Nasze winy - na pożegnanie Kir

[Gość: Kir]

NASZE WINY (Wprost 24.12.2000r)
"Chrystus narodów" często występował w roli kata - Czy można reformować siebie,
nie przeprowadzając rachunku sumienia? - pyta prof. Henryk Samsonowicz. -
Demokracja potrzebuje pamięci o tym, z czego sama wyrasta, i o tym, co w
przeszłości było przeciw niej - mówi prof. Andrzej Paczkowski. - Wskutek
fałszowania i przemilczania prawdy niemal cała nasza wiedza o czasach PRL jest
zmitologizowana. Nie tylko o tych czasach. Pielęgnujemy zbiorowe
przeświadczenie,że byliśmy heroicznymi ofiarami procesów dziejowych: wojen,
agresji sąsiadów, spisków wielkich mocarstw i zdrady sojuszników. Jak inne
nacje idealizujemy przeszłość, a przecież "Chrystus narodów" nader często
występował w roli kata.
Mit pierwszy: tolerancja Kresy Wschodnie, zamieszkane głównie przez ludność
niepolską i niekatolicką, traktowane były jak kolonia. W 1930 r. rząd
zastosował terror w 16 powiatach galicyjskich. W 1937 r. na Chełmszczyźnie
wojsko zburzyło 127 cerkwi prawosławnych. Rok później generał Paszkiewicz
przeprowadził brutalną pacyfikację w województwie tarnopolskim. - Do wrogiej
wobec Polski i Polaków postawy Ukraińców w latach okupacji najbardziej
przyczyniły się właśnie te, podjęte tuż przed wojną, akcje represyjne - uważa
prof. Andrzej Friszke, historyk. "Ostatecznego rozwiązania kwestii ukraińskiej"
dokonały władze Polski Ludowej. Nie wystarczyło to, że od października 1944 r.
do sierpnia 1946 r. ze wschodnich terenów kraju wysiedlono prawie pół miliona
Ukraińców. Dzieła dopełniła akcja "Wisła". Deportowano i rozproszono po
ziemiach odzyskanych 150 tys. Ukraińców i Łemków, a prawie 4 tys. osadzono
w obozie w Jaworznie. Odebrano im 700 tys. ha gruntów, spalono kilka tysięcy
zabudowań i ponad sto cerkwi. Polska do dziś nie wynagrodziła krzywd ofiarom.
Niepodległa Rzeczpospolita odradzała się w pożodze pogromów, urządzanych m.in.
przez przybyłą z Francji "błękitną armię" Hallera. Przekształceniu
antysemityzmu w oficjalną doktrynę zapobiegło mianowanie naczelnikiem państwa
Litwina - Józefa Piłsudskiego. Dzwony obwieszczające jego śmierć stały się dla
Żydów dzwonami na trwogę. W latach 1935-1937 doszło do 150 pogromów. Tworzeniu
gett podczas II wojny światowej sprzyjały prowokowane zajścia antyżydowskie
w pierwszych latach okupacji. Bez niczyjej pomocy Polacy wymordowali swych
żydowskich sąsiadów w Jedwabnem i Radziłowie, a po wojnie - w Kielcach. PRL
próbowała kilkakrotnie rozwiązać "kwestię żydowską". Dekretem z 8 marca 1946 r.
mienie pożydowskie zrównano z poniemieckim. Po przygrywkach w Rzeszowie,
Krakowie i na Podkarpaciu nastąpił pogrom w Kielcach, po którym około 200 tys.
Żydów opuściło Polskę. Pozostało jednak jeszcze kilkadziesiąt tysięcy.
Większość z nich opuściła Polskę po marcu 1968 r.W tropieniu i piętnowaniu
"syjonistów" wzięły wtedy udział tysiące gorliwych ochotników, również
przedstawiciele elit intelektualnych. Ofiarami rasizmu firmowanego przez władze
państwa stali się też polscy Romowie, których represjonowano i upokarzano, by
zmusić do zaprzestania życia w taborach, co było najważniejszym składnikiem ich
tożsamości kulturowej. Charakter czystki etnicznej nosiła powojenna, obfitująca
w akty okrucieństwa, deportacja Niemców. Ofiarą tego aktu odpowiedzialności
zbiorowej były głównie dzieci, starcy, inwalidzi i kobiety. W obozach
przejściowych w Łambinowicach, Potulicach, Mysłowicach, Świętochłowicach,
Sikawie i Blachowni osadzeni marli z głodu. Ponadto stawali się ofiarami
przestępstw popełnianych przez polskich strażników. Na przykład w
Łambinowicach, gdzie zgromadzono całe wioski z Opolszczyzny, spalono żywcem 48
osób. Ksenofobia i nietolerancja wciąż pozostają cechami wielu Polaków. Nie
lubimy Romów, Żydów, Niemców, Ukraińców, a także homoseksualistów i świadków
Jehowy. Wpływy endeckiej, hitlerowskiej i komunistycznej propagandy okazują się
bardzo silne.

Mit drugi: naród bez Quislinga - W świadomości potocznej Polaków II wojna
światowa została sprowadzona do dwóch rodzajów narracji historycznej:
heroizacji i martyrologii. Wizja kraju bohaterskiego i umęczonego wykluczała
krytycyzm - zauważa Tomasz Kranz, szef działu naukowego Muzeum na Majdanku.
Zgodnie z tą wizją cały naród walczył z okupantem, nielicznych kolaborantów
likwidował ruch oporu, Polska ucierpiała najbardziej spośród wszystkich państw
biorących udział w wojnie, a zbrodni wojennych dopuszczali się Niemcy, Sowieci,
Ukraińcy, litewscy szaulisi, tylko nie Polacy. Aż 40 proc. ankietowanych przez
Demoskop twierdziło, że Polacy cierpieli tak samo jak Żydzi, a jedynie 28 proc.
było zdania, że jednak Żydzi ucierpieli więcej. To, że w okupowanej Polsce nie
utworzono rządu kolaboracyjnego, nie oznacza, że nie było ludzi gotowych do
jego sformowania. W październiku 1939 r. powstało w Warszawie sprzysiężenie o
kryptonimie NOR dążące do porozumienia z Niemcami i sformowania armii polskiej
u boku Wehrmachtu. O to samo zabiegał Bolesław Piasecki, przedwojenny lider
Falangi, w PRL prezes PAX - organizacji "postępowych katolików",
współpracującej z komunistami. Innym kandydatem na polskiego Quislinga był
Władysław Studnicki, który proponował utworzenie dwunasto-,
piętnastomilionowego kolaboracyjnego państwa polskiego i aż do końca wojny
domagał się sformowania polskich oddziałów w ramach Osttruppen. Z planów tych
nic nie wyszło, bo Hitler nie potrzebował polskich sojuszników. Niemcy
pozwolili jednak Brygadzie Świętokrzyskiej NSZ przemierzyć pod bronią całą
Polskę i Czechy, dzięki czemu bezpiecznie trafili oni pod opiekę aliantów.
Otwarte pozostaje pytanie, ilu ochotników wstąpiłoby do postulowanej przez
Himmlera w 1943 r. polskiej brygady SS, skoro tylu Polaków podpisało
volkslistę. Część - zwłaszcza na Pomorzu i Śląsku - została do tego zmuszona,
ale setki tysięcy z własnej woli chciało dostać niemieckie papiery. By spełnić
kryteria volksdeutscha IV grupy, wystarczyło "nie występować przed wojną
przeciw ludności niemieckiej". Jak podaje prof. Józef Buszko, volkslisty I i II
grupy podpisało 780 tys. osób, a III i IV - 2,5 mln. Tymczasem według spisu z
1931 r., język niemiecki jako ojczysty deklarowało 741 tys. obywateli II RP.
Przez całą okupację pleniło się donosicielstwo. Członkowie ruchu oporu
zatrudnieni na pocztach nie nadążali z wyłapywaniem donosów do gestapo. Generał
Stefan Grot-Rowecki został aresztowany właśnie wskutek donosu. Ogłoszona przez
Yad Vashem lista prawie 500 Polaków zgładzonych za ukrywanie Żydów to w dużej
mierze lista ofiar gorliwości sąsiadów. Za zgłoszenie żydowskiej kryjówki
dostawało się wszak kilogram kiełbasy i litr wódki. Wywiad AK okręgu
małopolskiego dysponował wykazem 60 tys. szmalcowników i denuncjatorów tylko z
tego terenu. Ale i Armia Krajowa nie ma całkiem czystego sumienia. Likwidowanie
ukrywających się Żydów podczas powstania warszawskiego przez jeden z oddziałów
AK było tylko epizodem, ale nawet jedna zbrodnia pozostaje zbrodnią.

