Dodaj do ulubionych

Belka już ogłosił swój program ...dojenia narodu .

IP: *.optimus.waw.pl 21.09.01, 02:24
a więc wyszło belkowe szydło z worka .
podstawą ekonomiczną programu sld będzie szukanie pieniędzy w narodzie :
a./ zwiększą nam obciążenia podatkowe
b./ zwiększą VAT na mat.budowlane i żywność - automatyczny wzrost cen i inflacji
c./ zabiorą niektóre ważne ulgi np.możliwość wspólnego rozliczenia podatkowego
małżeństw - czyli dla małżeństw rozliczających się do tej pory razem jest to
duży wzrost podatków
i wreszcie chcą opodatkować oszczędności

widać więc już teraz ,że zamiast lepiej jak obiecywali będzie gorzej i
trudniej .
o zaciskaniu pasa przez klasę rządzącą nie wspomniano ani słowem.
czyli teraz te świnie które były przez 4 lata trochę dalej od koryta muszą się
nażreć a pozostali niech zaciskają pasa.
czy tego chcesz narodzie ?
Obserwuj wątek
    • Gość: pzpr Re: Belka już ogłosił swój program ...dojenia narodu . IP: *.optimus.waw.pl 21.09.01, 02:32
      Skąd my to znamy? Historycznie , w latach 50-siątych ZMP-owcy (narybek PZPR)
      robili rajdy po wsiach łupiac skórę kułakom. Teraz kulturalniej, podatek od
      odsetek oszczędności, wyższe podatki pośrednie - wyższy VAT od materiałów
      budowlanych , etc. i tak dalej.
      TO DOPIERO STROJENIE INSTRUMENTÓW. CO BĘDZIE GDY POD BATUTĄ DYRYGENTA LESZKA
      M. ZACZNIE GRAĆ ORKESTRA POSELSKA SLD "córka" nieboszczki PZPR?.
    • Gość: Blong Re: Dales sie nabrac na dziennikarska glupote IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 02:55
      Belka wyjasnial, ze to sa mozliwe zrodla finansowania /a u VAT odpowiadal tylko
      na pytanie jakiegos dziennikarza, gdze sa zroznicowane stawki -> a ten
      nierozgarniety czlowiek sobie to wytlumaczyl jako zapowiedz podwyzki tych
      stawek/ a nie ze je zastosuje. Wytrzymaj ze swoim swietym oburzeniem az do
      zformowania rzadu i nie pisz bzdur.
      • Gość: JB Do blonga IP: *.inetia.pl 21.09.01, 09:21
        Blonguś,

        Profesor Belka nie ma innej wizji rozwoju gospodarczego, niż ta, którą głosi
        profrsor Balcerowicz i jego grupa.
        Różnica zgoła duża, bo Balcerowicz schładzał gospodarkę, a Belka chce ją podgrzać.
        Prochu on nie wymyśli. To tylko kontynuacja polityki poprzedników.

        Jb
        • Gość: Blong Re: Do JB IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 20:25
          Gość portalu: JB napisał(a):

          > Blonguś,
          >
          > Profesor Belka nie ma innej wizji rozwoju gospodarczego, niż ta, którą głosi
          > profrsor Balcerowicz i jego grupa.
          > Różnica zgoła duża, bo Balcerowicz schładzał gospodarkę, a Belka chce ją podgrz
          > ać.
          > Prochu on nie wymyśli. To tylko kontynuacja polityki poprzedników.
          >
          > Jb

          JeBus,
          ot dla informacji jest olbrzymia roznica miedzy zchladzaniem /zamrazaniem?/
          gospodarki i jej podgrzewaniem. To tak na marginesie gdybys nie wiedzial
          Pozdrawiam

      • Gość: karol ja słyszałem to jako oświadczenie! IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 09:54
        ja słyszałem to jako oświadczenie!
        w necie jest juz pełno wyjaśnień dla matołow jak ty - poszukaj!
      • Gość: Baba Re: Dales sie nabrac na dziennikarska glupote IP: 213.77.28.* 21.09.01, 11:46
        Przecież to można dostać cholery jak się te głupoty czyta. Czy wy wszyscy tylko
        słyszycie to co chcecie słyszeć?. Przecież prof. Belka wszystko to wczoraj
        wieczorem tłumaczył. I nie są to żadne propozycje, tylko wstępne rozważania,
        niczym się nie różniące od propozycji Bauca i tej najkrócej nam panującej Pani
        Minister. Oj ludzi, ludzie zastanówcie się zanim coś napiszecie.
        • jacek#jw Re: Dales sie nabrac na dziennikarska glupote 21.09.01, 11:50
          Jeśli ktoś wstępnie rozważa odebranie możliwości wspólnego rozliczania się
          małżonków, to to już mnie się nie podoba. Podobnie jak każde podniesienie
          podatków.
        • Gość: Blong Re: Dales sie nabrac na dziennikarska glupote IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 20:27
          Gość portalu: Baba napisał(a):

          > Przecież to można dostać cholery jak się te głupoty czyta. Czy wy wszyscy tylko
          >
          > słyszycie to co chcecie słyszeć?. Przecież prof. Belka wszystko to wczoraj
          > wieczorem tłumaczył. I nie są to żadne propozycje, tylko wstępne rozważania,
          > niczym się nie różniące od propozycji Bauca i tej najkrócej nam panującej Pani
          > Minister. Oj ludzi, ludzie zastanówcie się zanim coś napiszecie.

          Witam serdecznie,
          niestety czesc ludzi wychodzi tutaj z zalozenia, ze trzeba za kazdej okolicznosci
          dokopac czerwonemu. No i efekty widac powyzej /to, ze to jest belkot im nie
          przeszadza smile/.
          Pozdrawiam

          • Gość: jędrek dokopać czerwonemu ... IP: *.optimus.waw.pl 21.09.01, 22:51
            Gość portalu: Blong napisał(a):


            > Witam serdecznie,
            > niestety czesc ludzi wychodzi tutaj z zalozenia, ze trzeba za kazdej okolicznos
            > ci
            > dokopac czerwonemu. No i efekty widac powyzej /to, ze to jest belkot im nie
            > przeszadza smile/.
            > Pozdrawiam

            J : wolę ja dokopać czerwonemu ( przynajmniej na tym forum ) niż czekać aż
            czerwony sięgnie głębiej do portfela mnie i pozostałym Polakom.A na to się zanosi


    • Gość: Blong Re: Manipulacj jedrka IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 03:09
      Gość portalu: jędrek napisał(a):

      > a więc wyszło belkowe szydło z worka .
      > podstawą ekonomiczną programu sld będzie szukanie pieniędzy w narodzie :
      > a./ zwiększą nam obciążenia podatkowe

      klamstwo bo za GW:
      Belka wykluczył podwyższenie stawek PIT (to "poza naszym myśleniem"), a za
      ostateczność uznał zamrożenie progów podatkowych

      > b./ zwiększą VAT na mat.budowlane i żywność - automatyczny wzrost cen i inflacj

      polowa to czyste klamstwo /wyjasnialem wyzej/ druga polowa to tylko wariant bo za
      GW:
      Kandydat SLD nie rozważa też podniesienia stawki podstawowej VAT, DOPUSZCZA
      jednak podniesienie VAT-u na materiały budowlane.
      dopuszcza nie oznacza wprowadzi

      > i wreszcie chcą opodatkować oszczędności

      Po pierwsze i tak jestesmy zobowiazani do tego a po drugie jesli to wprowadza to
      bedzie to i tak jedna z najnizszych stawek w Europie.

      >
      > widać więc już teraz ,że zamiast lepiej jak obiecywali będzie gorzej i
      > trudniej .
      > o zaciskaniu pasa przez klasę rządzącą nie wspomniano ani słowem.

      Znowu klamstwo.

      > czyli teraz te świnie które były przez 4 lata trochę dalej od koryta muszą się
      > nażreć a pozostali niech zaciskają pasa.
      > czy tego chcesz narodzie ?

      Narodzie, jak ci sie podoba klamliwa propaganda byle obrzydzic przeciwnika?
      Argumentow chyba brak.
      • Gość: a-social Re: Manipulacj jedrka IP: *.ipartners.pl 21.09.01, 09:19
        Czlowieku, w swoich analizach nie posilkuj sie takim klamliwym i zlamanym
        organem, jakim jest GW. Troche szacunku dla samego siebie... i myslenia.
        antisocial
        • Gość: Blong Re: Manipulacj jedrka IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 20:37
          Gość portalu: a-social napisał(a):

          > Czlowieku, w swoich analizach nie posilkuj sie takim klamliwym i zlamanym
          > organem, jakim jest GW. Troche szacunku dla samego siebie... i myslenia.
          > antisocial


          Przykro mi, ale GW podalem tylko jako przyklad. Ja wychodze tylko i wylacznie ze
          slow pana profesora Belki. Nie jest mi potrzebne jak wam przedzucie czegos przez
          antyeseldowskich dziennikarzy.
      • Gość: karol Re: Manipulacj jedrka IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 10:00
        Blog wypocił:

        >Belka wykluczył podwyższenie stawek PIT (to "poza naszym myśleniem"), a za
        ostateczność uznał zamrożenie progów podatkowych

        Ale zniesie ulgi. Zamorżenie progów to zmiana ustawy i podwyżka podatków.




        >Kandydat SLD nie rozważa też podniesienia stawki podstawowej VAT, DOPUSZCZA
        jednak podniesienie VAT-u na materiały budowlane.
        dopuszcza nie oznacza wprowadzi ...

        Ale wyrówna do 22% budownictwo i żywnośc


        Jak blogo baranie nie masz zielonego pojęcia to się nie wypowiadaj. Poczekaj aż
        w sklepie za komuszy salcesonek zapłacisz 15% wiecej to może trafi to do
        ciebie, że stawka podstawowa vat jest ta sama a niamku kosztuje drożej.
        Nie wyjaśniam spraw z ulgami bo nie zrozumiesz !

      • Gość: luka Re: Manipulacj jedrka IP: 213.77.91.* 21.09.01, 10:44
        Gość portalu: Blong napisał(a):

        > Belka wykluczył podwyższenie stawek PIT (to "poza naszym myśleniem"), a za
        > ostateczność uznał zamrożenie progów podatkowych

        Co oznacza tak czy inaczej podbiesienie stawki podatku osobistego.

        > Kandydat SLD nie rozważa też podniesienia stawki podstawowej VAT, DOPUSZCZA
        > jednak podniesienie VAT-u na materiały budowlane.
        > dopuszcza nie oznacza wprowadzi

        O co zakład, że wprowadzi? Lewicowcy nie potrafią obniżać podatków, im się
        wydaje, że wyższe podatki to zwiększone dochody, choć jest dokładnie odwrotnie
        (vide papierosy czy samochody).

        > Po pierwsze i tak jestesmy zobowiazani do tego a po drugie jesli to wprowadza t
        > o bedzie to i tak jedna z najnizszych stawek w Europie.

        To ma mnie pocieszyć? Nie interesuje mnie, jak obce rządy okradają swoich
        obywateli, ciekawi mnie tylko, dlaczego mamy je naśladować w Polsce.
        Jeżeli ci złodzieje wprowadzą ten podatek, to natychmiast wyczyszczę swoje konta
        w bankach.
        • Gość: Blong Re: do luki IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 20:54
          Gość portalu: luka napisał(a):

          > Co oznacza tak czy inaczej podbiesienie stawki podatku osobistego.

