Brytyjski film "Enigma"

[Gość: maro]

Wcale nie jestem zdziwiony. Przemilczenie roli polskiego wywiadu w sprawie
Enigmy i przypisywanie całego sukcesu służbom brytyjskim jest typowym przejawem
egocentryzmu i zarozumialstwa których dowody dali w historii niejednokrotnie. A
przypisanie zdrady Polakowi w tym szmatławym filmie to już skandal.
Ile dla nich znaczylismy pokazali najpierw 3.09.1939 r. a nastepnie w Jałcie.
Gdyby nie nasi w Bitwie o Anglię to mieli by chłopaki hitlerowską okupację.
Proponuję zbojkotować w Polsce to "arcydzieło".

[Gość: luka]

Gość portalu: maro napisał(a):

> Gdyby nie nasi w Bitwie o Anglię to mieli by chłopaki hitlerowską okupację.

Bez przesady. Bez nas wtedy też by sobie poradzili.

Filmu nie widziałem, ale słyszałem, że Blentchey Park stawiają jakiś obelisk
poświęcony naszym kryptologom.

[Gość: gomez]

Churchil to byl swietny facet.kiedy ewakuowali Dunkierke osobiscie wydal
rozkaz ;zabrac tylu Polakow ilu sie da.wkrotce po Monte Casino oswiadczyl
Andersowi;niech pan sobie wezmie swoje dywizje.podobno Anders kazal spalic
krzeslo na ktorym Churchil siedzial

[Gość: catani]

Postawić obelisk to jedno, a uznać oficjalnie prawdę historyczną to drugie.
Spytaj pierwszego z brzegu Angola (musi być trochę kształcony) kto złamał szyfr
Enigmy? Zgadnij co ci odpowie.

Prawda historyczna

[Gość: Stoik]

Gość portalu: catani napisał(a):

> Postawić obelisk to jedno, a uznać oficjalnie prawdę historyczną to drugie.
> Spytaj pierwszego z brzegu Angola (musi być trochę kształcony) kto złamał szyfr
>
> Enigmy? Zgadnij co ci odpowie.

Jeśli spytać pierwszego z brzego Anglika lub Polaka, to okaże się, że o Enigmie
nic nie słyszał. Ci bardziej kształceni pewnie słyszeli, Anglicy że Anglicy a
Polacy że Polacy. Prawda historyczna, o której piszesz, jest trochę bardziej
skomplikowana. Polacy rzeczywiście złamali szyfr Enigmy, ale udało się dzięki
temu odcyfrować bardzo niewiele, bo Niemcy szybko zmienili maszynę na znacznie
bardziej skomplikowaną i polska metoda, przy braku zaplecza technicznego,
okazała się kompletnie nieskuteczna. Później pracował nad tym Alan Turing, jeden
z najwybitniejszych matematyków i informatyków poprzedniego wieku.
Piszą o tym wszystkim całkiem obiektywnie również Anglicy, specjaliści od
kryptografii, między innymi w niedawno wydanej popularnej książce na ten temat
(zdaje się, że tłumaczonej na polski, ale nie jestem pewien).
Filmu nie widziałem.

[Gość: XXL]

Gość portalu: Stoik napisał(a):


> Jeśli spytać pierwszego z brzego Anglika lub Polaka, to okaże się,że o Enigmie
> nic nie słyszał.

Jeśli chodzi o pierwszego z brzegu Anglika to on o Polsce niewiele
co słyszał !!!
Ci wykształceni to przynajmniej wiedzą, że jest taki kraj na wschodzie.
To samo w Austrii i w Niemczech. Osobiscie sprawdzałem !
Historia Polski zaczyna się w XX wieku od zrabowanych ziem
niemieckich i rosyjskich.
Ignorancja totalna !!!!

pozdrowienia

Ignorancja

[Gość: Stoik]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Jeśli chodzi o pierwszego z brzegu Anglika to on o Polsce niewiele
> co słyszał !!!
> Ci wykształceni to przynajmniej wiedzą, że jest taki kraj na wschodzie.
> To samo w Austrii i w Niemczech. Osobiscie sprawdzałem !
> Historia Polski zaczyna się w XX wieku od zrabowanych ziem
> niemieckich i rosyjskich.
> Ignorancja totalna !!!!
>
> pozdrowienia

