Stefan Kisielewski - współzałożyciel UPR

[Gość: Janusz2]

Ostatnio było sporo rocznicowych informacji w mediach o Stefanie Kisielewskim
(Kisielu). Pisano i mówiono o Jego najrozmaitszych dokonaniach, ale
konsekwentnie przemilczano fakt, że był on wspózałożycielem i członkiem Unii
Polityki Realnej.
Ciekawe dlaczego UPR ma tak "złą prasę", że albo się o niej milczy, albo
podawane są karkołomnie przekrecone informacje, które później są prostowane po
wyrokach sądowych?

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Ostatnio było sporo rocznicowych informacji w mediach o Stefanie Kisielewskim
> (Kisielu). Pisano i mówiono o Jego najrozmaitszych dokonaniach, ale
> konsekwentnie przemilczano fakt, że był on wspózałożycielem i członkiem Unii
> Polityki Realnej.
> Ciekawe dlaczego UPR ma tak "złą prasę", że albo się o niej milczy, albo
> podawane są karkołomnie przekrecone informacje, które później są prostowane po
> wyrokach sądowych?

W sobotę przedwyborczą w głównym wydaniu dziennika sporządzono 5 minutową laurkę
KOR-owi, wspominając o Jacku Kuroniu jako założycielu, a w tle występował
Kwaśniewski. Tymczasem pomysłodawcą i jednym z głównych założycieli wraz ze swą
Czarną Jedynką był Antoni Macierewicz.

Czuwajmy, ale to i tak nic nie da
Czwarta władza ma się dobrze
pozdrawiam

wielbiciel Kisiela Hiacynt

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> W sobotę przedwyborczą w głównym wydaniu dziennika sporządzono 5 minutową laurk
> ę
> KOR-owi, wspominając o Jacku Kuroniu jako założycielu, a w tle występował
> Kwaśniewski. Tymczasem pomysłodawcą i jednym z głównych założycieli wraz ze swą
>
> Czarną Jedynką był Antoni Macierewicz.
>
> Czuwajmy, ale to i tak nic nie da
> Czwarta władza ma się dobrze
> pozdrawiam
>
> wielbiciel Kisiela Hiacynt

Widocznie są lepsi i gorsi założyciele KOR, lepsze i gorsze partie.
Ale w takim razie MY musimy coś zrobić, aby ten monopol czwartej władzy
przełamać. Wszak "zamilczanie na śmierć" w dobie środków masowego przekazu i
demokracji to bardzo skuteczna metoda zwalczania przeciwników.

Pozdrawiam

[civic_vtec]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Ale w takim razie MY musimy coś zrobić, aby ten monopol czwartej władzy
> przełamać. Wszak "zamilczanie na śmierć" w dobie środków masowego przekazu i
> demokracji to bardzo skuteczna metoda zwalczania przeciwników.

Od siebie nic nie dodam - bo ta materia jest mi obca. Czyzby wynik "zamilczania"?
Chetnie za to poczytam. Czy moge liczyc na aktywny odzew?

pozdrowienia

vtec

___Janusz_ Korwin - Mike_______________ grabarz__ UPR__

[vist]

civic_vtec napisał(a):

> Chetnie za to poczytam. Czy moge liczyc na aktywny odzew?
>


Hey Vitecku /takie góralskie zdrobnienie/

Gość z tytułu zwany w skrócie JKM położył UPR.

Był na liscie we Wrocławiu...

i "... with litle help of mine ..."

słusznie wypadł.

Zrównoważenie emocjonalne nie było jego najmocniejszą stroną...

pzdr

Vist_____________________________

[civic_vtec]

Nie wiem na ile słusznie JKM wypadł z gry w parlamencie, nie śledziłem losów
UPR (stąd zresztą moje pytanie w poprzednim poście).
Ja dotychczas postrzegałem UPR przez pryzmat muchy pana JKM. Jego
kontrowersyjne poglądy zwracały uwagę, intrygowały, czasem pobudzały do
niezależnego myslenia, nie sprawiały jednak wrażenia, że są poważną ofertą
polityczną. Czy to stąd dzisiejsza niechęć UPR-u do jej lidera?