          Oj luka, wracamy do jednej z wczesniejszych dyskusji. Chodzilo tam o to czy maly
          wzrost to stagnacja, czy wzrost.
          W tym wypadku jest latwiej, zamrozenie czegos, nie oznacza przeciez
          podwyzszenia /problemy z inflacja sa dwustronne jak juz wczesniej w innej
          odpowiedzi napisalem/.

          > O co zakład, że wprowadzi? Lewicowcy nie potrafią obniżać podatków, im się
          > wydaje, że wyższe podatki to zwiększone dochody, choć jest dokładnie odwrotnie
          > (vide papierosy czy samochody).

          Tutaj chyba doszlo do malego nieporozumienia. Ja nie twierdze, ze nie wprowadzi
          czegos, tylko dementuje klamliwe wypowiedzi. W wypadku, ze cos podobnego
          wprowadzi, bedziemy mogli o tym swobodnie dyskutowac.

          > To ma mnie pocieszyć? Nie interesuje mnie, jak obce rządy okradają swoich
          > obywateli, ciekawi mnie tylko, dlaczego mamy je naśladować w Polsce.
          > Jeżeli ci złodzieje wprowadzą ten podatek, to natychmiast wyczyszczę swoje kont
          > a
          > w bankach.

          No i narescie cos ciekawszego. Pomine tutaj to, ze to co wczoraj mowil Belka to
          tylko rozne warianty i niekoniecznie je bedzie wprowadzal.
          Pomine tez i twoja niechec do zobowiazan ktoresmy przyjeli w zwiazku z naszym
          wejsciem do UE z oczywistych powodow.
          Zatrzymam sie ale na opodatkowaniu procentow.
          Rozumiem, ze ci sie nie podoba nastepny podatek. Przy twoich pogladach nie dziwie
          sie /a uprzejmnie mowiac, jako jednostka tez bym z tego nie skakal z radosci do
          sufitu/.
          Ale mowisz ze wycofujesz swoje pieniadze z bankow wiec /jesli to i inni zrobia/:
          1/ zainwestujesz pieniadze w jakas stabilna walute i spowodujesz spadek wartosci
          zlotego i tym podniesiesz zyski eksporterow. A oni swoje zyski zamiast lokowac w
          bankach zainwestuja w rozwoj firmy, zmniejsza bezrobocie i podniosa zyski z
          podatkow.
          2/ po prostu zaczniesz te pieniadze przejadac. Podniesiesz tym zyski sprzedawcow
          i producentow roznych towarow, ktorzy zamiast lokowac te pieniadze je zainwestuja
          i obniza bezrobocie oraz podwyzsza dochody z podatkow.
          3/ zaryzykujesz i sam rozpoczniesz jakas dzialalnosc gospodarcza. I tym obnizysz
          bezrobocie i przysluzysz sie wzrostowi dochodow z podatkow. Na chwale SLD-UP smile
          4/ wlozysz je pod poduszke, ten wariant uwazam u normalnego czlowieka za na tyle
          absurdalny, ze nie bede rozwijal przyszlych konsekwencji /chociaz gdybym podumal
          to nawet i tu bym moze znalazl jakies pozytywa smile/

          Pozdrawiam
          • Gość: luka Re: do blonga IP: 213.77.91.* 24.09.01, 09:20
            Gość portalu: Blong napisał(a):

            > W tym wypadku jest latwiej, zamrozenie czegos, nie oznacza przeciez
            > podwyzszenia /problemy z inflacja sa dwustronne jak juz wczesniej w innej
            > odpowiedzi napisalem/.

            Oznacza. Progi zostają w miejscu, ale Twoja pensja w ciągu roku rośnie. Oznacza
            to, że możesz wpaść w kolejny próg podatkowy. Jest więc to w tym przypadku
            perfidna podwyżka podatku.

            > No i narescie cos ciekawszego. Pomine tutaj to, ze to co wczoraj mowil Belka to
            > tylko rozne warianty i niekoniecznie je bedzie wprowadzal.

            Zapowiedzi podwyższenia podatków najczęściej SĄ wprowadzane w życie...

            > Ale mowisz ze wycofujesz swoje pieniadze z bankow wiec /jesli to i inni zrobia
            > /:
            > 1/ zainwestujesz pieniadze w jakas stabilna walute i spowodujesz spadek wartosc
            > i
            > zlotego i tym podniesiesz zyski eksporterow. A oni swoje zyski zamiast lokowac
            > w
            > bankach zainwestuja w rozwoj firmy, zmniejsza bezrobocie i podniosa zyski z
            > podatkow.

            Oznacza to podwyżkę cen paliw, a to przekłada się na podwyżkę wszystkiego - zyski
            eksporterów nie zrównoważą sytuacji.

            > 2/ po prostu zaczniesz te pieniadze przejadac. Podniesiesz tym zyski sprzedawco
            > w
            > i producentow roznych towarow, ktorzy zamiast lokowac te pieniadze je zainwestu
            > ja i obniza bezrobocie oraz podwyzsza dochody z podatkow.

            To operacja krótkoterminowa i niebezpieczna dla inwestorów podnieconych chwilową
            koniunkturą - zaciągną kredyty, a tu po paru miesiącach okaże się, że popyt
            spadł. Konsekwencje łatwo sobie wyobrazisz.

            > 3/ zaryzykujesz i sam rozpoczniesz jakas dzialalnosc gospodarcza. I tym obnizys
            > z
            > bezrobocie i przysluzysz sie wzrostowi dochodow z podatkow. Na chwale SLD-UP smile

            Nie zaryzykuję, dopóki w tym kraju nie będzie swobody gospodarowania.
            Poza tym - ile oszczędności mają ludzie na ROR-ach? Aby rozpocząć działalność
            gospodarczą i tak by musieli wspomóc się kredytem, co przy słabości waluty (p.1)
            jest niekorzystne i nieracjonalne.

            > 4/ wlozysz je pod poduszke, ten wariant uwazam u normalnego czlowieka za na tyl
            > e
            > absurdalny, ze nie bede rozwijal przyszlych konsekwencji /chociaz gdybym poduma
            > l to nawet i tu bym moze znalazl jakies pozytywa smile/

            No, nie wiem, szczególnie, jeśli ktoś nie zarabia zbyt wiele. Może się bowiem
            okazać, że trzymając pieniądze na koncie traci (opłaty bankowe + podatek).

            Jak więc się zachować?
            Bogaci przetransferują kasę do jakiegoś raju podatkowego (np. wyspy Jersey i
            Guernsey).
            Średniacy będą się miotać - albo machną ręką i oleją problem, albo bedą
            kombinować pod górę (kupią złoto, dzieła sztuki, ziemię - jako lokatę kapitału, a
            nie czynnik pobudzający gospodarkę i zwalczajacy bezrobocie).
            Biedni tak czy inaczej znowu dostana po dupie.

            Pozdrawiam

            • Gość: karol Re: do blonga IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 10:05
              Obawiam się że Blong tego nie załapie, on prowokuje i czeka kiedy komus puszczą
              nerwy i wtedy to............ uwielbia, ale do myslenia to go nie zmuszaj.
            • Gość: Blong Re: do luki IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 17:54
              Gość portalu: luka napisał(a):

              > Oznacza. Progi zostają w miejscu, ale Twoja pensja w ciągu roku rośnie. Oznacza
              > to, że możesz wpaść w kolejny próg podatkowy. Jest więc to w tym przypadku
              > perfidna podwyżka podatku.
              >
              Ale jesli na to spojrzymy z punktu widzenia podwyzszajacej sie inflacji, to jak
              juz pisalem wczesniej, Belka zamrazajac nam de fakto wszystkim obniza podatki smile

              > Zapowiedzi podwyższenia podatków najczęściej SĄ wprowadzane w życie...

              Pozyjemy zobaczymy.

              > No, nie wiem, szczególnie, jeśli ktoś nie zarabia zbyt wiele. Może się bowiem
              > okazać, że trzymając pieniądze na koncie traci (opłaty bankowe + podatek).

              Ktos, kto ma male dochody i tak traci juz dzis, wlasnie na oplatach bankowych.
              Tych 10% z OPROCENTOWANIA a nie z wysokosci wkladu u takiego czlowieka nie gra
              zadnej roli.


              > Oznacza to podwyżkę cen paliw, a to przekłada się na podwyżkę wszystkiego - zys
              > ki
              > eksporterów nie zrównoważą sytuacji.

              > To operacja krótkoterminowa i niebezpieczna dla inwestorów podnieconych chwilow
              > ą
              > koniunkturą - zaciągną kredyty, a tu po paru miesiącach okaże się, że popyt
              > spadł. Konsekwencje łatwo sobie wyobrazisz.

              > Nie zaryzykuję, dopóki w tym kraju nie będzie swobody gospodarowania.
              > Poza tym - ile oszczędności mają ludzie na ROR-ach? Aby rozpocząć działalność
              > gospodarczą i tak by musieli wspomóc się kredytem, co przy słabości waluty (p.1
              > )
              > jest niekorzystne i nieracjonalne.

              Do prawie kazdego z twoich przykladow, by mozna dac kontrargument /paliwa i
              obietnice OPEC, nie jest krotkoterminowa bo ludzie swoich dochodow nie beda
              lokowac w bankach i beda je przejadac, duza czesc ludzi po mimo ryzyka i
              trudnosci z kredytem i tak caly czas zaklada dzialalnosc gospodarcza/ twierdzacy,
              ze nawet zla z jednej strony operacja, moze sie gdzies odbic pozytywnie na
              gospodarce. Ale mysle, ze nie o to chodzi. Bo wlasnie na tym jak latwo mozna
              wykonstruowac jakies prymitywne modele zachowan gospodarki i tak samo latwo je
              pozniej obalac /czy uzupelniac/, widac ze takie uproszczenia /aczkolwiek jak
              twoje tak i moje argumenty sa z jednego punktu widzenia prawdziwe/ nie maja
              duzego sensu.
              Wszystko to co pisalem wczesniej sie i tak sprowadza do jednego, ze jest nam
              potrzebna rozsadna obnizka stop procentowych /utrzymywana na absurdalnie wysokim
              poziomie, tak jak i zloty jest bezsensownie zawyzony 5zl za USD uwazam za
              racjonalne/. Bo wszystkie te napedzenia konsumpcji, czy zwiekszenie inwestycji a
              tym i spadek bezrobocia mozna osiagnac dlugoterminowo wlasnie poprzez taka
              decyzje Rady Polityki Pienieznej /wystarczy popatrzec na to co robi USA w obliczu
              zblizajacej sie recesji/.
              Do tego rozwazania na temat slow Belki powoli traca sens w obliczu wynikow
              wyborow i ryzyka tworzenia jakichs egzotycznych koalicji naprzyklad z PSL czy
              Samoobrona /tu jest dopiero niebezpieczenstwo wprowadzania nowych podatkow i
              ograniczen dla przedsiebiorczosci/, niestety.
              Pozdrawiam
              • Gość: luka Re: do blonga na zakończenie IP: 213.77.91.* 25.09.01, 08:30
                Gość portalu: Blong napisał(a):

                > Ale jesli na to spojrzymy z punktu widzenia podwyzszajacej sie inflacji, to ja
                > k
                > juz pisalem wczesniej, Belka zamrazajac nam de fakto wszystkim obniza podatki :
                > )

                Inflacja ostatnio spadła... I raczej nam jej wzrost nie grozi.

                > Pozyjemy zobaczymy.

                Pożyć chętnie, oglądać niespecjalnie.

                > Ktos, kto ma male dochody i tak traci juz dzis, wlasnie na oplatach bankowych.
                > Tych 10% z OPROCENTOWANIA a nie z wysokosci wkladu u takiego czlowieka nie gra
                > zadnej roli.