Trudno się nie zgodzić z powyższym, chociaż trzeba wyraźnie powiedzieć, że ta
ingnorancja nie dotyczy tylko Polski, ale wiedzy o świecie w ogóle. Niestety,
staje się ona również udziałem Polaków. Jest to temat na inny i, jak sądzę,
bardzo ciekawy wątek. Przeciętną wiedzę Polaków na temat Anglii podsumowałbym tak:
do XX wieku różni królowie i królowe, potem bitwa o Anglię z udziałem naszych
dzielnych chłopców, a potem Churchill sprzedaje Polskę w Jałcie Stalinowi.
Tym niemniej są rozgarnięci Anglicy, Niemcy i Austriacy(podobnie, jak rozgarnięci
Polacy), którzy wiedzą o naszej historii bardzo dużo.
Rażą mnie też poglądy takie, jakie wygłasza np. Carolina, bo są to generalizacje,
a te są zawsze średnio udane.
Pozdrawiam

[Gość: XXL]

Tak, zdarzają sie osoby, kóre znają nieco lepiej
historię i teraźniejszość Polski. Ale to są b. rzadkie
wyjątki. Generalnie nauka historii w szkołach w Europie
nie zauważa Polski, a prasa i TV podaje prawie
wyłącznie sprawy negatywne ( news ! ).

To co mogłem usłyszeć od rozmówców w czasie długich
podróży ( wykształconych ) to włosy na głowie stają.

Jest to warte nowego wątku :
- co usłyszałeś o Polsce od obcokrajowców
Oto przykłady :
- Sobieskiego pod Wiedniem nie było
- Warszawę zburzyli komuniści aby zwalić winę na Niemców
- Blitzkrieg we wrześniu 39 był po to aby oszczędzać
ludność cywilną Polski
itp, itd.....

Polecam

[Gość: Stoik]

Polecam książkę Beaty Pawlak pt. "Mamuty i perardy czyli co naprawdę
cudzoziemcy myślą o Polsce i Polakach", PWN, ISBN 83-01-13453-4,www.pwn.com.pl

[Gość: Scan]

Czołem Stoiku. Wiecej znajdziesz u siebie.
"Mówiąc o opracowaniach, w których nierzetelnie - bądź wcale - korzystano z
materiałów źródłowych, warto wspomnieć o książce brytyjskiego pulkownika
lotnictwa W. Winterbotham - Supertajemnica. Książka ta jest ważna z tego względu,
iż rozpowszechniła ona błędna i krzywdząca tezę o pierwszeństwie Anglików w
rozwiązaniu zagadki Enigmy. Teza ta, już dawno przez historyków zarzucona,
całkiem mocno wbiła się w świadomość wielu Brytyjczyków i aż do dnia dzisiejszego"
i dalej:
..........."Przekazanie Francji i Anglii rozwiązanej przez wywiad polski zagadki
Enigmy.