cd: Nasze winy - na pożegnanie Kir

[Gość: Kir]

Kwitła też kolaboracja intelektualna. Mimo apeli podziemia, Polacy kupowali
hitlerowskie "gadzinówki", a kina i teatry serwujące propagandowy repertuar
były pełne. W latach 1940-1944 koncesjonowane oficyny wydały 657 książek,
autorstwa m.in. Wojciecha Żukrowskiego, Alfreda Szklarskiego, Magdaleny
Samozwaniec. - Nie ma do tej pory ani jednej monografii codziennej kolaboracji,
nie ma źródłowego opracowania o tych, którzy wydawali Niemcom ukrywających się
Żydów, ani o tych, którzy czynili z tego zyskowny proceder, a także o tym, jak
Polacy przejmowali mienie pożydowskie. Nie ma opracowania o donosach,
o bandytyzmie, który niesłychanie rozplenił się w czasie wojny. Wreszcie o tym,
co działo się po wojnie z kolaborantami, donosicielami, współpracownikami
gestapo - wylicza prof. Paczkowski. Dopiero teraz wychodzi na jaw, że wielu
zbrodniarzy wojennych i kolaborantów skorzystało po wojnie z ochrony władz PRL,
które umiały wykorzystać ich służalczość i skłonności do okrucieństwa. Oprawcy
z obozów zagłady, którzy wysługiwali się komunistycznej bezpiece tak samo
gorliwie jak oficerom SS, nadal kontentują się wysokimi emeryturami.
Mit trzeci: najweselszy barak w obozie W świetle dokumentów przejmowanych przez
Instytut Pamięci Narodowej to powszechne przekonanie, mile łechcące naszą
próżność narodową, nie ma żadnych podstaw. Skala terroru, liczba więźniów
politycznych i egzekucji, stopień sowietyzacji państwa, zniewolenia
społeczeństwa i jego penetracji przez aparat przemocy i propagandy nie były
mniejsze niż w innych krajach socjalistycznych. Z kolei zachowania opozycyjne,
wykraczające poza słuchanie Radia Wolna Europa, były udziałem znikomej części
społeczeństwa, a w większości grup kontestatorów działały "wtyczki" SB.
W archiwach SB pełno jest notatek z kawiarnianych rozmów trzech bliskich
przyjaciół, z których każdy donosił na pozostałych. Mieszkający w Szwecji
pomarcowy emigrant odkupił w 1990 r. od wysokiego oficera SB kilkadziesiąt
zdjęć operacyjnych z zebrań Klubu Krzywego Koła, "wylęgarni" marca ’68, na
których można rozpoznać twarze z pierwszych stron gazet, w tym byłego premiera
III RP, wicemarszałka Sejmu, kilku posłów i znanej piosenkarki. Musiał je
wykonywać ktoś ze stałych bywalców klubu. Sprawozdanie szefa SB w Gdańsku, płk.
Władysława Pożogi (późniejszego wiceministra spraw wewnętrznych), z grudnia
1970 r. zawiera listę kilkudziesięciu osób demonstrujących "wrogą postawę" w
środowisku naukowym Gdańska, przy czym za "wrogą postawę" uznano to, że jeden
z profesorów chodził do kościoła. - Mit o powszechnym oporze społecznym wobec
reżimu komunistycznego staje pod znakiem zapytania - mówi doc. Jerzy Eisler z
Instytutu Pamięci Narodowej. Prysnąć może też mit o "Kościele niezłomnym". Mimo
zniszczenia akt IV departamentu MSW, zajmującego się inwigilacją Kościoła,
zachował się raport, stwierdzający, iż SB ma "agenturę w każdym dekanacie". Do
ruchu księży patriotów, nazywanego komunistycznym "koniem trojańskim w polskim
Kościele", udało się pozyskać około 10 proc. duchownych."Znam nazwiska byłych
volks- lub reichsdeutschów, którym dano wysokie odznaczenia w Polsce Ludowej
tylko dlatego, że współpracują 'pozytywnie'" - pisał o takich księżach prymas
Stefan Wyszyński. Znany jest też protokół z posiedzenia Biura Politycznego KC
PZPR z lat 70., na którym omawiano raport z obrad Rady Głównej Episkopatu
Polski - organu, który tworzyło wtedy dziewięciu biskupów, najbliższych
współpracowników prymasa. Któryś z nich musiał raport napisać.
Mit czwarty: od zawsze w Europie Jak pisze prof. Henryk Samsonowicz, "pierwsze
trzy stulecia, niezależnie od wzlotów i upadków naszego państwa, pozostawiały
je na peryferiach europejskiej cywilizacji". Dopiero w XIII w. Polska wyraźnie
znalazła się w jej obrębie, a od czasów Jagiełły zaczęła znów odstawać. - W XVI-
XVII w. Polska reprezentowała już odrębny, sarmacki model kultury. Promieniował
on na kraje sąsiednie: Ruś, Węgry, Prusy Książęce, Inflanty, Mołdawię, tworząc
nową jakość cywilizacyjną między Rzeszą Niemiecką, Moskwą i imperium tureckim -
wywodzi prof. Samsonowicz. Trwanie przy tej odrębności doprowadziło jednak do
upadku Polski. Paradoksalnie, integralną częścią Europy, ku której od czasów
Piotra Wielkiego dryfowała też Rosja, znaleźliśmy się dopiero w XIX stuleciu,
złotym wieku dla polskiej gospodarki, nauki i kultury - mimo braku własnego
państwa. - II RP usytuowała się na marginesie Europy. Przypominała bardziej
latynoamerykańską republikę bananową niż cywilizowane państwo - stwierdza
Henryk Wrzosek, historyk państwowości. Wyprawa gen. Żeligowskiego na Wilno była
awanturą sprzeczną z prawem międzynarodowym, podobnie jak zajęcie Zaolzia w
1938 r. Obozem koncentracyjnym w Berezie Kartuskiej i internowaniami bez sądu
Polska wyprzedziła podobne praktyki w Niemczech hitlerowskich. Czystki etniczne
na wschodnich rubieżach były czymś nie znanym w ówczesnej Europie. W myśli
politycznej II RP wielkie wpływy miała endecka doktryna zwrócenia się na
Wschód, a odwrócenia od Europy. Po przyjęciu konstytucji kwietniowej Polska, ze
swą religią państwową, odpowiedzialnością prezydenta przed Bogiem i historią,
dążeniem do autarkii, gettem ławkowym, pogromami mniejszości i sejmowymi bojami
o zakaz uboju rytualnego - cofała się wręcz do średniowiecza. - Powoływanie się
na ciągłość z II RP w naszych staraniach do UE nie jest dobrą rekomendacją,
gdyż był to nadal ciemny kraj sarmacki, nie zaś europejski - przekonuje Henryk
Wrzosek. Relikty sarmackie widoczne są na każdym kroku. W Sejmie, gdzie żywa
jest tradycja liberum veto. W nostalgii za PRL, "dziesiątą potęgą świata".
W lekceważeniu etosu pracy i praw ekonomicznych. W wywyższaniu się ponad inne
nacje, w cywilizacyjnym analfabetyzmie, urzędniczej korupcji i tradycyjnej
chełpliwości. Potrzeba rzetelnego rachunku sumienia.
Jerzy Sławomir Mac