                Gra, gdyż oprocentowanie zwykle przy niewielkich wpłatach pozwala opłacić obsługę
                konta (kolejne złodziejstwo, ale to już inna sprawa). Jeżeli procenty przynoszą
                Ci 6 zł miesięcznie, to po wprowadzeniu podatku będzie to 5,40. Opłata w np.
                Pekao SA to właśnie 6 zł/mies... Poza tym - oprocentowanie ROR-ów jest niższe od
                inflacji, więc strata jest podwójna.
                Oczywiście są to sprawy groszowe, ale dla niektórych 60 gr jest równie cenne jak
                dla mnie 100 zł.

                > Do prawie kazdego z twoich przykladow, by mozna dac kontrargument /paliwa i
                > obietnice OPEC, nie jest krotkoterminowa bo ludzie swoich dochodow nie beda
                > lokowac w bankach i beda je przejadac, duza czesc ludzi po mimo ryzyka i
                > trudnosci z kredytem i tak caly czas zaklada dzialalnosc gospodarcza/ twierdzac
                > y,
                > ze nawet zla z jednej strony operacja, moze sie gdzies odbic pozytywnie na
                > gospodarce. Ale mysle, ze nie o to chodzi. Bo wlasnie na tym jak latwo mozna
                > wykonstruowac jakies prymitywne modele zachowan gospodarki i tak samo latwo je
                > pozniej obalac /czy uzupelniac/, widac ze takie uproszczenia /aczkolwiek jak
                > twoje tak i moje argumenty sa z jednego punktu widzenia prawdziwe/ nie maja
                > duzego sensu.

                No tak, ale omawiamy możliwe skutki planowanych przez p. Belkę zmian - On chyba
                też analizuje w podobny sposób konsekwencje swoich planów?

                > Wszystko to co pisalem wczesniej sie i tak sprowadza do jednego, ze jest nam
                > potrzebna rozsadna obnizka stop procentowych /utrzymywana na absurdalnie wysoki
                > m
                > poziomie, tak jak i zloty jest bezsensownie zawyzony 5zl za USD uwazam za
                > racjonalne/. Bo wszystkie te napedzenia konsumpcji, czy zwiekszenie inwestycji
                > a
                > tym i spadek bezrobocia mozna osiagnac dlugoterminowo wlasnie poprzez taka
                > decyzje Rady Polityki Pienieznej /wystarczy popatrzec na to co robi USA w oblic
                > zu zblizajacej sie recesji/.

                I obniżyć podatki.

                > Do tego rozwazania na temat slow Belki powoli traca sens w obliczu wynikow
                > wyborow i ryzyka tworzenia jakichs egzotycznych koalicji naprzyklad z PSL czy
                > Samoobrona /tu jest dopiero niebezpieczenstwo wprowadzania nowych podatkow i
                > ograniczen dla przedsiebiorczosci/, niestety.

                Sądzę, że SLD może rządzić samo, gdyż jakoś nie potrafię sobie wyobrazić
                zdolności innych partii do utworzenia jednolitego frontu przeciw komunistom.
                Narodowi socjaliści z LPR, patriotyczna bolszewia trybuna Leppera, umiarkowanie
                liberalne PO, centrolewicowy PiS, zz chłopstwa z PSL... Tu nie ma zbyt wielu
                wspólnych mianowników.

                Pozdrawiam
      • Gość: jędrek manipulacje BB ( Belki w skali makro i Blonga na forum ) IP: *.optimus.waw.pl 21.09.01, 19:22
        Gość portalu: Blong napisał(a):

        > Gość portalu: jędrek napisał(a):
        >
        > > a więc wyszło belkowe szydło z worka .
        > > podstawą ekonomiczną programu sld będzie szukanie pieniędzy w narodzie :
        > > a./ zwiększą nam obciążenia podatkowe
        >
        > klamstwo bo za GW:
        > Belka wykluczył podwyższenie stawek PIT (to "poza naszym myśleniem"), a za
        > ostateczność uznał zamrożenie progów podatkowych

        J : zamrożenie nieuwzględniające inflacji jest niczym innym jak podwyżką ,kolego
        Blong.

        > > b./ zwiększą VAT na mat.budowlane i żywność - automatyczny wzrost cen i in
        > flacji
        > polowa to czyste klamstwo /wyjasnialem wyzej/ druga polowa to tylko wariant bo
        > za > GW:
        > Kandydat SLD nie rozważa też podniesienia stawki podstawowej VAT, DOPUSZCZA
        > jednak podniesienie VAT-u na materiały budowlane.
        > dopuszcza nie oznacza wprowadzi

        J : może się założymy , że przynajmniej połowę z tego co opisałem Belka wprowadzi
        i to już od roku 2002 ?

        > > i wreszcie chcą opodatkować oszczędności
        >
        > Po pierwsze i tak jestesmy zobowiazani do tego a po drugie jesli to wprowadza t
        > o > bedzie to i tak jedna z najnizszych stawek w Europie.

        J : dopóki nie jesteśmy w UE do niczego nie jesteśmy zobowiązani ( to demagogia )
        w Europie w różnych krajach są różne praktyki dot. opodatkowania dochodów z lokat
        bankowych i np.kwestii wspólnego opodatkowania małżonków , nie ma jednej
        obowiązującej wszystkich praktyki i nikogo się do jednej wspólnej praktyki w tych
        sprawach nie zobowiązuje.
        > >
        > > widać więc już teraz ,że zamiast lepiej jak obiecywali będzie gorzej i
        > > trudniej .
        > > o zaciskaniu pasa przez klasę rządzącą nie wspomniano ani słowem.
        >
        > Znowu klamstwo.

        J : jakie kłamstwo ? słyszałeś może coś, aby przyszły rząd czy posłowie chcieli
        obniżki swoich b.wysokich dochodów , tak jak winszują to zafundować narodowi ?
        czy słyszałeś o planach zlikwidowania tych wszystkich pasożytniczych
        Agencji ,których większość utworzyła jeszcze koalicja SLD-PSL ( słynni Buchacz i
        Podkański - ten drugi ma czelność kandydować do nowego Sejmu )
        Nie zlikwidują zbyt wiele , bo przecież gdzieś trzeba poupychać te masy
        wygłodniałych sld-owskich i up-owskich sekretarzy partyjnych różnych szczebli
        którzy też też chcą skonsumować dobry wynik wyborczy.
        Belka dziś ( tj. 21.09 ) już się rakiem wycofuje z niektórych zapowiedzi
        po tym jaki popłoch wywołał u części elektoratu SLD , ale to tylko do 24.09
        potem nie będzie zmiłuj się , wyrzeczenia dla fiskusa odczuje całe społeczeństwo
        ( z wyjątkiem ustawodawców ,Ci zadbają o swoje )
        • Gość: Blong Re: do manipulatora jedrka IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 20:35
          Gość portalu: jędrek napisał(a):

          a./ zwiększą nam obciążenia podatkowe

          to twoje slowa. Zamrozenie nie jest podwyzszeniem, tak samo jak stagnacja nie
          jest recesja i spadek nie jest wzrostem. Do tego nie masz pojecia jaka bedzie
          inflacja w przyszlosci, co zrobisz jesli sie okaze, ze wyzsza niz dzis?
          Stwierdzisz ze Belka obnizyl wszystkim podatki????

          > J : może się założymy , że przynajmniej połowę z tego co opisałem Belka wprowad
          > zi
          > i to już od roku 2002 ?

          polowa to nie calosc, do tego pomylke z zywnoscia wyjasnialem wyzej. A na koniec,
          ja nie wroze z fusow, ale wypowiadam sie o DOKLADNYCH sformulawaniach kogos i nie
          manipuluje z czyjas wypowiedzia, maksymalnie z nia moge polemizowac.


          > J : dopóki nie jesteśmy w UE do niczego nie jesteśmy zobowiązani ( to demagogia
          > )
          > w Europie w różnych krajach są różne praktyki dot. opodatkowania dochodów z lok
          > at
          > bankowych i np.kwestii wspólnego opodatkowania małżonków , nie ma jednej
          > obowiązującej wszystkich praktyki i nikogo się do jednej wspólnej praktyki w ty
          > ch
          > sprawach nie zobowiązuje.

          Widac jests niedoinformowany, bo Polska sie zobowiazala do wprowadzenia takiego
          opodatkowania do 2003 roku.

          > J : jakie kłamstwo ? słyszałeś może coś, aby przyszły rząd czy posłowie chcieli
          > obniżki swoich b.wysokich dochodów , tak jak winszują to zafundować narodowi ?
          > czy słyszałeś o planach zlikwidowania tych wszystkich pasożytniczych
          > Agencji ,których większość utworzyła jeszcze koalicja SLD-PSL ( słynni Buchacz
          > i
          > Podkański - ten drugi ma czelność kandydować do nowego Sejmu )
          > Nie zlikwidują zbyt wiele , bo przecież gdzieś trzeba poupychać te masy
          > wygłodniałych sld-owskich i up-owskich sekretarzy partyjnych różnych szczebli
          > którzy też też chcą skonsumować dobry wynik wyborczy.
          > Belka dziś ( tj. 21.09 ) już się rakiem wycofuje z niektórych zapowiedzi
          > po tym jaki popłoch wywołał u części elektoratu SLD , ale to tylko do 24.09
          > potem nie będzie zmiłuj się , wyrzeczenia dla fiskusa odczuje całe społeczeństw
          > o
          > ( z wyjątkiem ustawodawców ,Ci zadbają o swoje )

          I znowu jestes niedoinformowany, bo jedna z podstawowych czesci programu
          wyborczego SLD jest likwidacja ministerstw, urzedow o podobnych kompetencjach i
          wielu agencji.
          • Gość: karol Re: do manipulatora jedrka IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 10:09
            ..........-I znowu jestes niedoinformowany, bo jedna z podstawowych czesci
            programu
            -wyborczego SLD jest likwidacja ministerstw, urzedow o podobnych kompetencjach
            i
            -wielu agencji.

            A dzień po wyborach PZPR MILER ogłasza że senat jednak będzie..... myslę że tak
            bedzie i z resztą ministerstw urzędów itp. Towarzysze Szaraki muszą po stołku
            dostać. Miler ma metodę kija i marchewki.Kij się sprawdził, czas na marchewkę a
            tej, oj dużo trzeba...
    • Gość: Chaladia Re: Panie Profesorze, litości... IP: 194.139.172.* 21.09.01, 08:12
      Panie Profesorze Belka!
      Rozumiem, że sytuacja finansów publicznych jest krytyczna i trzeba z tym coś
      zrobić, ale chyba z pomysłem opodatkowania wkładów oszczędnościowych na 10%
      (tak przedstawiał Pan wczoraj swój pomysł w TV - a może ja źle zrozumiałem?) to
      trochę przesada.
      Wkład a'vista w przeciętnym banku jest oprocentowany na mniej niż 10%,
      terminowy na ok. 12%, a najlepszy w chwili obecnej mBank daje 14%, z tym że
      trzeba mieć internet w domu, za co ja np. płacę 120 zł miesięcznie.
      Załóżmy, że Pański wczorajszy przykład z 12% jest prawidłowy.
      Ze 100 000 zł wkładu dostanę 12 000 zł odsetek.
      Z tych 12 000 zł odsetek 9 000 do 10 000 zł zeżre natychmiast inflacja.
      Oficjalnie rząd Buzka wymusił na GUS ogłoszenie, że inflacja jest coś około 8%,
      ale chyba nikt, kto żyje w tym kraju i zna aktualne ceny w to nie wierzy. Nie
      wiem czy ktoś na Pańskim stanowisku robi codzienne zakupy do domu, ale jeżeli
      tak, to na pewno przyzna mi Pan rację.
      Pan chce mi z pozostałych (powiedzmy) 3 200 zł zabrać 10% od 12 000 zł,
      czyli 1 200 zł. Zostaje 2 000 zł.
      No to realna efektywność wkłądu terminowego w takim np. nie najgorszym przecież
      Millenium wyniesie 2%, a rachunek a'vista może przynieść stratę.
      Ja rozumiem, że tonacy brzytwy się chwyta, ale takie posunięcie może
      doprowadzić do ucieczki kapitału z Polski.
      Tak się do wczoraj składało, że byłem gorącym przciewnikiem rządów AWS/UW i
      przyjacielem SLD. Taka rodzinna lewicowa tradycja od PPS-Lewicy jeszcze. Ale po
      wczorajszym Pana wystąpieniu koalicja SLD-UP straciła mój głos i na pewno go
      nie odzyska. Myślę, że nie tylko mój głos...
      • Gość: gomez Re: Panie Profesorze, litości... IP: *.solutions.net.pl 21.09.01, 08:49
        program Belki niewiele sie rozni od programu Bauca.ta sama orientacja
        ekonomiczna a ze polityczna jest inna to szyld i nic wiecej.przelomu nie bedzie.
      • Gość: Ryszard Re: Panie Profesorze, litości... IP: *.tele2.pl 21.09.01, 11:11
        Gość portalu: Chaladia napisał(a):

        > Panie Profesorze Belka!
        > Rozumiem, że sytuacja finansów publicznych jest krytyczna ...