Pomimo nieustannych udoskonaleń Enigmy, polscy kryptolodzy nadążali z ustaleniem
dokonywanych przez Niemców zmian i próbowano dostosowywać metody dekryptazu do
nowych wymagań. Niestety, polityczne uwarunkowania w Europie: zajęcie przez
Niemców Austrii i Czechosłowacji i agresywne wypowiedzi Hitlera, nie wróżyły
Polsce długiej przyszłości. Oczekując najgorszego, kierownictwo Biura Szyfrów
zdecydowało się na zaaranżowanie spotkania z szefami wywiadów Francji i Wielkiej
Brytanii. Do pierwszego spotkania doszło w styczniu 1939 w Paryżu, jednak dopiero
podczas drugiego spotkania, które odbyło się w dniach 24-26 lipca 1939 roku w
Warszawie, Polacy ujawnili aliantom mocno strzeżona przez tyle lat, tajemnice
rozwiązania zagadki Enigmy.
Na drugie trójstronne, lipcowe spotkanie przybyli ze strony francuskiej:
Gustave Bertrand i kapitan Henri Braquenie, ze strony angielskiej: szef
Government Code and Cypher School komandor Alistair Denniston, główny krypto log
Alfred D. Knoć oraz specjalista nasłuchu radiowego, komandor Humphrey Sandwith.
Przed odkryciem tajemnicy, gości zabawiali w restauracji Hotelu Bristol: szef
Biura Szyfrów, Stefan Mader, major Gwidon Tanger i kapitan Ciężki, oraz trzech
kryptologow: Rejewski, Rozycki i Zygalski. Po milej rozmowie (prowadzonej po...
Niemiecku, gdyż był to jedyny język znany wszystkim trzem stronom) goście i
gospodarze udali się do ośrodka w Pyrach gdzie w biurze kryptologow leżały na
stole, przykryte materiałem, przygotowane przez Polaków maszyny. Gdy wszyscy
zebrali się wokół stołu, major Tanger bez słowa zdjął z maszyn pokrowce. Po
chwilach ciszy, która była wynikiem zaskoczenia i zadziwienia, generał Bertrand
spytał pierwszy: "Skąd to wzięliście?", Na co Tanger odpowiedział: "Zrobiliśmy to
sami." Na stole leżały kopie Enigmy, wykonane przez warszawska wytwornie AVA.
Brytyjczycy zadawali najwięcej pytań, a Denniston chciał natychmiast dzwonić do
Londynu, aby przysłano kreślarza i elektryka, którzy wykonaliby szkice maszyny.
Major Tanger miął jednak więcej do pokazania: goście przeszli do następnego
pokoju, w którym zademonstrowano polskie wynalazki: bomby i płachty Zygalskiego.
Francuscy i angielscy goście nie mieli słow. uznania i podziękowania za odkrycie
tajemnicy, a Denniston ponownie chcial telefonowac do Londynu. Zupelnie jednak
nie uwierzyl swym uszom, gdy uslyszal, ze Polacy przygotowali gosciom po jednej
kopii Enigmy i komplet innych materialow. Byl to pierwszy - acz nie ostatni -
wklad Polakow w walke przeciw wspolnemu wrogowi.
16 sierpnia Bertrand, wraz z brytyjskim kurierem dyplomatycznym, przewiozl
jeden egzemplarz Enigmy z Paryza do Londynu, gdzie osobiscie wreczyl ja szefowi
brytyjskiego wywiadu, pulkownikowi Steward Menzies.
Za niecałe dwa tygodnie wojska niemieckie napadły na Polskę. Polskie Biuro
Szyfrów i jego pracownicy ewakuowali się do Rumunii, skąd kryptolodzy
przewiezieni zostali do Francji gdzie ponownie zajęli się rozszyfrowywaniem
Enigmy.
W brytyjskim ośrodku dekryptażu Bletchley Park największe głowy matematyczne, w
tym genialny Alan Turing, korzystając z polskich odkryć mogły podjąć - jeszcze
kilka dni temu beznadziejną - walkę kryptologiczna z Niemcami."
Pozdrawiam
Scan



Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: catani napisał(a):
>
> > Postawić obelisk to jedno, a uznać oficjalnie prawdę historyczną to drugie
> .
> > Spytaj pierwszego z brzegu Angola (musi być trochę kształcony) kto złamał
> szyfr
> >
> > Enigmy? Zgadnij co ci odpowie.
>
> Jeśli spytać pierwszego z brzego Anglika lub Polaka, to okaże się, że o Enigmie
>
> nic nie słyszał. Ci bardziej kształceni pewnie słyszeli, Anglicy że Anglicy a
> Polacy że Polacy. Prawda historyczna, o której piszesz, jest trochę bardziej
> skomplikowana. Polacy rzeczywiście złamali szyfr Enigmy, ale udało się dzięki
> temu odcyfrować bardzo niewiele, bo Niemcy szybko zmienili maszynę na znacznie
> bardziej skomplikowaną i polska metoda, przy braku zaplecza technicznego,
> okazała się kompletnie nieskuteczna. Później pracował nad tym Alan Turing, jede
> n
> z najwybitniejszych matematyków i informatyków poprzedniego wieku.
> Piszą o tym wszystkim całkiem obiektywnie również Anglicy, specjaliści od
> kryptografii, między innymi w niedawno wydanej popularnej książce na ten temat
> (zdaje się, że tłumaczonej na polski, ale nie jestem pewien).
> Filmu nie widziałem.