A do Vista - gratuluję mocy sprawczej Twego Głosu (to trzeba pisać dużą
literą). Skoroś głosował na kogo innego a JKM przepadł

pozdrowienia bez kontry

vtec

[Gość: Janusz2]

vist napisał(a):

> Hey Vitecku /takie góralskie zdrobnienie/
>
> Gość z tytułu zwany w skrócie JKM położył UPR.
>
> Był na liscie we Wrocławiu...
>
> i "... with litle help of mine ..."
>
> słusznie wypadł.
>
> Zrównoważenie emocjonalne nie było jego najmocniejszą stroną...
>
> pzdr
>
> Vist_____________________________

Viście, Viście
faceta, który był w brydżowej parze mistrzowskiej posądzasz o brak zrównoważenia
emocjonalnego. Chyba coś jest nie tak z Twoimi sądami nt. JK-M.

Ciekaw jestem, kto był Twoim idolem, na którego głosowałeś we Wrocławiu?

Pozdrawiam

[Gość: #]

Jedynym "wielkim" osiagnieciem realnym, bylo przeforsowanie
uchwaly lustracyjnej w pamietnym stylu z 1791 roku, powodujacej przyspieszenie
"nocnej zmiany". O ile pamietam, po wyjsciu, razem z KPN, z koalicji
zmagajacej sie z Bolkiem przeciw pozostawieniu przez nigo spolek polsko-rosyjskich,
czyli de facto armii radzieckiej w Polsce, do koalicji strachu przed zlustrowaniem.
Sprytne.
Widac bylo mistrzowstwo w rozgrywce. Gorzej z licytacja.

___ #_ :-)

[vist]

Gość portalu: # napisał(a):
> Sprytne.
> Widac bylo mistrzowstwo w rozgrywce. Gorzej z licytacja.


Spryt nie wyklucza głupoty.


Cześć #


Miło Cię czytać.


pzdr


Vist_________________________

[vist]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> Viście, Viście
> faceta, który był w brydżowej parze mistrzowskiej posądzasz o brak zrównoważeni
> a emocjonalnego. Chyba coś jest nie tak z Twoimi sądami nt. JK-M.

>*>*>*>*>*>*>*>*>*>
JK-M podźgał się nożem /nożami/ z własną córką.

W stanie zagrażającym życiu znalazł się w szpitalu.

Mógłby jako ewentualny minister poźgać wielu (!)

Osoby zrównoważone nie bawią się nożami z "dziećmi".
<*<*<*<*<*<*<*<*<**<


pzdr

Vist__________________________

[Gość: Janusz2]

vist napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > Viście, Viście
> > faceta, który był w brydżowej parze mistrzowskiej posądzasz o brak zrównow
> ażeni
> > a emocjonalnego. Chyba coś jest nie tak z Twoimi sądami nt. JK-M.
>
> >*>*>*>*>*>*>*>*>*>
> JK-M podźgał się nożem /nożami/ z własną córką.
>
> W stanie zagrażającym życiu znalazł się w szpitalu.
>
> Mógłby jako ewentualny minister poźgać wielu (!)
>
> Osoby zrównoważone nie bawią się nożami z "dziećmi".
> <*<*<*<*<*<*<*<*<**<
>
>
> pzdr
>
> Vist__________________________

Skąd ci te idiotyzmy przyszły do głowy? Faktem jest, że JK-M został zraniony
nożem ale twoje "rewelacje" są na poziomie brukowców.

Ciebie się niestety nie czyta fajnie

___ Dźganie__nożem_______________________kontra__czytanie.___

[vist]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
> >
> > >*>*>*>*>*>*>*>*>*>
> > JK-M podźgał się nożem /nożami/ z własną córką.
> >
> > W stanie zagrażającym życiu znalazł się w szpitalu.
> >
> > Mógłby jako ewentualny minister poźgać wielu (!)
> >
> > Osoby zrównoważone nie bawią się nożami z "dziećmi".
> > <*<*<*<*<*<*<*<*<**<
>
> Skąd ci te idiotyzmy przyszły do głowy? Faktem jest, że JK-M został zraniony
> nożem ale twoje "rewelacje" są na poziomie brukowców.