        No właśnie. Cóż można zrobić poza obcinaniem wydatków i podnoszeniem podatków?
        Czy ktoś przedstawia lepszą propozycję na zrównoważenie budżetu? Ja wiem, że
        Miller coś kiedyś chlapnął nt. gruszek na wierzbie, które wyrosną po zwycięstwie
        SLD, ale przecież nie wyrosną. Można oczywiście głosować na Samoobronę, jeżeli
        ktoś woli...
        • Gość: Krates Re: Panie Profesorze, litości... IP: *.delta.com.pl 21.09.01, 15:26
          Można ciąć wydatki nie podwyższając podatków.
          Można zwiększyć wpływy zmniejszając np. akcyzę.

          Ale socjaldemokraci nie mają litości kiedy brakuje im pieniędzy.

          Nie dziwi mnie próba wyciągnięcia szmalu z kieszeni obywateli - tzw. wrażliwość
          społeczna jest kosztowna i ktoś musi za to płacić.
          Zaskakujące jest jednak to, że Belka zdaje się sądzić iż podwyższenie podatków w
          dzisiejszej sytuacji przyniesie zwiększenie wpływów do budżetu.
          Moim zdaniem stanie się odwrotnie. Nikły wzrost gospodarczy zostanie zahamowany
          do zera i najprawdopodobniej zamieni się w recesję. Pieniądze uciekną do szarej i
          czarnej strefy.

          Mam dwie pesymistyczne teorie na ten temat. Niesprzeczne.

          1. SLD już podjęło decyzję, że nie opłaci się im wyciągać Polski z kryzysu.
          Natomiast mogą ją zbankrutować z zyskiem dla siebie (w SLD rządzą ludzie, których
          do władzy i pieniędzy wyniósł głęboki kryzys ekonomiczny lat 80-tych)

          2. Szara i czarna strefa lobbuje skutecznie i jest reprezentowana w SLD. Im
          więcej szmalu fiskus przepłoszy z legalnego obrotu tym więcej trafi w obszar
          kontrolowany przez gangsterów rozmaitego sortu.

          Krates

          Gość portalu: Ryszard napisał(a):

          > Gość portalu: Chaladia napisał(a):
          >
          > > Panie Profesorze Belka!
          > > Rozumiem, że sytuacja finansów publicznych jest krytyczna ...
          >
          > No właśnie. Cóż można zrobić poza obcinaniem wydatków i podnoszeniem podatków?
          > Czy ktoś przedstawia lepszą propozycję na zrównoważenie budżetu? Ja wiem, że
          > Miller coś kiedyś chlapnął nt. gruszek na wierzbie, które wyrosną po zwycięstwi
          > e
          > SLD, ale przecież nie wyrosną. Można oczywiście głosować na Samoobronę, jeżeli
          > ktoś woli...

      • Gość: jurek1 Re: Panie Profesorze, litości... IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 13:19
        generalnie masz rację, ale oszczędzanie w Banku opłacało się tylko w czasach
        socjalizmu gdy inflacja oficjalnie nie istniała, a odsetki wynosiły 4-5%.
        Przy takiej inflacji jak obecnie wszelkie oszczędzanie statyczne czyli lokaty
        są po prostu nieopłacalne.

        Osobiście uważam, że ten pomysł nie przejdzie bo wycofywanie oszczędności
        doprowadzi cały budżet do upadku, a nie dziury.

        Pozdrawiam
    • Gość: karol a co myslałeś IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 09:52
      1. Zabrać tym co pracują i mają.
      2. Dać lewym lewusom (elektoratowi)

      ot i cały program belki
      • Gość: Chaladia Re: a co myslałeś IP: 194.139.172.* 21.09.01, 11:52
        A prawi prawusi to lepsi?
        To, co mamy obecnie jest wynikiem sponsorowania prawych prawusów, a nie lewych
        lewusów, jak sądzę. Ani jedni, ani drudzy nie głosują tak, by było lepiej dla
        kraju.
        Ale NIE MOGĘ SOBIE WYOBRAZIĆ, BY WAROŚĆ NABYWCZA PIENIĘDZY ZŁOŻONYCH W DOBRYM
        BANKU NA LOKACIE TERMINOWEJ MALAŁA. A to zapowiedział mi Pan Profesor.
        Gotów jestem zaakceptować opodatkowanie odsetek od wkładów bankowych, nawet na
        10%, ale tylko różnicy pomiędzy oprocentowaniem a oficjalną inflacją. Co
        będzie, jeżeli inflacja sięgnie 20%, co po ujawnieniu prawdy o rządach AWSu
        jest całkiem realne? Oprocentowanie wyniesie parę punktów procentopwych więcej,
        realny podatek od posiadania wkładu - kilka procent. W ten sposób za parę lat
        będę miał połowę tego, co mam.
        Kiedyś słyszałem w RWE o kuriozalnej sytuacji w Rumunii, gdy Causescu kazał
        obywatelom płacić za przechowywanie twardej waluty na nieoprocentowanych
        kontach w państwowym banku. Czy to nie jest to samo?
        • jacek#jw Re: a co myslałeś 21.09.01, 12:01
          Aktualne oprocentowanie jadnego z największych banków to 4,5% za ROR i 18,9% za
          kredyt z tego RORu. Co tu opodatkowywać? to przecież paranoja.
          • Gość: karol 13% IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 13:46
            jacek#jw napisał(a):

            > Aktualne oprocentowanie jadnego z największych banków to 4,5% za ROR i 18,9% za
            >
            > kredyt z tego RORu. Co tu opodatkowywać? to przecież paranoja.

            polecam inteligo tam ROR to 13-14% rocznie
            zero za prowadzenie rachunku i tanie przelewy smile

            • jacek#jw Re: 13% 21.09.01, 13:49
              Podobnie jak w M-banku.

              Pozdr / Jacek
      • bykk Re: do Blonga 21.09.01, 12:00
        Blong,dlaczego powołujesz się na GW?
        Czy to wyrocznia jest?
        Ja słuchałem co miał do powiedzenia p.Belka i to mi wystarczy!
        Powiedział, co powiedział i jeśli słuchałeś jego wypowiedzi,to nie ogłupiaj
        nas GW!
        pozdrawiam
        • Gość: Blong Re: do bykka IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 20:22
          bykk napisał(a):

          > Blong,dlaczego powołujesz się na GW?
          > Czy to wyrocznia jest?
          > Ja słuchałem co miał do powiedzenia p.Belka i to mi wystarczy!
          > Powiedział, co powiedział i jeśli słuchałeś jego wypowiedzi,to nie ogłupiaj
          > nas GW!
          > pozdrawiam

          Sluchalem Belki i chyba slyszalem cos innego niz ty. Do tego sluchalem jego
          wyjasnien w programie wyborczym i to mi w zupelnosci wystarcza by stwierdzic ze
          to co jedrek napisal to sa tylko manipulacje i klamliwa propaganda.
          Pozdrawiam

      • Gość: Baba Re: do Karola. IP: 213.77.28.* 21.09.01, 12:28
        Dlaczego tak nie krzyczałeś jak Twój premier robił taką dziurę w budżecie?
        A teraz to fajnie, jeszcze nie zaczęli rządzić, a Ty już na pierwszej linii.
        Och Karol.
        • Gość: karol no......baba IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 12:50
          1. Nie mój premier!
          2. Jak ktoś podnosi podatki to nazywam to podwyżką podatków.
          3. Krzyczec nie muszę bo podatki płacę w innym kraju.
          4. Nie jestem zwolennikiem AWS tylko przeciwnikiem PZPr-o komuno-sld bo
          pamietam jak to było za okupacji sowieckiej.
          pa towarzyszko babo.
          • Gość: Baba Re: Do Karola IP: 213.77.28.* 21.09.01, 13:46
            Ty taki typowy. Jak ktoś powie coś nie po Twojej myśli to już towarzysz?
            No może jeszcze Żydówka?.Pełny obraz prawdziwego Polaka.
            • Gość: karol Re: Do baby IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 13:54
              czytałem inne wypowiedzi BABY i widać kolor czerwony
              • Gość: baba Re: Do Karola IP: 213.77.28.* 21.09.01, 14:03
                Lubię kolory. Do twarzy mi w czerwonym.
                • Gość: karol do baby IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 14:31
                  tylko dbaj o dietęsmile))
        • Gość: JB Re: do Karola. IP: *.inetia.pl 21.09.01, 13:51
          Gość portalu: Baba napisał(a):

          > Dlaczego tak nie krzyczałeś jak Twój premier robił taką dziurę w budżecie?
          > A teraz to fajnie, jeszcze nie zaczęli rządzić, a Ty już na pierwszej linii.
          > Och Karol.

          No i masz Babo placek. Premierzy, którzy robili tę dziurę to wszyscy, którzy byli
          premiarami. Przeceniasz Buzka! Buzek wszedł do łodzi i dał sie wpuścić w kanał.
          Ale łódź nie on konstuował i wodował, że tak to metaforycznie ujmę.

          JB
        • Gość: jędrek Baba mądra inaczej ... IP: *.optimus.waw.pl 21.09.01, 23:03
          Gość portalu: Baba napisał(a):

          > Dlaczego tak nie krzyczałeś jak Twój premier robił taką dziurę w budżecie?
          > A teraz to fajnie, jeszcze nie zaczęli rządzić, a Ty już na pierwszej linii.
          > Och Karol.

          J : jakbyś Babo miała zmysł krytycznej analizy tego co słyszysz i pewną
          orientację w zagadnieniach ekonomicznych , tobyś wiedziała
          że nagłośniona obecnie kwestia dziury budżetowej dotyczy szacunków na rok
          przyszły ,także nikt jej na razie nie zrobił , co najwyżej może ona zaistnieć w
          roku przyszłym.