To byłoby na tyle.Warto się chyba przygotować.Można też opracować teorię
uzasadniającą że to dlatego,bo druga strona jest gorsza.Najlepiej w języku
niemieckim i ukraińskim,bo nas przekonywać chyba nie trzeba?Ja odchodzę,nie
tracić więc na mnie czasu.Dziękuję wszystkim,którzy byli dla mnie życzliwi.
Pozdrawiam.
Kir

Mam nadzieję ,że nie na długo

[Gość: Jondrus]

Panie Kir

Śledziłem Pańskie wystąpienia i z ciekawością czytałem argumenty,
chociaż czytanie długich tekstów na monitorze bywa męczące.
Jednak w Pańskim przypadku ciekawość była mocniejsza od zmęczenia.
Miałem przyjemność podroczyć się z Panem w wątku d_nutki
i jest pewnym ,że coś z tego wyniosłem.Juz może nie chodzi
o argumenty i kontrargumenty , lecz o poukładanie sobie pewnych spraw.
Dyskusja o bolesnej przeszłości Polski jest trudna i naładowana emocjami.
Czytając Pańskich oponentów , którzy to odmówili Panu patriotyzmu,
rozumiem ich wypowiedzi jako obronę przed fałszowaniem prawdy.
Zdaję sobie sprawę ,że nie jesteśmy aniołami ,że przeszłość była różna,
jednak wydawanie jednoznacznych sądów w sprawach nie do końca wyjaśnionych,
jest nadużyciem i niegodziwością.Do tego sądów jednoznacznie nieprzychylnych
Polakom.

Rózne są odejścia i sam byłem świadkiem kilku , jednak Pańskie mnie zadziwiło.
Rzucenie 'wiązanki' ,choćby i samej prawdy,
zresztą każdy tu pisze 'najprawdziwszą prawdę',
i trzaśnięcie drzwiami, świadczy o Pańskiej irytacji.
Moim zdanie należałoby bronić swoich tez
i po wygranej na argumenty ,wyjsć sobie spokojnie.

Andrzej

P.S.
Domniemam ,że zdanie
"Ja odchodzę,nie tracić więc na mnie czasu "
nie było zamierzone.

I ja mam nadzieję ,że nie na długo

[tyu]

Gość portalu: Jondrus napisał(a):

> Panie Kir
>
> Śledziłem Pańskie wystąpienia i z ciekawością czytałem argumenty,
> chociaż czytanie długich tekstów na monitorze bywa męczące.
> Jednak w Pańskim przypadku ciekawość była mocniejsza od zmęczenia.
> Miałem przyjemność podroczyć się z Panem w wątku d_nutki
> i jest pewnym ,że coś z tego wyniosłem.Juz może nie chodzi
> o argumenty i kontrargumenty , lecz o poukładanie sobie pewnych spraw.
> Dyskusja o bolesnej przeszłości Polski jest trudna i naładowana emocjami.
> Czytając Pańskich oponentów , którzy to odmówili Panu patriotyzmu,
> rozumiem ich wypowiedzi jako obronę przed fałszowaniem prawdy.
> Zdaję sobie sprawę ,że nie jesteśmy aniołami ,że przeszłość była różna,
> jednak wydawanie jednoznacznych sądów w sprawach nie do końca wyjaśnionych,
> jest nadużyciem i niegodziwością.Do tego sądów jednoznacznie nieprzychylnych
> Polakom.
>
> Rózne są odejścia i sam byłem świadkiem kilku , jednak Pańskie mnie zadziwiło.
> Rzucenie 'wiązanki' ,choćby i samej prawdy,
> zresztą każdy tu pisze 'najprawdziwszą prawdę',
> i trzaśnięcie drzwiami, świadczy o Pańskiej irytacji.
> Moim zdanie należałoby bronić swoich tez
> i po wygranej na argumenty ,wyjsć sobie spokojnie.
>
> Andrzej
>
> P.S.
> Domniemam ,że zdanie
> "Ja odchodzę,nie tracić więc na mnie czasu "
> nie było zamierzone.


Popieram apel Jondrusia. Zawsze odejście kogoś, kto MA coś do powiedzenia, jest
stratą - bez względu na to, czy zgadzam się z nim, czy nie. Dużą stratą było dla
mnie np. odejście Hiacynta, choć nasze poglądy pochodzą "spod przeciwległych
ścian".
Nie odbieram słów Kira, jako przejawu irytacji, może raczej zwątpienia w sens
pisania tutaj? Rozumiem je: mnie też niejednokrotnie atakowano - i w moim
mniemaniu było to krzywdzące.
Mam jednak nadzieję, że - tak, jak w moim przypadku - zwątpienie to szybko
przeminie.

Pozdrawiam!

Dodam jeszcze

[don_carpio]

"Polacy się nie myją" - taki właśnie wielki tytuł na okładce zamieścił niegdyś
tygodnik Wprost. Wprost się specjalizuje w pisaniu tekstów pod efektowną tezę.
Po co porównywać z innymi skoro u nas zawsze jest najgorzej. A jednak gdyby
cofnąć się kilkadziesiąt ( czasem wystarczy jedynie kilkanaście ) lat wstecz to
okaże się, że w takich sztandarowych demokracjach jak USA czy nawet W.Brytania
prawo w zakresie ochrony praw mniejszości ( nie mówiąc już o praktyce )
pozostawiało sporo do życzenia. Martin Luther King walczył chyba jednak głównie
o równe prawa a nie o przywileje dla Czarnych. A w Anglii do niedawna istniały
przepisy uniemożliwiające katolikom obejmowanie najwyższych stanowisk w
państwie a do dzisiaj zdaje się królem ( królową ) może być jedynie anglikanin.
Uprawianie praktyk masochistycznych niczemu dobremu nie służy, niczego nie
nauczy, może jedynie wpędzić w kompleksy.