[Gość: carolina]

Z racji kontaktów służbowych znam trochę nacje
europejskie. I bardziej zarozumiali od Anglików sa
tylko Francuzi. Do budowania własnej chwały każdy
środek jest dla nich dobry.

Brytyjczycy zarozumiali - absolutnie NIE!

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: carolina napisał(a):
> Z racji kontaktów służbowych znam trochę nacje
> europejskie. I bardziej zarozumiali od Anglików sa
> tylko Francuzi. Do budowania własnej chwały każdy
> środek jest dla nich dobry.

A z nacji pozaeuropejskich co np. w kwestii zarozumialstwa sądzisz o Żydach?
Spokojnie, spokojnie, to tylko taki żart mający pokazać wiecznym tropicielom
antysemityzmu (często spotykanym na tym forum), że jeżeli stwierdzenie czegoś nt.
Anglików czy Francuzów (nawet dla nich niepochlebne) może być neutralne, to
stwierdzenie tego nt. każdej innej nacji również powinno być przyjęte normalnie.

A teraz do tematu głównego. Przed ubiegłorocznymi wyborami prezydenckimi w Polsce
miałem przyjemność być w Londynie. Tam sympatyczny recepcjonista, dowiedziawszy
się, że jestem Polakiem, zaczął mnie pytać co sądzę o szansach Kwaśniewskiego
(nawet dosyć poprawnie wymówił to nazwisko) Gdy odpowiedziałem, żapytał o
Olechowskiego, a następnie co sądzę o Lepperze (to był sierpień 2000!!!).
Powyższa rozmowa odbyła się naprawdę, recepcjonista nie miał polskich korzeni.
Ja się zawstydziłem, bo napewno jego wiedza o bieżących wydarzeniach w Polsce
była większa niż moja o wydarzeniach w Wielkiej Brytanii.

Pozdrawiam

[Gość: luka]

Gość portalu: catani napisał(a):

> Postawić obelisk to jedno, a uznać oficjalnie prawdę historyczną to drugie.
> Spytaj pierwszego z brzegu Angola (musi być trochę kształcony) kto złamał szyfr
> Enigmy? Zgadnij co ci odpowie.

To BBC decyduje o tym co jest prawdą historyczną, a co nie?
A niechęć dżemojadów do ujawnienia zasług Polaków to inna sprawa.

[Gość: :-)]

A moze teraz pora na inne rzeczy niz leczenie starych kompleksow narodowych...

[Gość: .]

Jest taki facet:Norman Davies.

[Gość: gomez]

a moze oni by przelamali swoje kompleksy i ujawnili to co wiedza o smierci
sp.generala Sikorskiego.oponetom przypominam ze minelo 56 lat od daty
zakonczenia wojny.

[Gość: luka]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> a moze oni by przelamali swoje kompleksy i ujawnili to co wiedza o smierci
> sp.generala Sikorskiego.oponetom przypominam ze minelo 56 lat od daty
> zakonczenia wojny.

A sądzisz, że wiedzą coś ciekawego? Skąd pewność, że nie była to zwyczajna
katastrofa?

[Gość: borsuk]

jeszcze tego nie widzialem, wiec trudno mi o tym mowic. Generalnie rzecz
biorac, to mysle, ze gdybys Leppera spytal co to Enigma, to by nie wiedzial, a
patriota. Kto sie liczy na swicie, kto mysli ten wie. Mam wlasnie przed soba
pieknie wydane niemieckie tlumaczenie ksiazki Kozaczuka o Enigmie "Operacja
Wicher". W ksiegarni lezala w najbardziej eksponowanym miejscu, wsrod
bestsellerow. Oczywiscie nie kazdy ja kupi. Ale czy musi nam zalezec na opinii
byle jakich idiotow? Kto chce i jest wart uwagi, zna prawde.
pozdrawiam wszystkich zmartwionych
borsuk

[Gość: as]

Na temat Enigmy kilka ciekawych artykolow w www.rzeczpospolita.pl
Kliknij na "archiwum" (na samym dole) i wpisz haslo "enigma" w wyszukiwarce.