*** Rewelacje ? Z oświadczenia JKM-a. /wyemitowanego w TVP/

Prokuratura chciała wszcząć śledztwo, podejrzewała zamach na "poważnego"
polityka.
>
> Ciebie się niestety nie czyta fajnie

Dobrze, że to tylko czytanie )

Mogłoby być np. dźganie nożem => w stylu JKM '''''''' UPR !


pzdr


Vist_________________________

Janusz_ Korwin - Mike_______________ grabarz__ UPR__

[Gość: doku]

To smutna prawda i choć pisałem o tym w innym wątku napiszę i tu: Partia z
najlepszym programem w Polsce ma szefa, który zraża do nie prawie wszystkich

[Gość: Janusz2]

civic_vtec napisał(a):

> Gość portalu: Janusz2 napisał(a):
>
> > Ale w takim razie MY musimy coś zrobić, aby ten monopol czwartej władzy
> > przełamać. Wszak "zamilczanie na śmierć" w dobie środków masowego przekazu
> i
> > demokracji to bardzo skuteczna metoda zwalczania przeciwników.
>
> Od siebie nic nie dodam - bo ta materia jest mi obca. Czyzby wynik "zamilczania
> "?
> Chetnie za to poczytam. Czy moge liczyc na aktywny odzew?
>
> pozdrowienia
>
> vtec

Często dyskusje na tym forum są bardzo interesujące, ale włączony jest w nie
bardzo wąski krąg ludzi. Natomiast siła oddziaływania środków masowego przekazu
(szczególnie TV) na ogół społeczeństwa jest ogromna. A w demokracji to
własnie "masy" wybierają. Dlatego "zamilczanie na śmierć" jest taką skuteczną
bronią.

O "zamilczaniu" do Janusza2

[civic_vtec]

Milo odpowiedzi dostawac, nawet gdy nie calkiem sa na temat.
Dzialania mechanizmu "zamilczania" nie musisz mi tlumaczyc. Dla polityka (i dla
wielu innych profesji) ignorowanie ze strony mediow oznacza smierc zawodowa. Co
pozostaje - dyskusje familijne?
Oznacza to jednak, ze polityk, ktory chce zaistniec powinien wykreowac sie
takze jako osoba medialnie komunikatywna. Nie twierdze, ze jest to glowna
przyczyna pomijania lidera UPR i calej partii przez srodki przekazu, stawiam
natomiast pytanie - czy po okresie pokazywania "pajaca z mucha" i umozliwienia
mu prezentacji "kontrowersyjnych pogladow" nie nadszedl okres znudzenia
mediow i odbiorcow takim wizerunkiem?

vtec

[Gość: Janusz2]

civic_vtec napisał(a):

> Milo odpowiedzi dostawac, nawet gdy nie calkiem sa na temat.
> Dzialania mechanizmu "zamilczania" nie musisz mi tlumaczyc.

Swoje pytanie postawiłeś tak ogólnie, że musiałem odczegos zacząć (cieszę się, że
skutecznie).

> Dla polityka (i dla wielu innych profesji) ignorowanie ze strony mediow oznacza
> smierc zawodowa. Co pozostaje - dyskusje familijne?
> Oznacza to jednak, ze polityk, ktory chce zaistniec powinien wykreowac sie
> takze jako osoba medialnie komunikatywna.

Zgadzam się całkowicie. Od dawna porównuję medialne kreowanie partii i polityków
w warunkach demokracji do marketingowego kreowania towaru (np. marki proszku do
prania) w warunkach rynku.

> Nie twierdze, ze jest to glowna przyczyna pomijania lidera UPR i calej partii
> przez srodki przekazu, stawiam
> natomiast pytanie - czy po okresie pokazywania "pajaca z mucha" i umozliwienia
> mu prezentacji "kontrowersyjnych pogladow" nie nadszedl okres znudzenia
> mediow i odbiorcow takim wizerunkiem?
>
> vtec

O poglądach bardzo chętnie podyskutuję. Natomiast dlaczego tak bardzo razi Cię
mucha do garnituru - ja np. lubie ten element stroju. Czy sądzisz, że jest to
gorszy wyróżnik niż np. fajka, czy sweter lub dżinsowe wdzianko?

A przyczyny "zamilczania" UPR - co jak co ale na pewno nie brak atrakcyjności
medialnej.