      • Gość: jurek1 Re: a co myslałeś IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 13:14
        Dziwię się, że w ogóle zabierasz głos i to w ten sposób skoro nie płacisz w
        Polsce podatków.
        A może to własnie dlatego jest tak jak jest, że w Polsce ciągle najwięcej mają
        do powiedzenia Ci którzy podatki płaca gdzie indziej.
        • Gość: KAROL BARANKU... IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 13:43
          Wszystko robię zgodnie z prawem, Jestem obywatelem RP i mam prawa i głos
          wyborczy .... i ...
          A prawo nie ja ustalam.
          A jeleniem nie jestem żeby płacić 30%od dochodu firmy i potem jeszcze 45% od
          dochodu własnego. Jak masz ochotę oddawać grubo ponad połowę na urzędniczy
          burdel i pracować na lewych lewusów to twoja sprawa!. Jak władza pomysli jak
          zatrzymać kasę w Polsce to nie ma sprawy - rozwiązanie jest proste jka drut,
          ale władza nie mysli!
    • Gość: Balzer Re: Belka już ogłosił swój program ...dojenia narodu . IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 21.09.01, 13:01
      Opodatkowanie zyskow z oszczednosci to juz stanowczo przegiecie,
      niedlugo opodatkuja zyski z gieldy papierow wartosciowych.
    • Gość: jurek1 Re: Belka już ogłosił swój program ...dojenia narodu ???? IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 13:10
      Gość portalu: jędrek napisał(a):

      > a więc wyszło belkowe szydło z worka .
      > podstawą ekonomiczną programu sld będzie szukanie pieniędzy w narodzie:

      A kto utrzymuje państwo? naród!
      Zwiększenie wpływów do budżetu to sciąganie pieniędzy z podatków. Innej kasy nie
      ma, chyba że będziemy brali opłaty za dzierżawę działek na Księzycu.

      > a./ zwiększą nam obciążenia podatkowe

      Zostaną zamrożone stawki podatkowe, a to nie oznacza zwiększenia podatków.

      > b./ zwiększą VAT na mat.budowlane i żywność - automatyczny wzrost cen i inflacj

      Wzrost cen tak - inflacji nie, ale ogólnie zgadzam się z Tobą. To wkurza.

      > c./ zabiorą niektóre ważne ulgi np.możliwość wspólnego rozliczenia podatkowego
      > małżeństw - czyli dla małżeństw rozliczających się do tej pory razem jest to
      > duży wzrost podatków

      wspólne opodatkowanie to nie jest ulga, ale przyznaję jest to kurewstwo.
      Z drugiej strony uderza to tylko najbogatszych. Jeżeli mąż niewiele zarabia, a
      żona nie pracuje to i tak nie zapłaca większego podatku bo będą w najniższej
      skali nawet osobno.
      Jeżeli oboje zarabiają równo to też ani więcej ani mniej nie zapłacą.
      Jeżeli ktoś bierze 100 tys. miesięcznie, a żona nie pracuje to zapłaci więcej,
      ale na dostatnie życie chyba mu wystarczy.
      Tak naprawdę ta zmiana dotyczy osób zarabiających powyżej 3000,- zł netto na
      współmałżonka. Nie oszukujmy się, nie jest to większość społeczeństwa.
      Szermowanie tym argumentem w stosunku do ludzi którzy zarabiają np 1500 zł
      miesięcznie jest po prostu demagogią.
      Tak samo demagogią jest okrzyk: chcą nas obedrzeć bez rzetelnego przedstawienia
      kogo i ile będzie to kosztować.

      Ponadto szanowny kolego Polak potrafi: Jeden z moich kolegów gdy tylko padł z ust
      Bauca pomysł o likwidacji wspólnego opodatkowania, zrobił rozdzielność majątkową,
      wprowadził zmiany w statucie firmy tak, że jako prezes zarabia prawie połowę
      mniej i natychmiast zatrudnił żonę jako wiceprezesa z identyczną pensją. Biedny
      tego nie wymyśli.

      > i wreszcie chcą opodatkować oszczędności

      Pomyłka kolego.
      Opodatkowane będą odsetki od oszczędności. Czyli tylko zarobek inaczej dochód.
      Ma to też dobre strony. Jak ludzie zaczną uciekać z oszczędnościami to może banki
      odpuszczą trochę zwariowanych prowizji.
      Twoje oszczędności już zostały wcześniej opodatkowane chyba, że działasz
      w "szarej strefie"

      > widać więc już teraz ,że zamiast lepiej jak obiecywali będzie gorzej i
      > trudniej .
      > o zaciskaniu pasa przez klasę rządzącą nie wspomniano ani słowem.

      Wszyscy rozsądni ludzie wiedzą, że idą lata bardzo chude niezależnie kto wygra
      wybory. Przez najbliższe trzy lata będzie dobrze jeśli się znacznie nie pogorszy.
      Cytując projekty oszczędności zapomniałeś o:
      - zmniejszeniu liczby urzędów
      - zamrożeniu płac urzędników
      czyli jednak także klasa rządząca u siebie próbuje szukać oszczędności.

      > czyli teraz te świnie które były przez 4 lata trochę dalej od koryta muszą się
      > nażreć a pozostali niech zaciskają pasa.
      > czy tego chcesz narodzie ?

      Już dwa czy trzy miesiące temu pisałem, że SLD robi błąd startując w tych
      wyborach. Ponieważ jest to mistrzowskie rozegranie przez pana Buzka kampanii
      wyborczej w 2005 roku.
      Nie ma siły, żeby do tego czasu się poprawiło. Jeżeli nawet SLD zrobi coś dobrego
      to efekty będzie widać w następnej kadencji. Takie są prawa ekonomii. Ponieważ
      się nie poprawi natychmiast to SLD przyszłe wybory już przegrało. Chyba, że
      ustabilizują sytuację, a naród uzbroi się w cierpliwość. W przeciwnym wypadku w
      2005 roku premierem będzie Lepper.
      Odpowiada Ci to?

      Nigdy nie byłem fanem SLD, ale gwoli sprawiedliwości przypomnę również, że to co
      mówi Marek Belka to są cytaty z planu ratunkowego przygotowywanego przez ekipę
      Buzka, a konkretnie Bauca. Tylko, że AWS do tego jeszcze dodał zamrożenie rent i
      emerytur.

      Pozdrawiam i życzę trochę opanowania przy formułowaniu opinii na tak drażliwe
      tematy. Niestety większość społeczeństwa ma małe wykształcenie w tym względzie i
      przyjmie każdą nawet absurdalną wiadomość na temat podatków jako pewnik.

      Ponadto pan Belka powiedział wyraźnie: opracowuje katalog możliwych posunięć.
      Chyba dobrze, że zrobił to na 3 dni przed wyborami. Podejrzewam, że SLD straciło
      na tym jakieś 5%.
      • Gość: luka Re: Belka już ogłosił swój program ...dojenia narodu ???? IP: 213.77.91.* 21.09.01, 13:20
        Gość portalu: jurek1 napisał(a):

        > Zwiększenie wpływów do budżetu to sciąganie pieniędzy z podatków. Innej kasy ni
        > e ma, chyba że będziemy brali opłaty za dzierżawę działek na Księzycu.

        Owszem, ale nie wyższych, ale niższych. Tymczasem Belka zamierza zrobić odwrotnie.

        > Zostaną zamrożone stawki podatkowe, a to nie oznacza zwiększenia podatków.

        Oznacza - dla tych, którzy balansowali na granicy II progu.

        > Z drugiej strony uderza to tylko najbogatszych.

        To według Ciebie jest zaleta? No to najbogatsi ograniczą nieco wydatki, co
        spowoduje zwiększenie bezrobocia.

        > Pomyłka kolego.
        > Opodatkowane będą odsetki od oszczędności. Czyli tylko zarobek inaczej dochód.

        A na cholerę się oszczędza? Aby mieć dochód! Poza tym - ta kasa została już raz
        opodatkowana (dochodowym). RORy mają obecnie oprocentowanie 4,5% rocznie, w
        dodatku banki słono sobie liczą za "obsługę" konta - może się okazać, że
        podatek+opłata będzie przynosić straty posiadaczom takich rachunków.

        > Nie ma siły, żeby do tego czasu się poprawiło.

        Ponieważ SLD nie jest zdolne poprawić naszej sytuacji. Podwyżki podatków tylko
        ten stan pogłębią.
        • Gość: jurek1 Do Luki IP: *.bukowe.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 13:37
          Oczywiście, że niższych, ale jest to tak jasne, że nie pisałem o tym.
          Poza tym od kilku lat różni ludzie proponują, aby podatki w Polsce płacić tylko
          raz do roku no dwa razy. Taki zabieg przynosi podobno ok 30% więcej wpływów bo
          pieniądze na podatki robią następne pieniądze od których płaci się znowu
          podatek.
          Proste?

          Z tym balansowaniem na krawędzi II progu to mam osobiście pewne wątpliwości,
          ponieważ Belka nie sprecyzował czy chodzi o stawki (czyli procenty) czy chodzi
          o skalę obowiązująca w 2001 czyli do 37000 19% itd.
          Jeżeli stawki procentowe to nic się nie zmienia. Jeżeli skala to masz rację,
          tylko pamiętaj, że 30% płaci się od nadwyżki.

          Co do najbogatszych.
          Wcale nie propaguję postawy Janosika, ale najbogatsi jak napisałem i tak nie
          dadzą sobie zabrać, a najwięcej głosujących na SLD wywodzi się z tych których
          to może nie dotknąć. W związku z tym poddałem w wątpliwość zwykła uczciwość
          przy straszeniu likwidacją wspólnego opodatkowania.

          Pozdrawiam
          • Gość: luka Re: Do jurka1 IP: 213.77.91.* 21.09.01, 13:42
            Gość portalu: jurek1 napisał(a):

            > Oczywiście, że niższych, ale jest to tak jasne, że nie pisałem o tym.
            > Poza tym od kilku lat różni ludzie proponują, aby podatki w Polsce płacić tylko
            > raz do roku no dwa razy. Taki zabieg przynosi podobno ok 30% więcej wpływów bo
            > pieniądze na podatki robią następne pieniądze od których płaci się znowu
            > podatek.
            > Proste?

            Pewnie. I zapewne tańsze.

            > Jeżeli stawki procentowe to nic się nie zmienia. Jeżeli skala to masz rację,
            > tylko pamiętaj, że 30% płaci się od nadwyżki.

            Oczywiście, ale oznacza to jednak faktycznie podwyżkę podatków.

            Pozdrawiam

    • Gość: michał Re: Belka już ogłosił swój program ...dojenia narodu . IP: 10.0.201.* / 212.191.188.* 21.09.01, 16:52
      Bardzo inteligentna politycznie wypowiedż Pana Belki przed
      wyborami.Przynajmniej wyborcy będą wiedzieli czego sie spodziewać. Juz widze
      jak drobni ciułacze (czytaj większośc głosujących na SLD) wyciąga pieniądze z
      banków i zamienia na dolary, a dolar idzie do góry, banki podwuzszają
      oprocentowanie aby zyskac klientów itd. Innymi słowy po wytrawnych ekonomistach
      spodziewałem się czegoś bardziej skomplikowanego, a nie tego co jest aż tak
      przerażająco proste.Nieżle sie zapowiada. Gratuluje wyborcom.Czy my mamy w
      ogóle jakichkolwiek z prawdziwego zdarzenia ekonomistów? Znam kilka nazwisk ale
      po co narażać sie na epitety wyborców SLD. Tak czy inaczej "gratuluje im
      wyboru".
    • tyu Re: Belka już ogłosił swój program... i można mu dowalać! 21.09.01, 18:42
      Miller nie chcial ogłosić składu rządu - źle!
      Miller ogłosił skład rządu - źle!
      Ekonomiści SLD nie ogłaszali planów ratowania gospodarki - źle!
      Że AWS ROZWALIŁ gospodarkę - cisza... nie, nie - to Gierek winien!!!
      Belka coś ogólnie, wariantowo naszkicował, - źle, źle, źle!!!