[Gość: Aaron]

Zabawne nieco jest to narzekanie o ozieblosci i nieuctwie albo mowiac wprost
niedocenianiu czy niedostrzeganiu Polski jej dokonan historii itd.przez inne
narody.Prosze sobie odwrocic zagadnienie i odpowiedziec na proste pytanie,a co
Polska i Polacy robia by blyszczec w swiecie by byc zauwazanym i
docenianym,szanowanym i akceptowanym by wzbudzac zaintresowanie innych narodow
polska historia i terazniejszoscia.

[Gość: jaski]

Hej, no jest zabawne i tragiczne, czyli poniekad smieszne, a nie zawsze
prawdziwe, sam kupilem kiedys takie dzielo, 9 kaset video " II. World War",
rzecz absolutnie dla amatorow co to chca wiedzic wiecej niz P. Harbor, na
podobnym poziomie, jednak jedna z kaset poswiecona wywiadom i szyfrom i tam jak
byk, polscy matematycy (po nazwisku nawet) i enigma oraz cala historia zlamania
szyfru. Czyli jak szukasz to znajdziesz. Natomiast odpowiedz na drugi watek
Twojego postu wydaje mi sie trywialnie prosta: polish vodka. Zdrowka.

[Gość: DM]

Ktos madrze kiedys powiedzial:
Jedyna rzecza jaka mozna zrobic dla Anglika, to dac mu w ryj.

Mądremu biada

[Gość: 3kropek]

Gość portalu: DM napisał(a):

> Ktos madrze kiedys powiedzial:
> Jedyna rzecza jaka mozna zrobic dla Anglika, to dac mu w ryj.

A jak by Ci się podobało takie zdanie:

Ktos madrze kiedys powiedzial:
Jedyna rzecza jaka mozna zrobic dla Polaka, to dac mu w ryj.

A teraz zagadka: które z nich jest bardziej prawdziwe? Które z nich jest mądre, a
które głupie?

Życzę owocnych studiów nad tym problemem

[Gość: DM]

Pierwsze jest prawdziwe.

[Gość: as]

Pierwsze jest prawdziwe i madre , drugie jest nieprawdziwe i glupie.Zgadlem?

Oczywiście...

[Gość: 3kropek]

...obaj panowie zgadli poprawnie. W ryj należy dawać Anglikom, Francuzom,
Niemcom, Holendrom, Żydom, Cyganom, Murzynom, Żółtym, Czerwonym, Pomarańczowym
i tak dalej. Nie wymieniam wszystkich, bo panowie ich dobrze znacie. Polaka
należy pogłaskać po główce i powiedzieć: Mądry z ciebie chłoptaś, będą z ciebie
ludzie, a nie jakieś Angole.

Serdecznie pozdrawiam i życzę równie owocnego odgadywania innych zagadek

[Gość: DM]

Jesli 1 wrzesnia '39 i Jalta cie niczego nie nauczyly (o glupim filmie nie
wspominajac), to wyliz anglikom dupe i sie powies.

Kochany DM

[Gość: 3kropek]

Gość portalu: DM napisał(a):

> Jesli 1 wrzesnia '39 i Jalta cie niczego nie nauczyly (o glupim filmie nie
> wspominajac), to wyliz anglikom dupe i sie powies.

Niestety, nie było mnie wtedy na świecie. Ciebie jednak musiały sporo nauczyć,
skoro tak wspaniale władasz piórem i piszesz tak dowcipne i pełne polotu teksty.
Życzę dalszej owocnej pracy nad sobą, żeby przypadkiem nikt Ci nie zarzucił, że
jesteś tępym ksenofobem - bo przecież nie jesteś, prawda?

Serdecznie pozdrawiam

[Gość: DM]

Chujom jak ty odpowiadam zawsze tak samo. Spierdalaj.

[Gość: 3kropek]

Gość portalu: DM napisał(a):

> Chujom jak ty odpowiadam zawsze tak samo. Spierdalaj.

Jak Ty mnie dobrze znasz, kto by pomyślał. Ale może to od zaglądania w lustro te
miłe skojarzenia? A poza tym czy jest takie miejsce na ziemi, gdzie nie będę czuł
Twego świeżutkiego oddechu? Mimo wszystko cieszę się, że wyjechałeś na wypoczynek
gdzieś daleko od Polski, bo wielu tak wspaniałych obywateli nasza ojczyzna by nie
wytrzymała.

