Mięso z kwadratową pieczątką

[Gość: AndrzejG]

Słyszałem na TVN24 ,że niektóre mleczarnie i zakłady mięsne
nie spełniające sanitarnych wymogów unijnych , bedą mogły produkować
na rynek polski , pod warunkiem specjalnego oznakowania swojego towaru.
Mięso ma byc z kwadratową pieczątką.
Według mnie jest wyrok śmierci na te firmy , bo to jest zaznaczenie towaru
którego nalezy unikać.Czy sie mylę?
Czy będziecie kupować polski towar tak oznaczony?

Andrzej

[Gość: magiczny]

Wyrok nie jest taki pewien. Beda naprawde spore roznice w cenie jak sadze.
Naklady na wdrozenie norm UE (HACCP, ISO) sa tak wielkie ze zaklady ktore je
poniosa beda z pewnoscia produkowac drozej. Tak wiec kwadratowa pieczatka moze
stac sie znakiem niskiej ceny - a jakosciowo produkt i tak nie bedzie zly - bo
firmy najgorsze nie spelniajace zupelnie minimalnych wymagan UE nie beda mogly
produkowac na rynek.

kupuję tylko polskie towary

[Gość: AdamM]

Tak wyrażam swój patriotyzm (nie żartuję). M. in. dlatego kupilem Poloneza (ze
względu na cenę trochę też). Mój stosunek do Unii i ich regulacji jest
negatywny, wiec uzna, ze lepsze nasze mięso z kwadratową pieczątką niż
belgijskie na zwierzetach tuczonych zużytym olejem silnikowym zmieszanym z
padlina i w pelni certyfikowane.

[Gość: Ania]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Tak wyrażam swój patriotyzm (nie żartuję). M. in. dlatego kupilem Poloneza
(ze
> względu na cenę trochę też). Mój stosunek do Unii i ich regulacji jest
> negatywny, wiec uzna, ze lepsze nasze mięso z kwadratową pieczątką niż
> belgijskie na zwierzetach tuczonych zużytym olejem silnikowym zmieszanym z
> padlina i w pelni certyfikowane.


no to teraz juz wiem czemu to mieso takie niedobre.

Droga Aniu

[Gość: AdamM]

> no to teraz juz wiem czemu to mieso takie niedobre.

Nie wiem czy ironizujesz czy piszesz serio, ale podany przeze mnie przyklad to
nie wymysl. Przeciez pamietasz chyba aferę z Belgii sprzed ok. 2 lat, gdzie
faktycznie karmiono (nie pamieta tylko czy to chodzilo o kury czy o krowy czy
swinie) paszą z padliny z domieszką zużytego oleju silnikowego. Ta afera byla w
mediach przez chyba ponad miesiąc. POZDR

[Gość: Ania]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> > no to teraz juz wiem czemu to mieso takie niedobre.
>
> Nie wiem czy ironizujesz czy piszesz serio, ale podany przeze mnie przyklad
to
> nie wymysl. Przeciez pamietasz chyba aferę z Belgii sprzed ok. 2 lat, gdzie
> faktycznie karmiono (nie pamieta tylko czy to chodzilo o kury czy o krowy czy
> swinie) paszą z padliny z domieszką zużytego oleju silnikowego. Ta afera byla
w
>
> mediach przez chyba ponad miesiąc. POZDR


Nie ironizowalam wcale.Ich mieso i wedliny sa bez smaku.Na temat afer pisalam i
w tym watku i wczoraj na kraju.


Pozdrawiam rowniez

Co to znaczy >polski towar< ????

[Gość: snajper]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Tak wyrażam swój patriotyzm (nie żartuję). M. in. dlatego kupilem Poloneza (ze
> względu na cenę trochę też). Mój stosunek do Unii i ich regulacji jest
> negatywny, wiec uzna, ze lepsze nasze mięso z kwadratową pieczątką niż
> belgijskie na zwierzetach tuczonych zużytym olejem silnikowym zmieszanym z
> padlina i w pelni certyfikowane.

Czy samochód Daewoo, to polski towar ?

A mleko wydojone polskimi rękami z krowy o polskim pochodzeniu w Holenderskim
gospodarstwie na Mazurach ?

A mleko wydojone w gospodarstwie polskiego rolnika rękami ukraińskiego
pracownika od krowy kupionej za kredyt z niemieckiego banku od Holendra ?

A serek zrobiony w firmie polsko-francuskiej ?

A chleb wypieczony w warszawskiej piekarni Turka opalanej rosyjskim gazem z
węgierskiego zboża ?

Snajper.

to jest tak

[Gość: AdamM]

Rozumiem, ze ciezko Ci przyjąc do wiadomosci, ze istnieją rozwiązania proste.
Otóż polski towar (dla potrzeb mojej oceny) to taki, ktory został wyprodukowany
w Polsce. W ostateczności może być zlożony w Polsce z importowanych komponentow
(ale to juz ostatecznosć).

Polonez to oczywiscie polski towar.
Lanos też.

Serek wyprodukowany przez Francuzow w Polsce to też Polski towar.

Zasadniczo chodzi mi o to (co od dawna jest powszechnie znane i stosowane w
dobrych gospodarkach), aby placić za coś, co generuje dobrobyt u nas. Jesli
kupuje płaszcz z Próchnika (nie zas z Turcji) to dzieki mnie (w jakimś stopniu)
ludzie w Łodzi mają pracę. A tak wlasciwie to jesetm zażenowany, ze muszę
tlumaczyć, ze 2 + 2 jest cztery. Nie znasz akcji "Buy British"? A akcji bojkotu
japońskich samochodow w USA (już jakiś czas temu)? Spytaj się chlopakow z
Zerania co sądza o rządzie, ktory pozwala na import uzywanych gratow i co sądzą
o tych, co je sprowadzają. Proszę cie przemysl sobie to, co napisalem i nie idź
w zaparte.

[Gość: snajper]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Rozumiem, ze ciezko Ci przyjąc do wiadomosci, ze istnieją rozwiązania proste.

Nie chcę Cię załamywać, ale niektóre rozwiązania, które uważasz za proste,
prostymi wcale nie są.

> Otóż polski towar(dla potrzeb mojej oceny) to taki, ktory został wyprodukowany
> w Polsce.

Czyli jeśli producent niemiecki przywiezie materiały, wyprodukuje coś w Polsce
za pomocą ukraińskich pracowników a następnie wywiezie za granicę aby tam to
coś sprzedać, to bedzie to produkt polski ????

> W ostateczności może być zlożony w Polsce z importowanych komponentow
> (ale to juz ostatecznosć).

Z ilu części należy montować samochód, aby stał się polskim produktem ? Czy
montowanie sprowadzonych osobno jednego koła i reszty, robi z samochodu produkt
polski ? A montaż samochodu z pięciu części (4 koła i reszta) ? A z 10 części ?

> Polonez to oczywiscie polski towar.
> Lanos też.
>
> Serek wyprodukowany przez Francuzow w Polsce to też Polski towar.
>
> Zasadniczo chodzi mi o to (co od dawna jest powszechnie znane i stosowane w
> dobrych gospodarkach), aby placić za coś, co generuje dobrobyt u nas. Jesli
> kupuje płaszcz z Próchnika(nie zas z Turcji) to dzieki mnie (w jakimś stopniu)
> ludzie w Łodzi mają pracę.

Jeśli kupuję banany, produktem polskim chyba nie będące, także generuję u nas
dobrobyt. Wszak to dzięki mnie i takim jak ja amatorom bananów ma pracę ich
sprzedawca, hurtownik, celnik, kierowca TIRa lub obsługa wagonu-chłodni i wiele
innych osób.

> A tak wlasciwie to jesetm zażenowany, ze muszę
> tlumaczyć, ze 2 + 2 jest cztery.

No popatrz, ja też jestem zażenowany, że muszę Ci tłumaczyć, iż nie ma ostrej
definicji >polskiego produktu<.

> Nie znasz akcji "Buy British"? A akcji bojkotu
> japońskich samochodow w USA (już jakiś czas temu)?

Które bazują na tak samo bezsensownych pojęciach jak >produkt polski<.

> Spytaj się chlopakow z
> Zerania co sądza o rządzie,ktory pozwala na import uzywanych gratow i co sądzą
> o tych, co je sprowadzają.

Spytaj chodowców jabłek, co sądzą o rządzie, któy pozwala na import bananów. Do
jakich wniosków dojdziesz po ich wysłuchaniu ?

> Proszę cie przemysl sobie to, co napisalem i nie idź
> w zaparte.

Wzajemnie.

Pozdrawiam.

a jednak w zaparte

[Gość: AdamM]

Trochę szkoda. Ja uprawiam tzw. myślenie wynikowe, czyli myslę, zeby dojśc do
jakiegoś wyniku, ktory może mieć wpływ na otaczającą mnie rzeczywistośc. Ty
natomiast uprawiasz licealno-wirtualną analizę rzeczywistości, którą ja mam za
sobą od ok. 20 lat.

PS. Pamiętaj, ze błędy ortograficzne dyskwalifikuja dyskutanta. Nikt nie będzie
poważnie rozmawiał z osobnikiem, który pisze "chodowca".

[Gość: snajper]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Trochę szkoda. Ja uprawiam tzw. myślenie wynikowe, czyli myslę, zeby dojśc do
> jakiegoś wyniku, ktory może mieć wpływ na otaczającą mnie rzeczywistośc. Ty
> natomiast uprawiasz licealno-wirtualną analizę rzeczywistości, którą ja mam za
> sobą od ok. 20 lat.

Racz w takim razie przyjąć wyrazy współczucia. Zgrzybiałość starcza podobno nie
jest stanem przyjemnym. Choć niewątpliwie pozbawionym tej młodzieńczej ochoty
na analizy problemów. Podobno w takim stanie już nie mozna sprawnie posługiwać
się logiką, dlatego zostaje jedynie przyjmowanie na wiarę pewnych,
niekoniecznie prawdziwych, stwierdzeń. Gdybyś jednak na chwile otrząsnął się z
tej swojej starczej demencji, z przyjemnoscią przeczytałbym jakieś przytoczone
przez Ciebie argumenty merytoryczne.