      Nie kijem, to pałką...
      • Gość: XXL Re: Belka już ogłosił swój program... i można mu dowalać! IP: *.echostar.pl 21.09.01, 19:17
        tyu napisał(a):

        > Że AWS ROZWALIŁ gospodarkę - cisza... nie, nie - to Gierek winien!!!

        Cholera, trzeba zatyczki z uszu wyjąć i monitor przetrzeć smile
        Nawet tu na frum to sie nic innego nie robi, tylko psy wiesza na AWS i UW.
        Naprawdę trudno przeoczyć.

      • Gość: karol Re: Belka już ogłosił swój program... i można mu dowalać! IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 19:17
        Najbardziej mi się podoba określenie:
        "Ekonomiści SLD" - poczytaj ich prace mag./dokt./prof z dawnych lat
        • tyu Re: Belka już ogłosił swój program... i można mu dowalać! 21.09.01, 23:06
          Gość portalu: karol napisał(a):

          > Najbardziej mi się podoba określenie:
          > "Ekonomiści SLD" - poczytaj ich prace mag./dokt./prof z dawnych lat


          Co powiesz np. o doktorze Marku Borowskim? A to ta sama szkoła, co Balcerowicz.
          Tylko że Balcerowicz widzi głównie liczby, a Borowski - ponadto - ludzi. Nie
          obrażaj nie znając realiów, bo się natniesz!



          • Gość: vivi ?????????? IP: *.biaman.pl 22.09.01, 21:34
            Śmiac sie chce panie dochtorze.
      • Gość: Blong Re: do tyu ale w sumie i do wszystkich krytykantow IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 20:19
        tyu napisał(a):

        > Miller nie chcial ogłosić składu rządu - źle!
        > Miller ogłosił skład rządu - źle!
        > Ekonomiści SLD nie ogłaszali planów ratowania gospodarki - źle!
        > Że AWS ROZWALIŁ gospodarkę - cisza... nie, nie - to Gierek winien!!!
        > Belka coś ogólnie, wariantowo naszkicował, - źle, źle, źle!!!
        >
        > Nie kijem, to pałką...


        Bardzo slusznie pokazales co i jak sie ostatnio dzieje. Podkresliles i to, co
        wszystcy oponenci mojej wypowiedzi zignorowali, ze propozycje Belki to tylko i
        wylacznie przedstawienie roznych mozliwosci a nie plan ratowania gospodarki. W
        sumie ale nie wazne, bo to trzeba zdjac czerwone klapki na oczach by zauwazyc
        roznice miedzy pokazaniem roznych wariantow i rzeczywistoscia.
        Chcial bym ale zwrocic uwage na jedna rzecz, panowie sie bardzo krytycznie
        wypowiadaja o propozycji Belki. ALE NIE MA innej propozycji narazie. Nawet PO z
        ktorej szeregow sie wylaniaja milosnicy UPR nie mowi co bedzie robic z tym fantem
        pozostawionym przez poprzednia koalicje. A no tak mowi cos, beda nizsze podatki,
        bedzie fajniesze prawo, wszystcy sie beda kochali, ble, ble, ble. ZADNA PARTIA
        poza SLD-UP /a nawet rzad/ nie przedstawila jakichs konkretnych propozycji,
        wszystcy rzucaja tylko haselkami. Ale tez wszystcy maja pretensje.

        Pozdrawiam
        • Gość: Krates Re: do tyu ale w sumie i do wszystkich krytykantow IP: *.delta.com.pl 21.09.01, 20:52
          Najpierw piszesz że to tylko takie możliwości a potem że nie ma innego wyjścia.
          Jednocześnie zarzucasz innym, że manipulują piszać że SLD podniesie podatki.

          Więc zdecyduj się. Zrobią to co konieczne Twoim zdaniem czy nie?

          Moim zdaniem, kiedy socjaliści rozważają podniesienie podatków to im można
          zaufać. Podniosą.
          Gdyby rozważali obniżenie... to by tylko rozważali.

          Krates

          Gość portalu: Blong napisał(a):

          > tyu napisał(a):
          >
          > > Miller nie chcial ogłosić składu rządu - źle!
          > > Miller ogłosił skład rządu - źle!
          > > Ekonomiści SLD nie ogłaszali planów ratowania gospodarki - źle!
          > > Że AWS ROZWALIŁ gospodarkę - cisza... nie, nie - to Gierek winien!!!
          > > Belka coś ogólnie, wariantowo naszkicował, - źle, źle, źle!!!
          > >
          > > Nie kijem, to pałką...
          >
          >
          > Bardzo slusznie pokazales co i jak sie ostatnio dzieje. Podkresliles i to, co
          > wszystcy oponenci mojej wypowiedzi zignorowali, ze propozycje Belki to tylko i
          > wylacznie przedstawienie roznych mozliwosci a nie plan ratowania gospodarki. W
          > sumie ale nie wazne, bo to trzeba zdjac czerwone klapki na oczach by zauwazyc
          > roznice miedzy pokazaniem roznych wariantow i rzeczywistoscia.
          > Chcial bym ale zwrocic uwage na jedna rzecz, panowie sie bardzo krytycznie
          > wypowiadaja o propozycji Belki. ALE NIE MA innej propozycji narazie. Nawet PO
          > z
          > ktorej szeregow sie wylaniaja milosnicy UPR nie mowi co bedzie robic z tym fant
          > em
          > pozostawionym przez poprzednia koalicje. A no tak mowi cos, beda nizsze podatki
          > ,
          > bedzie fajniesze prawo, wszystcy sie beda kochali, ble, ble, ble. ZADNA PARTIA
          > poza SLD-UP /a nawet rzad/ nie przedstawila jakichs konkretnych propozycji,
          > wszystcy rzucaja tylko haselkami. Ale tez wszystcy maja pretensje.
          >
          > Pozdrawiam

          • Gość: Tax Re: do tyu ale w sumie i do wszystkich krytykantow IP: *.wlfdle1.on.wave.home.com 21.09.01, 22:55
            Belka nie powiedzial oczywiscie wszystkiego ale zeby rzad przetrwa,.UE dostala
            swoje pieniadze i pokryte zostaly koszty zwiazane z kolejna wojna to ciecia i
            oszczednosci musza byc bardzo bardzo drastyczne i niewazne jaki to bedzie
            rzad.Spoleczenstwo ma pelna gwarancje ze zostanie wtloczone na dno nedzy.
            • tyu Re: do tyu ale w sumie i do wszystkich krytykantow 21.09.01, 23:10
              Gość portalu: Tax napisał(a):

              > Belka nie powiedzial oczywiscie wszystkiego ale zeby rzad przetrwa,.UE dostala
              > swoje pieniadze i pokryte zostaly koszty zwiazane z kolejna wojna to ciecia i
              > oszczednosci musza byc bardzo bardzo drastyczne i niewazne jaki to bedzie
              > rzad.Spoleczenstwo ma pelna gwarancje ze zostanie wtloczone na dno nedzy.


              I żeby ta gwarancja nie była zarazem gwarancją śmierci głodowej najbiedniejszych -
              UPR powinna zostać jak najszybciej przeniesiona do muzeum ekonomii.


              • Gość: jędrek na śmietniku w muzeum .. IP: *.optimus.waw.pl 21.09.01, 23:21
                tyu napisał(a):

                > UPR powinna zostać jak najszybciej przeniesiona do muzeum ekonomii.

                J : a wiesz co jest na śmietniku tego muzeum ? "Kapitał" Marksa i cała jego
                utopijna teoria ekonomii politycznej socjalizmu , którą wtłaczano do mózgów
                studentom na polskich uczelniach przez 50 lat i w którą święcie wierzył (
                (może nadal wierzy ) człowiek ,który ma być premierem rządu III RP. Gratuluję
                kompetencji.
                >
                >

                • tyu Re: na śmietniku w muzeum .. do speca Jędrka 22.09.01, 10:55
                  Gość portalu: jędrek napisał(a):

                  > tyu napisał(a):
                  >
                  > > UPR powinna zostać jak najszybciej przeniesiona do muzeum ekonomii.
                  >
                  > J : a wiesz co jest na śmietniku tego muzeum ? "Kapitał" Marksa i cała jego
                  > utopijna teoria ekonomii politycznej socjalizmu , którą wtłaczano do mózgów
                  > studentom na polskich uczelniach przez 50 lat i w którą święcie wierzył (
                  > (może nadal wierzy ) człowiek ,który ma być premierem rządu III RP. Gratuluję
                  > kompetencji.
                  > >

                  Jędrusiu Kochanieńki!
                  Marks nie pisał o ekonomii politycznej socjalizmu, bo za jego czasów nie było
                  socjalizmu, ani nie funkcjonowało pojęcie science fiction. W "Kapitale"- JAK SAM
                  TYTUŁ WSKAZUJE opisał prawa gospodarki kapitalistycznej, w tym - w szczególności -
                  prawo cykliczności rozwoju w kapitaliźmie, nie obalone do tej pory, a co najwyżej
                  obchodzone - przez Keynesa i innych.

                  Ergo: to ja TOBIE gratuluję kompetencji. Ćwicz dalej, a następny ustrzelony przez
                  Ciebie byk z pewnością będzie jeszcze większy.

                  • Gość: luka Re: na śmietniku w muzeum .. do speca Jędrka IP: 213.77.91.* 24.09.01, 11:04
                    tyu napisał(a):

                    > Marks nie pisał o ekonomii politycznej socjalizmu, bo za jego czasów nie było
                    > socjalizmu, ani nie funkcjonowało pojęcie science fiction.

                    Cześć tyu! Kopę lat...

                    "Twórcami socjalizmu, który pojawił się w myśli europejskiej w końcu XVIII w.,
                    byli: F. Babeuf, C.H. de Saint-Simon, Ch. Fourier, R. Owen."
                    "Głównymi teoretykami socjalizmu połowy XIX w. stali się: K. Marks, F. Engels i
                    P. Proudhon, twórcy marksizmu i anarchosyndykalizmu."

                    I nie krzycz na mnie, to nie ja, to encyklopedia...

                    > W "Kapitale"- JAK SAM
                    > TYTUŁ WSKAZUJE opisał prawa gospodarki kapitalistycznej, w tym - w szczególnośc
                    > i -
                    > prawo cykliczności rozwoju w kapitaliźmie, nie obalone do tej pory, a co najwyż
                    > ej obchodzone - przez Keynesa i innych.

                    Czy "Protokołami mędrców Syjonu" można opisać historię Żydów? Według Ciebie -
                    tak, więc nie czepiaj się tak Jędrka.
                    Jakie było uzasadnienie wg Marksa cykliczności?

                    Pozdrawiam
              • Gość: Krates Re: do tyu ale w sumie i do wszystkich krytykantow IP: *.delta.com.pl 21.09.01, 23:30
                Zatkaj sobie oczy i uszy i powtarzaj głośno: RZĄD POTRZEBUJE WIĘCEJ PIENIĘDZY BO
                BEZ POMOCY RZĄDU LUDZIE POŁOŻĄ SIĘ I UMRĄ Z GŁODU. PIENIĄDZE MUSZĄ SIĘ ZNALEŹĆ.
                Może prawa ekonomii można jednak oszukać. Kto wie?