Już więcej nie będę do Ciebie pisał, bo przecież i tak wiesz, kto posiadł całą
prawdę i jak ją najładniej ubrać w słowa.

Żegnam serdecznie

[Gość: DM]

Powiedzialem spierdalaj!

[Gość: gaduła]

o tym że polacy złamali kod enigmy powinno byc na ich stronie www osrodka
kryptograficznego pod Londynem, o ile wiem była tam taka informacja

natomiast jak swiat widzi te historie prosze zobaczyc na tej stronie www

http://insci14.ucsd.edu/~ma187s/students/enigma.html

popieram bojkot

[Gość: jędrek]

Gość portalu: maro napisał(a):

> Wcale nie jestem zdziwiony. Przemilczenie roli polskiego wywiadu w sprawie
> Enigmy i przypisywanie całego sukcesu służbom brytyjskim jest typowym przejawem
> > egocentryzmu i zarozumialstwa których dowody dali w historii
niejednokrotnie. A przypisanie zdrady Polakowi w tym szmatławym filmie to już
skandal.
> Ile dla nich znaczylismy pokazali najpierw 3.09.1939 r. a nastepnie w Jałcie.
> Gdyby nie nasi w Bitwie o Anglię to mieli by chłopaki hitlerowską okupację.
> Proponuję zbojkotować w Polsce to "arcydzieło".

[Gość: Konny]

Bojkot to zle slowo. Ten swiat biznesu rozumie tylko - forse i obojetnosc.
Na pewno nie ma sie typowo po polsku obrazac i protestowac.
Widze taki scenariusz:
1. Polscy tworcy wiedza przeciez kto ten film zrobil. A wiec nie utrzymywac kontaktow, nie zapraszac itp.
2. Kto zfinansowal ten film. Sa powiazania do bankow, towarzystw ubezpieczeniowych itp. odsunac
ich od biznessu z Polska i polskimi firmami. Ale takie rzeczy robi sie umiejetnie w swoistym sojuszu
pomiedzy ludzmi filmu, gospodarki i polityki.

[Gość: Julek]

Jakis czas temu Amerykanie nakrecili film, w ktorym dowodza ze to wlasnie oni
zlamali szyfr Enigmy. Anglicy mieli o to pretensje do amerykanow, ze uzurpuja
sobe te prawde. Teraz my polacy, mowimy ze to wlasnie nasi naukowcy, dokonali
tej sztuki. Poczekajmy jeszcze troche, a napewno Putin oglosi ze Rosjanie, nie
tylko zlamali szyfr Enigmy, ale wlasnie oni zbudowali Enigme i oddali Niemcom
za kilka workow kartofli.
Kazda Sroka swoj ogon chwali!!!!!!!!

NIEZALEŻNIE OD PRAWDY HISTORYCZNEJ

[Gość: Wąchal]

nie ma co sie martwić, niezależnie od prawdy historycznej, Kwaśniewski i tak
przeprosi!

[Gość: Porter]

Prawda historyczna jest taka, ze Enigma byla lamana dwukrotnie. Pierwszy raz
przez polskich kryptologow, ktorym udalo sie rozwiazac konkretny przypadek
ustawienia pierscieni (krotko mowiac zgadli, a jakiej kolejnosciu Niemcy je
zmieniaja) co starczylo na jakis czas, ale potem Niemcy zmienili kolejnosc
zmiany pierscieni. W 1943 Anglicy wylowili U-boota z tabelami szyfrow i
dzialajacym urzadzeniem. Nastepnie Turing stworzyl uogolniona teorie dzialania
Enigmy. Ale tak naprawde to decydujace byly prace polskich kryptologow i
wylowienie U-boota. Zaslugi Turinga byly niewielkie, Amerykanie wrecz sie z
niego wysmiewali, ze w oparciu o dane uzyskane z poprzednich prac zadanie bylo
wykonalne dla studentow, w ramach cwiczen fakultatywnych. Ale lobbies pedalskie
i angolskie zrobily z niego bohatera, przypuszczalnie jako przeciwwage dla
osiagniec nie tyle Polakow, co Amerykanow, majacych na koncie zlamanie
japonskiego Szkarlatnego Kodu.