> PS.Pamiętaj, ze błędy ortograficzne dyskwalifikuja dyskutanta. Nikt nie będzie
> poważnie rozmawiał z osobnikiem, który pisze "chodowca".

Zrobię Ci przyjemność. Napiszę: chodowca kór szókał w hruście zgóbionych iaiek.

Pozdrawiam. )

Snajper.

[pollak]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Słyszałem na TVN24 ,że niektóre mleczarnie i zakłady mięsne
> nie spełniające sanitarnych wymogów unijnych , bedą mogły produkować
> na rynek polski , pod warunkiem specjalnego oznakowania swojego towaru.
> Mięso ma byc z kwadratową pieczątką.
> Według mnie jest wyrok śmierci na te firmy , bo to jest zaznaczenie towaru
> którego nalezy unikać.Czy sie mylę?
> Czy będziecie kupować polski towar tak oznaczony?


Zobaczymy. Akurat na mnie unijne normy nie robią wrażenia, więc nie
uważam aby zakłady te były dla mnie już 'stracone'.

[d_nutka]

kiedyś już były "tanie jatki".
no to mamy znowu postęp.
d_

Podziwiam wasz patriotyzm

[Gość: AndrzejG]

Czy zdajecie sobie sprawę ,że nie chodzi tu o hodowlę tylko o przetwórstwo
mięsa?To że na mięsie tym będzie kwadratowa pieczątka
nie uchroni nas przed kupieniem produktu nafaszerowanego hormonami,
czy też ze zwierzyny karmionej paszą na bazie zużytych tłuszczy: np po frytkach
w którym to rakotwórczych substancji jest co nie miara.
Kwadratowa pieczątka będzie oznaczała , że oprócz wymienionych wyżej
właściwości mięsa dochodzą kiepskie warunki sanitarne w tych zakładach.
System HACCP nie jest niczym innym , jak próbą wyeliminowania wtórnych skażeń
podczas produkcji. Receptura i technologia jest drugorzędną sprawą, choć
niewątpliwie wymagania sanitarne mogą na nie mieć wpływ.
Kupicie mięso z brudnego zakładu?

Andrzej

[Gość: Ania]

Andrzeju wczoraj rozmawialam o tym na forum kraj.UE owszem naklada normy ale
niedawno tu w Belgii byla afera z dioksynami nawet jajka zamawialam z Polski.
Co i raz mamy tu jakas afere zywnosciowa vide niemieckie zboze.
To nie patriotyzm to realizm.Nie wszystko co unijne jest super a nasze niedobre.
Nie bardzo chce tplotkowac na moich gospodarzy Belgow ale wierz mi nie wszystko
zloto co sie swieci.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Andrzeju wczoraj rozmawialam o tym na forum kraj.UE owszem naklada normy ale
> niedawno tu w Belgii byla afera z dioksynami nawet jajka zamawialam z Polski.
> Co i raz mamy tu jakas afere zywnosciowa vide niemieckie zboze.
> To nie patriotyzm to realizm.Nie wszystko co unijne jest super a nasze
niedobre
> .
> Nie bardzo chce tplotkowac na moich gospodarzy Belgow ale wierz mi nie
wszystko
>
> zloto co sie swieci.


Wierzę Ci.Jednak ten stan rzeczy nie wynika z narzucania jakichs tam norm,
które to w załozeniu mają coś gwarantować.Problem leży w wielkotowarowej
produkcji zywności , czy też wielkich hodowlach, które to z wiadomych
przyczyn są wydajniejsze , a przez to i opłacalniejsze od małych gospodarstw.
Takie wielkie gospodarstwa wymagaja z kolei producenta pasz i wszystko byłoby
OK , gdyby robili pasze jak należy , a nie z odpadów typu kosci z ubojni , czy
mączka rybna i wreszcie te przepracowane tłuszcze.To jest powodem pogorszenia
się jakosci żywności w UE.Narzucane normy widzę jako próbę ratunku przed
nieuczciwością producentów czy hodowców , którzy to dla zmniejszenia kosztów
karmią najtańszą paszą.Klient jak to klient - kupuje raczej to co tańsze i w
ten sposób Ci uczciwi padają.U nas nie ma jeszcze takich wielkich gospodarstw i
jest szansa na unikniecie tego zjawiska ,bo mięso jako surowiec podstawowy do
dalszej przeróbki musi być pierwszej klasy.Nie wierzę ,że rodzimi biznesmeni nie
bedą szukali tańszych pasz-kapitalista wszędzie jest taki sam.


Andrzej

[Gość: magiczny]

O ile się nie mylę prawo sprzedaży na kraj zachowają tylko firmy które do roku
2007 spełnią normy unijne - a wiec w praktyce te które rozpoczynają wdrażanie
HACCP - są to zakłady "średniaki" za słabe finansowo żeby dziś go wdrożyć, ale
na tyle dobre że są w stanie spełnić normy UE w kilka lat. Zakłady te są
całkiem niezłe jeżeli chodzi o higienę - tak więc nie powinno byc najgorzej z
jakoscią ich produkcji.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> O ile się nie mylę prawo sprzedaży na kraj zachowają tylko firmy które do
roku
> 2007 spełnią normy unijne - a wiec w praktyce te które rozpoczynają wdrażanie
> HACCP - są to zakłady "średniaki" za słabe finansowo żeby dziś go wdrożyć,
ale na tyle dobre że są w stanie spełnić normy UE w kilka lat. Zakłady te są
> całkiem niezłe jeżeli chodzi o higienę - tak więc nie powinno byc najgorzej z
> jakoscią ich produkcji.


Tylko jak one dadzą sobie radę z tymi inwestycjami , skoro będa musiały
sprzedawać swój towar taniej?

Andrzej

[Gość: magiczny]

>
> Tylko jak one dadzą sobie radę z tymi inwestycjami , skoro będa musiały
> sprzedawać swój towar taniej?

Raczej te pozostałe firmy (spełniające normy unijne) zaczną sprzedawać drożej

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> >
> > Tylko jak one dadzą sobie radę z tymi inwestycjami , skoro będa musiały
> > sprzedawać swój towar taniej?
>
> Raczej te pozostałe firmy (spełniające normy unijne) zaczną sprzedawać drożej

Czyli dalej te nie spełniające są skazane na pożarcie.
Te co spełniają te normy są już po koniecznych inwestycjach,
czyli pozostało im tylko produkować i pilnować biznesu.
Nie sądzę aby miały wieksze koszty , a to oznacza wiekszą zyskownośc.
Będzie je stać na lepszą reklamę , na promocje i inne takie duperele,
na które to łapie się klienta.Tamte średniaki nie dość ,że nie będą
miały na to pieniędzy to jeszcze będą się musiały modernizować.
Myślę ,że niewiele z nich dotrwa do 2007 roku

Andrzej

[janusz2_]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: magiczny napisał(a):
>
> > >
> > > Tylko jak one dadzą sobie radę z tymi inwestycjami , skoro będa musia
> ły
> > > sprzedawać swój towar taniej?
> >
> > Raczej te pozostałe firmy (spełniające normy unijne) zaczną sprzedawać dro
> żej
>
> Czyli dalej te nie spełniające są skazane na pożarcie.
> Te co spełniają te normy są już po koniecznych inwestycjach,
> czyli pozostało im tylko produkować i pilnować biznesu.
> Nie sądzę aby miały wieksze koszty , a to oznacza wiekszą zyskownośc.
> Będzie je stać na lepszą reklamę , na promocje i inne takie duperele,
> na które to łapie się klienta.Tamte średniaki nie dość ,że nie będą
> miały na to pieniędzy to jeszcze będą się musiały modernizować.
> Myślę ,że niewiele z nich dotrwa do 2007 roku
>
> Andrzej

Coś tu jest nie tak - jeżeli mięso "z kwadratowymi" pieczatkami będzie
sprzedawane taniej, to raczej firmy spełniające normy UE będa zagrożone.
Jeżeli zaś mięso "z kwadratowymi" pieczatkami będzie sprzedawane drożej, to
faktycznie firmy dostosowujące się dopiero do norm UE mogą pasć.

No chyba, że (nawiązując do tego co pisała Ania z Belgii) wędliny i mieso
spełniające normy UE będą miałt tak samo ohydny smak, jak obecnie wedliny w
krajach UE

[Gość: AndrzejG]

janusz2_ napisał:

>
> Coś tu jest nie tak - jeżeli mięso "z kwadratowymi" pieczatkami będzie
> sprzedawane taniej, to raczej firmy spełniające normy UE będa zagrożone.
> Jeżeli zaś mięso "z kwadratowymi" pieczatkami będzie sprzedawane drożej, to
> faktycznie firmy dostosowujące się dopiero do norm UE mogą pasć.

Wnioskujesz tak na podstawie założenia ,że klient kupi tańsze.
Ja uważam ,że ceny wyrobów będa porównywalne , bo rynek to wymusi
i naznaczenie jednego wyrobu bieczęcią oznaczającą brak warunków sanitarnych
w zakładzie produkującym oznacza jego upadek.Przy porównywalnych cenach
kupisz to co pewniejsze , bo surowiec na produkt - półtusze -
bedzie pochodził z tego samego źródła.