                Krates


                tyu napisał(a):

                > Gość portalu: Tax napisał(a):
                >
                > > Belka nie powiedzial oczywiscie wszystkiego ale zeby rzad przetrwa,.UE dos
                > tala
                > > swoje pieniadze i pokryte zostaly koszty zwiazane z kolejna wojna to cieci
                > a i
                > > oszczednosci musza byc bardzo bardzo drastyczne i niewazne jaki to bedzie
                > > rzad.Spoleczenstwo ma pelna gwarancje ze zostanie wtloczone na dno nedzy.
                >
                >
                > I żeby ta gwarancja nie była zarazem gwarancją śmierci głodowej najbiedniejszyc
                > h -
                > UPR powinna zostać jak najszybciej przeniesiona do muzeum ekonomii.
                >
                >

                • tyu Re: do Kratesa, ale w sumie i do wszystkich krytykantow 22.09.01, 11:22
                  Gość portalu: Krates napisał(a):

                  > Zatkaj sobie oczy i uszy i powtarzaj głośno: RZĄD POTRZEBUJE WIĘCEJ PIENIĘDZY B
                  > O
                  > BEZ POMOCY RZĄDU LUDZIE POŁOŻĄ SIĘ I UMRĄ Z GŁODU. PIENIĄDZE MUSZĄ SIĘ ZNALEŹĆ.
                  > Może prawa ekonomii można jednak oszukać. Kto wie?
                  >
                  > Krates


                  A kto tu mówi o oszukaniu praw ekonomii? Ja chcę, by były STOSOWANE I MĄDRZE
                  WYKORZYSTYWANE! A nie - tak, jak propaguje UPR - traktowane jak złoty cielec.
                  Rynek - świętością, człowiek - dodatkiem do pieniądza. A jeśli nie ma tego
                  pieniądza, to ma pełne demokratyczne prawo zdychać z głodu. Rozumiem, że różnimy
                  się w ocenie potrzeby i skuteczności interwencjonizmu państwa w gospodarkę, ale
                  nie wyjeżdżaj mi z takimi ideologiczno-agitatorskimi hasłami, jak teraz.


          • Gość: Blong Re: do tyu ale w sumie i do wszystkich krytykantow IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 23:39
            Gość portalu: Krates napisał(a):

            > Najpierw piszesz że to tylko takie możliwości a potem że nie ma innego wyjścia.

            Napisalem tylko ze to sa roznego rodzaju propozycje a opieram sie w swojej
            wypowiedzi nie na dziennikarzach a na wypowiedzi profesora Belki. Tak samo jak
            napisalem, ze tylko SLD-UP zdobylo sie na odwage pokazac przynajmniej jakies
            konkretniejsze mozliwosci rozwiazania tego danajskiego daru. Zadna inna partia
            tej odwagi nie miala.

            > Jednocześnie zarzucasz innym, że manipulują piszać że SLD podniesie podatki.
            >

            Bo to nie jest prawda, to sa tylko propozycje czy mozna tez to nazwac wstepne
            kalkulacje a nie program ratunkowy

            > Więc zdecyduj się. Zrobią to co konieczne Twoim zdaniem czy nie?

            Jesli naprawde sluchales to co Belka mowi, to z pewnoscia wiesz o tym, ze
            najprawdopodobniej 3/4 z brakujacej kwoty bedzie pochodzic z ciec. Chyba o to ci
            chodzi?

            > Moim zdaniem, kiedy socjaliści rozważają podniesienie podatków to im można
            > zaufać. Podniosą.
            > Gdyby rozważali obniżenie... to by tylko rozważali.

            Moim zdaniem gdyby UPR rozwazal podniesienie podatkow to mozna im zaufac.
            Podniosa.
            Ale oni caly czas rozwazaja obnizenie i beda tylko rozwazac.

            Pozdrawiam
            • Gość: Krates Pożyjemy, zobaczymy IP: *.delta.com.pl 22.09.01, 01:05
              Co się będziemy sprzeczać po próżnicy?
              Zmniejszy wydatki to pochwalę. Zwiększy podatki to zganię.

              Krates






              Gość portalu: Blong napisał(a):

              > Gość portalu: Krates napisał(a):
              >
              > > Najpierw piszesz że to tylko takie możliwości a potem że nie ma innego wyj
              > ścia.
              >
              > Napisalem tylko ze to sa roznego rodzaju propozycje a opieram sie w swojej
              > wypowiedzi nie na dziennikarzach a na wypowiedzi profesora Belki. Tak samo jak
              > napisalem, ze tylko SLD-UP zdobylo sie na odwage pokazac przynajmniej jakies
              > konkretniejsze mozliwosci rozwiazania tego danajskiego daru. Zadna inna partia
              > tej odwagi nie miala.
              >
              > > Jednocześnie zarzucasz innym, że manipulują piszać że SLD podniesie podatk
              > i.
              > >
              >
              > Bo to nie jest prawda, to sa tylko propozycje czy mozna tez to nazwac wstepne
              > kalkulacje a nie program ratunkowy
              >
              > > Więc zdecyduj się. Zrobią to co konieczne Twoim zdaniem czy nie?
              >
              > Jesli naprawde sluchales to co Belka mowi, to z pewnoscia wiesz o tym, ze
              > najprawdopodobniej 3/4 z brakujacej kwoty bedzie pochodzic z ciec. Chyba o to c
              > i
              > chodzi?
              >
              > > Moim zdaniem, kiedy socjaliści rozważają podniesienie podatków to im można
              >
              > > zaufać. Podniosą.
              > > Gdyby rozważali obniżenie... to by tylko rozważali.
              >
              > Moim zdaniem gdyby UPR rozwazal podniesienie podatkow to mozna im zaufac.
              > Podniosa.
              > Ale oni caly czas rozwazaja obnizenie i beda tylko rozwazac.
              >
              > Pozdrawiam

              • Gość: Blong Re: W sumie zgoda IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 22.09.01, 01:10
                Gość portalu: Krates napisał(a):

                > Co się będziemy sprzeczać po próżnicy?
                > Zmniejszy wydatki to pochwalę. Zwiększy podatki to zganię.
                >
                > Krates

                Ot wlasnie o to mi chodzilo, by krytykowac na podstawie faktow smile
                Pozdrawiam
        • Gość: vivi takie bzdury IP: *.biaman.pl 21.09.01, 23:10
          takie BLongowe bzdury to tylko człowiek o naprawdę małej wiedzy ekonomicznej
          mógł napisać.
          Chodzi o to że plany SLD i propozycje i warianty kręcą się wokół jednego:
          ZABRAĆ!! Zabrać tym co mają! i dowalić VAT i dowalić.......
          Metoda zarzynania kury, ale poprawna politycznie.
          • Gość: Blong Re: do tego typa IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 23:25
            sa pewni ludzie z ktorymi z zasady nie mam zamiaru wymieniac pogladow /ot z
            powodu wrodzonego kretynizmu tych osobnikow, czy braku jakichkolwiek konkretow
            czy ciekawych idei/ i ty nalezysz do nich.
            Tu zrobie wyjatek, bo po dosyc ciezkim dniu sie ci udalo mnie bardzo rozweselic
            "> takie BLongowe bzdury to tylko człowiek o naprawdę małej wiedzy ekonomicznej
            > mógł napisać."
            juz rozesylam ten cytat swoim znajomym z nominacja na kretynizm roku, biedaczku.
            Gratuluje pewnej wygranej.
            Do nie zobaczenia

            • Gość: Scan Re: do Blonga IP: *.home.net.pl 21.09.01, 23:32
              Blong, bądź miłosierny, na Boga. Doceń to, że Twój interlokutor cokolwiek
              napisał. Zazwyczaj konczy na nagłówkach tylko i zazwyczaj obraźliwych. W terminie
              on ci jest, papiery później dojdą.
              Pozdrawiając, cierpliwości do "bliźnich" życzę. Zobaczysz zresztą zaraz reakcję..
              Scan


              Gość portalu: Blong napisał(a):

              > sa pewni ludzie z ktorymi z zasady nie mam zamiaru wymieniac pogladow /ot z
              > powodu wrodzonego kretynizmu tych osobnikow, czy braku jakichkolwiek konkretow
              > czy ciekawych idei/ i ty nalezysz do nich.
              > Tu zrobie wyjatek, bo po dosyc ciezkim dniu sie ci udalo mnie bardzo rozweselic
              > "> takie BLongowe bzdury to tylko człowiek o naprawdę małej wiedzy ekonomicz
              > nej
              > > mógł napisać."
              > juz rozesylam ten cytat swoim znajomym z nominacja na kretynizm roku, biedaczku
              > .
              > Gratuluje pewnej wygranej.
              > Do nie zobaczenia
              >

              • Gość: Blong Re: do Scana IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 23:43
                Gość portalu: Scan napisał(a):

                > Blong, bądź miłosierny, na Boga. Doceń to, że Twój interlokutor cokolwiek
                > napisał. Zazwyczaj konczy na nagłówkach tylko i zazwyczaj obraźliwych. W termin
                > ie
                > on ci jest, papiery później dojdą.
                > Pozdrawiając, cierpliwości do "bliźnich" życzę. Zobaczysz zresztą zaraz reakcję
                > ..
                > Scan
                >

                Alez Scanie, ja owego osobnika docenilem smile Jak do tej pory nie meczylem sie z
                odpisywaniem na jego naglowki czy dwu-trzy slowne wypowiedzi. Tym razem bylo
                inaczej bo mnie naprawde rozbawil. Ale jestem prawie pewny, ze na prawdopodobny
                bliski wylew sciekow z kanalu juz nie bede mial ochoty odpisywac /po prostu
                uwazam to za strate czasu/
                Pozdrawiam
                • Gość: Scan Re: do Blonga IP: *.home.net.pl 22.09.01, 01:28
                  Jasne wszystko jest.
                  Oprócz pomroczności jasnych niektórych.
                  Tyle życia w mieście jeszcze!
                  Pozdrawiam
                  Scan

                  Gość portalu: Blong napisał(a):

                  > Gość portalu: Scan napisał(a):
                  >
                  > > Blong, bądź miłosierny, na Boga. Doceń to, że Twój interlokutor cokolwiek
                  > > napisał. Zazwyczaj konczy na nagłówkach tylko i zazwyczaj obraźliwych. W t
                  > ermin
                  > > ie
                  > > on ci jest, papiery później dojdą.
                  > > Pozdrawiając, cierpliwości do "bliźnich" życzę. Zobaczysz zresztą zaraz re
                  > akcję
                  > > ..
                  > > Scan
                  > >
                  >
                  > Alez Scanie, ja owego osobnika docenilem smile Jak do tej pory nie meczylem sie z
                  > odpisywaniem na jego naglowki czy dwu-trzy slowne wypowiedzi. Tym razem bylo
                  > inaczej bo mnie naprawde rozbawil. Ale jestem prawie pewny, ze na prawdopodobny
                  >
                  > bliski wylew sciekow z kanalu juz nie bede mial ochoty odpisywac /po prostu
                  > uwazam to za strate czasu/
                  > Pozdrawiam

            • tyu Osobowość Vivi - samoograniczające się chamstwo 22.09.01, 11:10
              Gość portalu: Blong napisał(a):

              > sa pewni ludzie z ktorymi z zasady nie mam zamiaru wymieniac pogladow /ot z
              > powodu wrodzonego kretynizmu tych osobnikow, czy braku jakichkolwiek konkretow
              > czy ciekawych idei/ i ty nalezysz do nich.
              > Tu zrobie wyjatek, bo po dosyc ciezkim dniu sie ci udalo mnie bardzo rozweselic
              > " takie BLongowe bzdury to tylko człowiek o naprawdę małej wiedzy ekonomicznej
              > mógł napisać."
              > juz rozsylam ten cytat swoim znajomym z nominacja na kretynizm roku, biedaczku.
              > Gratuluje pewnej wygranej.
              > Do nie zobaczenia
              >

              Blongu!
              Pocieszysz się jeszcze bardziej, bo mam dla Ciebie dobrą wiadomość: tak naprawdę
              Vivi Cię... LUBI (sic!!)
              Porównaj tekst o Tobie z tekstem adresowanym do mnie w wątku "Jeśli SLD wygra to
              czy będą zwolnienia grupowe". Oto on:
              "Zbuduj swoją firmę, stosuj swoje czerwone poglądy i zobaczymy co będzie .A
              od innych ludzi się ODPIERDOL czerwona durna, nieuczona świnio !" Koniec cytatu.