Pozdrawiam

#

[Gość: #]

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

. Od dawna porównuję medialne kreowanie partii i polityków
> w warunkach demokracji do marketingowego kreowania towaru (np. marki proszku do
> prania) w warunkach rynku. Czy sądzisz, że jest to
> gorszy wyróżnik niż np. fajka, czy sweter lub dżinsowe wdzianko?
> A przyczyny "zamilczania" UPR - co jak co ale na pewno nie brak atrakcyjności
> medialnej.
>
> Pozdrawiam

Globalizacja pogladow przez atomizacje Korwinow
- to demokratyczny klucz oligarchi do hierachii !

Mediom nadajemy nazwisko Kwiatkowscy.
.
Obiecujemy prace ( rezerwujemy sobie place). Nigdy sie nie klocimy miedzy soba.

[civic_vtec]

Gość portalu: # napisał(a):

>
> Globalizacja pogladow przez atomizacje Korwinow
> - to demokratyczny klucz oligarchi do hierachii !
>
> Mediom nadajemy nazwisko Kwiatkowscy.
>
> Obiecujemy prace ( rezerwujemy sobie place). Nigdy sie nie klocimy miedzy soba.
>

Czy to Twoj manifest? I czemu zza # (krat)?

vtec

[civic_vtec]

> civic_vtec napisał(a):
> > stawiam natomiast pytanie - czy po okresie pokazywania "pajaca z mucha"
> > i umozliwienia mu prezentacji "kontrowersyjnych pogladow" nie nadszedl
> > okres znudzenia mediow i odbiorcow takim wizerunkiem?

Gość portalu: Janusz2 napisał(a):

> O poglądach bardzo chętnie podyskutuję. Natomiast dlaczego tak bardzo razi Cię
> mucha do garnituru - ja np. lubie ten element stroju. Czy sądzisz, że jest to
> gorszy wyróżnik niż np. fajka, czy sweter lub dżinsowe wdzianko?
>
> A przyczyny "zamilczania" UPR - co jak co ale na pewno nie brak atrakcyjności
> medialnej.

Wyczyscmy temat akcesoriow meskiego umundurowania. Zwroc uwage, ze ja pisalem
o "pajacu z mucha" - wlasnie tak, w cudzyslowiu. Po prostu wiekszosc ludzi
kojarzy JKM wlasnie z tym kawalkiem barwnej tkaniny. To dobrze, bo jest to
wyroznik. Co do pogladow - coz "niezapinanie pasow" stalo sie symbolem
liberalizmu UPR dla wielu ludzi i wiedza oni niewiele wiecej o tej partii. Moze
to wstyd sie przyznac - ja tez.
Doszlismy do przyczyn mojego wdepniecia tutaj. Mialem nadzieje, ze dowiem sie
czegos wiecej o UPRze, a jak na razie to tylko znalazlem spor JKM tak czy nie. I
to nie merytoryczny.
Bedzie wiecej?
Zdaje sie, ze wiekszosc aktywnych rozpolitykowanych forumiarzy pokazala juz
swoje "twarze wirtualne" i nie ma zamiaru powtarzac swoich wyznan politycznej
poprawnosci. Pozostaja zatem tylko biezace dyskusje, zbyt czesto urwane ze
wzgledu na znajomosc przeciwnika. To za malo dla kogos z boku.

Pozdrawiam
vtec

[agent007]

civic_vtec napisał(a):
> Wyczyscmy temat akcesoriow meskiego umundurowania. Zwroc uwage, ze ja pisalem
> o "pajacu z mucha" - wlasnie tak, w cudzyslowiu. Po prostu wiekszosc ludzi
> kojarzy JKM wlasnie z tym kawalkiem barwnej tkaniny. To dobrze, bo jest to
> wyroznik. Co do pogladow - coz "niezapinanie pasow" stalo sie symbolem
> liberalizmu UPR dla wielu ludzi i wiedza oni niewiele wiecej o tej partii. Moze
> to wstyd sie przyznac - ja tez.
> Doszlismy do przyczyn mojego wdepniecia tutaj. Mialem nadzieje, ze dowiem sie
> czegos wiecej o UPRze, a jak na razie to tylko znalazlem spor JKM tak czy nie.
> I
> to nie merytoryczny.
> Bedzie wiecej?
> Zdaje sie, ze wiekszosc aktywnych rozpolitykowanych forumiarzy pokazala juz
> swoje "twarze wirtualne" i nie ma zamiaru powtarzac swoich wyznan politycznej
> poprawnosci. Pozostaja zatem tylko biezace dyskusje, zbyt czesto urwane ze
> wzgledu na znajomosc przeciwnika. To za malo dla kogos z boku.
>
> Pozdrawiam
> vtec

wiec odsylam do felietonow korwina w Angorze(www.angora.pl), Najwyzszym Czasie!
(www.nczas.com)

a informacji na temat UPR szukaj na www.upr.org.pl - w przeciwienstwie do innych
stron partyjnych, ta czyta sie przyjemniej bo nie ma tam zadnego lania wody, same
fakty, argumenty....

Polecam i pozdrawiam.

[civic_vtec]

Dziekuje.
vtec

[Gość: #]

Kryteria wciskane prasą prasy, oceny partii i politykow perfidnie pomijaja
problem zdrady narodowej. To pojecie wrecz zaniklo. Sa tylko opcje "sluszne"
zgodne z pogladami "autorytetow" uznanych przez gremia... - zewnetrzne (sic!)
i oszolomskie (????!) znieksztalcane (casus wypuszczenia zarlocznym mediom posla
po "kuracji" nadaje sie w "demokratycznym" p. do Guinessa) lub co gorsza zamilczane.

ROK 1984 juz minal ale niestety sie rozwinal !
Borne Sulinowo z kilkoma wioskami zamienionymi na tajne zmentarze
bohaterow Polski, stalo sie symbolem obecnej Orwellowskiej wladzy.
Kiedy wreszcie pojawilo sie na mapie - Polska znikla.
Slepcy oddali najwiecej glosow na kreowane krea...ry.
Stolzman , Berman i inni ciesza sie w zaswiatach ...
Czytajacy ksiazke przed 1984 (ja tez) nigdy nie przypuszczali,
ze w Polsce "czyli nigdzie" wg bodaj Shakespeare, stanie sie rzeczywistoscia.

Zloty rog 1989 odlecial przez obalony mur. Chamy zostaly.
Co to bedzie...
P.S. (#) = dwa (+) to jeszcze nie kraty ! Ale na to sie zanosi - po Karmelu, Zwirowsku...

[Gość: Janusz2]

Gość portalu: # napisał(a):

> Kryteria wciskane prasą prasy, oceny partii i politykow perfidnie pomij
> aja
> problem zdrady narodowej. To pojecie wrecz zaniklo. Sa tylko opcje "sluszne"
> zgodne z pogladami "autorytetow" uznanych przez gremia... - zewnetrzne (
> sic!)
> i oszolomskie (????!) znieksztalcane (casus wypuszczenia zarlocznym mediom posl
> a
> po "kuracji" nadaje sie w "demokratycznym" p. do Guinessa) lub co gorsza zamilc
> zane.
>
> ROK 1984 juz minal ale niestety sie rozwinal !
> Borne Sulinowo z kilkoma wioskami zamienionymi na tajne zmentarze
> bohaterow Polski, stalo sie symbolem obecnej Orwellowskiej wladzy.
> Kiedy wreszcie pojawilo sie na mapie - Polska znikla.
> Slepcy oddali najwiecej glosow na kreowane krea...ry.
> Stolzman , Berman i inni ciesza sie w zaswiatach ...
> Czytajacy ksiazke przed 1984 (ja tez) nigdy nie przypuszczali,
> ze w Polsce "czyli nigdzie" wg bodaj Shakespeare, stanie sie rzeczywistoscia.
>
> Zloty rog 1989 odlecial przez obalony mur. Chamy zostaly.
> Co to bedzie...
> P.S. (#) = dwa (+) to jeszcze nie kraty ! Ale na to sie zanosi - po Karmelu,
> Zwirowsku...

Piszesz, piszesz, piszesz... ale kompletnie nie udaje ci się wstrzelić w temat
tego wątku.
Może przeniesiesz te swoje produkcje gdzie indziej a tu będziesz się przynajmniej
starał zrozumieć o co chodzi i starał pisać na temat?

No chyba, że postawiłeś sobie za zadanie uczynienie tego wątku nistrawnym do
czytania. Wówczas - trudno.

Cenzor sam sie ujawnia...

[Gość: #]

Na tym to polega - siedz cicho, albo mow to gdzie indziej.
Biesiadniku, jesli masz diete z powodu wrodzonej niestrawnosci
wykwintnych dan polskich zjedz tylko Kisiel - nie wypedzaj innych przed deserem.
# sie nie rozpycha przy stole. To tylko przerwa miedzy 1-ym i 2-im daniem.

[agent007]

civic_vtec napisał(a):
> Dziekuje.
> vtec
>

nie ma za co

[Gość: Janusz2]

civic_vtec napisał(a):

> Co do pogladow - coz "niezapinanie pasow" stalo sie symbolem
> liberalizmu UPR dla wielu ludzi i wiedza oni niewiele wiecej o tej partii. Moze
>
> to wstyd sie przyznac - ja tez.

No właśnie. Cóż kogo obchodzi czy Korwin zapina pasy czy nie. Słusznie. I właśnie
z tego powodu (że nikogo nie powinno to obchodzić) Korwin (a właściwie UPR) jest
przeciwko PRZYMUSOWI zapinania pasów we własnym aucie. Oczywiście UPR, jako paria
liberalna sprzeciwia się wszystkim nieuzasadnionym przymusom, natomiast te
nieszczęsne pasy są bardzo wyraźnym przykładem ingerencji panstwa w wolność
osobistą człowieka. I dlatego było o tym swojego czasu głosno. A że zostalo to
sprowadzone przez media do tego, że Korwin nie lubi zapinania pasów. Cóż, trudno.
Liberalizm UPR zmierza do tego aby wolność człowieka była ograniczona tylko tam,
gzie to niezbedne (czyli tam, gzie następuje kolizja z wolnością innych ludzi).
Tylko i wyłącznie ten "sporny" obszar powinien być regulowany przez prawo.
Natomiast my przyzwyczailismy się do całej masy bzdurnych ograniczeń, których
często juz niezauważamy.

> Doszlismy do przyczyn mojego wdepniecia tutaj. Mialem nadzieje, ze dowiem sie
> czegos wiecej o UPRze, a jak na razie to tylko znalazlem spor JKM tak czy nie.
> I
> to nie merytoryczny.
> Bedzie wiecej?

Mam taką nadzieję.

> Zdaje sie, ze wiekszosc aktywnych rozpolitykowanych forumiarzy pokazala juz
> swoje "twarze wirtualne" i nie ma zamiaru powtarzac swoich wyznan politycznej
> poprawnosci. Pozostaja zatem tylko biezace dyskusje, zbyt czesto urwane ze
> wzgledu na znajomosc przeciwnika. To za malo dla kogos z boku.
>
> Pozdrawiam
> vtec

Ja także liczę na merytoryczną dyskusję.
Pozdrawiam

[Gość: borsuk]

Nie jestem przekonany, czy to wlasnie Korwinowa mucha szkodzi UPR. Podejrzewam
raczej, ze do programu UPR trzeba dojrzec. Nie zeby spoleczenstwo bylo glupie,
wrecz przeciwnie, jest na tyle przytomne, zeby dostrzec, powazne
niebezpieczenstwo grozace ze strony Korwina.
Bo co sie stanie gdy Korwin jakims cudem dojdzie do wladzy.
Kazdy bedzie musial myslec co robi.
Kazdy bedzie musial byc za siebie odpwiedzialny.
Kazdy bedzie musial w swoim sumieniu rozwazac niewygodne pytania.
Kazdy bedzie musial odpowiedzi na nie formulowac tyk by inni je zrozumieli.
Kazdy bedzie musial szukac winy u siebie, a nie wskazywac innych palcem.
Kazdy bedzie musial pogodzic sie z rzeczywistoscia,
I co juz absolutnie nie do przyjecia
Kazdy bedzie musial pracowac na siebie.

Wracajac do muchy. Generalnie problem stroju polityka, nie jest naturalnie bez
znaczenia. Mucha czy sweter , obojetne, beda tak samo dobrze przyjete, jezeli
beda pasowac do nastrojow spoleczenstwa. Narazie najlepiej pasuje waciak
zarzucony na garniturek.

Teraz maly test:
Troche tu jak u "Ubu krola".
Ciekawe kto cie obrazi.

pozdrawiam wszystkich
borsuk