>
> No chyba, że (nawiązując do tego co pisała Ania z Belgii) wędliny i mieso
> spełniające normy UE będą miałt tak samo ohydny smak, jak obecnie wedliny w
> krajach UE


Normy zakładowe i technologia to jest całkiem co innego niz wymogi systemu
HACCP.On dotyczy higienicznej strony produkcji i nie jest powiedziane ,
że zakłady spełniające te normy będą produkowały szynkę z proszku
(E coś tam i woda)

Andrzej

[janusz2_]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Normy zakładowe i technologia to jest całkiem co innego niz wymogi systemu
> HACCP.On dotyczy higienicznej strony produkcji i nie jest powiedziane ,
> że zakłady spełniające te normy będą produkowały szynkę z proszku
> (E coś tam i woda)

Normy higieniczne obowiązują u nas takze obecnie. Kontrolerzy Sanepidu są
ciągle "w akcji". Jezeli obecne normy nie są, jak uważasz, przestrzegane, to
na jakiej podstawie sądzisz, że zaczną być przestrzegane nowo przyjęte normy?

A odnośnie norm higienicznych, to przypomniała mi się taka historia - na
przełomie lat 60/70 próbowano w Warszawie otworzyć sklep z, m.in. francuskimi
serami "pleśniowymi". Czujny Sanepid jednak zadziałał - wszak sery pokryte
pleśnią, zgodnie z normami higienicznymi, w żadnym wypadku nie mogły być
wowczas sprzedawane. I tak wówczas upadła próba wprowadzenia do Polski nowych
gatunków sera.

[Gość: AndrzejG]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Normy zakładowe i technologia to jest całkiem co innego niz wymogi systemu
> > HACCP.On dotyczy higienicznej strony produkcji i nie jest powiedziane ,
> > że zakłady spełniające te normy będą produkowały szynkę z proszku
> > (E coś tam i woda)
>
> Normy higieniczne obowiązują u nas takze obecnie. Kontrolerzy Sanepidu są
> ciągle "w akcji". Jezeli obecne normy nie są, jak uważasz, przestrzegane, to
> na jakiej podstawie sądzisz, że zaczną być przestrzegane nowo przyjęte normy?
>

No właśnie sanepid łazi z formularzami HACCP i punkt po punkcie sprawdza
i punktuje.Aby eksportować na teren Unii , trzeba mieć siedemdziesiąt kilka
punktów ,albo inaczej jedynie trzy punkty z listy mogą być niespełnione,
poza wytłuszczonymi.Musiałbym poszukać tej klasyfikacji , nie pamiętam
za dobrze.Wymogi są nie do przeskoczenia dla wielu i oznaczanie ich
towaru , choć moga mieć nawet lepszy , jest dla nich wyrokiem śmierci.

Andrzej











> A odnośnie norm higienicznych, to przypomniała mi się taka historia - na
> przełomie lat 60/70 próbowano w Warszawie otworzyć sklep z, m.in. francuskimi
> serami "pleśniowymi". Czujny Sanepid jednak zadziałał - wszak sery pokryte
> pleśnią, zgodnie z normami higienicznymi, w żadnym wypadku nie mogły być
> wowczas sprzedawane. I tak wówczas upadła próba wprowadzenia do Polski nowych
> gatunków sera.

[janusz2_]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> No właśnie sanepid łazi z formularzami HACCP i punkt po punkcie sprawdza
> i punktuje.Aby eksportować na teren Unii , trzeba mieć siedemdziesiąt kilka
> punktów ,albo inaczej jedynie trzy punkty z listy mogą być niespełnione,
> poza wytłuszczonymi.Musiałbym poszukać tej klasyfikacji , nie pamiętam
> za dobrze.Wymogi są nie do przeskoczenia dla wielu i oznaczanie ich
> towaru , choć moga mieć nawet lepszy , jest dla nich wyrokiem śmierci.
>
> Andrzej

Napisałes wcześniej:

----------------------------------------------------------------------
• Podziwiam wasz patriotyzm adres: *.wroclaw.dialog.net.pl
Gość: AndrzejG 01-10-2002 10:42 odpowiedz na list odpowiedz cytując

(...)
Kwadratowa pieczątka będzie oznaczała , że oprócz wymienionych wyżej
właściwości mięsa dochodzą kiepskie warunki sanitarne w tych zakładach.
(...)
Kupicie mięso z brudnego zakładu?
-------------------------------------------------------------------------

Ponieważ obecnie równiez obowiązują przepisy dotyczące higieny, to czy
uwazasz, że są one złe i mimo ich przestrzegania są "brudne zakłady", czy
uważasz, że obecne przepisy są wystarczające, tylko nieprzestrzegane i to jest
powodem "brudnych zakładów".

Jeżeli zaś uważasz, że obecne przepisy są wystarczające, tylko
nieprzestrzegane, to na jakiej podstawie sądzisz, że przepisy unijne będą
przestrzegane?

[Gość: AndrzejG]

janusz2_ napisał:

>
> Ponieważ obecnie równiez obowiązują przepisy dotyczące higieny, to czy
> uwazasz, że są one złe i mimo ich przestrzegania są "brudne zakłady", czy
> uważasz, że obecne przepisy są wystarczające, tylko nieprzestrzegane i to
jest powodem "brudnych zakładów".


Nowe przepisy są wymagające wiekich inwestycji.
Te słabsze , niedoinwestowane zakłady będą produkowały
tylko na rynek polski i ich wyroby będą oznaczone kwadratową pieczecią.
Takie są przynajmniej projekty.
Te firmy nie będą produkowały wcale gorzej , a nawet czasami lepiej
i sądzę że specjalne oznakowanie ich produkcji z zaznaczeniem ,że
nie spełniają one norm unijnych jest skazaniem ich na śmierć.
Określenie 'nie spełnia norm' kojarzy się fuszerką , z produkowaniem bubli
i jestem pewien ,że wykorzystają to w reklamach te spełniające normy firmy.

>
> Jeżeli zaś uważasz, że obecne przepisy są wystarczające, tylko
> nieprzestrzegane, to na jakiej podstawie sądzisz, że przepisy unijne będą
> przestrzegane?

Obecne przepisy wystarczyłyby spokojnie.
Cały system HACCP jest tak skonstruowany , aby wyeliminować punkty
zagrożeń skażeniem i w związku z tym jest mniej do nieprzestrzegania.
Wszystko zalezy od ludzi , bo i obecnie są zakłady o wysokiej higienie
produkcji.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Obecne przepisy wystarczyłyby spokojnie.
> Cały system HACCP jest tak skonstruowany , aby wyeliminować punkty
> zagrożeń skażeniem i w związku z tym jest mniej do nieprzestrzegania.
> Wszystko zalezy od ludzi , bo i obecnie są zakłady o wysokiej higienie
> produkcji.

Właśnie o to chodzi. Dziś SĄ zakłady o wysokiej higienie produkcji. Jednak gdy
kupujesz, kupujesz w ciemno, nie wiedząc, czy jest to produkt z zakładu o
>wysokiej higienie<, czy wprost przeciwnie. Uważam za normalny stan, gdy
kupując cokolwiek MAM PEWNOŚĆ, że jest to produkt o wysokiej higienie. Mało
pocieszające jest dla zatrutego salmonellą niewątpliwie prawdziwe stwierdzenie,
że są zakłady, które salmonellą NIE trują. )

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Obecne przepisy wystarczyłyby spokojnie.
> > Cały system HACCP jest tak skonstruowany , aby wyeliminować punkty
> > zagrożeń skażeniem i w związku z tym jest mniej do nieprzestrzegania.
> > Wszystko zalezy od ludzi , bo i obecnie są zakłady o wysokiej higienie
> > produkcji.
>
> Właśnie o to chodzi. Dziś SĄ zakłady o wysokiej higienie produkcji. Jednak
gdy
> kupujesz, kupujesz w ciemno, nie wiedząc, czy jest to produkt z zakładu o
> >wysokiej higienie<, czy wprost przeciwnie. Uważam za normalny stan, gdy
> kupując cokolwiek MAM PEWNOŚĆ, że jest to produkt o wysokiej higienie. Mało
> pocieszające jest dla zatrutego salmonellą niewątpliwie prawdziwe
stwierdzenie,
>
> że są zakłady, które salmonellą NIE trują. )
>
> Pozdrawiam.

Chodzi o to, że obecnie obowiązujace przepisy równiez narzucaja odpowiednie
normy higieniczne.

Piszesz Snajper:
"kupujesz w ciemno, nie wiedząc, czy jest to produkt z zakładu o
>wysokiej higienie<, czy wprost przeciwnie."

Czy wg. Ciebie te zakłady o higienie "wręcz przeciwnie" spełniają obecnie
obowiązujące normy, czy nie?

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Właśnie o to chodzi. Dziś SĄ zakłady o wysokiej higienie produkcji. Jednak
gdy kupujesz, kupujesz w ciemno, nie wiedząc, czy jest to produkt z zakładu o
> >wysokiej higienie<, czy wprost przeciwnie. Uważam za normalny stan, gdy
> kupując cokolwiek MAM PEWNOŚĆ, że jest to produkt o wysokiej higienie. Mało
> pocieszające jest dla zatrutego salmonellą niewątpliwie prawdziwe
stwierdzenie, że są zakłady, które salmonellą NIE trują. )
>
> Pozdrawiam.


Obecnie obowiązuje Rozporządzenie Ministra Zdrowia (DU nr 30 poz 377)
i uważam ,że jest wystarczająco wymagające.
Ponadto zaden szanujący się producent nie produkuje skazonej zywności.
Wymagania unijne idą w kierunku całkowitego wyeliminowania zagrożeń
skażeniem.Jednak chocbyś miał wszystko ze stali kwasoodpornej i
ściany w kafelkach (np jest to w moim zakładzie) to najważniejszy
tu jest człowiek i jego higiena.Największą bolączką tych zakładów
które nie spełniają unijnych norm jest niemożność przebudowy zakładu
tak , aby rozkład pomieszczeń spełniał wymagania HACCP.
Nie przeskoczysz tego , a rozmieszczenie pomieszczeń niezgodne ze
standartami unijnymi tylko zwiększają zagrożenie skażenia , ale
ich nie powoduje.Nie jest powiedziane ,że zakład wybudowany od nowa,
spełniający normy , produkuje czyściej od tego starego.
Znakowanie towaru tych zakładów jest nieuczciwością i spowoduje ich upadek.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Obecnie obowiązuje Rozporządzenie Ministra Zdrowia (DU nr 30 poz 377)
> i uważam ,że jest wystarczająco wymagające.

Wymagania zmieniają się z upływem czasu. Kiedyś wystarczało, aby było czysto,
teraz ma być sterylnie czysto. Mnie się ten kiedunek zmian podoba.

> Ponadto zaden szanujący się producent nie produkuje skazonej zywności.

Po pierwsze - zapomniałeś dodać słowa >świadomie<. Po drugie - zwróć uwagę na
słowa >szanujący się<. ) A co z tymi, co się nie szanują ? A raczej nie tyle
siebie, co swoich klientów ?

> Wymagania unijne idą w kierunku całkowitego wyeliminowania zagrożeń
> skażeniem.Jednak chocbyś miał wszystko ze stali kwasoodpornej i
> ściany w kafelkach (np jest to w moim zakładzie) to najważniejszy
> tu jest człowiek i jego higiena.Największą bolączką tych zakładów
> które nie spełniają unijnych norm jest niemożność przebudowy zakładu
> tak , aby rozkład pomieszczeń spełniał wymagania HACCP.
> Nie przeskoczysz tego , a rozmieszczenie pomieszczeń niezgodne ze
> standartami unijnymi tylko zwiększają zagrożenie skażenia , ale
> ich nie powoduje.

Oczywiście, że tak. Jednak większe zagrożenie skażeniem, to większe
prawdopodobieństwo skażenia. A zgodnie z prawem Murphiego...

> Nie jest powiedziane ,że zakład wybudowany od nowa,
> spełniający normy , produkuje czyściej od tego starego.

Nie jest. Ale jest tam mniejsze ryzyko wypuszczenia skażonej żywności.

> Znakowanie towaru tych zakładów jest nieuczciwością i spowoduje ich upadek.

Dlaczego nieuczciwością ???? Norm nie spełniają i jest to zaznaczone na
produkcie. Co w tym nieuczciwego ???? A czy upadną ? Zobaczymy. Nadal mamy w
Polsce zwolenników kupowania lekarstw i wódki na bazarze od Ruskich. Tacy
klienci nie patrzą na jakość, tylko na cenę. Dopóki tacy nie zejdą z tego
świata po zażyciu specyfiku, co się miesiąc na słoneczku przeleżał, lub po
wypiciu specyfiku na bejcy udającego koniak, zakłady produkujące towary z
prostokątną pieczątką nie upadną.

Pozdrawiam.

> Andrzej

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Dlaczego nieuczciwością ???? Norm nie spełniają i jest to zaznaczone na
> produkcie. Co w tym nieuczciwego ???? A czy upadną ? Zobaczymy. Nadal mamy w
> Polsce zwolenników kupowania lekarstw i wódki na bazarze od Ruskich. Tacy
> klienci nie patrzą na jakość, tylko na cenę. Dopóki tacy nie zejdą z tego
> świata po zażyciu specyfiku, co się miesiąc na słoneczku przeleżał, lub po
> wypiciu specyfiku na bejcy udającego koniak, zakłady produkujące towary z
> prostokątną pieczątką nie upadną.
>
> Pozdrawiam.
>

NIe mówimy o towarze pochodzącym z przemytu.
Zauważ ,że sam wpadłeś w pułapke myslenia o zaznaczonym towarze jako o gorszym.
('klienci nie patrzą na jakość').To wcale nie musi byc gorszy jakościowo towar.
Nie rozmawiamy o zakładach zdewastowanych , nie przestrzegajacych żadnych
norm i do tego nie trzymających sie rceptur.Te padną same , bądź nie dostaną
zezwolenia na dalszą produkcję.
Problem dotyczy zakładów , którym niewiela brakuje do spełnienia tych norm,
ale jak juz wcześniej pisałem są to bariery nie do przeskoczenia.
Co oznacza znakowanie ich towaru?To zakład nie spełnia pewnych norm,
a nie towar.Do badania towaru są laboratoria i niech na podstawie tych
badan pieczętją towary.To byłoby uczciwe.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> >
> > Dlaczego nieuczciwością ???? Norm nie spełniają i jest to zaznaczone na
> > produkcie. Co w tym nieuczciwego ???? A czy upadną ? Zobaczymy. Nadal mamy w
> > Polsce zwolenników kupowania lekarstw i wódki na bazarze od Ruskich. Tacy
> > klienci nie patrzą na jakość, tylko na cenę. Dopóki tacy nie zejdą z tego
> > świata po zażyciu specyfiku, co się miesiąc na słoneczku przeleżał, lub po
> > wypiciu specyfiku na bejcy udającego koniak, zakłady produkujące towary z
> > prostokątną pieczątką nie upadną.
>
> NIe mówimy o towarze pochodzącym z przemytu.
> Zauważ ,że sam wpadłeś w pułapke myslenia o zaznaczonym towarze jako o gorszym
> ('klienci nie patrzą na jakość').To wcale nie musi byc gorszy jakościowo towar

Ale statystycznie JEST gorszy. To znaczy że ryzyko kupienia towaru złej jakości
jest większe.

> Nie rozmawiamy o zakładach zdewastowanych , nie przestrzegajacych żadnych
> norm i do tego nie trzymających sie rceptur.

Ależ właśnie o takich zakładach TEŻ rozmawiamy. To także one będą musiały swoje
produkty stemplować.

> Te padną same , bądź nie dostaną zezwolenia na dalszą produkcję.

O jakim zezwoleniu piszesz ? A że padną, to wcale nie jest pewne, co już w
poprzednim poście właśnie wyjaśniałem.

> Problem dotyczy zakładów , którym niewiela brakuje do spełnienia tych norm,
> ale jak juz wcześniej pisałem są to bariery nie do przeskoczenia.

Skupiasz swoją uwagę na obszarze granicznym, który zawsze jest rozmyty. Każdą
granicę definiowaną przez normy jakościowe stawia się w środowisku płynnym. A
sama granica z natury rzeczy jest ostra. Dopuszczalny poziom związku x w
produkcie określony na 1g/1kg przekreśla tak samo towar o zawartości tego
związku 1,00001g/1kg jak i towar o zawartości 100g/1kg. Norma zero-jedynkowa,
typu spełnia warunek lub nie spełnia, tak właśnie działa.

> Co oznacza znakowanie ich towaru?To zakład nie spełnia pewnych norm,
> a nie towar.Do badania towaru są laboratoria i niech na podstawie tych
> badan pieczętją towary.

Przecież wiesz, że nie da się badać każdej partii towaru.

> To byłoby uczciwe.
>
> Andrzej
>

Pozdrawiam.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> > Nie rozmawiamy o zakładach zdewastowanych , nie przestrzegajacych żadnych
> > norm i do tego nie trzymających sie rceptur.
>

> Ależ właśnie o takich zakładach TEŻ rozmawiamy. To także one będą musiały
swoje
>
> produkty stemplować.
>
> > Te padną same , bądź nie dostaną zezwolenia na dalszą produkcję.
>
> O jakim zezwoleniu piszesz ? A że padną, to wcale nie jest pewne, co już w
> poprzednim poście właśnie wyjaśniałem.
>

Zakłady produkujące żywność , a takimi są mleczarnie i zakłady miesne,
muszą mieć zezwolenie na jej produkowanie wydane przez sanepid.
W razie jakiejś wpadki , albo poważnych zaniedbań to zezwolenie może
być zawieszone i produkcja może być ponownie rozpoczęta po spełnieniu
konkretnych żądań ze strony sanepidu.






> > Problem dotyczy zakładów , którym niewiela brakuje do spełnienia tych norm
> ale jak juz wcześniej pisałem są to bariery nie do przeskoczenia.
>> Skupiasz swoją uwagę na obszarze granicznym, który zawsze jest rozmyty.
Każdą granicę definiowaną przez normy jakościowe stawia się w środowisku
płynnym. A sama granica z natury rzeczy jest ostra. Dopuszczalny poziom
związku x w produkcie określony na 1g/1kg przekreśla tak samo towar o
zawartości tego związku 1,00001g/1kg jak i towar o zawartości 100g/1kg.
Norma zero-jedynkowa, typu spełnia warunek lub nie spełnia, tak właśnie
działa.


Właśnie chodzi o te zakłady graniczne , bo jest ich wiele i to dla nich
jest ten okres przejściowy , bo nie wierzę że w końcu nie bedą musiały
spełnić tych wszystkich norm.To jest kosztowne,a przybicie pieczęci
według mnie zbije cenę na ich towar.(statystycznie rzecz biorąc wcale
nie gorszy)Mniejsza cena to mniejsze zyski , bo będą korzystały z tych
samych źródeł zaopatrzenia , a to oznacza zamknięcie szansy na zrealizowanie
modernizacji.


>
> > Co oznacza znakowanie ich towaru?To zakład nie spełnia pewnych norm,
> > a nie towar.Do badania towaru są laboratoria i niech na podstawie tych
> > badan pieczętją towary.
>
> Przecież wiesz, że nie da się badać każdej partii towaru.
>


Ale to byłoby uczciwe.Można badać wyrywkowo, co jakiś czas
i jeżeli ten zakład mający się dostosować do tych norm nie partaczy
roboty , to należy dać mu szansę.
Zresztą wątpię w skuteczność tej metody.Wyobrażasz sobie schabowego
z kwadratową pieczątką.Nie masz żadnej gwarancji idąc do renomowanej
restauracji ,że mięso pochodzi z właściwego zakładu.


Andrzej

[d_nutka]

a trucizna podana przez gościa w białym kitlu i w białej rękawiczce jest mniej
szkodliwa?
czy w tym jest wyraz patriotyzmy,że z polskij ręki?
no to kupujmy drożej tą truciznę.
unia nam to załatwi własnymi patriotycznymi rękami.
oczywiście to wyzej to z przekąską,mięsną oczywiście i wolną od prionów czy
czegoś tam.
ale te krowy na polskich łąkach i te świnki w polskich chlewach-to jest dopiero
urok.taki patriotyczny.
d_

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

> a trucizna podana przez gościa w białym kitlu i w białej rękawiczce jest
mniej
> szkodliwa?
> czy w tym jest wyraz patriotyzmy,że z polskij ręki?
> no to kupujmy drożej tą truciznę.
> unia nam to załatwi własnymi patriotycznymi rękami.
> oczywiście to wyzej to z przekąską,mięsną oczywiście i wolną od prionów czy
> czegoś tam.
> ale te krowy na polskich łąkach i te świnki w polskich chlewach-to jest
dopiero
>
> urok.taki patriotyczny.
> d_

Przeczytaj co pisałem do Ani.
W skrócie- uważam że normy HACCP służą do zapobiegania truciu
i wynikły na skutek pogarszania się jakości żywności w UE.
Czy widziałaś reportaż o producencie smalcu?
Po słoninie chodziły szczury i bawiły się w chowanego z muchami.
Ze ścian sypała się farba.
Wytłumaczenie producenta-przecież nikt się nie zatruł

Andrzej

Andrzej

[pollak]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Czy zdajecie sobie sprawę ,że nie chodzi tu o hodowlę tylko o przetwórstwo
> mięsa?

Nie wnikam.

> To że na mięsie tym będzie kwadratowa pieczątka
> nie uchroni nas przed kupieniem produktu nafaszerowanego hormonami,
> czy też ze zwierzyny karmionej paszą na bazie zużytych tłuszczy: np po frytkach
> w którym to rakotwórczych substancji jest co nie miara.

Być może.

> Kwadratowa pieczątka będzie oznaczała , że oprócz wymienionych wyżej
> właściwości mięsa dochodzą kiepskie warunki sanitarne w tych zakładach.
> System HACCP nie jest niczym innym , jak próbą wyeliminowania wtórnych skażeń
> podczas produkcji. Receptura i technologia jest drugorzędną sprawą, choć
> niewątpliwie wymagania sanitarne mogą na nie mieć wpływ.
> Kupicie mięso z brudnego zakładu?

Z brudnego - nie. Czy z braku tego HACCP wynika że te zakłady są brudne?
Normy UE już się dawno skompromitowały.

[Gość: AndrzejG]

pollak napisał:

>
> Z brudnego - nie. Czy z braku tego HACCP wynika że te zakłady są brudne?
> Normy UE już się dawno skompromitowały.

Oczywiście ,że nie.To zależy od właściciela zakładu , bo on kształtuje
wzorce zachowania i higieny pracowników.Tyle ,że to kosztuje i jestem
pewien ,że bez bicza nad sobą wielu nie wprowadziłoby obostrzeń sanitarnych.


Andrzej

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> pollak napisał:
>
> >
> > Z brudnego - nie. Czy z braku tego HACCP wynika że te zakłady są brudne?
> > Normy UE już się dawno skompromitowały.
>
> Oczywiście ,że nie.To zależy od właściciela zakładu , bo on kształtuje
> wzorce zachowania i higieny pracowników.Tyle ,że to kosztuje i jestem
> pewien ,że bez bicza nad sobą wielu nie wprowadziłoby obostrzeń sanitarnych.
>
>
> Andrzej

Andrzeju.
następny mit złudzenie.
a od czego łapówki?
w unii nie biorą?
może na inną przynętę tylko.
dobra polska gospodyni zna naturalne sposoby przetwórstwa i przechowywania
mięsa bez norm unijnych.
tylko gdzie te gospodynie?
były kiedyś koła takich gospodyń,ale one w tych kołach podobno tylko tańczyły
(też w koło).
Co innego robiły -to nie wiem.
moja wiedza opiera się na TVP.
oglądam patriotycznie!
tylko TVP.
d_

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

>
> Andrzeju.
> następny mit złudzenie.
> a od czego łapówki?
> w unii nie biorą?
> może na inną przynętę tylko.
> dobra polska gospodyni zna naturalne sposoby przetwórstwa i przechowywania
> mięsa bez norm unijnych.
> tylko gdzie te gospodynie?
> były kiedyś koła takich gospodyń,ale one w tych kołach podobno tylko tańczyły
> (też w koło).
> Co innego robiły -to nie wiem.
> moja wiedza opiera się na TVP.
> oglądam patriotycznie!
> tylko TVP.
> d_

Łapówki???
W którym miejscu.W HACCP są określone konkretne wymagania
i nikt nie weźmie łapówki , jeżeli widać braki.
Co domowych sposobów to masz rację - są takie i są najlepsze.
Tylko w tym problem ,że na skalę przemysłową muszą zadbać o
odpowiedni termin przydatności do spozycia i te domowe sposoby
tam nie zdaja egzaminu.W zasadzie zdawały , bo w zakładach mięsnych
swego czasu szynka dojrzewała w roztworze soli i przypraw jakiś czas,
ale przyszły nowe , tańsze metody i szprycują teraz chemią.
Efekt podobny i natychmiastowy, ale smak inny.
Narzucone normy mają chronić nas przed nadmiarem chemi , przed nieuczciwością
producentów.
A Ty d_nutko , pekluj , wędź i gospodarz się sama.

Andrzej

[Gość: pollak]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> >
> > Andrzeju.
> > następny mit złudzenie.
> > a od czego łapówki?
> > w unii nie biorą?
> > może na inną przynętę tylko.
> > dobra polska gospodyni zna naturalne sposoby przetwórstwa i przechowywania
>
> > mięsa bez norm unijnych.
> > tylko gdzie te gospodynie?
> > były kiedyś koła takich gospodyń,ale one w tych kołach podobno tylko tańcz
> yły
> > (też w koło).
> > Co innego robiły -to nie wiem.
> > moja wiedza opiera się na TVP.
> > oglądam patriotycznie!
> > tylko TVP.
> > d_
>
> Łapówki???
> W którym miejscu.W HACCP są określone konkretne wymagania
> i nikt nie weźmie łapówki , jeżeli widać braki.

Dobra, Andrzej, teraz przyznaj się ile Ci płacą za tą propagandę. Tylko szczerze...

PS.

HACCP i AIDS

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Dobra, Andrzej, teraz przyznaj się ile Ci płacą za tą propagandę. Tylko
szczerz
> e...
>
> PS.


Aleś mnie sprowokował do śmiechu.
Jeżeli chodzi o płacenie , to sam sobie płacę - siedzę w tym po uszy,
może nie w tej branży , ale wiem o co chodzi.
W Polsce wystepuje fałszywe zrozumienie obostrzeń sanitarnych związanych
z wstąpieniem do UE.Ludzie widza je jako przyczynę zła , a nie próby jej
zapobiezenia.
Opoowiem Ci coś- na faktach autentycznych,jednak zasłyszanych z mediów:
wyobraź sobie plemię afrykańskie w którym odsetek chorych na AIDS
bił wszelkie rekordy.Znaleźli sie wolontariusze pragnący ratować tych ludzi.
Sprawa oczywista - propagowali prezerwatywy.
Wnioski miejscowej ludności:
wszystko przez te prezerwatywy ,bo przedtem nie było słychać o żadnym AIDS.


Andrzej

[Gość: pollak]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: pollak napisał(a):
>
> Jeżeli chodzi o płacenie , to sam sobie płacę - siedzę w tym po uszy,
> może nie w tej branży , ale wiem o co chodzi.
> W Polsce wystepuje fałszywe zrozumienie obostrzeń sanitarnych związanych
> z wstąpieniem do UE.Ludzie widza je jako przyczynę zła , a nie próby jej
> zapobiezenia.

Prowadził ślepy kulawego, rzec można. Ja nie mam nic przeciwko standardom,
szczególnie w tej branży.

> Opoowiem Ci coś- na faktach autentycznych,jednak zasłyszanych z mediów:
> wyobraź sobie plemię afrykańskie w którym odsetek chorych na AIDS
> bił wszelkie rekordy.Znaleźli sie wolontariusze pragnący ratować tych ludzi.
> Sprawa oczywista - propagowali prezerwatywy.
> Wnioski miejscowej ludności:
> wszystko przez te prezerwatywy ,bo przedtem nie było słychać o żadnym AIDS.

Rozumiem co masz na myśli. Jednak, tutaj w grę wchodzą także pieniądze.
Pieniądze, bo dostosować się nie jest tanio, a kto się nie dostosuje
odpada. Wniosek taki, że część społeczeństwa widzi w tym zagrożenie.
A jak już pisałem, z ichniejszymi normami to trzeba uważać, nie można się
nabierać na nowoczesne, tanie i ekologiczne mączki kostne.

[bykk]

Jondruś,jak siedzisz po uszy,to możesz mi powiedzieć,czy to prawda,że
w małych sklepikach nie można będzie sprzedawać "spożywki" i np.proszku
do prania,szamponu,mydła? Pytam,bo jeśli,to będę musiał biegać za tym
po wszelakiej maści marketach!
A co do pieczątki,to będę takiego mięcha właśnie szukał!
hej!

PS. Do Andrzeja

[Gość: pollak]

Powiedz co produkujesz, to będę również Twoje produkty kupował.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Powiedz co produkujesz, to będę również Twoje produkty kupował.
>
>

zerknij na stronę www.gxxxxxxxxxxxx.pl

e jednak pozostanę anonimowy

[pollak]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> pollak napisał:
>
> >
> > Z brudnego - nie. Czy z braku tego HACCP wynika że te zakłady są brudne?
> > Normy UE już się dawno skompromitowały.
>
> Oczywiście ,że nie.To zależy od właściciela zakładu , bo on kształtuje
> wzorce zachowania i higieny pracowników.Tyle ,że to kosztuje i jestem
> pewien ,że bez bicza nad sobą wielu nie wprowadziłoby obostrzeń sanitarnych.

Ale taki bicz już zdaje się że jest. Są przecież uregulowania (i być powinny,
bo to branża spożywcza). Ale największym biczem to jednak będą klienci. A ja
jako jeden z nich, nie bardzo mam odwagę kupić produkt z tej branży z krajów UE.

pozdrawiam

[Gość: AndrzejG]

pollak napisał:

> Ale taki bicz już zdaje się że jest. Są przecież uregulowania (i być powinny,
> bo to branża spożywcza). Ale największym biczem to jednak będą klienci. A ja
> jako jeden z nich, nie bardzo mam odwagę kupić produkt z tej branży z krajów
UE
> .
>
> pozdrawiam


To w Tobie nadzieja polskiego przetwórstwa mięsnego

Pozdrawiam Andrzej

Pieczęć zła czy dobra?

[monopol]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Słyszałem na TVN24 ,że niektóre mleczarnie i zakłady mięsne
> nie spełniające sanitarnych wymogów unijnych , bedą mogły produkować
> na rynek polski , pod warunkiem specjalnego oznakowania swojego towaru.
> Mięso ma byc z kwadratową pieczątką.
> Według mnie jest wyrok śmierci na te firmy , bo to jest zaznaczenie towaru
> którego nalezy unikać.Czy sie mylę?
> Czy będziecie kupować polski towar tak oznaczony?

Rozumiem, że mięso z pieczątką nie będzie zepsute lub zakażone włośniem krętym?
Ono nie będzie po prostu spełniało jakiegoś tam unijnego standardu, który
niekoniecznie musi być lepszy od naszego, a przede wszystkim wcale nie musi być
sensowny. Unia tonie w powodzi norm oraz certyfikatów, które często są
idiotyczne i pochodzą z innego wymiaru. Nie boję się polskiego mięsa z
kwadratową pieczątką, boję się natomiast brytyjskiej wołowiny bez tej pieczątki.

Zaznaczam przy tym, że nie jestem eurofobem i popieram przystąpienie Polski do
Unii.

[Gość: AndrzejG]

monopol napisał:

> Rozumiem, że mięso z pieczątką nie będzie zepsute lub zakażone włośniem
krętym?
> Ono nie będzie po prostu spełniało jakiegoś tam unijnego standardu, który
> niekoniecznie musi być lepszy od naszego, a przede wszystkim wcale nie musi
być sensowny.



Nie.Nie chodzi o mięso , tylko warunki jego przetwarzania-tzn.
jednokierunkowy ciąg produkcji , odpowiednie pomieszczenia chłodnicze,
wykończenie ścian umozliwiające łatwe mycie i dezynfekcję , odpowiednia
ilość punktów wodnych itp.







Unia tonie w powodzi norm oraz certyfikatów, które często są
> idiotyczne i pochodzą z innego wymiaru. Nie boję się polskiego mięsa z
> kwadratową pieczątką, boję się natomiast brytyjskiej wołowiny bez tej
pieczątki
> .
>
> Zaznaczam przy tym, że nie jestem eurofobem i popieram przystąpienie Polski
do
> Unii.


W tym sęk ,że mięso bedzie to samo , tylko to przetwarzane w 'szopach'
będzie oznaczone kwadratową pieczątką.Wróżę upadłość tym firmom.
Mój wątek wcale nie jest pochwałą UE i zachętą do naszego tam wstąpienia.
To jest głos wołający o zrozumienie sytuacji w jakich znajdzie się wiele firm,
w tym i moja.

Andrzej

[monopol]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Nie.Nie chodzi o mięso , tylko warunki jego przetwarzania-tzn.
> jednokierunkowy ciąg produkcji , odpowiednie pomieszczenia chłodnicze,
> wykończenie ścian umozliwiające łatwe mycie i dezynfekcję , odpowiednia
> ilość punktów wodnych itp.

Nie znam się na produkcji przetworów mięsnych, ale mogę natomiast wypowiedzieć
się na temat wprowadzania standardów unijnych w szpitalach. Efekt stosowania
procedur mających na celu osiągnięcie tych standardów jest raczej żałosny.
Wszystko polega przede wszystkim na totalnym zbiurokratyzowaniu pracy
personelu. I niewiele więcej da się zrobić, ponieważ gdyby ktoś chciał
wprowadzić w rzeczywistość wszystkie normy unijne, to trzeba by było
przebudować szpitale od piwnicy aż po dach. Nadmienię przy tym, że tylko część
z tych norm ma rzeczywiście sens, reszta jest zupełnie zbędna.
>
>
> W tym sęk ,że mięso bedzie to samo , tylko to przetwarzane w 'szopach'
> będzie oznaczone kwadratową pieczątką.Wróżę upadłość tym firmom.
> Mój wątek wcale nie jest pochwałą UE i zachętą do naszego tam wstąpienia.
> To jest głos wołający o zrozumienie sytuacji w jakich znajdzie się wiele firm,
> w tym i moja.

No właśnie - to jest dobry przykład bezsensownych wymogów unijnych. Mięso
będzie takie same, ale budynek, w którym się je przetwarza wygląda trochę
inaczej i to jest już powód, żeby mięso opieczętować. Paranoja. Tobie życzę,
aby Twoja firma jakoś tą paranoję przetrzymała.

Pozdrawiam

[Gość: ribababa]

Polecam ekologiczne napoje z Puszczy Knyszyńskiej. Bez akcyz, pieczątek i
idiotycznych norm Unii Europejskiej. A poza tym rano nie boli głowa

[Gość: Janusz]

Gość portalu: ribababa napisał(a):

> Polecam ekologiczne napoje z Puszczy Knyszyńskiej. Bez akcyz, pieczątek i
> idiotycznych norm Unii Europejskiej. A poza tym rano nie boli głowa
===================
Napoje?!!!
Znana kiedyś była sucha kiełbasa przypominająca myśliwską. Nazywała się -
knyszyńska. Rzędy tych kiełbas w towarzystwie wędzonych boczków bujały się w
rytm fal w jachtowym klozecie podczas rejsu.
Proszę się nie bulwesować. Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
idealnym miejscem do przechowywania żywności.
Prawde mówiąc, to tzw. "potrzeby" załatwiane były bezpośrednio za burtę.
Zdrowo i ekologicznie

Janusz

[janusz2_]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
> idealnym miejscem do przechowywania żywności.

Czy sugerujesz, że przechowywanie żywności w kibelku było zgodne z
obowiązującymi wówczas normami?
A jezeli było to złamanie wówczas obowiązujących norm, to na jakiej podstawie
sądzisz, że normy unijne nie będą podobnie łamane.

[Gość: Janusz]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
> > idealnym miejscem do przechowywania żywności.
>
> Czy sugerujesz, że przechowywanie żywności w kibelku było zgodne z
> obowiązującymi wówczas normami?
================
Tak wyraźnie napisałem. Domyślam się, że nigdy nie żeglowałeś. A szkoda
================
> A jezeli było to złamanie wówczas obowiązujących norm, to na jakiej podstawie
> sądzisz, że normy unijne nie będą podobnie łamane.
================
"Przyczepiłeś" się do zdania wyrwanego z kontekstu. Nie jestem zwolennikiem
łamania norm czy zasad w ogóle a unijnych w szczególności! Tekst
był "generalnie" a propos knyszyńskiej i przeznaczony dla osób z poczuciem
humoru
Wracając do norm. W tym konkretnym przypadku dobrowolnie zrezygnowano z funkcji
jaką normalnie spełnia WC, bo należało gdzieś zmieścić w miarę trwałą (bo
wędzoną) żywność dla kilku osób na okres 2 tygodni. Ponieważ wędzone
przechowuje się najlepiej w pozycji wiszącej. Rzeczona żywność nie była
przeznaczona "Dla handlu lub wymiany" (cytat z napisów na puszkach UNRA)
Z życzeniami uśmiechu w naszych trudnych, ale nie beznadziejnych czasach
pozostaje

Janusz bez liczebnika

napoje z Puszczy Knyszyńskiej

[Gość: ribababa]

Jeszcze raz polecam naturalne napoje robione w Puszczy Knyszyńskiej. Ciekawe,
czy jest to reklama, jak nie podaje się marki, ani procentowości?

[janusz2_]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: Janusz napisał(a):
> >
> > > Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
> > > idealnym miejscem do przechowywania żywności.
> >
> > Czy sugerujesz, że przechowywanie żywności w kibelku było zgodne z
> > obowiązującymi wówczas normami?
> ================
> Tak wyraźnie napisałem. Domyślam się, że nigdy nie żeglowałeś. A szkoda
> ================

Czyli dopiero unijne normy zabraniają przechowywać żywność w kibelku.
Czy mógłbyś mi powiedziec, jakież to wcześniej obowiązujące normy (te zwykłe,
polskie, a nie "cudowne" unijne) zezwalały na cos takiego?

> > A jezeli było to złamanie wówczas obowiązujących norm, to na jakiej podsta
> wie
> > sądzisz, że normy unijne nie będą podobnie łamane.
> ================
> "Przyczepiłeś" się do zdania wyrwanego z kontekstu. Nie jestem zwolennikiem
> łamania norm czy zasad w ogóle a unijnych w szczególności! Tekst
> był "generalnie" a propos knyszyńskiej i przeznaczony dla osób z poczuciem
> humoru
> Wracając do norm. W tym konkretnym przypadku dobrowolnie zrezygnowano z
funkcji
>
> jaką normalnie spełnia WC, bo należało gdzieś zmieścić w miarę trwałą (bo
> wędzoną) żywność dla kilku osób na okres 2 tygodni. Ponieważ wędzone
> przechowuje się najlepiej w pozycji wiszącej. Rzeczona żywność nie była
> przeznaczona "Dla handlu lub wymiany" (cytat z napisów na puszkach UNRA)
> Z życzeniami uśmiechu w naszych trudnych, ale nie beznadziejnych czasach
> pozostaje
>
> Janusz bez liczebnika

Przyczepiłem się do takiego rozumowania widocznego w Twoim poście:
"nie było norm unijnych, więc, zgodnie z wówczas obowiązującymi normami było
mozliwe przechowywanie żywności w kibelku. Gdy będa normy unijne coś takiego
nie będzie mozliwe".

a ja dodam tylko

[Gość: siedem]

janusz2_ napisał:

> Przyczepiłem się do takiego rozumowania widocznego w Twoim poście:
> "nie było norm unijnych, więc, zgodnie z wówczas obowiązującymi normami było
> mozliwe przechowywanie żywności w kibelku. Gdy będa normy unijne coś takiego
> nie będzie mozliwe".

odnośnie wiary janusza1_ w cudowną polityke orwellowskiego superpaństwa, że w
mumii ostre przepisy transportowe łamie: francja 40%, cośtam 20% [dane z
telewizora obserwowanego jednym okiem i uchem]. te info to również dobry
obrazek dla tych którzy karmią siebie i innych sloganami typu: polaczek brudny,
polaczek krnabrny, polaczek kombinator etc. faszystowko totalitarny
system 'ełropy' nie jest w stanie przezyć kolejnych 50 lat bez fundamentalnych
zmian. to tak jakbyśmy wchodzili do układu warszawskiego 1984.

5040

[Gość: Ania]

Do watku amerykanskie swinie.

[d_nutka]

no,prawie wszystkich,tych nieżyczliwych nie,na bezpieczątkowo-kwadratowo-
trójkątny poczęstunek na bezkrowio-świńskie przyjęcie weselne.
d-

[Gość: Janusz]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Przyczepiłem się do takiego rozumowania widocznego w Twoim poście:
> > "nie było norm unijnych, więc, zgodnie z wówczas obowiązującymi normami by
> ło
> > mozliwe przechowywanie żywności w kibelku. Gdy będa normy unijne coś takie
> go
> > nie będzie mozliwe".
>
> odnośnie wiary janusza1_ w cudowną polityke orwellowskiego superpaństwa, że w
> mumii ostre przepisy transportowe łamie: francja 40%, cośtam 20% [dane z
> telewizora obserwowanego jednym okiem i uchem].
===========
Trelemorele
===========
te info to również dobry
> obrazek dla tych którzy karmią siebie i innych sloganami typu: polaczek
brudny,
>
> polaczek krnabrny, polaczek kombinator etc.
===========
"Polaczka" ktoś wreszcie nauczy moresu. Sam (są liczne dowody na to) nie jest w
stanie niczego się nauczyć. OK. Przesadziłem. Nie trzeba uczyć nas
kombinowania, okradania i religijności (na pokaz) Tym będziemy kraje Unii
epatować przez długie jeszcze lata - jak mniemam.
===========
faszystowko totalitarny
> system 'ełropy' nie jest w stanie przezyć kolejnych 50 lat bez
fundamentalnych
> zmian. to tak jakbyśmy wchodzili do układu warszawskiego 1984.
===========
Być może masz rację. Jednak chciałbym aby te fundamentalne zmiany dotykały nas
wtedy, kiedy już w strukturach Unii będziemy.
===========
> 5040
Pozdrawiam

janusz

[janusz2_]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> ===========
> "Polaczka" ktoś wreszcie nauczy moresu. Sam (są liczne dowody na to) nie
jest w
>
> stanie niczego się nauczyć. OK. Przesadziłem. Nie trzeba uczyć nas
> kombinowania, okradania i religijności (na pokaz) Tym będziemy kraje Unii
> epatować przez długie jeszcze lata - jak mniemam.
> ===========

W "Pianiście" Szpilman opisuje, że gdy rozpoczynała się okupacja niemiecka po
przegranej kampanii wrześniowej, zetknał się z opiniami, że może wreszcie
Niemcom uda się zrobic porządek w "polskim bałaganie".
Na szczęście Niemcy dość szybko "wyleczyli ze złudzeń" tak myślących.
Jak widac naiwność jest ponadczasowa.

[Gość: siedem]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > ===========
> > "Polaczka" ktoś wreszcie nauczy moresu. Sam (są liczne dowody na to) nie
> jest w
> >
> > stanie niczego się nauczyć. OK. Przesadziłem. Nie trzeba uczyć nas
> > kombinowania, okradania i religijności (na pokaz) Tym będziemy kraje Unii
> > epatować przez długie jeszcze lata - jak mniemam.
> > ===========
>
> W "Pianiście" Szpilman opisuje, że gdy rozpoczynała się okupacja niemiecka po
> przegranej kampanii wrześniowej, zetknał się z opiniami, że może wreszcie
> Niemcom uda się zrobic porządek w "polskim bałaganie".
> Na szczęście Niemcy dość szybko "wyleczyli ze złudzeń" tak myślących.
> Jak widac naiwność jest ponadczasowa.

ja bym tęsknotę za wielkim, opiekuńczym i nauczającym bratem umiejscowił w
epoce brezniewowskiej, blizszej sercu janusza zemke

5040

[Gość: Janusz]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > ===========
> > "Polaczka" ktoś wreszcie nauczy moresu. Sam (są liczne dowody na to) nie
> jest w
> >
> > stanie niczego się nauczyć. OK. Przesadziłem. Nie trzeba uczyć nas
> > kombinowania, okradania i religijności (na pokaz) Tym będziemy kraje Unii
> > epatować przez długie jeszcze lata - jak mniemam.
> > ===========
>
> W "Pianiście" Szpilman opisuje, że gdy rozpoczynała się okupacja niemiecka po
> przegranej kampanii wrześniowej, zetknał się z opiniami, że może wreszcie
> Niemcom uda się zrobic porządek w "polskim bałaganie".
> Na szczęście Niemcy dość szybko "wyleczyli ze złudzeń" tak myślących.
> Jak widac naiwność jest ponadczasowa.
=============
Metody, jakimi posłużyli się Niemcy mogły dać tylko taki efekt jaki dały.
Nadmierna restrykcyjność nie jest metodą na nasz naród. Sądzę jednak, że stałe
i czytelne oddziaływanie bodźców ekonomicznych w jakiejś perspektywie czasowej
okaże się zbawienne w skutkach. Jeśli chodzi o naiwność (moją?) to przyznaję Ci
rację. W naiwności mojej sądziłem bowiem, że i Ty dasz się zreformować. Do
głowy mi nie przyszło, że pozwolisz raczej aby odmarzły Ci uszy, bo w unijnej
czapce Ci nie do twarzy.(Na złość mamie niech mi zmarzną uszy)
))

[Gość: Janusz]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > janusz2_ napisał:
> >
> > > Gość portalu: Janusz napisał(a):
> > >
> > > > Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
> > > > idealnym miejscem do przechowywania żywności.
> > >
> > > Czy sugerujesz, że przechowywanie żywności w kibelku było zgodne z
> > > obowiązującymi wówczas normami?
> > ================
> > Tak wyraźnie napisałem. Domyślam się, że nigdy nie żeglowałeś. A szkoda
> > ================
>
> Czyli dopiero unijne normy zabraniają przechowywać żywność w kibelku.
> Czy mógłbyś mi powiedziec, jakież to wcześniej obowiązujące normy (te zwykłe,
> polskie, a nie "cudowne" unijne) zezwalały na cos takiego?
=========
Unijne normy wymagają absoltnej wręcz sterylności i poszanowania procedur.
Zasługują więc na miano cudownych bez cudzysłowia
=========
>
> > > A jezeli było to złamanie wówczas obowiązujących norm, to na jakiej p
> odsta
> > wie
> > > sądzisz, że normy unijne nie będą podobnie łamane.
> > ================
> > "Przyczepiłeś" się do zdania wyrwanego z kontekstu. Nie jestem zwolennikie
> m
> > łamania norm czy zasad w ogóle a unijnych w szczególności! Tekst
> > był "generalnie" a propos knyszyńskiej i przeznaczony dla osób z poczuciem
>
> > humoru
> > Wracając do norm. W tym konkretnym przypadku dobrowolnie zrezygnowano z
> funkcji
> >
> > jaką normalnie spełnia WC, bo należało gdzieś zmieścić w miarę trwałą (bo
> > wędzoną) żywność dla kilku osób na okres 2 tygodni. Ponieważ wędzone
> > przechowuje się najlepiej w pozycji wiszącej. Rzeczona żywność nie była
> > przeznaczona "Dla handlu lub wymiany" (cytat z napisów na puszkach UNRA)
> > Z życzeniami uśmiechu w naszych trudnych, ale nie beznadziejnych czasach
> > pozostaje
> >
> > Janusz bez liczebnika
>
> Przyczepiłem się do takiego rozumowania widocznego w Twoim poście:
> "nie było norm unijnych, więc, zgodnie z wówczas obowiązującymi normami było
> mozliwe przechowywanie żywności w kibelku. Gdy będa normy unijne coś takiego
> nie będzie mozliwe".
=============
Że lubisz się do mnie przyczepiać to dla mnie nie nowina. W tym jednak
przypadku jesteś Januszu2 osobą, której opowiadany dowcip trzeba wytłumaczyć.
Starasz się za wszelką cenę podważyć argumenty osób, o których Ci wiadomo, że
są zwolennikami UE. Robisz to "z głupia frant", walczysz dla walki. To takie
Twoje idee fix. Jeszcze raz Ci tłumaczę: ten tekst był śmieszny
Janusz

[janusz2_]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> >
> > Czyli dopiero unijne normy zabraniają przechowywać żywność w kibelku.
> > Czy mógłbyś mi powiedziec, jakież to wcześniej obowiązujące normy (te zwyk
> łe,
> > polskie, a nie "cudowne" unijne) zezwalały na cos takiego?
> =========
> Unijne normy wymagają absoltnej wręcz sterylności i poszanowania procedur.
> Zasługują więc na miano cudownych bez cudzysłowia
> =========

Zgodnie z jakimi, wówczas obowiązującymi w Polsce normami mozna było
przechowywać żywniość w kibelku?