              Mniejsza o to, że egzamin z ekonomii przed obroną pracy doktorskiej zdawałem już
              za III Rzpltej i nie czerwone poglądy wówczas premiowano. To moja sprawa i mój
              powód do śmiechu po lekturze Vivi. Twoją uwagę pragnę zwrócić na fakt ZNACZNEJ
              rozbieżności poziomu ekspresji elukubracji Vivi w Twoim i moim przypadku. Na
              Twoją korzyść oczywiście. Jak to jednak osobiste sympatie powodują wzrost stopnia
              delikatności wypowiedzi! Zazdroszczę Ci. Tym niemniej - pozdrawiam bez zawiści.




              • Gość: vivi Re: Osobowość Vivi - samoograniczające się chamstwo IP: *.biaman.pl 22.09.01, 21:29
                tym gorzej dla uczelni, że taki poziom wypuszczaja w ludzi, ale rozumiem że w
                pewnych kręgach słomę z butów się ceni.
                Głupi jesteś i kropka. Dyplomem możesz kolegom pomachać.
                Ale zaraz.... Jak masz dyplom i jesteś głupi to pewnie jesteś urzędnikiem?
                Zgadłem?
                p.s. Boże tylko nie nauczycielem plissssssssssss!
                • tyu Osobowość Vivi - samoograniczające się chamstwo. Do Blonga 23.09.01, 16:24
                  Blongu!
                  Zgodnie z przypuszczeniami - Vivi wyraziło się o mnie. Ale - znowu - nie to
                  jest ważne. Vivi NIE WYRAZIŁO SIĘ O MERITUM sprawy poruszonej przeze mnie!

                  Qui tacet consentire videtur - ergo:
                  1. Nie negując charakterystyki swej osobowości - Vivi milcząco przyjęło jej
                  prawdziwość,
                  2. Clou! Nie negując mej myśli przewodniej, że tak naprawdę Vivi lubi Cię -
                  Vivi potwierdziło mą tezę! Gratuluję Ci zatem jeszcze raz umiejetności
                  wzbudzania sympatii - nawet u takich prymitywów, jak Vivi.

                  Z rosnącą zazdrością, ale i z dorównującą jej sympatią - pozdrawiam.
                  • Gość: vivi Omnia homini, dum vivit, speranda sunt IP: *.biaman.pl 23.09.01, 17:32
                    Kto milczy, ten sę zgadza

                    sentencja jak i reszta tyu-bełkotu bardziej się nadaje na czat towarzyski -
                    przejdź tam głupolu z kolegą i prawcie sobie migdałki.... do bólu...
                  • Gość: Blong Re: do tyu IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 18:07
                    tyu napisał(a):

                    > Vivi NIE WYRAZIŁO SIĘ O MERITUM sprawy poruszonej przeze mnie!

                    a czy sie czegos takiego po tym spodziewales?
                    /a tak na marginesie, niestety uwielbianie przez to Vivi mi i tak nie odpowiada,
                    jednak, dla niego niestety, jestem hetero a oprocz tego preferuje lepsza forme smile/

                    Nie marnowal bym naszych sil na to cos, bo na forum jest o wiele wiecej ludzi
                    ciekawych /i co wiecej majacych cos do powiedzenia/ i wartych wymiany pogladow
                    pomimo tego, ze stoja czasami na zupelnie innym koncu barykady.
                    A roznego gatunku Viviovie niech sobie wrzeszcza, moze sie im nawet uda czasami
                    napisac cos zabawnego a nie tylko te zalosne wypociny, w ktorych sie do tej pory
                    specjalizuja. A bo ewolucja dotyczy i gatunkow stojacych na drabinie nizej od
                    czlowieka, moze bedziemy nimi w przyszlosci przyjemnie zaskoczeni.
                    Serdecznie pozdrawiam
                    • tyu Re: do Blonga 24.09.01, 18:20
                      I ja nie marnuję sił i nerwów na nie (na Vivi, znaczy.) Ruga toto wszystkich i
                      udaje, że na czymś zna się lepiej. Jeśli na ekonomii zna się tak samo, jak na
                      łacinie (próbka powyżej)... Może jakieś kompleksy leczy?
                      Swoją drogą - niedawno wysunąłem tezę, że przepióreczka też człowiek. To może -
                      konsekwentnie - nawet Vivi kiedyś uczłowieczy się? Co prawda, żeby to zrobić
                      musiałoby nauczyć się stosowania teorii ewolucji...
                      • Gość: Blong Re: do Blonga IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 18:33
                        tyu napisał(a):

                        > Swoją drogą - niedawno wysunąłem tezę, że przepióreczka też człowiek. To może -
                        > konsekwentnie - nawet Vivi kiedyś uczłowieczy się?

                        Mysle, ze po jakims czasie zobaczymy.
                        Na razie mozna to po prostu obserwowac jak zwierzatko w klatce i sprawdzac czy
                        potrafi cos wiecej niz sie slinic na widok zarowki.
                        Pozdrawiam i badzmy dobrymi zarowkami /badz co badz narazie chyba swiecisz
                        wyrazniej ode mnie, ale sproboje sie poprawic smile/

                        • Gość: vivi do Blonga zwierzaka dzikiego IP: *.biaman.pl 24.09.01, 18:44
                          Ciebie to nawet w klatce nie warto zamykać, bo pożytek żaden. Szans na ewolucję
                          zero, (chyba, że rewolucję czerwoną). Tkanek mózgowych - brak, dowcipu - brak,
                          tylko popęd seksualny od tyu...przepraszam do tyu, ale to nikogo nie obchodzi...
                          • tyu Re: do Blonga futrzaka miłego 24.09.01, 18:59
                            Blong!
                            Zauważyłeś, jak to Vivi zaktywizowało się ostatnio? Kiedyś zauważyłem je, bo ni
                            z tego, ni z owego, nazwało mnie baranem. Potem pętało się gdzieś daleko, a
                            teraz łazi za nami... A niech łazi, może czegoś mądrego się nauczy?
                            • Gość: Blong Re: do tyu od jedzacego kebaby ze zmij IP: *.zabkowska.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 19:25
                              tyu napisał(a):

                              > Blong!
                              > Zauważyłeś, jak to Vivi zaktywizowało się ostatnio? Kiedyś zauważyłem je, bo ni
                              > z tego, ni z owego, nazwało mnie baranem. Potem pętało się gdzieś daleko, a
                              > teraz łazi za nami...

                              Mysle, ze w kazdym watku bedziemy niedlugo mieli mozliwosc podziwiac obecnosc
                              owego osobnika /fana?/, ale ...

                              > A niech łazi, może czegoś mądrego się nauczy?

                              ewolucja to proces wymagajacy czasu, wiec chyba jeszcze bardzo dlugo nam
                              pozostanie czekac na pozytywne efekty.
                              Pozdrawiam
                              • tyu tyu jedzacy kebaby ze zmij - do Blonga 25.09.01, 16:58
                                Pamiętasz!
                                A co do Vivi: potraktujmy je jak maskotkę-pokemona. Ja co prawda tych pokemonów
                                nie lubię i nadal nie bardzo wiem jak je się je, ale przysłowie mówi, że jeśli
                                nie można się czegoś pozbyć, to należy to polubić. Polubmy naszego pokemonka
                                Vivi!
            • Gość: vivi Blongo-Burak IP: *.biaman.pl 22.09.01, 21:23
              1. To nie wymieniaj.
              2. Za nagrode dziękuję - nie interesują mnie zawody na takim debilnym poziomie,
              postaw ją sobie obok tytułu Burak Roku 2001.
              3. Znajomym wysli z wyjaśnieniem, bo jak są na tym poziomie co ty no nie
              załapią.
            • Gość: karol to po co łamiesz swoje zasady? IP: *.bialystok.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 11:19
              Gość portalu: Blong napisał(a):

              > sa pewni ludzie z ktorymi z zasady nie mam zamiaru wymieniac pogladow /ot z
              > powodu wrodzonego kretynizmu tych osobnikow, czy braku jakichkolwiek konkretow
              > czy ciekawych idei/ i ty nalezysz do nich.

              jak nastepnym razem bedziesz chciał se ulżyć to napisz XXX
              to wiadomo będzie ze jak zwykle nie masz nic do powiedzenia
              a kolega odpisze yyy ..... i se pogadacie .......
        • Gość: w_o_j_o Do Blonga (balonka?) IP: *.siedlce.sdi.tpnet.pl 21.09.01, 23:44
          Pozdrów OLKA i podziękuj za wytyczne
      • Gość: will Re: Belka już ogłosił swój zły program... i można mu dowalać! IP: *.optimus.waw.pl 21.09.01, 23:14
        tyu napisał(a):

        > Miller nie chcial ogłosić składu rządu - źle!
        > Miller ogłosił skład rządu - źle!
        > Ekonomiści SLD nie ogłaszali planów ratowania gospodarki - źle!
        > Że AWS ROZWALIŁ gospodarkę - cisza... nie, nie - to Gierek winien!!!
        > Belka coś ogólnie, wariantowo naszkicował, - źle, źle, źle!!!

        tyu coś napisał - źle !
        >
        > Nie kijem, to pałką...

        • Gość: oszukany Re: Belka już ogłosił swój zły program... i można mu dowalać! IP: *.koszalin.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.01, 16:53
          nie trzeba dowalac-SKRESLAC!!!!!!!!!!!!
    • Gość: bolek Re: Belka już ogłosił swój program ...dojenia narodu . IP: *.suwalki.sdi.tpnet.pl 24.09.01, 09:52
      Postkomuniści wygrali. Teraz niech spełnią obietnice wyborcom,pokażą, że ich
      słowa mają pokrycie w czynach. Lista życzeń jest bardzo duża.Będa rozdawać
      tylko co?, chyba kartki aby wszyscy mieli po równo. Od ładnych dla oka
      przemówień, braku sporów we własnym ugrupowaniu i dyskusji przed kamerami nie
      przybędzie nowych miejsc pracy, wzrostu zarobków, nowych mieszkań.Potrzebny
      jest program zaciskania pasa, mało popularny ale jedyny.
      • Gość: ali Re: no i skonczylo sie bijatyka jak w mnichomachi IP: *.ia.polsl.gliwice.pl 24.09.01, 19:09
        tyle belkotu dawno nie czytalem
        jak wiadomo najwiecej z panstwa korzystaja ci co
        najwiecej zarabiaja
        poniewaz 80% majatku polski jest w rekach 10%
        rezultaty znamy
        zaplaca za deficyt ci co stanowia 90% ze swoich 20%
        poniewaz jeszcze nieruchomosci gminne nie przeszly
        w wyniku braku uwlaszczenia z rak urzednikow publicznych
        nadszedl czas lokowania kapitalu w nieruchomosci, mieszkania
        co zakonczy transformacje ustrojowa w polski w kraj trzeciego swiata
        gratulacje narodzie
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka