow BRD.

przeczytales to w Neues Deutschland ?

co na to sami Niemcy ?
bardzo niezadowoleni z powszechnego dostepu do SWOICH teczek ?

jak bardzo Rysiu ???????

W Polsce
) ujawnianie zywotnych interesow PRL podwaza zywotne interesy III
) Rzeczypospolitej. Ty i tobie podobni nie chca tego pojac. Rzeczypospolita nie
) miala zapasowej panstwowosci na zachodzie.


i jestesmy wreszcie w domu

wymien zywotne iteresy PRL-u
jakies inne poza tymi juz mi znanymi tj utrzymywania Polski w orbicie Moskwy



) Poslugujesz sie przykladami Niemiec. Gdy dochodzimy do szczegolow, w ktorych
) tkwi diabel, to zaciskasz powieki. Boisz sie prawdy.

prawdy boi sie koalicja strachu przed archiwami

swoje obawy moga miec tez sluzby specjalne np Zambii
dostep do teczek spali im agentow czy chocby potencjalne mozliwosci szantazu

czy masz cos przeciw dostepowi do teczek na wzor niemiecki

no to prosimy bardzo...

) ) mielismy tam prawdziwa powodz a u nas ledwie z kranu kapie
)
) W Wandei tez byly radykalne rozwiazania. Ja tam wole polskie cieple kluchy.

nie jestem zdziwiony

) ) ) Mozesz sobie wirtualnie skazac wirtualnego Olina.
) )
) ) sad juz to zrobil
)
) W pierwszej instancji to rzeczywiscie wirtualne skazanie. Dla styropianowcow
) oczywiscie nie istnieje domniemanie niewinnosci. Jest winny od chwili gdy
) Nizienski pierwszy raz otworzyl usta. Pelnomoscnosc wyroku to "komunistyczna
) represja".

piszesz w pierwszej instancji

faktycznie
w pierwszej instancji zostal skazany...kilka lat temu
po odwolaniu sie do sadu II instancji ten zrwocil sprawe do pierwszego
(zwrocil ale nie uniewinnil ...choc mogl)
wlasnie ponownie rozpatrzono sprawe

tyle w kontekscie "wirtualnego" skazania Rysiu

wiem ze jest tez miedzynarodowy trybunal w Hadze
do ktorego Oleksy (a co ma niby d

[nurni]

> W pierwszej instancji to rzeczywiscie wirtualne skazanie. Dla styropianowcow
> oczywiscie nie istnieje domniemanie niewinnosci. Jest winny od chwili gdy
> Nizienski pierwszy raz otworzyl usta. Pelnomoscnosc wyroku to "komunistyczna
> represja".

piszesz w pierwszej instancji

faktycznie
w pierwszej instancji zostal skazany...kilka lat temu
po odwolaniu sie sad II instancji zrwocil sprawe do pierwszego
(zwrocil ale nie uniewinnil ...choc mogl)
wlasnie ponownie rozpatrzono sprawe

tyle w kontekscie "wirtualnego" skazania Rysiu

wiem ze jest tez miedzynarodowy trybunal w Hadze
do ktorego Oleksy (a co ma niby do stracenia) poleci
bedziesz jeszcze dlugo mogl tak sobie pisac o wirtualnym skazaniu

oczywiscie jesli przypadkiem najdzie Cie nagla ochota na kolejne watki
bo.....akurat upgrade Linuxa

pisalem juz ze de Mazire mial pecha urodzic sie w Niemczech


> > wirtualnie dowodzisz ze sad jest niekompetentny
>
> Wirtualizujesz sobie umysl. Dlatego "zachodnia cywilizacja" wymyslila sadowa
> instancyjnosc bo zauwazono, ze sady bywaja niekompetentne.

srednio interesowaly mnie prawa przestepcow
i rozmywanie w nieskonczonosc odpowiedzialnosci

prawo ma dzialac w interesie pokrzwywdzonych

> > nie docenialem Cie chyba......
>
> Sadze, ze przede wszystkim nie doceniasz rzeczywistosci. Mozliwosci umyslow 6
> miliardow ludzi sa wieksze od mozliwosci Twojego nieskonczenie genialnego
> boskiego umyslu. Ludzkosc w ciagu 4 milionow lat swego rozwoju wymyslila
wiele
> rzeczy, ktore warto znac, zabierajac sie do dyskusji.


mozliwe ze masz racje

kiedy czytam w gazecie ze sad skazal Kowalskiego bo ten ukradl rower
mysle sobie ze nie stalo sie nic niepokojacego
bo to w koncu sad a nie ja czy(wybacz) Ty rozsadzil cala rzecz
w dosyc dlugim zreszta procesie

mozliwe ze nie doczytalem wszystkiego
tyle to chyba trwaja procesy ktore koncza sie inhalacja w komorach gazowych
a nie (jak mi sie zdawalo)
zakazem zajmowania jakiegos stolca przez pare lat

ale dopuszczam i taka mozliwosc ze cos przeoczylem

jesli wiec nadal cos tam instalujesz to oswiec mnie zatem
kto tu wrozy z fusow ?

biedny Oleksy z listy...lokatorow

[Gość: Janusz]

Rycho. Nie masz sie czym przejmować. Jest taka Ustawa , która dla dobra państwa
zakazuje Ci na 10 lat pełnić funkcje publiczne. Dla dobra kraju !
Ja rozumiem, że nie wiedziałeś i że skłamałeś przypadkowo i niechcący. Jednak
zawsze możesz wziąść się do normalnej pracy jako krawiec , księgowy czyli zyj z
tego co potrafisz.
Chyba, że od młodości żyjesz na koszt społeczeństwa i nic nie potrafisz tak
naprawdę. No, to już Twój problem.

kneblujesz?

[rycho7]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Rycho. Nie masz sie czym przejmować. Jest taka Ustawa , która dla dobra
> państwa zakazuje Ci na 10 lat pełnić funkcje publiczne.

Mozesz podac nazwe tej ustawy, Dziennik Ustaw, artykul?

Funkcji publicznych nie pelnilem, nie pelnie i dla tego kraju pelnic nie
zamierzam.

> Dla dobra kraju !

Pomysl, zanim napiszesz to w czym Cie tresowali.

> Ja rozumiem, że nie wiedziałeś i że skłamałeś przypadkowo i niechcący.

To znaczy, ze jednak uwazasz, ze Wojska Radiolokacyne to "Techniczny Wywiad
Operacyjny". Manipulacja slowami cie nie razi. Wiecej nie zauwazasz manipulacji.

> Jednak
> zawsze możesz wziąść się do normalnej pracy jako krawiec , księgowy czyli zyj
> z tego co potrafisz.

Mogles zauwazyc (radary), ze z wyksztalcenia jestem elektronikiem (praktycznie
informatykiem). W Polsce nie da sie z tego wyzyc.

> Chyba, że od młodości żyjesz na koszt społeczeństwa i nic nie potrafisz tak
> naprawdę. No, to już Twój problem.

W Polsce od młodości żylem "na koszt społeczeństwa". Inaczej sie nie dalo.
Wyemigrowalem. Nie zmuszam polskiego spoleczenstwa do ponoszenia kosztow mojego
istnienia. Nie zmuszam tez do ograbiania mnie z podatkow. Wraze Polakom
spoleczenstwo, ktore mnie gosci, uwaza ten bilans za pozytywny dla siebie.
Dziwny jest ten swiat (urojen Polakow).

[oleg3]

rycho7 napisał:
> Mozesz podac nazwe tej ustawy, Dziennik Ustaw, artykul?


Dz.U. 1997 nr 70 poz. 443
Ustawa z dnia 11 kwietnia 1997 r. o ujawnieniu pracy lub służby w organach
bezpieczeństwa państwa lub współpracy z nimi w latach 1944-1990 osób pełniących
funkcje publiczne.



isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19970700443&type=3&name=D19970443Lj.pdf


Wesołych Świąt i Szczęśliwego Nowego Roku

uzupelnienie manipulatorze

[rycho7]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Rycho. Nie masz sie czym przejmować. Jest taka Ustawa , która dla dobra
> państwa zakazuje Ci na 10 lat pełnić funkcje publiczne.

> rycho7 napisał:
> > Mozesz podac nazwe tej ustawy, Dziennik Ustaw, artykul?
>
>
> Dz.U. 1997 nr 70 poz. 443
> Ustawa z dnia 11 kwietnia 1997 r. o ujawnieniu pracy lub służby w organach
> bezpieczeństwa państwa lub współpracy z nimi w latach 1944-1990 osób
pełniących

Dziekuje Ci za pokaz Twojej wiarygodnosci. Tak trzymaj.

bylem agentem Technicznego Wywiadu Operacyjne

[nurni]

rycho7 napisał:

> W ramach studium wojskowego skierowano mnie do Wojsk Radiolokacyjnych. Do tej
> pory nie zdawalem sobie, ze bylem agentem, gdyz nie sadzilem, ze to byl
> Techniczny Wywiad Operacyjny. Kajam sie tu przed Wami ze swej zyciowej
> slabosci. Przepraszam serdecznie samoloty ktore obserwowalem i rejestrowalem.
> Szczegolnie przepraszam pasazerow tych samolotow, osoby ludzkie, ktore
> skrzywdilem donoszeniem o trasach ich wysokich lotow. Bylem potworem.

trzeba Ci oddac Rysiu ze robiles co mogles
a ze niewiele poza blazenada mozna bylo
to juz nie twoja wina

zapodano uzasadnienie wyroku na Oleksego


www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8268

nie czytaj

poblaznuj dalej

bylem agentem Technicznego Wywiadu Op...., a....

[Gość: siedem]

donosiłes na ludzi którzy cie zapraszali na obiad, wycieczki, seminaria?

5040

nie obniza mojej winy

[rycho7]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> donosiłes na ludzi którzy cie zapraszali na obiad, wycieczki, seminaria?

Nie moge powiedziec, ze nie donosilem. Nie sprawdzalem list pasazerow
obserwowanych samolotow. To robili inni. Co jak "wiesz" nie obniza mojej winy.

o olinie dobrze doku napisal

[Gość: 7]

szkoda ze juz niewielu mysli tymi kategoriami. zawsze powtarzam ze trzeba bylo
troche powieszac nie bylo by dzis tych durnych gadek.

tymczasem
5040