> > Przyczepiłem się do takiego rozumowania widocznego w Twoim poście:
> > "nie było norm unijnych, więc, zgodnie z wówczas obowiązującymi normami by
> ło
> > mozliwe przechowywanie żywności w kibelku. Gdy będa normy unijne coś takie
> go
> > nie będzie mozliwe".
> =============
> Że lubisz się do mnie przyczepiać to dla mnie nie nowina. W tym jednak
> przypadku jesteś Januszu2 osobą, której opowiadany dowcip trzeba
wytłumaczyć.

Jak widać, to Ty ciągle nie rozumiesz w czym problem. Czy zafascynowanie unią
aż tak eliminuje myślenie?

> Starasz się za wszelką cenę podważyć argumenty osób, o których Ci wiadomo,
że
> są zwolennikami UE. Robisz to "z głupia frant", walczysz dla walki. To takie
> Twoje idee fix. Jeszcze raz Ci tłumaczę: ten tekst był śmieszny
> Janusz

To,że ktoś uważa iż polskie normy higieniczne umożliwiały przechowywanie
żywnosci w kibelku, a dopiero "cudowne" unijne to uniemożliwią, jest załosne,
a nie śmieszne.

[Gość: Janusz]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> > janusz2_ napisał:
> >
> > >
> > > Czyli dopiero unijne normy zabraniają przechowywać żywność w kibelku.
> > > Czy mógłbyś mi powiedziec, jakież to wcześniej obowiązujące normy (te
> zwyk
> > łe,
> > > polskie, a nie "cudowne" unijne) zezwalały na cos takiego?
> > =========
> > Unijne normy wymagają absoltnej wręcz sterylności i poszanowania procedur.
> > Zasługują więc na miano cudownych bez cudzysłowia
> > =========
>
> Zgodnie z jakimi, wówczas obowiązującymi w Polsce normami mozna było
> przechowywać żywniość w kibelku?
>
> > > Przyczepiłem się do takiego rozumowania widocznego w Twoim poście:
> > > "nie było norm unijnych, więc, zgodnie z wówczas obowiązującymi norma
> mi by
> > ło
> > > mozliwe przechowywanie żywności w kibelku. Gdy będa normy unijne coś
> takie
> > go
> > > nie będzie mozliwe".
> > =============
> > Że lubisz się do mnie przyczepiać to dla mnie nie nowina. W tym jednak
> > przypadku jesteś Januszu2 osobą, której opowiadany dowcip trzeba
> wytłumaczyć.
>
> Jak widać, to Ty ciągle nie rozumiesz w czym problem. Czy zafascynowanie unią
> aż tak eliminuje myślenie?
============
Jednak potrafisz się śmiać?! - choćby złośliwie
============
>
> > Starasz się za wszelką cenę podważyć argumenty osób, o których Ci wiadomo,
>
> że
> > są zwolennikami UE. Robisz to "z głupia frant", walczysz dla walki. To tak
> ie
> > Twoje idee fix. Jeszcze raz Ci tłumaczę: ten tekst był śmieszny
> > Janusz
>
> To,że ktoś uważa iż polskie normy higieniczne umożliwiały przechowywanie
> żywnosci w kibelku, a dopiero "cudowne" unijne to uniemożliwią, jest załosne,
> a nie śmieszne.
==============
Żałosny to jesteś Ty. Jeśli na kilkumetrowej łódce płynie na dwa tygodnie 6
osób, to gdzieś tę żywność należy pomieścić. Czasy wtedy były takie, że na
kupno żywności na Zachodzie biedna studencka kieszań była za ciasna. Na małej
przestrzeni należało pomieścić wszystko co niezbedne, łącznie z osobistymi
bagażami żeglarzy. Pozostawał jedynie kibelek, jako miejsce, gdzie rzeczoną
żywność można było zaształować. W czasie rejsu czynności fizjologiczne
załatwiane były klasycznie (czyli za burtę). Żadne zatem normy higieny nie były
naruszane. Pozostał jedynie komizm sytuacji: dyndające na sznurku boczki i
kiełbasy...w kibelku!
Dotarło?

Janusz

[d_nutka]

dawno temu, moze jednak nie aż tak dawno ,za górami i lasami,może jeszcze dalej
gdzieś,nie było innej mozliwości jak wziąć sprawy(zaopatrzenia) w swoje ręce.
pięczatka była,czy okrągla czy kwadratowa-to nieistotne-była WAŻNA.
ach te szynki,te kiełbasy,te salcesony?
we wszystkie późniejsze poranki ich zapach będę czuć.
i bez norm unijnych.
i wszyscy zyją.
i bez prionów-jeszcze.
d_

[janusz2_]

Gość portalu: Janusz napisał(a):


> Żałosny to jesteś Ty. Jeśli na kilkumetrowej łódce płynie na dwa tygodnie 6
> osób, to gdzieś tę żywność należy pomieścić.

A co ja mam powiedziec, jezeli Ty nawet nie rozumiesz tego, co sam wcześniej
napisałeś?
"Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
idealnym miejscem do przechowywania żywności"

Ciekaw jestem, jak wg. Ciebie poradzilibyście sobie wówczas z przechowywaniem
żywności (rejs, kilka osób, mały jacht, brak pieniędzy, itd.) gdyby
obowiazywały "cudowne" normy unijne?

[Gość: AndrzejG]

janusz2_ napisał:

> A co ja mam powiedziec, jezeli Ty nawet nie rozumiesz tego, co sam wcześniej
> napisałeś?
> "Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
> idealnym miejscem do przechowywania żywności"
>
> Ciekaw jestem, jak wg. Ciebie poradzilibyście sobie wówczas z przechowywaniem
> żywności (rejs, kilka osób, mały jacht, brak pieniędzy, itd.) gdyby
> obowiazywały "cudowne" normy unijne?

Wisiałaby tam żywność z kwadratową pieczątką

[janusz2_]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > A co ja mam powiedziec, jezeli Ty nawet nie rozumiesz tego, co sam wcześni
> ej
> > napisałeś?
> > "Nie obowiązywały wtedy unijne normy a kibelek był
> > idealnym miejscem do przechowywania żywności"
> >
> > Ciekaw jestem, jak wg. Ciebie poradzilibyście sobie wówczas z przechowywan
> iem
> > żywności (rejs, kilka osób, mały jacht, brak pieniędzy, itd.) gdyby
> > obowiazywały "cudowne" normy unijne?
>
> Wisiałaby tam żywność z kwadratową pieczątką

Albo załoga umarłaby z głodu ))
Wszak nieponiżyliby się do zjedzenia wędliny niespełniającej "cudownych"
unijnych norm.
I na morzu błąkałby się kolejny "Latający Holender" ))

[Gość: AndrzejG]

janusz2_ napisał:

>
> Albo załoga umarłaby z głodu ))
> Wszak nieponiżyliby się do zjedzenia wędliny niespełniającej "cudownych"
> unijnych norm.
> I na morzu błąkałby się kolejny "Latający Holender" ))

Na tym jachcie to nawet załatwianie potrzeb było niezgodne z normą-
prosto za burtę - kto to widział?
Januszu , czy burty były oznaczone trójkącikiem i kółeczkiem?
Słyszałem o zaginięciu kapitana , bo go zmyło
w trakcie załatwiania potrzeb.Też kibelek zawalili , tylko nie wiem czym.


Andrzej

[Gość: Janusz]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> >
> > Albo załoga umarłaby z głodu ))
> > Wszak nieponiżyliby się do zjedzenia wędliny niespełniającej "cudownych"
> > unijnych norm.
> > I na morzu błąkałby się kolejny "Latający Holender" ))
>
> Na tym jachcie to nawet załatwianie potrzeb było niezgodne z normą-
> prosto za burtę - kto to widział?
=========
Rozumiem, że kontynuujemy na wesoło. Otóż: załatwianie potrzeb metodą "za
burtę" jest praktykowane szczególnie na małych jachtach nagminnie. Kto to
widział? - prawdopodobnie nikt bowiem etykieta wymaga aby po podaniu
hasła "ogień na dziobie" wszyscy "ogień" ten obserwowali. Dlatego delikwent (na
rufie)przystepujący do czynności fizjologicznych nie jest podglądany. Zaufanie
wzajemne w "walce z żywiołami" zawsze się sprawdza.
=========
> Januszu , czy burty były oznaczone trójkącikiem i kółeczkiem?
=========
Nie. Etykieta jachtowa tego nie przewiduje.
=========
> Słyszałem o zaginięciu kapitana , bo go zmyło
> w trakcie załatwiania potrzeb.Też kibelek zawalili , tylko nie wiem czym.
=========
Takie rzeczy rzadko, ale się zdarzają. W tzw. trudnych warunkach pogodowych
obowiązuje założenie pasa bezpieczaństwa. Kapitan zlekceważył tą zasadę i
zapłacił najwyższą cenę.
>

> Andrzej
=========
Pomyślnych wiatrów

Janusz

O świńskiej dupie i ekologocznych napojach

[Gość: ribababa]

Ta dyskusja się jakoś pomerdać raczyła, bo z jednej strony jest mowa o normach
unijnych, które wymagają spełnienia pewnych warunków przy produkcji i SPRZEDAŻY
produktów żywnościowych. I na nie jest pełna zgoda.
Z drugiej strony nikt nie może zabronić Januszowi trzymać gdziekolwiek
zakupionych już produktów żywnościowych SPEŁNIAJĄCYCH już normy UE.
Podobnie, jak nikt mi nie może i nie zdoła zabronić, żebym ja na własny użytek
kupił sobie świńską dupę, zapeklował ją, uwędził, a potem trzymał - gdzie będę
chciał. A potem, żebym ją zeżarł zapijając ekologicznym napojem rosnącym w
Puszczy Knyszyńskiej. Smacznego!