[Gość: siedem]

don_carpio napisał(a):

> Uprawianie praktyk masochistycznych niczemu dobremu nie służy, niczego nie
> nauczy, może jedynie wpędzić w kompleksy.

i dokładnie tak cel stawiają sobie tzw "patrioci" pokroju tow. Kwaśniaka i ich
szczekacze sortu Kira. Jeżeli naukowcowi wolno pomniejszyc słońce do rozmiarów
pomarańczy i pouczac maluczkich, że Pluton to ziarenko maku oddalone o 300m od
pomarańczy to mi wolno Polske zredukować do rozmiarów pięcioosobowej rodziny.
Dalej stwierdzić iz w rodzinie nie bedzie sie dobrze działo gdy Tatko wychodzi na
balkon i wrzeszczy: moja żona to kurwa a dzieci to załodzieje*

7,03

*-nawet gdyby to była prawda

[Gość: luka]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> NASZE WINY (Wprost 24.12.2000r)

Drogi Kirze, na drugi raz zrób wszystkim grzeczność, i nie przepisuj artykułów p.
Maca, ponieważ jest to osobnik niezrównoważony (kiedyś utrzymywał, iż go porwano
z inspiracji tajnych służb), a o historii ma pojęcie mniejsze niż mój but z lewej
nogi. Jest za to dyżurnym tropicielem antysemityzmu, antyfaszyzmu i paru innych
antyizmów. O jakości nawypisywanych przez niego bredni świadczy doskonale
przemycone gdzieś w tekście zdanie "Bez niczyjej pomocy Polacy wymordowali swych
żydowskich sąsiadów w Jedwabnem i Radziłowie, a po wojnie - w Kielcach."
W słowniku mr Maca nie słów "Schaper" oraz "prowokacja".

[Gość: #]

Musze wypluc to samo zapamietane zdanie
z Ctrl_C, przez Luke:

"Bez niczyjej pomocy Polacy wymordowali swych
żydowskich sąsiadów w Jedwabnem i Radziłowie, a po wojnie - w Kielcach."

Pytalem Cie Kir, czy byles agentem czy oficerem SB
w podobnym watku? Miales polecenie to samo pisac w kilku watkach?

[miedz_brzeczaca]

No, a poza tym:

1) Trudno powiedziec żeby Kresy (gdzie istotnie często działania rządu były
brutalne) były traktowane jak kolonia. Bo z kolonii się czerpie zyski, a do
Kresów reszta państwa dokładała, i to zdrowo. Poza tym były to normalne
województwa, o statusie takim jak gdzie indziej, zamieszkane w dodatku
częściowo przez polską ludność.

Och, mój Boże, aż się nie chce dalej polemizować z tym ignorantem (Macem), ale
zmuśmy się do tego:

2) Mienie pozydowskie zrównano z poniemieckim po prostu dlatego, że właściciele
i jednego i drugiego nie byli obecni na miejscu i było wiadomo, że nie wrócą.
Wymaganie czegoś innego od władz (nawet gdyby nie były komunistyczne) w tym
bajzlu i powszechnej nędzy, jakie nastąpiły w 45 r. po krwawej łaźni, to
naprawdę przykład myslenia ahistorycznego.

3) Oczywiście rozumiem, że p.Mac intensywnie boleje nad tym, że Polacy
podobno "nie lubią" homoseksualistów. Ale zrównanie tego z niechęcią rasową
jest jednak przesadą, i dowodzi - jak by to ująć - że delikwent ma przesadny i
nacechowany osobistą emocją stosunek do tego tematu.

4) By spełnić kryteria volkseutscha IV grupy, trzeba było jednak (w GG) wykazać
się niemieckim pochodzeniem. A na Pomorzu i Śląsku zapisywanie się na
volkslistę było przymusowe, i z tej racji oficjalnie zaakceptowane przez rząd
londyński. Stąd wyrokowanie na podstawie liczebności Volksdeutschów na temat
tego, ilu Polaków wstąpiłoby do polskiej brygady SS, jest łągodnie mówiąc
nadużyciem.

5) Grot Rowecki został aresztowany w efekcie koronkowej akcji Abwehry i siatki
jej profesjonalnych agentów, a nie donosu.

6) "Likwidowanie ukrywających się Żydów podczas powstania warszawskiego przez
jeden z oddziałów AK było tylko epizodem, ale nawet jedna zbrodnia pozostaje
zbrodnią." Słusznie, tylko co z tego? Owszem, był taki epizod. Ukarany przez
dowództwo.

7) "Kwitła kolaboracja intelektualna"... Jeśli "kwitła" w Polsce (w kraju,
gdzie elitę intelektualną Niemcy rżnęli w akcjach AB, "akcji intelektualnej",
gdzie pofesorów z Krakowa wywieziono do Auschwitz, gdzie nie było otwartych
teatrów poza rewiowymi, gdzie nie działały polskie wydawnictwa ani czasopisma,
ani wyższe uczelnie, ani gimnazja) to ciekawe jakich słów użyjemy na opisanie
tego, co działo się we Francji czy w Belgii?

8) A niby kto i kiedy twierdził, że SB nie miała konfidentów w opozycji czy
Kościele?

9) Ciekawe, na jakiej zasadzie można twierdzić, że II RP
przypominała "republikę bananową" i tym odcinała się od reszty Europy? Trzeba
patrzeć lokalnie. Co, gorzej tu było niż na rządzonej przez dyktaturę Litwie?
Niż na Węgrzech Horthego? Niż w ZSRR Stalina? Niż w Rumunii Antonescu? A może
gorzej niż w Niemczech Hitlera?

10) A jakie były wtedy "czystki etniczne" na wschodnich Kresach? Dam głowę, że
p.Mac nie potrafiłby dać przykładu. No bo go nie ma.

Itd. itp. Nie znaczy to, żeby Polacy byli aniołami. Nie byli, zwłaszcza wobec
Żydów. Ale żeby o tym wszystkim pisać, trzeba umieć zachować proporcje, a
przede wszystkim coś o tych sprawach wiedzieć. Mac nic nie wie.

Ale się rozpisałem, przepraszam wszystkich. Ale butni, a przy tym nawiedzeni
ignoranci działają na mnie jak płachta na byka.