Durne Angole

[Gość: Balzer]

Ci cholerni Angole. Malo ze zawsze odpadalismy przez nich z Mistrzostw Swiata
to jeszcze nam taka swinie podkladaja. To skandal

...mają za dobrze

[Gość: 3kropek]

I języków obcych też się nie muszą uczyć. A biednemu zawsze wiatr w oczy...

Z serdecznym ...pozdrowieniem...

[Gość: #]

Gość portalu: 3kropek napisał(a):

> I języków obcych też się nie muszą uczyć. A biednemu zawsze wiatr w oczy...
> Z serdecznym ...pozdrowieniem...

Pisalem o Enigmie i nie tylko... wielokrotnie - bez echa.
Z prawdziwa przyjemnoscia czytam humanistow rozdzielajacych
"autorski wklad" miezy nacje. O dziwo bez obaw o wredny nacjonalizm.

A nie znajacy teorii "placht" pisze, ze genialna trojka odkryla "tylko jeden uklad bebnow" !

No i minimalizowanie znaczenia polskiego wkladu: Enigmy bez ktorej wojna w Europie bylaby nie do
wygrania -rozkazy frontowe, UBoty, konwoje, Normandia itd. O prof. Januszu Groszkowskim, V2,
Penemunde i o 90% danych wywiadu z okupowanych terenow nie wspomne.
Pilotow juz jakis "patriota" umniejszyl. Zdaje sie, ze ceniny przeze mnie Luka.
Nawet godzinny postoj na koncu pasa, wyrzucenie
walizki, nieoficjalna obecnosc Majskiego (podpisal z Sikorskim uklad w imieniu Stalina)
w czasie miedzyladownia na Gibraltania, no i jedyny raz Zyd Rettinger ( najbardziej zaufany Sikorskiego
mason - zalozyl Bilderberg, do ktorego nalezy Olechowski PO) nie wsiadl z generalem i corka do
samolotu. Dziwne sledztwo i nieodajnianie oraz korzysc ze smierci dopelniaja obrazu.

Przedstawianie Polaczkow jako placzliwych, zakompleksionych i niedocenianych nieudacznikow
to druga specialite de la maison du Forum. Pod dyktando "niepolskich" mediow.

Tych patriotow "miekkich" zapytam o to co robili ich rodzice albo dziadkowie
i w jakiej ojczyznie ? Jakos w dyskusji o Jedwabnem za oponentow mialem wiekszosc
popierajacych wychowanego w Borne Sulinowo antypolaka - pezepraszacza, ktory
szuka u bogatych Niemcow zaplecza dla postkomuny..
Czy pytajacy - co robili Polacy by poprawic swoj wizerunek w swiecie -widzial polityka
artyste czy naukowca, ktory by oburzyl sie na zatarcie sladow zbrodni niemieckiej
w Jedwabnem przez Kieresa i wstrzymanie ekshumacji po 3 dniach na rozkaz rabina ?

Albo zeby nie wysylac Polakow do Jugoslawii w interesie Niemiec i USA
czy Afganistanu w ineresie Izraela ?

Jakos od 56 lat nie widzialem patrioty w sktrukturach wladzy !
Szkoda, ze na tym Forum tez ich ubywa.

[Gość: luka]

Gość portalu: # napisał(a):

> Pilotow juz jakis "patriota" umniejszyl. Zdaje sie, ze ceniny przeze mnie Luka.

Niczego nie umniejszałem - stwierdziłem jedynie, że Angole i bez naszych pilotów
daliby sobie radę.
145 polskich pilotów zestrzeliło 186 samolotów Luftwaffe, czyli 10,73% z ogólnej
liczby 1733 maszyn.

[Gość: catani]

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Ci cholerni Angole. Malo ze zawsze odpadalismy przez nich z Mistrzostw Swiata
> to jeszcze nam taka swinie podkladaja. To skandal

Tak się stary składa że na MŚ w 1974 r. to oni przez nas nie pojechali. I bardzo
kurwa dobrze.