[tatrzan]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: Kir napisał(a):
>
> > NASZE WINY (Wprost 24.12.2000r)
>
> Drogi Kirze, na drugi raz zrób wszystkim grzeczność, i nie przepisuj artykułów
> p.
> Maca, ponieważ jest to osobnik niezrównoważony (kiedyś utrzymywał, iż go porwan
> o
> z inspiracji tajnych służb), a o historii ma pojęcie mniejsze niż mój but z lew
> ej
> nogi. Jest za to dyżurnym tropicielem antysemityzmu, antyfaszyzmu i paru innych
>
> antyizmów. O jakości nawypisywanych przez niego bredni świadczy doskonale
> przemycone gdzieś w tekście zdanie "Bez niczyjej pomocy Polacy wymordowali swyc
> h
> żydowskich sąsiadów w Jedwabnem i Radziłowie, a po wojnie - w Kielcach."
> W słowniku mr Maca nie słów "Schaper" oraz "prowokacja"."

Ze twoj but z lewej nogi,xiazeluka, ma wieksze od ciebie pojecie o histori,wiemy
juz dawno.Co dziwi,to fakt,ze nie dajesz odpoczynku swemu starczemu mozgowi.

[Gość: luka]

tatrzan napisał(a):

> Ze twoj but z lewej nogi,xiazeluka, ma wieksze od ciebie pojecie o histori,wi
> emy
> juz dawno.Co dziwi,to fakt,ze nie dajesz odpoczynku swemu starczemu mozgowi.

Jacy "my"? Z którego departamentu Służby Bezpieczeństwa piszesz?
W dodatku informacje macie niedokładne - mój mózg jest całkiem świeży, wymieniany
dwa tygodnie temu, jeszcze na gwarancji.

jak zrobić "scenę"......

[nurni]

to typowe tzw. dobre wyjście
stojąc już w drzwiach
mówię uważam że to i to
i zamykam wrota

gest tyleż efektowny co próżny

ale w sumie
skoro to Kirowi do czego potrzebne
to proszę bardzo

zostaliśmy z rozdziawionymi gębami
poczucie winy przeogromne

śpij dalej

nurni

Pisz Kir: "przepraszam prawdziwyh Polakow" -

[Gość: #]

a jak nie to wiedz, zes szmata UBeckiego chowu,
ktora w czasie wojny by powieszono.
Zas w czasie pokoju nie podaje sie takim reki i nie wpuszcza do domu.
Przylaczyles sie sam do GroSSa.
Moje "gratulacje" antypatrioto.

Kir do Hasza:nie bądż cenzorem

[Gość: Kir]

W czasie wojny i owszem powiesił by mnie prawdopodobnie ten dowódca oddziału AK
likwidujący ukrywających się Żydów,który myślał podobnie jak Ty o patriotyzmie.
Tylko,że on był "epizodem" Ty niestety nie.Co do "ubeckiego chowu" to wydaje mi
się,że mam okazję zapoznać się z czymś takim w najczystszej formie.Widocznie
jesteś starszy ode mnie bo ja takiej szkoły nie mam.Prawdopodobnie tak też
wyglądały teksty przeciwko Polakom mającym na tyle cywilnej odwagi aby bronić
Żydów i godności Polaka jako człowieka podczas pogromu w Kielcach a później
w marcu 1968r.Dlatego też było ich tak mało,musieli przecież żyć między
takimi "prawdziwymi Polakami" jak Ty.Pozostali woleli milczeć jak zwykle,zawsze
można to wytłumaczyć "brakiem pewności co do faktów".Co do Jedwabnego faktem
są wyroki skazujące jakie zapadły w tej sprawie: w maju 1949r za udział w
mordowaniu jedwabińskich Żydów skazano 12 osób, w tym Zygmunta Laudańskiego
(12 lat, odsiedział sześć) i jego brata Jerzego (15 lat, odsiedział osiem).
Wtedy jeszcze nie było książki Grossa.Nie byliśmy więc bierni, ukrywano jedynie
te fakty w dobrze pojętym interesie narodu.Faktem jest,że część ocalałych i ich
obrońców musiała uciekać przed swoimi sąsiadami.Emitowano również film
A.Arnold "Sąsiedzi" z ich relacjami.To był dokument.To fakty dla Ciebie gdy
inne odrzucasz.Teraz Ty próbujesz zachowywać się jak Sowieci próbujący ukryć
zbrodnię w Katyniu i winę zwalić wyłącznie na Niemców.Odwołujesz się więc do
patriotyzmu, poniżasz, ośmieszasz, zastraszasz-stosujesz rzeczywiście te same
metody co NKWD i UB, i to dzisiaj.Gdyby ludzie o podobnych do Ciebie poglądach
dzisiaj mieli władzę,temat traktowany byłby jako tabu (inne podobnie),ja
prawdopodobnie poddany byłbym surowszym represjom niż wyzwiska.Mi coś to
przypomina,nie wiem jak innym.Niesamowite.Dla mnie zbrodnią nietolerancji jest
już zabicie chociażby jednego człowieka z powodu jego przynależności narodowej
czy przekonań.Tym straszniejszą,że osoby które to czynią są przekonane iż
czynią dobrze bo wcześniej zostały przekonane o tym przez takich jak Ty.Jeżeli
ja jestem antypatriotą tylko za swoje wypowiedzi to nie wiem kim dla Ciebie są
Ci którzy przeprosili w imieniu narodu.Przecież nie zrobił tego tylko
Prezydent.Jan Nowak-Jeziorański swój patriotyzm udowodnił czynami,Ty jesteś
większym patriotą bo potrafisz o mnie napisać antypatriota co tym bardziej
odnosi się do niego za jego publiczne wypowiedzi.W realu nie odrzucam
wyciągniętej dłoni ale w Twoim przypadku miałbym poważne opory aby ją przyjąć.
Boże ile w Tobie musi być nienawiści do wszystkiego co jest sprzeczne z Twoim
widzeniem świata.Czyżbyś naprawdę nie rozumiał co to człowieczeństwo?!
Teraz już chyba rozumiem, że nie.Będziesz więc dalej stosował te metody o które
sam mnie oskarżasz,poużywaj więc sobie "patrioto" używając "patriotycznego
języka".Przecież w końcu zrzuciłeś maskę i pokazałeś prawdziwe oblicze.
Przyznaję,nawet ja przez długi czas dawałem się nabrać.Zastanawiam się co by
było gdybyś miał "kałasznikowa" zamiast klawiatury,albo gdyby bardziej
"patriotycznie nastawiony" wziął dosłownie Twoje słowa i postanowił pozbyć się
tego "strasznego Kira" dla "dobra" Polski i Polaków.Ty byłbyś niewinny,bo nie
wiesz co potrafią uczynić słowa z podatnym umysłem.Winny byłby sprawca,który
dokonał czynu.Karę faktycznie poniósłby tylko on ale wina to już nie taka
prosta sprawa.Obaj chyba już nie jesteśmy dziećmi.Fanatyzm nigdy i nikomu na
zdrowie nie wychodził.Dziwić się,czemu człowiek jest zdolny do tak strasznych
czynów nawet w dzisiejszych czasach.
Ps.
Do czytających: umieszczenie tego artykułu Maca,uzasadniałem w swojej ostatniej
wypowiedzi "ostatnie słowo kira z katafalku" w wątku "Dyskusja tygodnia..."
fragmentem wypowiedzi profesora w Instytucie Psychologii PAN: Krystyny
Skarżyńskiej.Odszedłem bo nie widzę sensu dalszego wypowiadania się na
Forum.Niechcący udało mi się też udowodnić,że nietolerancja dotyczy nie tylko
Żydów ale każdego kto inaczej myśli i mówi niż tzw."prawdziwi Polacy".Teraz
dostało się dla mnie.Swoją drogą to śmieszne,że nawet w artykule Maca,Hasz
dostrzegł głównie Żydów,chociaż nie taki był cel jego tutaj zamieszczenia.
Życzę Wam wszystkim przyjemniejszych dyskusji. Mam nadzieję,że na Forum
i o trudnych ale ważnych sprawach,kiedyś będzie można normalnie rozmawiać.
Kir

Kir - to aluzje obrony Hesbollahów-Che w Izraelu?

[Gość: wild]

"prawdziwy ... "

każdy niech sobie wpisze co chce

teraz jest modny na "prawdziwych terrorystów hesbollahów tzw. komunistów realnych
ala Che"

Kir broni swojej rodziny przed napadem rabunkowym?

[Gość: wild]

czy szanuje poglądy złodzieji ( filozofia likwidacji własnosci prywatnej? )

jezeli tak to rozumiem że oburzasz sie na to że Szaron zabija bandytów -
terrorysów ( filozofia bombowej likwidacji własnosci prywatnej?) w Izraelu


PS. ciekawe co dzieci ze szkoły podstawowej na to... pewnie sie dziwią takim
trudnym "wykładom" z filmów kryminalnych...

nurni do Kira:nie udawaj głupka

[nurni]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> W czasie wojny i owszem powiesił by mnie prawdopodobnie ten dowódca oddziału AK
> likwidujący ukrywających się Żydów,który myślał podobnie jak Ty o patriotyzmie.

to już wiemy z różnych publikacji
AK właśnie tym się tylko zajmowała

> Tylko,że on był "epizodem" Ty niestety nie.Co do "ubeckiego chowu" to wydaje mi
> się,że mam okazję zapoznać się z czymś takim w najczystszej formie.Widocznie
> jesteś starszy ode mnie bo ja takiej szkoły nie mam.Prawdopodobnie tak też
> wyglądały teksty przeciwko Polakom mającym na tyle cywilnej odwagi aby bronić
> Żydów i godności Polaka jako człowieka podczas pogromu w Kielcach a później
> w marcu 1968r.

brednie brednie brednie
dla niejasnych powodów kol.Kir
umieszcza równanie bez niewiadomych
obrona Polski=mordowanie Żydów
jesteś Kir nie tylko tępy
ale i wyjątkowy kretyn

> Dlatego też było ich tak mało,musieli przecież żyć między
> takimi "prawdziwymi Polakami" jak Ty.Pozostali woleli milczeć jak zwykle,zawsze
> można to wytłumaczyć "brakiem pewności co do faktów".

tak...fakty
to nasza ulubiona wymówka

> Co do Jedwabnego faktem
> są wyroki skazujące jakie zapadły w tej sprawie: w maju 1949r za udział w
> mordowaniu jedwabińskich Żydów skazano 12 osób, w tym Zygmunta Laudańskiego
> (12 lat, odsiedział sześć) i jego brata Jerzego (15 lat, odsiedział osiem).
> Wtedy jeszcze nie było książki Grossa.Nie byliśmy więc bierni, ukrywano jedynie
> te fakty w dobrze pojętym interesie narodu.

po nazwiskach i po formacjach
kto przez tyle lat "ukrywał" te rzeczy
+ drobiazgi w stylu Katyń itd
Kir wie?

> Faktem jest,że część ocalałych i ich obrońców musiała uciekać przed swoimi
> sąsiadami.Emitowano również film A.Arnold "Sąsiedzi" z ich relacjami.To był
> dokument.To fakty dla Ciebie gdy inne odrzucasz.

faktem jest że stworzono wiele bredni
na czele z listą Szulera
faktem jest że mamy do czynienia z niewiadomą
kol Kir to idiota czy raczej kłamca

> Teraz Ty próbujesz zachowywać się jak Sowieci próbujący ukryć
> zbrodnię w Katyniu i winę zwalić wyłącznie na Niemców.Odwołujesz się więc do
> patriotyzmu, poniżasz, ośmieszasz, zastraszasz-stosujesz rzeczywiście te same
> metody co NKWD i UB, i to dzisiaj.

Hasz jest akurat z tego znany
kiedyś nie zgodziłem się z nim
przyjechał i wyrywał mi paznokcie

czym się poczułeś taki zastraszony?
tym że każdym zdaniem na głupka wychodzisz?

> Gdyby ludzie o podobnych do Ciebie poglądach
> dzisiaj mieli władzę,temat traktowany byłby jako tabu (inne podobnie),

nie to co dzisiaj
co otworzę gazetę czy telewizor
to o Koniuchach i zbrodniach UB-SB


> ja prawdopodobnie poddany byłbym surowszym represjom niż wyzwiska.Mi coś to
> przypomina,nie wiem jak innym.Niesamowite.Dla mnie zbrodnią nietolerancji jest
> już zabicie chociażby jednego człowieka z powodu jego przynależności narodowej
> czy przekonań.

jakoś nie zauważyłem by kol.Kir
rozpisywał się na forum o Polakach
ofiarach nazizmu i komunizmu
może czasu mu nie starczyło
bo właśnie wychodzi

> Tym straszniejszą,że osoby które to czynią są przekonane iż
> czynią dobrze bo wcześniej zostały przekonane o tym przez takich jak Ty.

no ładne rzeczy
Hasz urządza seanse nienawiści na forum
jak każdy katolik

> Jeżeli ja jestem antypatriotą tylko za swoje wypowiedzi

jeśli można
chciałeś chyba napisać "idiotą"

> to nie wiem kim dla Ciebie są Ci którzy przeprosili w imieniu narodu.Przecież
> nie zrobił tego tylko Prezydent.Jan Nowak-Jeziorański swój patriotyzm udowodnił
> czynami,

mogę i ja rzucić wiele nazwisk
tylko co to da
może lepiej trzymać się wygodnej dla mnie wersji
czyli faktów

> Ty jesteś większym patriotą bo potrafisz o mnie napisać antypatriota co
> tym bardziej odnosi się do niego za jego publiczne wypowiedzi.

nie zrozumiałem tego fragmentu
może Hasz...

> W realu nie odrzucam
> wyciągniętej dłoni ale w Twoim przypadku miałbym poważne opory aby ją przyjąć.
> Boże ile w Tobie musi być nienawiści do wszystkiego co jest sprzeczne z Twoim
> widzeniem świata.Czyżbyś naprawdę nie rozumiał co to człowieczeństwo?!

no to prosimy bardzo
co to jest "człowieczeństwo"
my katole skąd nam to wiedzieć

> Teraz już chyba rozumiem, że nie.Będziesz więc dalej stosował te metody o które
> sam mnie oskarżasz,poużywaj więc sobie "patrioto" używając "patriotycznego
> języka".Przecież w końcu zrzuciłeś maskę i pokazałeś prawdziwe oblicze.

ogłoszenie drobne
proszę wysłać na mój adres
kiedy Hasz zrzucił maskę?
rozchodzi się o tę maskę
którą podobno kiedyś zrzucił

> Przyznaję,nawet ja przez długi czas dawałem się nabrać.

autor dla sobie znanych powodów
używa czasu przeszłego

> Zastanawiam się co by
> było gdybyś miał "kałasznikowa" zamiast klawiatury,albo gdyby bardziej
> "patriotycznie nastawiony" wziął dosłownie Twoje słowa i postanowił pozbyć się
> tego "strasznego Kira" dla "dobra" Polski i Polaków.

masz o sobie wysokie mniemanie
nie "strasznego" tylko głupiego

> Ty byłbyś niewinny,bo nie
> wiesz co potrafią uczynić słowa z podatnym umysłem.

oj wiemy wiemy i czytamy dalej:

> Winny byłby sprawca,który dokonał czynu.Karę faktycznie poniósłby tylko on
> ale wina to już nie taka prosta sprawa.

jak to nie prosta?
to Kwaśnieski nie za mnie przepraszał?

> Obaj chyba już nie jesteśmy dziećmi.Fanatyzm nigdy i nikomu na
> zdrowie nie wychodził.Dziwić się,czemu człowiek jest zdolny do tak strasznych
> czynów nawet w dzisiejszych czasach.

Haszu!
wszyscyśmy ciekawi to powiedz
coś o tych strasznych czynach
których się dopuszczasz a o których
my nic nie wiemy

> Do czytających: umieszczenie tego artykułu Maca,uzasadniałem w swojej
> ostatniej wypowiedzi "ostatnie słowo kira z katafalku" w wątku "Dyskusja
> tygodnia..." fragmentem wypowiedzi profesora w Instytucie Psychologii PAN:
> Krystyny Skarżyńskiej.Odszedłem bo nie widzę sensu dalszego wypowiadania się na
> Forum.

gdybym twierdził że 2+2=5
i spotkał się z taką nagonką
też bym odszedł

> Niechcący udało mi się też udowodnić,że nietolerancja dotyczy nie tylko
> Żydów ale każdego kto inaczej myśli i mówi niż tzw."prawdziwi Polacy".

niechcący kol.Kir udowodnił kim jest
głupota to "wartość" ponadludzka
dotyczy też Polaków

> Teraz dostało się dla mnie.

a to przepraszam
zachciało mi się czytać

> Swoją drogą to śmieszne,że nawet w artykule Maca,Hasz
> dostrzegł głównie Żydów,chociaż nie taki był cel jego tutaj zamieszczenia.

cel umieszczenia b.długiego wywodu
paranoika Maca
kol.Kir zabierze ze sobą do grobu

> Życzę Wam wszystkim przyjemniejszych dyskusji. Mam nadzieję,że na Forum
> i o trudnych ale ważnych sprawach,kiedyś będzie można normalnie rozmawiać.

dyskusja była widać nieprzyjemna
zbyt mało osób podzieliło opinie Kira
że należy nam Polakom przepraszać za wszystko
co w gazetach napiszą i w tv pokażą
a my jak potłuczeni ciągle o jednym
fakty fakty fakty

nie dziwota że kol.Kir poczuł się nami
rozczarowany

nurni

[jacek#jw]

Gość portalu: Kir napisał(a):

> NASZE WINY (Wprost 24.12.2000r)

W tym wszystkim nie ma nic, co byłoby moją czy naszą winą. Kiedy dwoje ludzi się
kocha przez wiele lat, to radość sprawia im przebywanie ze sobą, dotyk, rozmowy.
Patriotyzm to uczucie. Ja czuję Polskę. A Ty? Nie ma to nic wspólnego z oceną
dawnych zdarzeń i nie ma to również nic wspólnego z tym jak widzą to inni.

Pozdr / Jacek

PS
Wyjaśniam, Twoje pożegnanie nie ma sensu.

[d_nutka]

jacek#jw napisał(a):

> Gość portalu: Kir napisał(a):
>
> > NASZE WINY (Wprost 24.12.2000r)
>
> W tym wszystkim nie ma nic, co byłoby moją czy naszą winą. Kiedy dwoje ludzi si
> ę
> kocha przez wiele lat, to radość sprawia im przebywanie ze sobą, dotyk, rozmowy
> .
> Patriotyzm to uczucie. Ja czuję Polskę. A Ty? Nie ma to nic wspólnego z oceną
> dawnych zdarzeń i nie ma to również nic wspólnego z tym jak widzą to inni.
>
> Pozdr / Jacek
>
> PS
> Wyjaśniam, Twoje pożegnanie nie ma sensu.

Patriotyzm to uczucie. Ja też czuję Polskę, ale o winach czas porozmawiać.]
d_nutka

[jacek#jw]

d_nutka napisał(a):

ale o winach czas porozmawiać.]
> d_nutka

Nie czuję się winnym. O czyich winach przyszedł czas porozmawiać?

Jacek

[Gość: luka]

jacek#jw napisał(a):

> Nie czuję się winnym. O czyich winach przyszedł czas porozmawiać?

Pozwolisz, że zgadnę?

Odpowiedź: Twoich winach. Jesteś Polakiem. To wystarczający zarzut. Adwokaci Maca
na pewno potwierdzą moje przypuszczenie.

Chlopy, nie dawac sie! Chca nas zadziobac (n/t)

[sceptyk]

[d_nutka]

Kir!
Nie odchodź!
Podoba mi się to co napisałeś na pożegnanie.
To jest do dyskusji i do dochodzenia do prawdy.
d_nutka

Szmata ubeckiego chowu - definicja.

[Gość: #]

Kto publicznie rozpowszechnia oszczercze klamstwa
przygotowane przez UB i nadzorowane osobiscie przez funkcjonariusza
Humera w prowokacji kieleckiej
- zasluguje na to miano. Czemu nie przytoczyl nieudanej prowokacji w Rzeszowie,
Krakowie Wilnie? Czemu nie napisal o SBekach przebranych za AK-owcow
w Kielcach 1946? Bo zrezygnowano z nich wtedy propagandowo,
rzecz byla za swieza?

Nie raz i dwa czytalem Kira "patriotyczne" i "obiektywne"
listy o Polsce i Polakach z ocena jak o roku 1968!!!

Wynika z jego postu, ze nie pamieta tych czasow.

Nie przyjmuje on do wiadomosci zadnych ustalonych sadownie faktow
- jak np. sentancje wyroku, na ktory sie powoluje
"są wyroki skazujące jakie zapadły w tej sprawie w maju 1949r "
stwierdzajace podpalenie i rozstrzelanie przez Niemcow.

Gdyby zydowskiego pochodzenia prokuratorzy z Lomzy w 1949
ustalili sprawstwo Polakow, zaplaciliby oni czapa.
Nic nie pisze o zenaniach, wymuszonych torturami - a za to powoluje sie na film
Arnold i pozal sie Boze, ksiazke Grossa.

Po rocznej krytyce klamstw, przeinaczen i bledow "warsztatu"
"Sasiadow", nieuprawnionych wypowiedziach Prezesa IPN, skrytykowanych
i zdemaskowamnych przestepczych metodach ekshumachi, zatarcia sladow,
nieuwzglednienia naboi, lusek, znalezisk, precjozow i kosztownosci
zaprzeczajacych rabunkowi przez Polakow, niezbadanie sladow kul na kosciach
-
wyczyn Kira + dolaczenie bespodstawnych oskarzen o 68 zwyklych Polakow
a nie aparatczykow z Komitetow Partyjnych, prowokacji Kieleckiej,
zasluguje na ostrzejsze slowa.

Nie zrobi ze mnie Kir bolszewika, naginajaego niewygodne fakty
ani agitatora. Jego prawda i spokojny osad mierzi, bo ma zadanie dokopac
Polakom.
Takie pytanie mu w pierwszym poscie zadalem!!!!!!!!!!
Insynuuje zas, ze to ja gdzies napisalem, jakoby nie bylo winnych Polakow.
Byli i pisalem o nich. Wypuszczeni z wiezien przestepcy, osadzeni w czasie
wojny.
Taka ma Ubowska metode utracania sprzciwiajacyh sie oszczerstwom i pomowieniom
na zamowienie zydowskiego lobby.
W 1968 narazalem sie w obronie Zydow przed propagandowym atakiem
KC PZPR i jej tuba "Trybuna Ludu", w ktorej cenzortem byl ojciec
Michnika. Kim byl Kir lub jego ojciec, ze stosuje identyczne metody jak Adam?

Niby patriotycznie, a koniec jaki nieszlachetny

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> KC PZPR i jej tuba "Trybuna Ludu", w ktorej cenzortem byl ojciec
> Michnika. Kim byl Kir lub jego ojciec, ze stosuje identyczne metody jak Adam?

Antysemita każdą ideę gotowy jest zbrukać, aby dokopać Michnikowi. Niby to broni
Polski, ale zaraz okazuje się, że Michnik jest zły bo miał złego ojca. A pewnie
jest na odwrót, Michnik może właśnie dlatego tyle dobrego dla Polski dokonał, że
chciał zmazać winy ojca. Nie Michnik jest winien, że takie kiry tutaj piszą.

A poza tym bądź mu chociaż wdzięczny za to, że masz gdzie odreagowywać.

[Gość: #]

Jestem za 980 mln $ przekazanych
przez Jezioranskiego Gazecie dl aopozycji, nielegalnie
od Moskala. Wywalil go z zarzadu a ten zalatwil mu
niewpuszczanie do Bialego Domu.
Za propagowanie Kiszczaka jako wzoru dla mlodziezy.
Za "odpierdol sie" od gen. Jaruzelskiego.
Za artykul oczerniajacy zwyklych Polakow
o 68.
Za przyjaciela jedwabnego, Grossa.Za "brudzie" w Magdalence
zgwarancjami "grubej kreski" - "nasz" premier wasz prezydent.
....
Przeciez wiesz.
Wdziecznosc inaczej. Zgodnie z moda lansowana przez Niego.

Przecież wiem

[Gość: doku]

Gość portalu: # napisał(a):

> Jestem za 980 mln $ przekazanych
> przez Jezioranskiego Gazecie dl aopozycji, nielegalnie
> od Moskala. Wywalil go z zarzadu a ten zalatwil mu
> niewpuszczanie do Bialego Domu.
> Za propagowanie Kiszczaka jako wzoru dla mlodziezy.
> Za "odpierdol sie" od gen. Jaruzelskiego.
> Za artykul oczerniajacy zwyklych Polakow
> o 68.
> Za przyjaciela jedwabnego, Grossa.Za "brudzie" w Magdalence
> zgwarancjami "grubej kreski" - "nasz" premier wasz prezydent.
> ....
> Przeciez wiesz.

Tę polityczną grafomanię znam już, częściowo ją rozumiem i nawet troszkę czuję.

> Wdziecznosc inaczej. Zgodnie z moda lansowana przez Niego.

Ale to już przesada.

[Gość: snajper]

Gość portalu: # napisał(a):

> Gdyby zydowskiego pochodzenia prokuratorzy z Lomzy w 1949
> ustalili sprawstwo Polakow, zaplaciliby oni czapa.

Czy doczekam się w końcu obiecanych dowodów na żydowskość łomżyńskich
prokuratorów ? Obiecanych już dawno, dawno temu ? Czy było to jedynie takie #-owe
gadanie. Inaczej mówiąc obiecanki cacanki, a kłamca milczy ?

> Nic nie pisze o zenaniach, wymuszonych torturami - a za to powoluje sie na film
> Arnold i pozal sie Boze, ksiazke Grossa.

Straszna ta Arnold. Torturami wymuszała zeznania. Gross pewnie też ?

> Po rocznej krytyce klamstw, przeinaczen i bledow "warsztatu"
> "Sasiadow", nieuprawnionych wypowiedziach Prezesa IPN, skrytykowanych
> i zdemaskowamnych przestepczych metodach ekshumachi,

Haszu, czy złożyłeś, jako prawy obywatel, doniesienie do prokuratury o tych
przestępczych ekshumacjach ?

> zatarcia sladow,
> nieuwzglednienia naboi, lusek, znalezisk, precjozow i kosztownosci
> zaprzeczajacych rabunkowi przez Polakow, niezbadanie sladow kul na kosciach
> - wyczyn Kira + dolaczenie bespodstawnych oskarzen o 68 zwyklych Polakow
> a nie aparatczykow z Komitetow Partyjnych, prowokacji Kieleckiej,
> zasluguje na ostrzejsze slowa.

Kolejne kłamstwa. Juz mi się prostować nie chce. Ileż razy mozna ? Czy Ty #-u
naprawdę nie masz prawdziwych argumentów ? Musisz tak kłamać ? A może to jakieś
chorobliwe, jak kleptomania ?

> Nie zrobi ze mnie Kir bolszewika, naginajaego niewygodne fakty
> ani agitatora. Jego prawda i spokojny osad mierzi, bo ma zadanie dokopac
> Polakom.
> Takie pytanie mu w pierwszym poscie zadalem!!!!!!!!!!
> Insynuuje zas, ze to ja gdzies napisalem, jakoby nie bylo winnych Polakow.
> Byli i pisalem o nich. Wypuszczeni z wiezien przestepcy, osadzeni w czasie
> wojny.
> Taka ma Ubowska metode utracania sprzciwiajacyh sie oszczerstwom i pomowieniom
> na zamowienie zydowskiego lobby.
> W 1968 narazalem sie w obronie Zydow przed propagandowym atakiem
> KC PZPR i jej tuba "Trybuna Ludu", w ktorej cenzortem byl ojciec
> Michnika. Kim byl Kir lub jego ojciec, ze stosuje identyczne metody jak Adam?

A skąd Ty # nauczyłes sie swoich metod ? Kłamstw, przeinaczeń, obietnic bez
pokrycia, bezpodstawnych oskarżeń ? Bo mnie te metody kojarzą się jednoznacznie.

otrzyjcie łzy! ............Kir przykirał

[nurni]